Gebedsgenezing zin of onzin?

Berichten: 4718

Gebedsgenezing (ook spirituele genezing) is het pogen mensen te genezen door tussenkomst van een religieus geïnspireerde genezer of predikant, die via het aanroepen van bovennatuurlijke krachten tot het herstel van lichamelijke of psychische aandoeningen tracht te komen. Het omvat een groot scala aan gebruiken in verschillende culturen, die naast of soms in plaats van de geneeskunde worden toegepast.

Christelijke gebedsgenezing

In het christendom is de beoefening van gebedsgenezing, ook wel genoemd de dienst der genezing, geen gemeengoed.
In het Nieuwe Testament staan voorbeelden van Jezus Christus die zieken en blinden genas, en oproepen aan zijn volgelingen om dit ook te doen. Zo staat in Matteüs 10, de verzen 7 en 8: "Gaat en predikt en zegt: Het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. Geneest zieken, wekt doden op, reinigt melaatsen, drijft boze geesten uit". Marcus 16:17 vermeldt, sprekende over de volgelingen van Jezus: "Op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden". Voor zover het betrekking heeft op zieken die zelf christen zijn, wordt in Jakobus 5:9 een oproep gedaan om de 'oudsten der gemeente' tot zich te roepen 'opdat zij over hem een gebed uitspreken en hem met olie zalven in de naam des Heren'.
In het protestantisme is er met de opkomst van de pinksterbeweging en de charismatische beweging ook binnen de traditionele kerken hernieuwde aandacht gekomen voor gebedsgenezing en ziekenzalving.[bron?] Er is een beweging gekomen van kleinere en grotere bijeenkomsten met een open karakter (in de zin van interkerkelijk en toegankelijk voor gelovigen en niet- of andersgelovigen), waarin aan de nieuwtestamentische oproepen tot genezing gevolg wordt beoogd te geven. Bekende christelijke gebedsgenezers zijn Benny Hinn, T.B. Joshua, Thomas Lee Osborn, Johan Maasbach (1918-1997) en Jan Zijlstra.
Al langer bestaat de traditie van de christelijke bedevaart. Met name aanhangers van het rooms-katholicisme trekken naar oorden waaraan heilzame werkingen worden toegeschreven, vaak omdat er een Mariaverschijning zou hebben plaatsgevonden. Voorbeelden hiervan zijn Lourdes, Fátima, Kevelaer en Medjugorje. De rooms-katholieke Kerk zelf heeft wel strikte richtlijnen om de betrouwbaarheid en feitelijkheid van getuigenissen van 'wonderbaarlijke' genezingen vast te stellen, voordat tot officiële erkenning daarvan wordt overgegaan.

Kritiek binnen en vanuit het christendom
Gebedsgenezing vormt een heet hangijzer binnen het christendom. Er zijn veel discussies over bijvoorbeeld de vraag of men op basis van Bijbelse principes lichamelijke genezing mag verwachten en welke conclusies mogen worden getrokken uit het wel of niet genezen raken van een patiënt.[1][2][3]
Christenen zelf maken een onderscheid tussen christelijk en paranormaal gebedsgenezen. Christelijke gebedsgenezers vragen of de persoon in kwestie door Jezus Christus mag worden genezen. Paranormale gebedsgenezers vragen aan een goddelijke of universele kracht om de personen te genezen. Vanuit orthodox-christelijk oogpunt krijgen deze paranormale gebedsgenezers niet de kracht door Jezus, maar door kwade krachten die niet van God afkomen (vaak occulte krachten genoemd).[4] Sommige christenen bestempelen ook gebedsgenezing door vooral hun charismatisch geïnspireerde geloofsgenoten als occult of demonisch.[5]

Dick Kruijthoff
De Nederlandse huisarts Dick Kruijthoff pleit voor een protestantse tegenhanger van de Rooms-katholieke kerkelijke medische commissie die bepaalt of een genezingsverhaal in een kerkelijke bediening als wonder gezien wordt.[6] In 2009 en 2010 verschenen er twee artikeltjes in de Trouw geschreven door chefredacteur religie & filosofie Emiel Hakkenes[7] over Kruijthoff, een gelovig christen die in het verleden weleens zijdelings met gebedsgenezingsbijeenkomsten te maken heeft gehad.[8]
In 2009 stond in Trouw dat Kruijthoff geloofde dat Janneke Vlot, die een gebedsbijeenkomst bezocht had en een van zijn patiënten was, door God van posttraumatische dystrofie genezen was. Hij zei daarbij wel dat niemand dat kan bewijzen.[8]
Het Algemeen Dagblad schreef in 2007 dat een woordvoerder van het Erasmus Medisch Centrum bevestigde dat er "geen medische verklaring" voor de genezing van Janneke Vlot was[9] en dat de artsen van het Erasmus Medisch Centrum het "een medisch wonder" noemden,[10] en kondigde een nieuwe genezingsdienst aan waarop de voormalig patiënte zou spreken.[11] De dominee van de Levend Woord Gemeente in Gorinchem hoopte op meer genezingen tijdens deze dienst.[10] Deze dienst werd zo druk bezocht dat er zelfs een file door ontstond.[12]
Mei 2007 verklaarde Frank Huygen, hoofd van het Pijnbehandelcentrum Erasmus Medisch Centrum en behandelend geneesheer van Janneke Vlot, in de Volkskrant dat bij deze specifieke ziekte spontane genezingen regelmatig voorkomen.[13]
In 2010 liet de huisarts Dick Kruijthoff in dagblad Trouw optekenen dat hij, na een oproep daartoe, ervaringsverhalen toegezonden had gekregen en dat uit een aantal ervan bleek dat gebedsgenezer Jan Zijlstra verwachtingen wekt die niet uitkomen, wat volgens hem ertoe kan leiden dat mensen beschadigd raken.[6] Ook meldde Kruijthoff dat hij het genezingsverhaal van een afgescheurde schouderpees van een patiënt van een andere huisarts die een gebedsgenezingsbijeenkomst had bezocht niet kon verklaren. De patiënt zelf schreef het gebeurde aan Jezus toe.[6] In een reactie noemde Joke van Saane, godsdienstpsycholoog aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, de claim dat de genezing van een afgescheurde schouderpees met een gebedsgenezingsbijeenkomst te maken zou hebben opmerkelijk omdat de meeste gebedsgenezingsverhalen over vage, onbegrepen klachten gaan.[14]

Paranormale gebedsgenezing

In de 20e eeuw kwamen in de westerse wereld ook diverse bewegingen op gang die op de een of andere manier buiten de traditionele religies om het bovennatuurlijke gebruikten teneinde processen van lichamelijke en/of psychische genezing op gang te brengen of te versterken.[bron?] Praktijken binnen deze bewegingen worden vaak aangeduid als paranormaal en/of ondergebracht onder de noemers alternatieve geneeswijze en new age.
Genezingsgebruiken op basis van diverse soorten spiritualiteit kunnen worden gevonden in de antroposofie, reiki, acupunctuur, sjamanisme, bij magnetiseurs en vele andere verschijnselen en personen. Niet altijd worden er daadwerkelijk gebeden uitgesproken, wel wordt er een beroep gedaan op krachten die buiten de zintuiglijke waarneming vallen. Bekende spirituele gebedsgenezers in Nederland zijn Greet Hofmans, Gerard Croiset en Jomanda.

Wetenschappelijke kritiek

Gebedsgenezing is meerdere malen wetenschappelijk getest, dit heeft geen bewijzen van enige effectiviteit opgeleverd.[15][16] De Vereniging tegen de Kwakzalverij stelde in 2006: "Nuchtere wetenschappers hebben (...) tot dusver van gebed nooit echte genezingen kunnen vaststellen". Volgens een scribent van de organisatie bleken 'zogenaamd wetenschappelijke bewijzen' tot dan toe te berusten op 'bedrog of op ernstige fouten in de opzet van het onderzoek'.[17] Sommige gebedsgenezers beweren ziekten te kunnen genezen zoals kanker.[18] Wanneer dit gepaard gaat met extreme (geestelijke) afhankelijkheid bij een zieke, tot een houding van anti-geneeskunde bij de gebedsgenezer, vrezen regulier geneeskundigen dat de patiënt een mogelijk adequate behandeling aan zich voorbij laat gaan.
Kritiek op gebedsgenezing hangt vaak samen met de waarneming dat gebedsgenezers wanhopige mensen gewild of ongewild valse hoop geven. De bekende scepticus James Randi, stelt in zijn boek The Faith Healers dat gebedsgenezing een kwakzalverspraktijk is, waarin de zogeheten 'genezers' bekende niet-bovennatuurlijke illusies gebruiken om goedgelovige mensen te bedriegen, om hun dankbaarheid, vertrouwen, en vooral hun geld te verkrijgen.[19]
In 1999 is in The Lancet een uitgebreide studie gepubliceerd naar eventuele effecten van geloof en bidden op de gezondheid. De conclusie was dat de claim dat religieuze activiteit leidt tot een betere gezondheid ongefundeerd is.[20]
Francis Galton publiceerde al in 1872 statistisch onderzoek naar de eventuele werkzaamheid van gebed. Hij concludeerde onder andere dat het wekelijkse bidden in de Engelse kerken voor de gezondheid van de leden van de koninklijke familie niet zorgde voor een langere levensduur ten opzichte van de gewone bevolking en dat kerken even vaak getroffen worden door aardbevingen en blikseminslag en even vaak afbranden als andere, qua grootte vergelijkbare, gebouwen. Ook in 1965 is er onderzoek gedaan naar eventuele effectiviteit van gebedsgenezing. Er waren geen aantoonbare verschillen tussen patiënten voor wie gebeden werd en patiënten die dachten dat er voor ze gebeden werd.[21]
In 1999 publiceerde Archives of internal medicine, een medisch tijdschrift, een artikeltje waarin geclaimd werd dat er bewijs was dat gebedsgenezing werkt. Sceptici zijn van mening dat het artikel getuigt van gebrek aan wetenschappelijk inzicht.[22] Filosoof en skepticus Etienne Vermeersch zei in Het Laatste Nieuws: 'Zelfs als God bestaat (...) zou Hij toch zeer onnozel moeten zijn om mensen op commando beter te maken[22]

Voor de voetnoten verwijs ik naar

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gebedsgenezing

Berichten: 7083

Zin of onzin?:

Bedrog.

Onzin en gevaarlijk.

Maakt mensen zo mogelijk nog zieker.

Valt veel geld mee te verdienen.

Berichten: 7231

SHANITA130 schreef:

Zin of onzin?:

Bedrog.

Onzin en gevaarlijk.

Maakt mensen zo mogelijk nog zieker.

Valt veel geld mee te verdienen.

Inderdaad. Soms moeten we ons overgeven in de medische handen wanneer het om ziektes of dergelijke gaat. Wel zou zo'n gebedsgenezing op geestelijk vlak een genezing kunnen zijn in het aanvaarden van ons lot. Wanneer we terminaal ziek zijn, bijvoorbeeld. Het zou een gemoedsrust kunnen geven. Of hier dan vele euro's op tafel moeten voor gelegd worden vind ik ook weer niet kunnen. Men gaat het geloof dan als een handeltje zien. Wie geld heeft kan dan die eventuele genezing en gemoedsrecht krijgen (lees: kopen).

Neen, mensen die plots opstaan uit hun rolstoel en dan de een polka gaan dansen nadat iemand 'wat' met hen deed is boerenbedrog. Het is ook nog eens slecht geacteerd door de betrokken.

Berichten: 1181

FRANKT627 schreef:

Inderdaad. Soms moeten we ons overgeven in de medische handen wanneer het om ziektes of dergelijke gaat. Wel zou zo'n gebedsgenezing op geestelijk vlak een genezing kunnen zijn in het aanvaarden van ons lot. Wanneer we terminaal ziek zijn, bijvoorbeeld. Het zou een gemoedsrust kunnen geven. Of hier dan vele euro's op tafel moeten voor gelegd worden vind ik ook weer niet kunnen. Men gaat het geloof dan als een handeltje zien. Wie geld heeft kan dan die eventuele genezing en gemoedsrecht krijgen (lees: kopen).

Neen, mensen die plots opstaan uit hun rolstoel en dan de een polka gaan dansen nadat iemand 'wat' met hen deed is boerenbedrog. Het is ook nog eens slecht geacteerd door de betrokken.

Tot voor twee jaar terug zou ik het volkomen met je eens geweest zijn.
Maar...
Hier in de omgeving was een vrouw. Zij ging naar een gebedsgenezingsdienst in een rolstoel, en kwam er lopend vandaan.
Heel appart, maar ze loopt nog steeds!
Nog steeds zie ik zulke diensten als 'eng', maar toch, om dat voorval kon de gehele regio niet heen.

Berichten: 7083

FRANKT627 schreef:

Inderdaad. Soms moeten we ons overgeven in de medische handen wanneer het om ziektes of dergelijke gaat. Wel zou zo'n gebedsgenezing op geestelijk vlak een genezing kunnen zijn in het aanvaarden van ons lot. Wanneer we terminaal ziek zijn, bijvoorbeeld. Het zou een gemoedsrust kunnen geven. Of hier dan vele euro's op tafel moeten voor gelegd worden vind ik ook weer niet kunnen. Men gaat het geloof dan als een handeltje zien. Wie geld heeft kan dan die eventuele genezing en gemoedsrecht krijgen (lees: kopen).

Neen, mensen die plots opstaan uit hun rolstoel en dan de een polka gaan dansen nadat iemand 'wat' met hen deed is boerenbedrog. Het is ook nog eens slecht geacteerd door de betrokken.

Quote:

Het is ook nog eens slecht geacteerd door de betrokken.

Er zijn ook mensen die erg goed kunnen acteren.....

Héél erg goed....zo goed dat zelfs de meest intelligente personen er met open ogen intrappen.

Berichten: 2463

SHANITA130 schreef:

Er zijn ook mensen die erg goed kunnen acteren.....

Héél erg goed....zo goed dat zelfs de meest intelligente personen er met open ogen intrappen.

Zou God dan ook acteren ...

Jakobus5:13 Als een van u het moeilijk heeft, laat hij bidden; is hij vrolijk, laat hij een loflied zingen. 14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet. 17 Elia was een mens als wij, en nadat hij vurig had gebeden dat het niet zou regenen, is er drie-en-een-half jaar lang geen regen gevallen op het land. 18 Toen bad hij opnieuw, en de hemel gaf regen, en het land bracht zijn vrucht weer voort.

Berichten: 7083

CROSSROAD317 schreef:

Zou God dan ook acteren ...

Jakobus5:13 Als een van u het moeilijk heeft, laat hij bidden; is hij vrolijk, laat hij een loflied zingen. 14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet. 17 Elia was een mens als wij, en nadat hij vurig had gebeden dat het niet zou regenen, is er drie-en-een-half jaar lang geen regen gevallen op het land. 18 Toen bad hij opnieuw, en de hemel gaf regen, en het land bracht zijn vrucht weer voort.

Quote:

15 Het gelovige gebed zal de zieke redden,

Staat 'redden' , niét genezen.

Verder zie ik niet wat dit bijbelgedeelte met het zogenaamde 'genezingsdiensten' te maken heeft.

'Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen.'

Staat niet van organiseer een grote 'healing'-bijeenkomst ergens in een zaal, en vraag toegangsgeld, en/of hou een of meerdere collecte(s) met nadruk van hoe meer je geeft, hoe meer God zal zegenen.

Berichten: 7231

SHANITA130 schreef:

Staat 'redden' , niét genezen.

Verder zie ik niet wat dit bijbelgedeelte met het zogenaamde 'genezingsdiensten' te maken heeft.

'Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen.'

Staat niet van organiseer een grote 'healing'-bijeenkomst ergens in een zaal, en vraag toegangsgeld, en/of hou een of meerdere collecte(s) met nadruk van hoe meer je geeft, hoe meer God zal zegenen.

Ja, ik blijf er ook bij dat het meer om het geestelijke aspect, doelende op het het stukje dat Cross plaatste, gaat en niet zozeer om lichamelijke ziektes.

Berichten: 2463

CROSSROAD317 schreef:
Zou God dan ook acteren ...

Jakobus5:13 Als een van u het moeilijk heeft, laat hij bidden; is hij vrolijk, laat hij een loflied zingen. 14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet. 17 Elia was een mens als wij, en nadat hij vurig had gebeden dat het niet zou regenen, is er drie-en-een-half jaar lang geen regen gevallen op het land. 18 Toen bad hij opnieuw, en de hemel gaf regen, en het land bracht zijn vrucht weer voort.

SHANITA130 schreef:

Staat 'redden' , niét genezen.

Verder zie ik niet wat dit bijbelgedeelte met het zogenaamde 'genezingsdiensten' te maken heeft.

'Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen.'

Staat niet van organiseer een grote 'healing'-bijeenkomst ergens in een zaal, en vraag toegangsgeld, en/of hou een of meerdere collecte(s) met nadruk van hoe meer je geeft, hoe meer God zal zegenen.

Dat klopt, er staat "redden" niet "genezen" ... dat staat een vers verder ... "en de Heer zal hem laten opstaan". En nog een vers verder staat het het woord genezen weldegelijk.
Er staat ook nergens dat het geen grote bijeenkomst mag zijn ... Het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet ... en of dat tijdens een grote healing-bijeenkomst is of thuis bij iemand ... het gaat om het gebed van de rechtvaardige ... en om dat gelijk maar aan de hand van de Bijbel duidelijk te maken, lees eens Handelingen 2:43 en hoofdstuk 3 waar Petrus een verlamde geneest. Waar: in de tempel waar een grote meningte getuige is van dit wonder ... Engeltje smiley

Berichten: 208

SHANITA130 schreef:

Er zijn ook mensen die erg goed kunnen acteren.....

Héél erg goed....zo goed dat zelfs de meest intelligente personen er met open ogen intrappen.

Als je "in de liefde van Jezus" verblijft, en zorgt dat die relatie zuiver is, dan zal HIJ je wel duidelijk maken of er iets is waar je intrapt (en dus moet maken dat je wegkomt) of dat iets uit God is...

Het heeft weinig met intelligentie te maken.

Berichten: 5057

Gebedsgenezing, zin of onzin is de titel van dit topic. Er wordt een zgn. artikel bijgehaald en het lijkt allemaal heel verstandig hoor. Maar eerlijk gezegd vind ik dat te goedkoop. Waarom wordt de Bijbel niet geciteerd? Dat zou toch het richtsnoer moeten zijn voor ons geloof? Het antwoord is heel duidelijk, er is nl. een discrepantie tussen datgene wat de Bijbel ons belooft en datgene we in de praktijk zien.

Laten we eens kijken hoe de bijbel tegenover genezing staat. In het Oude Testament zijn er verschillende voorbeelden waar God geneest. De melaatsheid van Mirjam, de dodelijke ziekte van Hizkia om maar twee te noemen. Ook moet ik denken aan het jongentje dat uit de dood opgewekt bij Elia (1 Kon.17:17-24).

In het NT zien we dat Jezus bediening gepaard ging met genezingen. Talloze voorbeelden hiervan kunnen we lezen....Bij de uitstorting van de Heilige Geest zien we dat in de eerste gemeentes genezingen voor kwamen. De lamme bij de poort is een duidelijk voorbeeld. En ook Paulus bidt voor iemand die overleden is.

Je kunt op basis van deze voorbeelden concluderen dat God geneest en dat Hij mensen gebruikt om voor anderen te bidden voor genezing. Ik vind het dus zeer anti-bijbels en anti-christelijk om mensen in het verdachtenhokje te stoppen als ze geloven dat God nog steeds geneest.

Eerder denk ik dat de vraag gerechtvaardigd is, waarom mensen niet meer zo genezen als vroeger. Welke rol heeft de kerk hierin gespeeld en waarom? Gewoon een hele simpele vraag: word er nog gebeden voor zieken en worden ze nog wel gezalfd? Onze opdracht is niet mensen te genezen, maar voor mensen te bidden en ze te zalven....Leggen we onze zieken de handen op en bidden we voor genezing? Of hebben we dat maar weggestopt en het als onzin beschouwd?

Mijn geloofsbeleving is voor een groot gedeelte beïnvloed door John Wimber. Hij had vele genezingen gezien, had voor veel mensen gebeden. Hij vertelde hoe het begon. Hij las nl. de opdracht in de Bijbel voor mensen te bidden voor genezing. Het enige wat hij deed was bidden voor ze. Het duurde meer dan een jaar voordat hij zag dat iemand genas. Daarna gebeurden er regelmatig genezingen in zijn gemeente en uiteindelijk in de omgeving en de wereld. Maar ook hij was zich bewust dat niet iedereen genas, en dat God daar een ander plan mee had. Hij had zelf een hartafwijking, waar hij gewoon over praatte, en waar hij uiteindelijk aan overleden is. Maar in zijn eenvoud wist hij dat God krachtig was om te genezen, hij bad gewoon en met hem anderen en God werkte door hem heen...

Tenslotte nog dit. Bidden voor de ander is een zegen voor hem/haar. Ik geloof dat als meer mensen gaan bidden voor de ander, dat er meer mensen genezen en gezegend worden...

Berichten: 7231

ROADY641 schreef:

Als je "in de liefde van Jezus" verblijft, en zorgt dat die relatie zuiver is, dan zal HIJ je wel duidelijk maken of er iets is waar je intrapt (en dus moet maken dat je wegkomt) of dat iets uit God is...

Het heeft weinig met intelligentie te maken.

Neen toch niet. Soms zijn mensen helemaal uitbehandeld en willen ze het op een andere 'manier proberen'. Als de angst om te sterven of een blijvende handicap of wat dan ook zo groot is kan het zijn dat ze hun toevlucht zoeken bij alternatieve- of gebedsgenezing. Ook bij intelligente mensen kan die angst, wanhoop plots opsteken die de ratio verdringt.

Berichten: 1331

.

Berichten: 5057

FRANKT627 schreef:

Neen toch niet. Soms zijn mensen helemaal uitbehandeld en willen ze het op een andere 'manier proberen'. Als de angst om te sterven of een blijvende handicap of wat dan ook zo groot is kan het zijn dat ze hun toevlucht zoeken bij alternatieve- of gebedsgenezing. Ook bij intelligente mensen kan die angst, wanhoop plots opsteken die de ratio verdringt.

Ik denk dat je het veel te veel psychologiseert. Je mag gebed ontvangen voor elke ziekte, en het hoeft helemaal niet levensbedreigend te zijn. En in mijn ogen moet het gebed altijd als zegen worden ervaren en nooit als veroordeling. Want wat is erop tegen te bidden voor een broeder/zuster in nood??

Berichten: 3295

Allemaal waar, in de bijbel staan diverse voorbeelden waaruit blijkt dat mensen KUNNEN genezen door gebed.
Daarover is geen discussie nodig.

Ook geloof ik dat er nog steeds dezelfde GOD is, die de macht heeft om op gebed te genezen.
Daarover dus ook geen discussie nodig.

Wat wel een punt van discussie is, in mijn optiek dan, is de manier waarop momenteel met gebedsgenezing word omgegaan.
Ik denk dat er veel kaf tussen het weinige koren zit.
Ooit heb ik een dienst van ene heer Jan Zijlstra mogen meemaken en ik ben geneigd het woord blasfemie in de mond te nemen...
Het opzwepen van de massa met muziek en een religieus sfeertje is nog tot daar aan toe, want dat marketingtrucje gebruiken ze overal om handel, lees geld, binnen te halen.
Het in gebed AFDWINGEN van genezing ( GOD word nog net niet bedreigd) en het uitspreken van: " in JEZUS naam ben je NU genezen" of een dergelijke tekst vind ik veel kwalijker.
Als ik daarbij zie dat uit al die jaren dat saggerijnige Jan actief is vooral gerefereerd word aan die ene mevr. Vlot die genezen zou zijn, vind ik het resultaat zeer mager en gezien het geld dat in die jaren binnengeharkt is, komt naast de term blasfemie ook de term oplichting heel sterk bij mij op.

Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, dus hierover kunnen we discussieren... Lachende smiley

Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

Allemaal waar, in de bijbel staan diverse voorbeelden waaruit blijkt dat mensen KUNNEN genezen door gebed.
Daarover is geen discussie nodig.

Ook geloof ik dat er nog steeds dezelfde GOD is, die de macht heeft om op gebed te genezen.
Daarover dus ook geen discussie nodig.

Wat wel een punt van discussie is, in mijn optiek dan, is de manier waarop momenteel met gebedsgenezing word omgegaan.
Ik denk dat er veel kaf tussen het weinige koren zit.
Ooit heb ik een dienst van ene heer Jan Zijlstra mogen meemaken en ik ben geneigd het woord blasfemie in de mond te nemen...
Het opzwepen van de massa met muziek en een religieus sfeertje is nog tot daar aan toe, want dat marketingtrucje gebruiken ze overal om handel, lees geld, binnen te halen.
Het in gebed AFDWINGEN van genezing ( GOD word nog net niet bedreigd) en het uitspreken van: " in JEZUS naam ben je NU genezen" of een dergelijke tekst vind ik veel kwalijker.
Als ik daarbij zie dat uit al die jaren dat saggerijnige Jan actief is vooral gerefereerd word aan die ene mevr. Vlot die genezen zou zijn, vind ik het resultaat zeer mager en gezien het geld dat in die jaren binnengeharkt is, komt naast de term blasfemie ook de term oplichting heel sterk bij mij op.

Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, dus hierover kunnen we discussieren... Lachende smiley

Ik weet hoe je over Jan Zijlstra denkt. Maar er is meer dan JZ, hoe denk je dan over bidden voor zieken en zieken zalven?

Berichten: 4047

PIETER649 schreef:

Allemaal waar, in de bijbel staan diverse voorbeelden waaruit blijkt dat mensen KUNNEN genezen door gebed.
Daarover is geen discussie nodig.

Ook geloof ik dat er nog steeds dezelfde GOD is, die de macht heeft om op gebed te genezen.
Daarover dus ook geen discussie nodig.

Wat wel een punt van discussie is, in mijn optiek dan, is de manier waarop momenteel met gebedsgenezing word omgegaan.
Ik denk dat er veel kaf tussen het weinige koren zit.
Ooit heb ik een dienst van ene heer Jan Zijlstra mogen meemaken en ik ben geneigd het woord blasfemie in de mond te nemen...
Het opzwepen van de massa met muziek en een religieus sfeertje is nog tot daar aan toe, want dat marketingtrucje gebruiken ze overal om handel, lees geld, binnen te halen.
Het in gebed AFDWINGEN van genezing ( GOD word nog net niet bedreigd) en het uitspreken van: " in JEZUS naam ben je NU genezen" of een dergelijke tekst vind ik veel kwalijker.
Als ik daarbij zie dat uit al die jaren dat saggerijnige Jan actief is vooral gerefereerd word aan die ene mevr. Vlot die genezen zou zijn, vind ik het resultaat zeer mager en gezien het geld dat in die jaren binnengeharkt is, komt naast de term blasfemie ook de term oplichting heel sterk bij mij op.

Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, dus hierover kunnen we discussieren... Lachende smiley

"ene mevrouw "Vlot" is een nicht van mijn ex-echgenoot, dus ik ken haar en haar ouders enigzins.
terwijl zij naar de gebedsdienst ging, was er thuis een groep mensen aan het bidden voor haar; (haar ouders ook, en hen ken ik als bescheiden, maar werkelijk byzonder diepgelovige christenen, die met hun geloofsverwachting niet lopen te pronken)

ik ben er van overtuigd, dat onze God op het gebed grote dingen wil/kan doen, en of de genezing van "ene mevrouw Vlot" dan door God gegeven wordt op het gebed van "ene meneer Zijlstra" of op het gebed van een diepgelovige vader, moeder, en vriendengroep, doet niet zoveel ter zake denk ik.....
wat er wél toe doet, is of "ene meneer Zijlstra" de eer aan God geeft, of dat hij "ene mevrouw Vlot" en haar genezing gebruikt voor een soort reclame-campagne.

Berichten: 7083

Quote:

CHATULIEM: Mijn geloofsbeleving is voor een groot gedeelte beïnvloed door John Wimber. Hij had vele genezingen gezien, had voor veel mensen gebeden. Hij vertelde hoe het begon. Hij las nl. de opdracht in de Bijbel voor mensen te bidden voor genezing. Het enige wat hij deed was bidden voor ze. Het duurde meer dan een jaar voordat hij zag dat iemand genas. Daarna gebeurden er regelmatig genezingen in zijn gemeente en uiteindelijk in de omgeving en de wereld. Maar ook hij was zich bewust dat niet iedereen genas, en dat God daar een ander plan mee had. Hij had zelf een hartafwijking, waar hij gewoon over praatte, en waar hij uiteindelijk aan overleden is. Maar in zijn eenvoud wist hij dat God krachtig was om te genezen, hij bad gewoon en met hem anderen en God werkte door hem heen...

http://www.youtube.com/watch?v=EKs5AjdtjBY&t=1m34s

Stukje van John Wimber. die in vreemde talen(andere bijbelvertaling : in tongen) zingt...Na 5 minuten en 20 seconden beginnen er ook mensen hysterisch te krijsen....

Krijg het gelijk weer benauwd....

--

Vind het best om om genezing te bidden. En anders dat je/iemand kracht krijgt om de ziekte te dragen. Of ermee om te gaan.

Bij die genezingsdiensten wordt er vanuit gegaan dát er genezing plaatsvindt.

Veel teksten gebeurden vroeger, nu niet meer.

Jona zat bijvoorbeeld ook in een walvis.

En Jezus liep op het water.

Die dingen zie je tegenwoordig ook niet meer...

Mijn mening.

Berichten: 7083

Deze tekst komt in mij naar boven:

Mat. 6 vers 5 t/m 8

Het bidden
5 En wanneer gij bidt, zult gij niet zijn als de huichelaars, want zij staan gaarne in de synagogen en op de hoeken der pleinen te bidden, om zich aan de mensen te vertonen. Voorwaar, Ik zeg u, zij hebben hun loon reeds. 6 Maar gij, wanneer gij bidt, ga in uw binnenkamer, sluit uw deur en bid tot uw Vader in het verborgene; en uw Vader, die in het verborgene ziet, zal het u vergelden. 7 En gebruikt bij uw bidden geen omhaal van woorden, zoals de heidenen; want zij menen door hun veelheid van woorden verhoord te zullen worden. 8 Wordt hun dan niet gelijk, want [God] uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.

Berichten: 1766

PIETER649 schreef:

Allemaal waar, in de bijbel staan diverse voorbeelden waaruit blijkt dat mensen KUNNEN genezen door gebed.
Daarover is geen discussie nodig.

Ook geloof ik dat er nog steeds dezelfde GOD is, die de macht heeft om op gebed te genezen.
Daarover dus ook geen discussie nodig.

Wat wel een punt van discussie is, in mijn optiek dan, is de manier waarop momenteel met gebedsgenezing word omgegaan.
Ik denk dat er veel kaf tussen het weinige koren zit.
Ooit heb ik een dienst van ene heer Jan Zijlstra mogen meemaken en ik ben geneigd het woord blasfemie in de mond te nemen...
Het opzwepen van de massa met muziek en een religieus sfeertje is nog tot daar aan toe, want dat marketingtrucje gebruiken ze overal om handel, lees geld, binnen te halen.
Het in gebed AFDWINGEN van genezing ( GOD word nog net niet bedreigd) en het uitspreken van: " in JEZUS naam ben je NU genezen" of een dergelijke tekst vind ik veel kwalijker.
Als ik daarbij zie dat uit al die jaren dat saggerijnige Jan actief is vooral gerefereerd word aan die ene mevr. Vlot die genezen zou zijn, vind ik het resultaat zeer mager en gezien het geld dat in die jaren binnengeharkt is, komt naast de term blasfemie ook de term oplichting heel sterk bij mij op.

Daar hoef jij het niet mee eens te zijn, dus hierover kunnen we discussieren... Lachende smiley

Volledig mee eens!

Hannah schreef:

"ene mevrouw "Vlot" is een nicht van mijn ex-echgenoot, dus ik ken haar en haar ouders enigzins.
terwijl zij naar de gebedsdienst ging, was er thuis een groep mensen aan het bidden voor haar; (haar ouders ook, en hen ken ik als bescheiden, maar werkelijk byzonder diepgelovige christenen, die met hun geloofsverwachting niet lopen te pronken)

ik ben er van overtuigd, dat onze God op het gebed grote dingen wil/kan doen, en of de genezing van "ene mevrouw Vlot" dan door God gegeven wordt op het gebed van "ene meneer Zijlstra" of op het gebed van een diepgelovige vader, moeder, en vriendengroep, doet niet zoveel ter zake denk ik.....
wat ik wél denk dat er toe doet, is of "ene meneer Zijlstra" de eer aan God geeft, of dat hij "ene mevrouw Vlot" en haar genezing gebruikt voor een soort reclame-campagne.

Toevallig ken ik een zus van die 'ene mw Vlot' .....
Ken je wèl vertellen dat de 'genezing' van haar zus veel twijfels en onzekerheid in het gezin gebracht heeft.
Vanzelfsprekend zijn ze hèèl blij dat hun dochter/ zus genezen is maar hebben wel moeite met de wijze waarop dit allemaal gebeurd is.

Wat mij altijd opvalt dat de 'genezingen' vaak psychisch gerelateerd zijn.
Waarom wordt er niemand genezen die in het laatste stadium van kanker leeft of iemand met MS?

Berichten: 5057

Als God werkt, staat de duivel na afloop echt niet stil. Zelfs de wonderen van Jezus waren omstreden. Lees eens Joh. 9, dan zien we dat een genezen blinde door medegelovigen afgekraakt werd. Maar de vraag blijft: geneest God vandaag? En dat gebeurt nog steeds. Ik vond het verhaal van Jolan heel treffend. En zo zijn er heel veel voorbeelden te vinden. En je kunt iets zeggen over die mevrouw, maar ze is wel genezen. Ik heb zelf gezien dat iemand die naast me zat opeens niet meer door haar bril kon kijken. Ze had een ziekte aan haar ogen, waarbij ze zeker blind van zou geworden zijn. Maar ze kon haar bril afzetten en kon gewoon zien. Deze vrouw kende ik persoonlijk en nu 30 jaar later kan ze nog steeds zien....
Zelf ga ik ervan uit, dat het goed is voor iedere zieke te bidden. En ik geloof ook dat er genezingen zullen komen als wij gaan bidden...eenvoudig geloven, aanvaarden is misschien het moeilijkste wat er is.

Berichten: 7083

Mat 10:1-8 De roeping en uitzending der apostelen

1 En Hij riep zijn twaalf discipelen tot Zich en gaf hun macht over onreine geesten om die uit te drijven en om alle ziekte en alle kwaal te genezen. 2 En dit zijn de namen van de twaalf apostelen: vooreerst Simon, genaamd Petrus, en Andreas, zijn broeder; en Jakobus, de zoon van Zebedeüs, en Johannes, zijn broeder; 3 Filippus en Bartolomeüs; Tomas en Matteüs, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeüs en Taddeüs; 4 Simon de Zeloot en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.
5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen; 6 begeeft u liever tot de verloren schapen van het huis Israëls. 7 Gaat en predikt en zegt: Het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. 8 Geneest zieken, wekt doden op, reinigt melaatsen, drijft boze geesten uit. Om niet hebt gij het ontvangen, geeft het om niet.

En zo gaat het nog een tijd door, dat Jezus het tegen zijn apostelen heeft. De namen van de apostelen waar Jezus het tegen heeft worden ook genoemd.
Gewoon een stuk geschiedenis, net als met Jona in de walvis. En dat Jezus op water liep.

Er staat ook: om alle ziekte en kwaal te genezen.

Berichten: 3295

CHATULIEM619 schreef:

Als God werkt, staat de duivel na afloop echt niet stil. Zelfs de wonderen van Jezus waren omstreden. Lees eens Joh. 9, dan zien we dat een genezen blinde door medegelovigen afgekraakt werd. Maar de vraag blijft: geneest God vandaag? En dat gebeurt nog steeds. Ik vond het verhaal van Jolan heel treffend. En zo zijn er heel veel voorbeelden te vinden. En je kunt iets zeggen over die mevrouw, maar ze is wel genezen. Ik heb zelf gezien dat iemand die naast me zat opeens niet meer door haar bril kon kijken. Ze had een ziekte aan haar ogen, waarbij ze zeker blind van zou geworden zijn. Maar ze kon haar bril afzetten en kon gewoon zien. Deze vrouw kende ik persoonlijk en nu 30 jaar later kan ze nog steeds zien....
Zelf ga ik ervan uit, dat het goed is voor iedere zieke te bidden. En ik geloof ook dat er genezingen zullen komen als wij gaan bidden...eenvoudig geloven, aanvaarden is misschien het moeilijkste wat er is.

In jouw vorige bijdrage vroeg je mij wat ik van het bidden voor zieken en het zalven vind.

Uiteraard is het een goed iets om te bidden voor zieken, zowel voor genezing als voor verlichting en berusting.
In mijn bijdrage gaf ik aan dat ik grote moeite heb met de wijze van "bidden" zoals door bijv. door Zijlstra word beoefend.
Dat is afdwingen ipv bidden.
Met zalven heb ik verder geen ervaring, dus daar zal ik ook niets over zeggen.

Het spijt mij als de indruk is ontstaan dat ik mevr. Vlot of in ieder geval haar genezing wantrouw.
Zonder haar te kennen gun ik haar haar verbeterde gezondheid.
De reden dat ik haar naam noemde is omdat zij de enige is waarvan de genezing door Zijlstra als wapenfeit genoemd kan worden.
Het simpele feit alleen al dat haar naam telkens als enige naam opduikt bij de gebedsgenezingsfans, terwijl er bijna dagelijks gebedsdiensten gehouden worden, geeft blijk van een mager resultaat.

Maar om jouw vraag te beantwoorden chat, ja, ik geloof dat God ook vandaag nog steeds geneest!!
Alleen gebruikt Hij daar de medische wereld veul vaker voor dan gebedsgenezers die dan ook wellicht hun enkele resultaatje hebben...

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Als God werkt, staat de duivel na afloop echt niet stil. Zelfs de wonderen van Jezus waren omstreden. Lees eens Joh. 9, dan zien we dat een genezen blinde door medegelovigen afgekraakt werd. Maar de vraag blijft: geneest God vandaag? En dat gebeurt nog steeds. Ik vond het verhaal van Jolan heel treffend. En zo zijn er heel veel voorbeelden te vinden. En je kunt iets zeggen over die mevrouw, maar ze is wel genezen. Ik heb zelf gezien dat iemand die naast me zat opeens niet meer door haar bril kon kijken. Ze had een ziekte aan haar ogen, waarbij ze zeker blind van zou geworden zijn. Maar ze kon haar bril afzetten en kon gewoon zien. Deze vrouw kende ik persoonlijk en nu 30 jaar later kan ze nog steeds zien....
Zelf ga ik ervan uit, dat het goed is voor iedere zieke te bidden. En ik geloof ook dat er genezingen zullen komen als wij gaan bidden...eenvoudig geloven, aanvaarden is misschien het moeilijkste wat er is.

Ja, die blinde wordt genezen door Jezus zelf. Opdat de werken Gods openbaar zouden worden.
Vers 3: Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd noch zijn ouders, maar de werken Gods moesten in hem openbaar worden.

En vers 39: En Jezus zeide: Tot een oordeel ben Ik in deze wereld gekomen, opdat wie niet zien, zien mogen, en wie zien, blind worden.

Dus, het laten 'zien' van die blinde man had ook een symbolische betekenis. Namelijk geestelijk blind en geestelijk kunnen zien.

Berichten: 7083

PIETER649 schreef:

Maar om jouw vraag te beantwoorden chat, ja, ik geloof dat God ook vandaag nog steeds geneest!!
Alleen gebruikt Hij daar de medische wereld veel vaker voor dan gebedsgenezers die dan ook wellicht hun enkele resultaatje hebben...

Ja, kijk alleen maar naar al de inentingen die baby's krijgen, en alle wonderen van medicijnen. zoals penicilline, insuline, bloeddrukverlagers (betablokkers) enzovoort.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ja, die blinde wordt genezen door Jezus zelf. Opdat de werken Gods openbaar zouden worden.
Vers 3: Jezus antwoordde: Noch deze heeft gezondigd noch zijn ouders, maar de werken Gods moesten in hem openbaar worden.

En vers 39: En Jezus zeide: Tot een oordeel ben Ik in deze wereld gekomen, opdat wie niet zien, zien mogen, en wie zien, blind worden.

Dus, het laten 'zien' van die blinde man had ook een symbolische betekenis. Namelijk geestelijk blind en geestelijk kunnen zien.

Mijn stelling is, dat mensen wat betreft genezing geestelijk blind zijn. Door hun eigen verbittering zien ze niet wat God gedaan heeft en nog steeds kan doen. Ik wil niet zeggen, dat Hij altijd geneest, maar hoe jullie die genezing afwijzen, is in mijn ogen ook niet goed.....

Berichten: 7083

Ik wijs, helemaal nergens, een genezing af.....???????

Ik heb alleen, na wat jaartjes sekte weer zélf leren denken....

Niemand hier wijst een genezing af.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik wijs, helemaal nergens, een genezing af.....???????

dat is een zaak die je maar met de Heer op moet lossen, maar mensen zo verachten omdat ze in genezing geloven vind ik niet goed.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

dat is een zaak die je maar met de Heer op moet lossen, maar mensen zo verachten omdat ze in genezing geloven vind ik niet goed.

Nogmaals, ik veracht niemand hier.

Ik heb geleerd om mijn mening te geven.

Dit is een discussie forum. Iedereen mag hier netjes zijn of haar mening geven.

Slapende smiley

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Nogmaals, ik veracht niemand hier.

Ik heb geleerd om mijn mening te geven.

Dit is een discussie forum. Iedereen mag hier netjes zijn of haar mening geven.

Slapende smiley

Je zegt nogal wat als je ons afschildert als een sekte. Het getuigt van grote minachting en verbittering...