Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

MOMO697 schreef:

Het volgende artikel kwam ik tegen op internet en ik zou graag willen weten wat jullie er van vinden.

"Vergevingsleer is een vals evangelie"

"Een kenmerk van de kerk in deze tijd is dat we lauw zijn. We zijn geen heiligen en ook geen heidenen. De Here Jezus zegt ons, dat we moeten gaan kiezen. Als we lauw blijven, zal Hij ons uit Zijn mond spuwen." Dat zegt Dick Baarsen tijdens een preek over lauwheid.

Baarsen: "Het evangelie is een evangelie van het Koninkrijk. Daar hebben wij een evangelie van vergeving van gemaakt. Zelfs alle liedjes gaan erover. Stel je voor dat een meisje 20 euro uit de portemonnee van haar moeder pikt om een cd te kopen. Het is een eerlijk meisje, dus ze vertelt het eerlijk tegen haar moeder. Als die moeder vervolgens tegen haar zegt, dat ze die 20 euro niet terug hoeft, omdat het meisje eerlijk is geweest, is die moeder dan goed bezig? Ik denk het niet. God is niet onverstandiger dan die moeder. Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Dick kende een meisje dat zelfmoord pleegde met de Bijbel in haar hand. Ze dacht dat ze op deze manier van haar zonden verlost zou worden: "De dood is echter geen verlosser, het is de laatste vijand. Je kunt het idee hebben dat je zonden vergeven zijn, maar er is niets ergers dan in zonde sterven. Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog porno kijkt?"

Baarsen benadrukt dat Jezus niet enkel stierf voor onze schuld, maar ook wil dat we de zonden uit ons leven opruimen: "In hoeverre vertrouw je eigenlijk op vergeving als je dingen hebt in je leven, die nog niet helemaal deugen? Je zegt: Ik geloof in het offer van Jezus, dus ik ga niet verloren. Dat is echter misbruik maken van het offer van Jezus! Dat is een vals evangelie! Jezus heeft er aan het Kruis namelijk voor gezorgd, dat we niet meer voor onszelf leven maar voor Hem. Aan het kruis nam Hij in de eerste plaats onze zonden op zich en in het verlengde daarvan onze schuld. Hij is in eerste instantie gestorven voor de oerzonden, het voor onszelf willen leven en alleen aan onszelf denken. Jezus werd de allergrootste zondaar aller tijden in onze plaats. Dezelfde Jezus zegt nu tegen ons: Die zonden, die je in je leven hebt, heb ik allang weggehangen! Je hoeft geen zelfmoord te plegen om van die zonden af te komen, dat heb Ik al gedaan!"

Hoi MoMo,

Je kan beter als je een stukje neerzet, de bron erbij vermelden.

En een stukje hoe je er zelf over denkt.

Ik heb de man even gegoogeld. Het lijkt mij een verstandige vriendelijke man.

Ik zal eerst even een paar stukjes quoten van een artikel die ik van hem heb gevonden; Dick Baarsen: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond", CIP.

Dan ga ik in op jou stukje.

Uit: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond"

Op de vraag of het door dat Nieuwe Verbond dan alles van een leien dakje gaat en je geen fouten meer maakt, antwoordt Dick: "Nou nee. In het Nieuwe Verbond ben je heel bewust een leerling van Jezus geworden. Je zit dus in een leerproces. In een leerproces is er altijd ruimte om fouten te maken. Als je geen fouten mag maken, leer je niks! Maar het gaat bij God en de Here Jezus om onze gezindheid, of we echt wìllen leren. Dat is bij een aardse vader en een aardse leraar ook zo. Een goede vader verwacht niet meer van zijn kind dan waar het qua leeftijd toe in staat is. Een goede schoolmeester wordt niet kwaad om de fouten die zijn leerling maakt zolang die de gezindheid maar heeft om het te leren. Nou, God is een goede Vader en Jezus is een goede Leraar. Ze geven ons alle ruimte om met vallen en opstaan te leren. Als onze gezindheid maar goed is. En die goede gezindheid ontvangen we door het Nieuwe Verbond. Paulus schrijft daar ook over: ‘Niet, dat ik het reeds zou verkregen hebben of reeds volmaakt zou zijn...’ schrijft hij. Hij moet dus nog veel leren. In dat opzicht is hij nog lang niet volmaakt, ‘...maar ik jaag ernaar, of ik het ook grijpen mocht, omdat ik ook door Christus Jezus gegrepen ben.’ Dat is zijn gezindheid, en die kan wel volmaakt zijn. Dat schrijft hij tenminste een paar verzen verder: ‘Laten wij dan allen, die volmaakt zijn, aldus gezind zijn.’

Als je tot geloof komt, zijn niet ineens al je zonden weg, van de ene op de andere dag, dat is onmogelijk. Het zijn processen. als de gezindheid er maar is. Dat maak ik op uit voorgaand stukje, en daar ben ik het ook mee eens.

Voorbeeld: hoeveel christenen roken en hebben al meer dan 100, of zelf 1000 stoppogingen gedaan....De gezindheid is er dan wel, anders heb je die stoppogingen niet, en het gefrustreerde als het wéér niet lukt...
(Dit is natuurlijk een voorbeeld, er zijn ook mensen die het prima vinden dat ze roken...daar is niets mis mee, mijns inziens)

Vadaar dat ik het een voorbeeld noem, om geen mensen tegen het hoofd te stoten die roken en er geen problemen mee hebben dat ze roken.

Ja, iemand kwetsen zie ik ook als zonde. Ja, of je moet iemand kwetsen, omdat iemand anders over je grenzen zou gaan, dat is weer iets anders.

In ieder geval, het gaat om de gezindheid die je hebt.

Uit: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond"

"Dat ik me niet moet ergeren aan mensen, is iets wat ik al redelijk heb mogen leren. Maar dat ik me ook niet moet ergeren aan dingen was tot op voor kort nog een blinde vlek bij me. Dingen horen niks, je kunt ze niet beledigen of pijn doen, dus kun je er rustig op schelden of er tegen aanschoppen wanneer je daar behoefte aan hebt, dacht ik. En die behoefte had ik nogal eens, want ik heb een computer. Op een dag was het weer zo ver. 'Pokkeding!' riep ik hartgrondig gevolgd door nog wat meer van dit soort uitdrukkingen en verwensingen. Maar plotseling realiseerde ik me dat we gasten in huis hadden. ‘Oei!’ dacht ik. ‘Ik hoop niet dat ze het gehoord hebben!’ Toen vielen me de schellen van de ogen en werd m’n verstand verlicht. Ergernis huist in de boezem van dwazen schreef Salomo een paar duizend jaar geleden al. En dwaas is het: je bereikt er helemaal niks mee. Integendeel, je windt jezelf alleen maar op waardoor je niet meer rustig kunt nadenken.

In dit stukje kan ik me ook erg in vinden. Dat ergeren aan dingen maakt dat je echt vervelend voelt, het helpt niets(behalve dan, als je het gebruikt bij echte verontwaardiging als je een bedrijf of instantie belt), en je kan niet meer rustig na denken.

Veel dingen van de psychologie komen uit de bijbel, denk ik.
Zo ook van jezelf niet ergeren omdat je er niets mee opschiet, niet rustig meer kan nadenken en je jezelf opwindt.

Zo ook van goede dingen bedenken. Dat is zelfs een gebod in de bijbel.

Jou stukje: Vergevingsleer is een vals evangelie.

Ik zie sommige tegenstrijdigheden in het stuk wat jij van hem hebt gekopieerd en het stuk wat ik van hem heb gekopieerd.

Uit: "Vergevingsleer is een vals evangelie"

Namelijk, Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Daar heeft hij natuurlijk wel gelijk in, maar in het andere stukje legt hij nog uit, van als de gezindheid er maar is, en dat het een proces kan zijn/is. Het niet meer zondigen.

Het komt op mij tegenstrijdig over, wat niet zo hoeft te zijn, het komt slechts zo op me over.

En dit stukje:

Uit: "Vergevingsleer is een vals evangelie"

Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog zondigt.

Als ik dit lees, en het vergelijk met zijn andere stuk, denk ik van het maakt niet uit, als je nog bewust zondigt.
Even iets bedenken waar ik niemand mee kan kwetsen.

Nou ja, het kan van alles zijn. als je voor je bekering dingen hebt gedaan, die zo zijn vastgeroest is je leven, met andere woorden die zo zijn ingesleten dat ze eigenlijk een deel van jezelf vormen, dan kan je daar niet ineens mee stoppen, ook al zou je dat willen.
Als christen zijnde wilt iemand dat natuurlijk. Met ander woorden, dan heeft hij de Gezindheid, anders zou hij geen christen zijn (geworden). Gezindheid=houding, overtuiging.
Dan kan iets een proces worden, niet in een keer met iets, een zonde breken, maar als in een proces, stapje voor stapje.
Met steeds meer inzicht waarom iets niet goed is, steeds meer kracht om het daarom te laten, steeds meer andere, goede dingen die ervoor in de plaats komen.
En dan uiteindelijk met helemaal met iets breken, wat lang niet elke christen haalt in dit leven.

Net wat Paulus zegt, hierboven, in mijn stukje:Nou, God is een goede Vader en Jezus is een goede Leraar. Ze geven ons alle ruimte om met vallen en opstaan te leren. Als onze gezindheid maar goed is. En die goede gezindheid ontvangen we door het Nieuwe Verbond. Paulus schrijft daar ook over: ‘Niet, dat ik het reeds zou verkregen hebben of reeds volmaakt zou zijn...’ schrijft hij. Hij moet dus nog veel leren. In dat opzicht is hij nog lang niet volmaakt, ‘...maar ik jaag ernaar, of ik het ook grijpen mocht, omdat ik ook door Christus Jezus gegrepen ben.’ Dat is zijn gezindheid, en die kan wel volmaakt zijn. Dat schrijft hij tenminste een paar verzen verder: ‘Laten wij dan allen, die volmaakt zijn, aldus gezind zijn.’

Nou, en het stukje over zelfmoord: hoe kan hij nu weten wat dat meisje werkelijk dacht....

En ik zelf denk wel, dat (juist) mensen die zelfmoord plegen in de hemel komen/ direct naar de hemel gaan.

Want ze zijn zo wanhopig. Zelfmoord is ook niet dat je echt dood wilt, maar iemand wil van de ondraagelijke pijn af, en ziet dat als enige optie.

Voorlopig hou ik het hier even bij.

Ja, ik had 'het stuk' al eerder geschreven, drukte ergens op, per ongeluk; weg stuk, kon ik weer overnieuw beginnen. Volgende keer eerst in 'Word' schrijven en dan hiernaartoe kopieeren. Het gebeurd me eigenlijk bijna nooit, maar als het gebeurd is het flink balen. heb dan ook het gevoel dat het stuk wat verdwenen is, anders is dan dit stuk.

Maar ja, tis even niet anders. De kernen van wat ik bedoel zijn natuurlijk wel hetzelfde.

Ik heb ook het gevoel dat ik het een en ander ben vergeten, maar ja, ik moet nu andere dingen doen.

Laterz ;)

SHANITA130 · Berichten: 7083

Mariska is zo verstandig geweest, om halverwege dit topic er eind aan het topic proberen te maken.

Met conclusies erbij.

Daar was ik het mee eens.

Dan reageert de een weer de ander weer, dan ga ik ook weer iets zeggen.

Mijn topic hierboven met een titel als die, met het slotje, was niet handig, en voor velen beledigend en getuigd niet van respect.

Doe ik volgende keer anders. Ik had nooit zomaar ondoordacht, even vluchtig en willekeurig een stuk met zo'n titel mogen overnemen van internet.

Als ik iets kwijt wil dan ga ik er eerst goed over nadenken en mijn eigen
tekst schrijven, gestoeld op mijn eigen ervaringen. En niet meer een tekst met zo'n titel van een ander gebruiken.

Fijne Dag!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Hoi!

O, dat dacht ik. tis namelijk het enige vers, voor zover ik weet natuurlijk, waar het over 'Jezus opnieuw kruisigen gaat'. Mensen die niet meer geloven, die opnieuw tot bekering komen. als ik tijd heb, wat ik nu niet heb, zal ik het even opzoeken.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZEELAND736 schreef:

Nee hoor...niet gevaarlijk...
Gewoon heel duidelijk!!!

Er staat ergens een tekst(NT) dat als we/iemand niet meer zou geloven en dan weer bekeerd worden dat dan Jezus opnieuw gekruisigd zou worden.

Heb helaas helemaal geen tijd om het op te zoeken.

Shanita die heeft gewerkt, en hard, en morgen weer gaat/moet werken, en uitgeteld is.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik bedoel met vrouwen zwijgen en geen leraars, staat duidelijk in de bijbel.

Ik zal wel nu en dan een vraag stellen of een opmerking, iets zeggen.

Maar ik ga geen leraar meer uithangen hier.

Dat is voor de mannen.

Zegens!

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

In het dagelijkse leven zeker, maar dit is een forum he, niet te vergelijken met het dagelijkse leven. Wat jij misschien als respectloos ervaart, zou in een gesprek heel anders kunnen overkomen. Woorden als respect en aanvaarding krijgen een heel andere dimensie als je de mensen leert kennen.

Mijn mening over homoseksualiteit is duidelijk. Maar het zou best kunnen dat ik vrienden heb, die daar mee worstelen. Of vrienden die juist door homoseksuelen zijn misbruikt. Dat zijn dingen, die je kijk op een ander kunnen veranderen.

Mijn mening over doop is ook bekend. Maar dat wil niet zeggen, dat ik mensen veroordeel als ze toch hun kinderen laten besprenkelen?

Voor beide onderwerpen geldt dat ik de Bijbel enorm serieus en letterlijk neem. Ook al zou dat betekenen dat ik zelf mn leven enorm zou moeten veranderen. En iedere keer stuit ik op het probleem dat voor veel mensen de kerkelijke interpretatie belangrijker is dan het Woord van God.
Voor veel mensen is het geloof een abstract begrip. je moet dingen geloven, en als je er niks van merkt, hoeft niet, want je moet het toch geloven? Terwijl het voor mijzelf meer is dan een abstracte realiteit. Het is leven, het is relatie, het is liefde. Ik heb veel momenten gekend, waarin God mij getroost heeft. Waarin ik Zijn aanwezigheid kon ervaren in het leven. En mensen als Marc Verhoeven haten zoiets. Ze zullen er alles aan doen om dat kapot te maken. Ik begrijp niet waar die haat vandaan komt, meestal is het ook een verkapte vorm van jaloezie. Zoals jij gelooft kan niet, mag niet en zal ik nooit toe kunnen staan, is hun gedachte.

Zelf heb ik nooit de stelligheid begrepen, waarmee ze de gaven van de Geest afwijzen. Dan zouden ze hele gedeeltes uit Gods Woord moeten schrappen, want veel dingen die nu in de charismatische beweging gebeuren staan ook beschreven in Handelingen. En dat maar wegzetten als; dat gebeurt nu niet meer, is een heel zwak argument. Temeer daar de nood van de mens nog steeds even groot is, en de gaven van de Geest bedoeld zijn als instrumentarium om deze nood enigszins de verlichten.

Hai Chatuliem,

Ik zal je beantwoorden hoe ik het voel, vanuit mijn hart en vanuit mijn verstand, gestoeld op mijn ervaring van 20 jaar.

Dus niet om jou onderuit te halen, want jij lijkt mij een hele vriendelijke en verstandige man.

Toen ik pas bekeert was, tot geloof was gekomen, ging ik naar de zogenaamde vrije groepen, charismatische bewegingen etc.

Daar waren die 'gaven van de geest', waarvan de traditionele kerken denken dat dat tóen zo was in handelingen, nu niet meer.

Maar ja, het werkte niet, niet alleen niet bij mij, ook bij vele anderen die ik persoonlijk kon. Ondanks dat ik grote tijden niet heb gewerkt, deed ik altijd vrijwilligerswerk. en toen ik op mijn 27 naar Dordrecht ging, waar veel meer gelovigen zijn dan in regio Amsterdam, toen leerde ik veel meer christenen kennen.

Ook christenen, veel uit charismatische bewegingen, en traditionele kerken, die laatsten zeiden ook van de gaven van de geest, zoals beschreven in handelingen was toen, stuk geschiedenis.

Kijk maar naar het gedeelte in handelingen dat iedereen alles verkocht en de opbrengst werd verdeeld onder ieder die 'behoeftig' was. dát zie je ook niet meer.

Dus omdat 'het niet werkte, tongen spreken werd maar wat gedaan, anders hoorde je er niet bij, de meest rare profetieen, zoals je bent een fiets en je wordt een auto, genezingen waren van korte duur.

Nou heb ik hierboven de drie belangrijkste gaven gehad: 'tongen spreken'(vreemde talen), genezingen, en profetieen.

En, die charismatische bewegingen wáren toch aan het afgeven op traditionele kerken. Hele bijbelstudies en preken werden gewijd aan dat de kinderdoop fout is, het geloof er dood is, ze er de heilige geest niet hebben etc.

Het verschil tussen charismatischen en traditionelen is, dus dat de traditionelen geloven dat die gaven zoals beschreven in Handelingen een stuk geschiedenis is, zoals ook ander stukken uit de bijbel.

Charismatischen geloven dat 'we' nog steeds zieken moeten genezen, profeteren en in vreemde talen moeten spreken.

Nou, ik moet heel eerlijk zeggen, ik kom er nu en dan ook niet meer uit.

Want ik neig naar de mening van de traditionelen, maar waarom dan dit stuk uit 1 Korinthiërs 12 vers 1 t/m 11?
Vele gaven, één Geest
12
1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten. 2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven. 3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt. 7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Maar ja, ik zelf neig weer te zeggen, van dat gold voor toen.

En zo krijg je 2 groepen, de traditionelen en de charismatischen.

En juist omdat ik me zo herken in de meningen van de kerkverlaters van de evangelischen, ja, neig ik daar nog meer naar. Dat dat voor toen gold.

Er werd voor je gebeden als je ziek was als dat niet hielp, had je het nog gedaan ook; zonde in je leven en klein geloof, iig niet groot genoeg.
Dan profetieën, de meest rare(zacht uitgedrukt) dingen werden tegen je gezegd, in de naam van de Here. en dat 'in tongen spreken 'hele zaal die zat te brabellen.....Als je niet meedeed, kreeg je de schuld, dat je nog niet was gedoopt in de Heilige Geest....

Ik heb er een groot geloof aan overgehouden, doch ook veel schade opgelopen, zelfs zo, dat ik het hier een keer beschreef als verloren jaren...

Ik denk nu, als je gelooft, ben je gedoopt in de heilige geest.

Goed ik kan nog wel lang doorgaan, wat ik hierboven beschreef, is het kernprobleem.

En idd, de doop door onderdompeling is duidelijker op te maken in de bijbel dan als baby worden besprenkeld, ik denk dan God ziet het hart aan.

Maar ja, die gaven waren eerst, nu niet meer, denk ik.

Anders zouden die groepen niet leeglopen, kerkverlating.

Ik leerde een tijdje terug iemand kennen die was pas gelovig geworden, gaat naar een vrije groep. en toen ik begon om over een keer naar een traditionele kerk te gaan zei die verbaasd, van ja, maar daar is het geloof dood....en de boodschap niet krachtig.....had ie gehoord in die vrije groep.

Wat ik wil zeggen, hoe komen we hier uit. Ontstaan ruzies door, de ene is overtuigd van dit, de andere groep van dat. Dan het enkel en alleen hebben over wat ons samenbindt? Ik weet anders ook geen oplossing.

Toen ik pas gelovig was, en naar vrije groepen ging, was ik ook zo fanatiek, van dat traditionele groepen verkeerd waren, kinderdoop helemaal fout, ze hebben geen heilige geest, geloof is er dood.

Maar goed, omdat die 'gaven' niet meer werkte bij mij, en ik het een en ander inzag, hoor ik nu ook bij de kerkverlaters van de charismatische bewegingen.

Die ruzies vind ik naar, maar ja, hoe fanatiek jij bent, zo ben ik het ook, maar dan naar de ander kant nu.

Eigenlijk mág ik helemaal niets zeggen, er staat ergens in de bijbel dat als gelovigen tezamen komen, vrouwen moeten zwijgen.

Misschien komt het een en ander ook wel, omdat vrouwen zich ermee bemoeien. Vrouwen mogen geen leraars zijn, staat ook ergens.

Ja, het liefst zou ik om deze reden theologie willen studeren...voor de duidelijkheid.

Ik weet het niet meer: de enige optie is dat 'we' het alleen hebben over wat ons bindt, dat zei Pieter649 ook hier ergens.

Maar goed, vrouwen moeten zwijgen als gelovigen tezamen zijn, en ze mogen zeker geen leraars zijn, daar zal ik vanaf nu aan denken. Ja, dat staat voor mij wel duidelijk in de bijbel.

Zegens!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Hoi Herman,

Ik heb even het 'onze Vader' gekopieerd.

9 Bidt gij dan aldus:
Onze Vader die in de hemelen zijt,
uw naam worde geheiligd;
10 uw Koninkrijk kome;
uw wil geschiede,
gelijk in de hemel alzo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood;
12 en vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren;
13 en leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van de boze. [Want Uwer is het Koninkrijk en de kracht en de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.]

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 15:34

Quote:

CHRISTIANMATCH: Graag weer on-topic. Accepteer van elkaar dat je andere gedachten hebt, dit geldt voor beide kanten.

Nog een geheugensteun. Erfzonde, forum bijbel en bijbelstudie, blz 2

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 15:42

Quote:

CHRISTIANMATCH: Lieve mensen, probeer je wat minder te laten kwetsen door andermans mening. Dit geldt wederom voor beide kanten. We denken en vinden niet allemaal hetzelfde, dat is onvermijdelijk. Het is daarom ook onvermijdelijk dat sommige leden zich gekwetst voelen door uitspraken van anderen, vice versa werkt dit precies hetzelfde. Zie een mening wat meer als een mening en niet als peroonlijke aanval.

Zolang we dit allemaal in gedachten houden kunnen we komen tot een vruchtbare en prettige discussie.

Graag weer on-topic.

Een geheugensteun. Doop en uitverkiezing, forum bijbel en bijbelstudie, blz 11

SHANITA130 · Berichten: 7083

EDDY899 schreef:

De vreugde om elke dag te beseffen een kind van Hem te zijn en een persoonlijke relatie met Hem te hebben,dat Hij altijd bij je is.
Fantastisch toch!!!

Ja, dat is fantastisch!

Een persoonlijke relatie met God!

SHANITA130 · Berichten: 7083

HERMAN388 schreef:

Er zijn tweeerlei soorten overtuigingen in ons bestaan van de menselijke leven.

Ten eerste is algemene overtuiging

we leven wel in het geloof, Als er iets dreigt dat de wereld ten onder gaat, dan ga je bidden om te bewaren, je leest de Bijbel meer dan gebruikelijk, je gaat hamsteren om de voorraad te vullen in huis, je bent bang voor de dood en hel, je kijkt naar de hemel.
Over een poosje gebeurt er niet meer, dan leeft je gewoon en weer "normale" leven.

Ten tweede is zaligmakende overtuiging

Je blijft in hele leven diep in het gebed, je leest de Bijbel, dagelijks berouw over de zonde, trouw naar de kerk, gesprek over Zijn voorzienigheid tot de dood toe, vraagt dagelijks om vergeving.

Ja Herman, wat heb je dat mooi geschetst.

Het eerste gedeelte is hoe een ongelovige zal reageren.

Het tweede deel hoe een gelovige reageert.

Zo zie ik je reaktie.

Dank je!

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Quote:

Chatuliem: zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders

Ik ben geen kwaadspreker, maar ik val onder de Waarheidssprekers.

Ik ga, een andere keer, in mijn eigen woorden, zonder teksten van anderen, mijn ervaringen met groepen beschrijven.

Om een duidelijkere kijk op zaken te realiseren.

Ik ga niet schijnheilig schrijven wat iemand graag wil horen.

Je hoeft het niet te lezen.

En Mariska, ik snap je niet, grote foto's van sloten, terwijl je zelf bent begonnen: Grote lappen tekst over de vrije groepen. In forum 'Bijbel en bijbelstudie'. En een paar in 'Christelijk leven'.

En als ik, als ervaringsdeskundige dat doe, kies je de kant van de meerderheid.

Ik heb trouwens nog mails van jou met persoonlijke info over een bepaald iemand hier....Weet diegene dat wel, dat je die dingen over hem aan mij schreef?

En jou mails naar mij, negatief, over de charismatische beweging, als je weer iets had gepost erover, voor mijn bijval op het forum.

SHANITA130 · Berichten: 7083

HENNIE294 schreef:

Ik geloof in 1 Heilige algemene Christelijke Kerk........................

Jammer hoor dat er hier zoveel 'nijd en haat' over en weer gaat!!!

Goede zondag, naar wat voor gemeente of kerk je gaat! Het gaat om God!!!!!!!!!

Verlegen lachende smiley

Ik geloof ook in een Heilige algemene Christelijke kerk.

Ja, jammer van die nijd en haat, vind ik ook.

Goede zondag!

Verlegen lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

KLAPROOS940 schreef:

Je begrijpt het echt niet hé? Zal wel komen doordat je ziek bent. Maar ook al ben je ziek, dan nog vind ik dat we van je mogen verwachten dat je op n volwassen manier deelneemt aan het forum. Er is door meerdere mensen aangegeven dat ze je manier van reageren niet prettig vinden. Je zou er goed aan doen dat je wat doet met wat men je zegt en dus stopt met je negatieve bijdragen over groepen christenen.

Ik lees in de titel dat de charismatische beweging gevaarlijk is en niet mogelijk een enkele gemeente (waarvan ik nog niet zou willen zeggen dat t gevaarlijk is, maar dat er misstanden zijn). Dus nee ik begrijp daar niet uit dat het niet om elke gemeente gaat. En dat het overgenomen is van een andere auteur doet er niet toe. Jij neemt het artikel over als zijnde jouw mening en dus zijn het ook jouw woorden.
Dus nog 1 keer: stop met groepen mensen zwartmaken, aanvallen en kwetsen.

groet, Klaproos

Ik ben helemaal niet ziek. Juist helemaal niet!

nb: ik neem geen bevelen aan van jou. En geboden.(pas als ik dat ga doen, kan je gaan twijfelen aan mijn geestelijke gezondheid)

Negatieve bijdragen die helaas waar zijn, die post ik, als ik dat wil.

De volgende keer, gebruik ik mijn eigen woorden, in plaats van te zoeken naar een tekst op internet, die wel overeenkomt, met wat ik heb meegemaakt en vind, maar niet in mijn eigen woorden is geschreven.

Veel beter, in mijn eigen woorden vertellen wat ik heb meegemaakt en vind, in plaats van een tekst van een ander te nemen, die dan wel overeenkomt met mijn mening in grote lijnen, maar toch niet echt van mezelf is.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

Het is misschien wijs geen teksten van een ander te gebruiken. Als je ze plaatst, is het in de beleving van veel mensen zo dat het je eigen tekst lijkt te zijn. Het vervelende is dat de reacties ook niet altijd correct lijken, waar anderen dan weer over heen duikelen. Een discussie heeft meer en helder inzicht tot doel, maar dan moet die wel inhoudelijk gevoerd worden. Dat is in de verste verte niet het geval. En dat is jammer want eigenlijk vind ik het een boeiend topic wat de oorzaak is van kerkverlating, in dit geval vanuit de evangelische hoek. Temeer omdat Pieter de dingen wel eens heeft aangegeven die ik hier teruglees, toen hij na een uitstapje naar de evangelische hoek weer terugkeerde naar een traditionele kerk. Jammer, het had een goede discussie kunnen zijn. Het is nu vervelend gehakketak.

Thomas

Hoi Thomas,

Ja, je hebt gelijk: misschien niet wijs om teksten van een ander te gebruiken.

Ja, ik had zoiets, ik kan wel mijn eigen punten opnoemen, die wel overeenkomen met die tekst van die ander, maar dan anders zouden zijn geschreven. Maar ja, dan zou ik het nóg meer hebben gedaan. Ja, omdat het dan van mezélf zou zijn, ja, zo voelde dat. Je het wel gelijk!

Dat kan ik alsnog een keer doen, het in mijn eigen woorden formuleren en opschrijven. Want ja, ik vind het ook een boeiend onderwerp. Kerkverlating uit de Evangelische hoek.

Ja, er wordt nu geen inhoudelijke discussie gevoerd. Ik zal er aan denken wat je zegt, weer iets geleerd!

Inderdaad vervelend gehakketak.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik kijk een film, zie ik net een tekst:

"Een gedeelde vijand schept een band". Een tekst van een actrice.

In ieder geval, voorlopig lees ik geen reactie. Scrollde net snel door.

Fijne Avond...

SHANITA130 · Berichten: 7083

De goede dingen van het Christelijk geloof in God bedenken.

Ik zal zelf beginnen.

Dat zijn natuurlijk alleen goede dingen, en ik denk dat het goed is om dingen te bedenken en daar bij stil te staan.(staat ook geschreven)

Ik heb vertrouwen omdat God zoveel mooie dingen beloofd in de bijbel.

Bijvoorbeeld: iedereen die gelooft dat God Zijn Zoon naar deze aarde gestuurd heeft, om onze zonden te dragen, ter dood is gekruisigd, en weer na drie dagen is opgestaan, om bij God in de Hemel te zijn. Tot de wederkomst naar de aarde. I
Iedereen die dat gelooft heeft 'eeuwig' leven.
Dus ik ben niet meer bang voor de dood, de dood is van zijn angel ontdaan, staat ook geschreven.

In het dagelijkse leven ben ik blij, omdat de natuur zo mooi is, en het idee dat God dat heeft gemaakt. Ik kan erg van de natuur genieten. Gewoon een zonsopgang, wandeling in de natuur of in een mooie stad.

Ik heb vertrouwen in de dingen; ik kan voor alles wat ik moeilijk vind eerst bidden en dan weet ik dat ik moeilijke dingen, dat ik daar niet alleen door hoef te gaan, maar dat God met mij is en mij kracht geeft. Bijvoorbeeld een moeilijk gesprek met iemand, of een ziekenhuisbezoek voor een operatie of omdat ik moet werken wat ik weleens erg moeilijk vind.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOLAN931 schreef:

Sorry hoor, ik heb zoooo de kriebels om ook even te reageren Knipoog smiley

Shanita, zowel de mensen uit de evangelische hoek, als de mensen uit de reformatorische hoek, en alles wat daar tussen zit worden doodmoe van je afgeven op charismatische bewegingen. Jij mag denken en vinden wat je wilt, maar inmiddels zijn alle topics al vervuild met jouw negatieve kijk op die kant, dat er hier ( denk ik) niemand is die het nog kan of wil horen of lezen.

Ook van mijn kant....please...STOP!

Jolan( de refo, die per direct de PKN zou verlaten als men daar allemaal zoveel vuil zouden spuiten over andere bewegingen)

Ik zelf zou niet (direct) verlaten. Éérst zelf onderzoeken. Als men dingen zegt. Misschien betreft het wel een persoonlijk iets. Of is er iets anders aan de hand.

Ik ben nu on-topic.

Vuil spuien. En als dat nu écht zo is, júist daarom zet ik het neer.

:)

SHANITA130 · Berichten: 7083

KLAPROOS940 schreef:

De titel van dit topic laat zien dat je er wel degelijk van uit gaat dat ELKE charismatische gemeente gevaarlijk is.
Ik geef aan dat als je maar lang genoeg zoekt, je vast wel een gemeente zult vinden die enigszins aan jouw omschrijving voldoet. Dat is dus iets heel anders dan ELKE of bijna elke gemeente. En dat zorgt er ook voor dat mensen zich gekwetst voelen door jou. Terecht, want wie denk je dat je bent om een grote groep gemeentes over 1 kam te scheren en te veroordelen. En daarom heb ik net als een aantal anderen op niet OK geklikt. Ik hoop dat er snel een slotje op dit topic komt of nog beter dat t helemaal weggehaald wordt.

Dat is een stelling van de auteur. Iedereen snapt dat het niet élke is...

En dat heb ik hiervoor al duidelijk gezegd.

En ik ben blij met deze waarschuwing. Maar, je hebt niet gezien, letterlijk wat ik heb gezien en meegemaakt mbt die groepen.

Alleen misschien nu en dan op een youtube filmpje, een stukje.

SHANITA130 · Berichten: 7083

KLAPROOS940 schreef:

Het gaat niet om dat men je wil kwetsen. Het gaat erom dat jij teksten plaatst die tegen een stroming binnen het christendom aanschopt. Dat jij vervelende ervaringen hebt, betekent niet dat dat algemeen geldt. Helaas komen binnen elke kerk uitwassen voor, dus ook binnen de charismatische beweging.
Dus sluit me aan bij wat al een heel aantal keren gezegd is STOP met plaatsen van teksten die zo eenzijdig zijn en mensen zo over 1 kam scheren dat het voor een hele grote groep mensen kwetsend is.
En voor jezelf zoek heling/ genezing/ verwerking van negatieve ervaringen. Besef hierbij dat God het is die uiteindelijk genezing geeft en niet de PKN of welke kerk je ook je heil zoekt.

Ik denk ineens aan iets, niet élke kerk/gemeente/groep heeft die 'uitwassen', dat schreef ik al eerder hier.

Trouwens, goed omschreven...

SHANITA130 · Berichten: 7083

KLAPROOS940 schreef:

Het gaat niet om dat men je wil kwetsen. Het gaat erom dat jij teksten plaatst die tegen een stroming binnen het christendom aanschopt. Dat jij vervelende ervaringen hebt, betekent niet dat dat algemeen geldt. Helaas komen binnen elke kerk uitwassen voor, dus ook binnen de charismatische beweging.
Dus sluit me aan bij wat al een heel aantal keren gezegd is STOP met plaatsen van teksten die zo eenzijdig zijn en mensen zo over 1 kam scheren dat het voor een hele grote groep mensen kwetsend is.
En voor jezelf zoek heling/ genezing/ verwerking van negatieve ervaringen. Besef hierbij dat God het is die uiteindelijk genezing geeft en niet de PKN of welke kerk je ook je heil zoekt.

Ik heb al gezegd op meerder plaatsen dat het niet alle vrije groepen betreft.

Dat weet iedereen en dat snapt iedereen.

Als ik, één iemand, die pas gelovig is, dingen kan besparen door mijn 'onderwerp'....doe ik dat, en die kans is aanwezig.

Quote:

KLAPROOS: Besef hierbij dat God het is die uiteindelijk genezing geeft en niet de PKN of welke kerk je ook je heil zoekt.

En dát wist ík nog niet denk jij.

Zo, en nu ga ik naar buiten..
Coole smiley met zonnebril

SHANITA130 · Berichten: 7083

BATSION796 schreef:

Je blijft telkens maar weer overal tegenaan schoppen en mensen tegen je in het harnas jagen. Zo maak je geen vrienden. De kern van het probleem ligt bij jezelf, dit is nu de 3e keer dat ik je hier op wijs, maar dat negeer je. Wil je niet horen lijkt het. Als jij je niet happy voelt in je leven, is dat jou eigen verantwoording om daar iets aan te doen. Je schiet er niets mee op om je frustraties te blijven afreageren op anderen.

Nogmaals, ik heb geen enkele naam genoemd. Ik heb het over niemand persoonlijk.

Over anonieme organisaties. Ik noem geen namen.
Of er staan namen in linken, maar die heb ik dan weer niet geschreven.

Trouwens, het stuk van de Openingsposting is al in 1997 geschreven, dacht ik..5 jaar nadat ik gelovig was geworden. Toen zat ik er middenin...

SHANITA130 · Berichten: 7083

BATSION796 schreef:

Je blijft telkens maar weer overal tegenaan schoppen en mensen tegen je in het harnas jagen. Zo maak je geen vrienden. De kern van het probleem ligt bij jezelf, dit is nu de 3e keer dat ik je hier op wijs, maar dat negeer je. Wil je niet horen lijkt het. Als jij je niet happy voelt in je leven, is dat jou eigen verantwoording om daar iets aan te doen. Je schiet er niets mee op om je frustraties te blijven afreageren op anderen.

Zeg me, welke andere heb ík bij naam en toenaam genoemd?

En waar reageer ík me af?

Ik voel me wel happy in mijn leven, alweer een tijd.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOSINA022 schreef:

Je weet dat je met het plaatsten van dat stuk mensen kwetst, dat heb je in de andere topics ook kunnen merken. Dus wanneer je dit weet en toch dit stuk plaatst...ja...dan dan ben je bezig om mensen doelbewust te kwetsen!
En al helemaal wanneer mensen vragen je te stoppen, dat je die mensen compleet negeert en gewoon doorgaat.

Jij hebt trouwens "makkelijk" praten.
Je gaat al fijn naar een traditionele kerk.
Ik ook, binnenkort naar de PKN.

Maar goed, je hebt niet, zoals ik er jaren ingezeten, bij de charismatische.

Ik noem een voorbeeld: ik ben best wel ernstig ziek. Men bidt voor mij, handen opleggen, demonen van ziektes worden uitgedreven. Hardop.
Dan...blijf ik ziek, krijg ik van dat mijn geloof niet groot genoeg is, ik wel zonden in mijn leven zou hebben, anders was ik wel genezen.

Dus, bovenop dat ik ziek ben, krijg ik een schuldenlast mee, van dat mijn geloof niet groot genoeg is, en dat er nog wel zonden in mijn leven zullen zijn.

Daar word je niet echt beter van, alleen nog veel zieker.

Komt bij, ik ken mensen, vrienden, die door deze dingen behoorlijk zijn getraumatiseerd.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOSINA022 schreef:

Je weet dat je met het plaatsten van dat stuk mensen kwetst, dat heb je in de andere topics ook kunnen merken. Dus wanneer je dit weet en toch dit stuk plaatst...ja...dan dan ben je bezig om mensen doelbewust te kwetsen!
En al helemaal wanneer mensen vragen je te stoppen, dat je die mensen compleet negeert en gewoon doorgaat.

Ik heb al gezegd dat ik dat niet doelbewust doe.

Ik heb gewoon een tijdje zitten zoeken naar een link, waar eigenlijk alle op een rij staat.
Kijk, wat gebeurde, dat iemand elke keer een lang stuk plaatste, dat ging elke keer over één aspect.
Nu staat alles op een rij.

En je kan ook wel nagaan dat ik nu gekwetst word, maar liever gekwetst, dan niet mezelf zijn, en dingen niet kunnen en mogen zeggen.

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Het is toch nu wel duidelijk waarom je dit schrijft? Je wilt gewoon ruzie maken.

Natuurlijk niet.

Waarom zou ik?

Ik wil de waarheid schrijven, on-topic.

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Het laat gewoon zien hoe gewillig het internet is. We hebben vanavond een hele fijne dienst gehad. Veel gezongen veel gebeden en geluisterd naar Gods Woord. En dan kom je thuis en krijg je te lezen dat je eigenlijk satanisch bezig bent...Durft iemand hier te beweren dat ik satan dien? Of dat ik ooit buiten Gods Woord om gegaan ben??

Ik begrijp echt niet waarom jij deze posting jezelf persoonlijk aantrekt. zo komt het op mij over.

Het is toch allang duidelijk dat het niet alle evangelische bewegingen betreft?

Je beweert dingen boven in je posting die ik helemaal én niet gedacht heb, en niet gezegd heb. Sterker, ik dácht niet eens aan jou, toen ik dit poste....

Jij daarentegen beticht mij ervan dat ik lieg, overal kots bijhaal.....En 'kots' heb je in 'gal' veranderd...boeie...je zegt ook dat ik lieg..

Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 18:39

Quote:

SHANITA130 schreef:
Hoi Mariska!

Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken.

Mijn postings met betrekking tot charismatische bewegingen waren zeker niet als een aanval bedoeld.

Meer van dat ik blij ben omdat ik lang niet de enige ben :), of één van de weinigen.

Dat wist ik niet, want ik wou al jaren niets meer te maken hebben met die richting. Ik keek geen EO meer. Las geen 'charismatische' magazines meer, etc.Niet te verwarren met mijn geloof, dat was juist veel sterker geworden.

Ik kwam er pas achter doordat ik toevallig dingen tegenkwam op internet, als ik bijvoorbeeld op 'emotionele chantage' ging zoeken, voor een hele andere reden. en door een link van iemand.

Nou ja, en nogmaals, dat werkt heel erg bevrijdend op gaf me een opluchting, te lezen dat vele anderen, onbekenden, schrijven wat ik ook precies zo ervoer ;)

Maar iets erover posten met de bedoeling in mijn achterhoofd om aan te vallen...Nee.
Mijn bedoeling is de Waarheid, want de Waarheid maakt vrij. Iets onder ogen zien hoe het is, bedoel ik.

En inderdaad, wat je zegt, men kan reageren op een ander.
En doelbewust op de persoon spelen, ik denk ook niet dat dat gebeurd. Wat wel kan denk ik, is dat een mening zeggen, als 'aanval' kan worden ervaren door iemand.

Quote:

CHATULIEM619 Schreef: Shanita, ik geloof je gewoon niet. Bij alles wat we schrijven probeer jij je gal te spuien over de evangelische beweging. En dat doe je bewust om het onderwerp te saboteren.

Dit schreef je eerst: Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 19:57, als quote van mij....

Quote:

CHATULIEM619 schreef:
Shanita, ik geloof je gewoon niet. Bij alles wat we schrijven haal jij een stuk kots tevoorschijn over de evangelische beweging. En dat doe je bewust om het onderwerp te saboteren.

In het forum 'bijbel en bijbelstudie' , topic 'erfzonde' pagina 2.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOSINA022 schreef:

Dat wil nog niet zeggen dat je het hier ook gelijk maar neer moet zetten, zeker wanneer je weet dat je hier een heleboel mensen mee kunt kwetsen!
Want doe je nu doelbewust!

Dit is de tweede keer dat ik het zeg... Ik doe dit niet doelbewust om te kwetsen. Ik begrijp niet hoe je dat kan denken.

SHANITA130 · Berichten: 7083

MARISKA601 schreef:

De titel zegt mij al genoeg om het niet te lezen.

Die titel hoort bij het stuk, Ik heb die titel niet zelf bedacht.

Zó creatief ben ik (nog) niet.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOSINA022 schreef:

Shanita...inmiddels hebben een paar mensen aangegeven dat je te ver gaat en gevraagd of je wilt stoppen, maar je gaat gewoon door met doelbewust mensen kwetsen!

Nog 1x: stop er ajb mee!!

Nog 1x: ik kwets geen mensen doelbewust...

Ik snap echt niet dat je dat denkt...