Vergevingsleer is een vals evangelie

Berichten: 772

Het volgende artikel kwam ik tegen op internet en ik zou graag willen weten wat jullie er van vinden.

"Vergevingsleer is een vals evangelie"

"Een kenmerk van de kerk in deze tijd is dat we lauw zijn. We zijn geen heiligen en ook geen heidenen. De Here Jezus zegt ons, dat we moeten gaan kiezen. Als we lauw blijven, zal Hij ons uit Zijn mond spuwen." Dat zegt Dick Baarsen tijdens een preek over lauwheid.

Baarsen: "Het evangelie is een evangelie van het Koninkrijk. Daar hebben wij een evangelie van vergeving van gemaakt. Zelfs alle liedjes gaan erover. Stel je voor dat een meisje 20 euro uit de portemonnee van haar moeder pikt om een cd te kopen. Het is een eerlijk meisje, dus ze vertelt het eerlijk tegen haar moeder. Als die moeder vervolgens tegen haar zegt, dat ze die 20 euro niet terug hoeft, omdat het meisje eerlijk is geweest, is die moeder dan goed bezig? Ik denk het niet. God is niet onverstandiger dan die moeder. Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Dick kende een meisje dat zelfmoord pleegde met de Bijbel in haar hand. Ze dacht dat ze op deze manier van haar zonden verlost zou worden: "De dood is echter geen verlosser, het is de laatste vijand. Je kunt het idee hebben dat je zonden vergeven zijn, maar er is niets ergers dan in zonde sterven. Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog porno kijkt?"

Baarsen benadrukt dat Jezus niet enkel stierf voor onze schuld, maar ook wil dat we de zonden uit ons leven opruimen: "In hoeverre vertrouw je eigenlijk op vergeving als je dingen hebt in je leven, die nog niet helemaal deugen? Je zegt: Ik geloof in het offer van Jezus, dus ik ga niet verloren. Dat is echter misbruik maken van het offer van Jezus! Dat is een vals evangelie! Jezus heeft er aan het Kruis namelijk voor gezorgd, dat we niet meer voor onszelf leven maar voor Hem. Aan het kruis nam Hij in de eerste plaats onze zonden op zich en in het verlengde daarvan onze schuld. Hij is in eerste instantie gestorven voor de oerzonden, het voor onszelf willen leven en alleen aan onszelf denken. Jezus werd de allergrootste zondaar aller tijden in onze plaats. Dezelfde Jezus zegt nu tegen ons: Die zonden, die je in je leven hebt, heb ik allang weggehangen! Je hoeft geen zelfmoord te plegen om van die zonden af te komen, dat heb Ik al gedaan!"

Berichten: 7083

MOMO697 schreef:

Het volgende artikel kwam ik tegen op internet en ik zou graag willen weten wat jullie er van vinden.

"Vergevingsleer is een vals evangelie"

"Een kenmerk van de kerk in deze tijd is dat we lauw zijn. We zijn geen heiligen en ook geen heidenen. De Here Jezus zegt ons, dat we moeten gaan kiezen. Als we lauw blijven, zal Hij ons uit Zijn mond spuwen." Dat zegt Dick Baarsen tijdens een preek over lauwheid.

Baarsen: "Het evangelie is een evangelie van het Koninkrijk. Daar hebben wij een evangelie van vergeving van gemaakt. Zelfs alle liedjes gaan erover. Stel je voor dat een meisje 20 euro uit de portemonnee van haar moeder pikt om een cd te kopen. Het is een eerlijk meisje, dus ze vertelt het eerlijk tegen haar moeder. Als die moeder vervolgens tegen haar zegt, dat ze die 20 euro niet terug hoeft, omdat het meisje eerlijk is geweest, is die moeder dan goed bezig? Ik denk het niet. God is niet onverstandiger dan die moeder. Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Dick kende een meisje dat zelfmoord pleegde met de Bijbel in haar hand. Ze dacht dat ze op deze manier van haar zonden verlost zou worden: "De dood is echter geen verlosser, het is de laatste vijand. Je kunt het idee hebben dat je zonden vergeven zijn, maar er is niets ergers dan in zonde sterven. Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog porno kijkt?"

Baarsen benadrukt dat Jezus niet enkel stierf voor onze schuld, maar ook wil dat we de zonden uit ons leven opruimen: "In hoeverre vertrouw je eigenlijk op vergeving als je dingen hebt in je leven, die nog niet helemaal deugen? Je zegt: Ik geloof in het offer van Jezus, dus ik ga niet verloren. Dat is echter misbruik maken van het offer van Jezus! Dat is een vals evangelie! Jezus heeft er aan het Kruis namelijk voor gezorgd, dat we niet meer voor onszelf leven maar voor Hem. Aan het kruis nam Hij in de eerste plaats onze zonden op zich en in het verlengde daarvan onze schuld. Hij is in eerste instantie gestorven voor de oerzonden, het voor onszelf willen leven en alleen aan onszelf denken. Jezus werd de allergrootste zondaar aller tijden in onze plaats. Dezelfde Jezus zegt nu tegen ons: Die zonden, die je in je leven hebt, heb ik allang weggehangen! Je hoeft geen zelfmoord te plegen om van die zonden af te komen, dat heb Ik al gedaan!"

Hoi MoMo,

Je kan beter als je een stukje neerzet, de bron erbij vermelden.

En een stukje hoe je er zelf over denkt.

Ik heb de man even gegoogeld. Het lijkt mij een verstandige vriendelijke man.

Ik zal eerst even een paar stukjes quoten van een artikel die ik van hem heb gevonden; Dick Baarsen: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond", CIP.

Dan ga ik in op jou stukje.

Uit: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond"

Op de vraag of het door dat Nieuwe Verbond dan alles van een leien dakje gaat en je geen fouten meer maakt, antwoordt Dick: "Nou nee. In het Nieuwe Verbond ben je heel bewust een leerling van Jezus geworden. Je zit dus in een leerproces. In een leerproces is er altijd ruimte om fouten te maken. Als je geen fouten mag maken, leer je niks! Maar het gaat bij God en de Here Jezus om onze gezindheid, of we echt wìllen leren. Dat is bij een aardse vader en een aardse leraar ook zo. Een goede vader verwacht niet meer van zijn kind dan waar het qua leeftijd toe in staat is. Een goede schoolmeester wordt niet kwaad om de fouten die zijn leerling maakt zolang die de gezindheid maar heeft om het te leren. Nou, God is een goede Vader en Jezus is een goede Leraar. Ze geven ons alle ruimte om met vallen en opstaan te leren. Als onze gezindheid maar goed is. En die goede gezindheid ontvangen we door het Nieuwe Verbond. Paulus schrijft daar ook over: ‘Niet, dat ik het reeds zou verkregen hebben of reeds volmaakt zou zijn...’ schrijft hij. Hij moet dus nog veel leren. In dat opzicht is hij nog lang niet volmaakt, ‘...maar ik jaag ernaar, of ik het ook grijpen mocht, omdat ik ook door Christus Jezus gegrepen ben.’ Dat is zijn gezindheid, en die kan wel volmaakt zijn. Dat schrijft hij tenminste een paar verzen verder: ‘Laten wij dan allen, die volmaakt zijn, aldus gezind zijn.’

Als je tot geloof komt, zijn niet ineens al je zonden weg, van de ene op de andere dag, dat is onmogelijk. Het zijn processen. als de gezindheid er maar is. Dat maak ik op uit voorgaand stukje, en daar ben ik het ook mee eens.

Voorbeeld: hoeveel christenen roken en hebben al meer dan 100, of zelf 1000 stoppogingen gedaan....De gezindheid is er dan wel, anders heb je die stoppogingen niet, en het gefrustreerde als het wéér niet lukt...
(Dit is natuurlijk een voorbeeld, er zijn ook mensen die het prima vinden dat ze roken...daar is niets mis mee, mijns inziens)

Vadaar dat ik het een voorbeeld noem, om geen mensen tegen het hoofd te stoten die roken en er geen problemen mee hebben dat ze roken.

Ja, iemand kwetsen zie ik ook als zonde. Ja, of je moet iemand kwetsen, omdat iemand anders over je grenzen zou gaan, dat is weer iets anders.

In ieder geval, het gaat om de gezindheid die je hebt.

Uit: "Christenen zijn veelal onbekend met het Nieuwe Verbond"

"Dat ik me niet moet ergeren aan mensen, is iets wat ik al redelijk heb mogen leren. Maar dat ik me ook niet moet ergeren aan dingen was tot op voor kort nog een blinde vlek bij me. Dingen horen niks, je kunt ze niet beledigen of pijn doen, dus kun je er rustig op schelden of er tegen aanschoppen wanneer je daar behoefte aan hebt, dacht ik. En die behoefte had ik nogal eens, want ik heb een computer. Op een dag was het weer zo ver. 'Pokkeding!' riep ik hartgrondig gevolgd door nog wat meer van dit soort uitdrukkingen en verwensingen. Maar plotseling realiseerde ik me dat we gasten in huis hadden. ‘Oei!’ dacht ik. ‘Ik hoop niet dat ze het gehoord hebben!’ Toen vielen me de schellen van de ogen en werd m’n verstand verlicht. Ergernis huist in de boezem van dwazen schreef Salomo een paar duizend jaar geleden al. En dwaas is het: je bereikt er helemaal niks mee. Integendeel, je windt jezelf alleen maar op waardoor je niet meer rustig kunt nadenken.

In dit stukje kan ik me ook erg in vinden. Dat ergeren aan dingen maakt dat je echt vervelend voelt, het helpt niets(behalve dan, als je het gebruikt bij echte verontwaardiging als je een bedrijf of instantie belt), en je kan niet meer rustig na denken.

Veel dingen van de psychologie komen uit de bijbel, denk ik.
Zo ook van jezelf niet ergeren omdat je er niets mee opschiet, niet rustig meer kan nadenken en je jezelf opwindt.

Zo ook van goede dingen bedenken. Dat is zelfs een gebod in de bijbel.

Jou stukje: Vergevingsleer is een vals evangelie.

Ik zie sommige tegenstrijdigheden in het stuk wat jij van hem hebt gekopieerd en het stuk wat ik van hem heb gekopieerd.

Uit: "Vergevingsleer is een vals evangelie"

Namelijk, Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Daar heeft hij natuurlijk wel gelijk in, maar in het andere stukje legt hij nog uit, van als de gezindheid er maar is, en dat het een proces kan zijn/is. Het niet meer zondigen.

Het komt op mij tegenstrijdig over, wat niet zo hoeft te zijn, het komt slechts zo op me over.

En dit stukje:

Uit: "Vergevingsleer is een vals evangelie"

Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog zondigt.

Als ik dit lees, en het vergelijk met zijn andere stuk, denk ik van het maakt niet uit, als je nog bewust zondigt.
Even iets bedenken waar ik niemand mee kan kwetsen.

Nou ja, het kan van alles zijn. als je voor je bekering dingen hebt gedaan, die zo zijn vastgeroest is je leven, met andere woorden die zo zijn ingesleten dat ze eigenlijk een deel van jezelf vormen, dan kan je daar niet ineens mee stoppen, ook al zou je dat willen.
Als christen zijnde wilt iemand dat natuurlijk. Met ander woorden, dan heeft hij de Gezindheid, anders zou hij geen christen zijn (geworden). Gezindheid=houding, overtuiging.
Dan kan iets een proces worden, niet in een keer met iets, een zonde breken, maar als in een proces, stapje voor stapje.
Met steeds meer inzicht waarom iets niet goed is, steeds meer kracht om het daarom te laten, steeds meer andere, goede dingen die ervoor in de plaats komen.
En dan uiteindelijk met helemaal met iets breken, wat lang niet elke christen haalt in dit leven.

Net wat Paulus zegt, hierboven, in mijn stukje:Nou, God is een goede Vader en Jezus is een goede Leraar. Ze geven ons alle ruimte om met vallen en opstaan te leren. Als onze gezindheid maar goed is. En die goede gezindheid ontvangen we door het Nieuwe Verbond. Paulus schrijft daar ook over: ‘Niet, dat ik het reeds zou verkregen hebben of reeds volmaakt zou zijn...’ schrijft hij. Hij moet dus nog veel leren. In dat opzicht is hij nog lang niet volmaakt, ‘...maar ik jaag ernaar, of ik het ook grijpen mocht, omdat ik ook door Christus Jezus gegrepen ben.’ Dat is zijn gezindheid, en die kan wel volmaakt zijn. Dat schrijft hij tenminste een paar verzen verder: ‘Laten wij dan allen, die volmaakt zijn, aldus gezind zijn.’

Nou, en het stukje over zelfmoord: hoe kan hij nu weten wat dat meisje werkelijk dacht....

En ik zelf denk wel, dat (juist) mensen die zelfmoord plegen in de hemel komen/ direct naar de hemel gaan.

Want ze zijn zo wanhopig. Zelfmoord is ook niet dat je echt dood wilt, maar iemand wil van de ondraagelijke pijn af, en ziet dat als enige optie.

Voorlopig hou ik het hier even bij.

Ja, ik had 'het stuk' al eerder geschreven, drukte ergens op, per ongeluk; weg stuk, kon ik weer overnieuw beginnen. Volgende keer eerst in 'Word' schrijven en dan hiernaartoe kopieeren. Het gebeurd me eigenlijk bijna nooit, maar als het gebeurd is het flink balen. heb dan ook het gevoel dat het stuk wat verdwenen is, anders is dan dit stuk.

Maar ja, tis even niet anders. De kernen van wat ik bedoel zijn natuurlijk wel hetzelfde.

Ik heb ook het gevoel dat ik het een en ander ben vergeten, maar ja, ik moet nu andere dingen doen.

Laterz ;)

Berichten: 1146

MOMO697 schreef:

Het volgende artikel kwam ik tegen op internet en ik zou graag willen weten wat jullie er van vinden.

"Vergevingsleer is een vals evangelie"

"Een kenmerk van de kerk in deze tijd is dat we lauw zijn. We zijn geen heiligen en ook geen heidenen. De Here Jezus zegt ons, dat we moeten gaan kiezen. Als we lauw blijven, zal Hij ons uit Zijn mond spuwen." Dat zegt Dick Baarsen tijdens een preek over lauwheid.

Baarsen: "Het evangelie is een evangelie van het Koninkrijk. Daar hebben wij een evangelie van vergeving van gemaakt. Zelfs alle liedjes gaan erover. Stel je voor dat een meisje 20 euro uit de portemonnee van haar moeder pikt om een cd te kopen. Het is een eerlijk meisje, dus ze vertelt het eerlijk tegen haar moeder. Als die moeder vervolgens tegen haar zegt, dat ze die 20 euro niet terug hoeft, omdat het meisje eerlijk is geweest, is die moeder dan goed bezig? Ik denk het niet. God is niet onverstandiger dan die moeder. Hij wil dat we vergeving krijgen, maar daarvoor moeten we wel inleveren, wat die vergeving nodig maakt: Ons zondige bestaan. Vergeving van zonden is niet los verkrijgbaar, God wil en moet ons ook reinigen. Wij blijven echter vaak zitten met datgene, waar we de vergeving voor nodig hebben."

Dick kende een meisje dat zelfmoord pleegde met de Bijbel in haar hand. Ze dacht dat ze op deze manier van haar zonden verlost zou worden: "De dood is echter geen verlosser, het is de laatste vijand. Je kunt het idee hebben dat je zonden vergeven zijn, maar er is niets ergers dan in zonde sterven. Als we bewust blijven zondigen, is de Bijbel daar erg duidelijk over, dat is het ergste wat je kunt overkomen. De vergevingsleer is eigenlijk levensgevaarlijk en de duivel maakt er misbruik van. Je bent toch vergeven, wat maakt het dan uit dat je nog porno kijkt?"

Baarsen benadrukt dat Jezus niet enkel stierf voor onze schuld, maar ook wil dat we de zonden uit ons leven opruimen: "In hoeverre vertrouw je eigenlijk op vergeving als je dingen hebt in je leven, die nog niet helemaal deugen? Je zegt: Ik geloof in het offer van Jezus, dus ik ga niet verloren. Dat is echter misbruik maken van het offer van Jezus! Dat is een vals evangelie! Jezus heeft er aan het Kruis namelijk voor gezorgd, dat we niet meer voor onszelf leven maar voor Hem. Aan het kruis nam Hij in de eerste plaats onze zonden op zich en in het verlengde daarvan onze schuld. Hij is in eerste instantie gestorven voor de oerzonden, het voor onszelf willen leven en alleen aan onszelf denken. Jezus werd de allergrootste zondaar aller tijden in onze plaats. Dezelfde Jezus zegt nu tegen ons: Die zonden, die je in je leven hebt, heb ik allang weggehangen! Je hoeft geen zelfmoord te plegen om van die zonden af te komen, dat heb Ik al gedaan!"

De titel van dit onderwerp vind ik niet kloppen..

Jezus heeft al onze zonden vergeven en als we in Hem geloven en in Zijn offer voor ons aan het kruis . zijn we behouden..aldus het Evangelie..wat "blijde boodschap" betekent..

En aan vergeving gaat heel wat vooraf..kennis van zonden, schuld belijden..aannemen en overgave aan Hem.

Ofwel het Evangelie van onze ellende, verlossing en dankbaarheid.

Berichten: 61

1) hij zegt welke evangeliën (volgens hem) vals zouden zijn, maar graag hoor ik van hem welk evangelie volgens hem goed is.

2) in wat voor context praat Paulus als hij het heeft over een vals evangelie? Dus lees voor jezelf eens na wanneer Paulus een gemeente LETTERLIJK waarschuwde tegen een vals evangelie.

3) zijn titelkeuze is zeer gevaarlijk: vergevingsleer is een fundamenteel onderdeel van het bijbels christelijk geloof. Als je, zonder goede definiëring, belangrijke en fundamentele christelijke begrippen verdacht maakt dan is dat kwalijk. Dat doet hij door, per ongeluk of expres, zaken als lauwheid en vergeving door elkaar te gooien.

mvg, Christian