Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

Joh 3

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. 17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.

Er zijn ook zoveel passages over Geloven in verband met eeuwig leven. zonder dat het over de doop gaat.

Beetje raar en ook vervelend, elke keer weer die kinderdoop afvallen.

Het gaat om hele andere dingen.

Fil 4

6 Weest in geen ding bezorgd, maar laten bij alles uw wensen door gebed en smeking met dankzegging bekend worden bij God. 7 En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten behoeden in Christus Jezus.
8 Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat; 9 wat u geleerd en overgeleverd is, wat gij van mij gehoord en gezien hebt, breng dat in toepassing en de God des vredes zal met u zijn.

Dit is een gebod, een belofte, dan weer een gebod, en een belofte.

Als ik zo naar deze tekst kijk denk ik van waarom maken sommigen zich zó druk over de kinderdoop.

Het gaat er om dat iemand gelooft. Dat is zijn redding.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Je hebt ook mensen die gaan pas na het zingen naar de kerk, om redenen die hiervoor in dit topic staan.

Twijfelende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

DANIEL777 schreef:

Ik geloof dat we hier zeer ontopic en onchristelijk op het moment bezig zijn dames en heren

Juist niet.

Marry schets een beeld van hoe gastvrij buitenlanders zijn.
Kunnen sommigen Nederlanders wat van leren. Ik zeg 'sommigen', lang niet alle natuurlijk.

Ik ken dat nog uit mijn Amsterdam tijd.

Ik was regelmatig gewoon blij dat ik geen Nederlands bloed heb, van mijn moeders kant. En door mijn donkere haar werd ik ook vaak aangezien voor een buitenlander. Gelukkig...

Fijne zondag!!!!!!!!!! Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOLAN931 schreef:

Ik heb geen moeilijk met medelanders over het algemeen. Maar....
Ik werkte bij de dame, woont al 15 jaar hier, spreekt vrijwel geen nederlands en heeft al 15 jaar een hernia waardoor ik bij haar kwam te werken.
Inmiddels heb ik zelf een hernia gehad en weet dus welke ondragelijke pijnen daarbij horen.
Deze dame deed alles, uitgaan, hangen op de bank etc....als Dit een hernia is??? Ik geloof daar dus niets meer van, maar mevrouw krijgt intussen jaar in jaar uit van de WMO hulp bij alles waar ze zelf de hele week de tijd voor heeft. Ze kan vanwege haar Christelijke geloof niet terug naar Syrie, dus wat mij betreft mag ze blijven, maar het idee dat alles wat een kleurtje heeft minder betaald en veel meer krijgt....dat begint me af en toe enorm tegen te staan.

Hier in het dorp was er een man die al jaren om een nieuwe schutting vroeg bij de woningbouw vereniging. de schutting was volledig verrot, en meneer kreeg al jaren niets voor elkaar. Totdat hij het zat was, en de woningbouw vereniging belde met een buitenlands accent....binnen een week stond de schutting er!

Nederland stikt van dat soort voorbeelden, van mensen die nalles voor elkaar krijgen, maar zich weigeren aan te passen aan onze samenleving of de taal willen leren. Nu de horde Polen weer. men doet het zelfde als vroeger met de Turken.
Waar zijn we mee bezig????
Laat een ieder die intergreert lekker binnen komen, maar alles wat na een jaar de taal niet spreekt....ga lekker terug

of discrimineer ik nu? Verraste, verbaasde smiley

Wat je zegt over voorkeusbehandeling buitenlanders klopt.

In amsterdam kregen buitenlanders mooie nieuwbouwwoningen bij het centrum.
En amsterdammers werden gedropt in oude panden, in het oosten.

Ja, het verhaal is natuurlijk ingewikkelder, maar het kwam er wel op neer.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja, maar het ging mijns inziens veels te ver hoe hij over dingen sprak.

Het zou je eigen dochter maar wezen, waar die het over heeft.

SHANITA130 · Berichten: 7083

CROSSROAD317 schreef:

Hiermee geef je dus gelijk het grote verschil aan, tussen kinderdoop en volwassen-/geloofsdoop.

Je mag je laten dopen omdat je een relatie hebt met God, je een wederomgeboren christen bent. Ben je niet wederomgeboren en je laat je toch dopen dan heeft het geen enkele waarde.

Je ouders hebben een relatie met God, en laten hun kind dopen ... Het kind heeft geen persoonlijke relatie met God en wordt toch gedoopt ... Wat is dan de waarde .. ??
Persoonlijk denk ik dat de kinderdoop niet meer waarde heeft dan opdragen, dus beloven dat je je kind zult opvoeden met de Bijbel. Dat Jezus Christus de enige weg is tot God de Vader.

Ik geloof ook dat de volwassen doop een teken is. Door je doop geef je het teken af aan andere mensen dat je volledig voor God wilt gaan.

No een keer ;)

Als dat ergens in de middeleeuwen is ingevoerd, om wat voor reden dan ook. Ben geen historicus.

Dan, wat dan nog.

God ziet het hart aan van de ouder(s) die hun baby laten dopen(besprenkelen). Daarmee beloven ze aan God dat ze hun kind in de vreze des Here opvoeden.

En is het kind ouder, kan het, als antwoord op de doop belijdenis doen van zijn geloof.

Net zoals in ander kerken het kind wordt opgedragen, en als antwoord op zijn geloof, zich laat dopen op latere leeftijd.

Belangrijk is, in beide gevallen, of men het meent.

Zo kan een stel, dat een baby heeft gekregen, het kind laten dpen, als dat de gewoonte is in de kerk waar ze komen.

God is mijns inziens niet zo kortzichtig dat Hij zegt van die besprenkeling is niet hoe het in de bijbel staat, dus dat geldt niet, als de ouders gelovig zijn, en hun baby ook in het geloof willen opvoeden.

Is nog maar de vraag trouwens of dat niet in de bijbel staat...

Ik ben ervan overtuigd dat God veel groter is dan de sacrementen, of die wel of niet, door sommigen groepen juist worden uitgevoerd, naar de letter. Ik denk dat God het hart aanziet, bij de sacrementen.

Hoe je het ook wend of keert, volwassendoop, babydoop, belijdenis, opdragen van een baby, het blijven handelingen.

Nou, wat zou God nu belangrijker vinden, je hartsgesteldheid bij de handelingen, of dat die handelingen naar de letter juist worden uitgevoerd...Alhowel men daar nog niet uit is hoor, wat juist is, maar dat even terzijde.

Met andere woorden, meent iemand het als diegene belijdenis doet, of zich volwassen laat dopen, en menen de ouder(s) het als ze hun kind laten dopen of opdragen?

Dát is toch veel belangrijker, zo niet het enige belangrijke?

SHANITA130 · Berichten: 7083

MOMO697 schreef:

En over welke wetten hebben we het dan? Die van het oude testament of de wetten van Jezus?

Ja, daar zit een enorm verschil in.

Jezus legt het hart van mensen bloot. Door de wet te vervullen.

Voorbeeld: je mag niet stelen

Is niet zo moeilijk om je aan te houden als gelovige. Toch?

Weet je wat Jezus erover zegt?

Alles wat je niet nodig hebt en toch voor jezelf houdt terwijl een broer of zus waar ook ter wereld gebrek leidt, dat is diefstal.

Tja, dan wordt het toch wel een stuk lastiger.

Geloven is niet 'lastig', een gelovig leven leiden ook niet.
En het wordt ook niet lastiger. Ik word juist blijer.

Evangelie betekend 'blijde boodschap'. en ik kan er van getuigen dat mijn leven als gelovige mij heel gelukkig maakt.

Mijn juk is zacht en Mijn last is licht, zegt Jezus, in het NT.

Ik zal het even opzoeken:

Matteüs 11

28 Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; 29 neemt mijn juk op u en leert van Mij, want Ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; 30 want mijn juk is zacht en mijn last is licht.

En:

Galaten 5

De christelijke vrijheid

1 Opdat wij waarlijk vrij zouden zijn, heeft Christus ons vrijgemaakt. Houdt dus stand en laat u niet weder een slavenjuk opleggen.

Ik ben verontwaardigt, dat jij stelt dat als je dingen hebt die je niet nodig hebt(een pc heb je feitelijk ook niet nodig, als het niet voor je werk is), dat dat diefstal is, omdat iemand waar dan ook ter wereld gebrek leidt...Zo kan je mensen die pas geloven op een verkeerd spoor brengen, en ze ook nog eens een vals schuldgevoel bezorgen, met andere woorden een 'slavenjuk' opleggen.

"Houdt dus stand" is een gebod, en daar houd ik mij aan.

Met Gods hulp, als ik het alleen niet red!

Want God wil dat ik gelukkig ben.

Gal 5

22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.

SHANITA130 · Berichten: 7083

donderdag 10 november 2011, 19:18

Quote:

WILLEMIJN232 schreef:
Je kan er nu natuurlijk allemaal theoretische verhandelingen overhouden, het is ook maar net hoe je de Bijbel leest en dingen verklaart.....
Mijn persoonlijke mening is dat Je God erg tekort doet als je je over laat dopen, dopen is voor mij een sacrament wat je maar één keer kan krijgen....of dat nu door besprenkeling of onderdompeling is. Het gaat om de doop, niet hoe het moet en is gebeurd.....
En je zegt nogal wat om te suggeren dat een persoonlijke relatie met God beter is door de volwassendoop.......eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....terwijl het gewoon een vereiste is om lid te worden van de gemeente.....als je het niet doet tel je niet mee.....
Belijdenis wat je deed toen je jong was doe je ook niet meer opnieuw terwijl je visie op geloven waarschijnlijk (mag ik hopen) ook heel erg gegroeid en veranderd is.....Jij leest nu net zo naar de letter als strenge refo's waar vrouwen niet zonder hoofdbedekking naar de kerk kunnen omdat het ook zo in de Bijbel staat.......

MARIAN519 schreef:

Belijdenis doe je inderdaad als je tot geloof gekomen bent, of als je wedergeboren bent..
Dit kun je hebben gedaan toen je jong was, maar ook als je op oudere leeftijd tot geloof komt kun je alsnog belijdenis doen...net zo goed als je op oudere leeftijd als volwassene gedoopt kan worden door besprenkeling of door onderdompeling..

Maar hoe kan je visie op geloven groeien/veranderen? Smiley die vol vragen zit

Ik denk dat Willemijn bedoeld van dat als je wat langer gelooft, je geloof steeds sterker wordt.
Je meer inzicht krijgt, en niet alles zomaar aanneemt van anderen. Ja, dat had ik zelf in het begin toen ik pas geloofde.
En je kan kwaad en goed steeds beter leren onderscheiden.(staat ergens in het NT)
En het 'wandelen' met God wordt steeds zuiverder. je doet wat in de bijbel staat, en niet wat anderen zeggen wat je moet doen, omdat ze dat van de Heer' hebben doorgekregen over jou.
Omdat je Bijbelkennis ook veel groter wordt in de loop der jaren.

Met inzicht krijgen bedoel ik: toen ik pas geloofde zei men in de gemeente dat ik niet naar een psycholoog moet gaan. omdat God de grote psycholoog is, die geneest.
Nu, na jaren zie ik in, dat God er juist voor heeft gezorgd, erin heeft voorzien, dat er psychologen zijn om te helpen, net als artsen.

Dit zijn een paar gedachten van mezelf, en wat ik denk wat Willemijn onder andere bedoeld.

Net als je een vriend jaren kent, dan vertrouw je die vriend veel meer en kan je er veel beter jezelf bij zijn, dan dat je hem pas kent.
Of als je een paar jaar getrouwd bent, dan is het vertrouwen en de liefde nog veel groter dan eerst, want je groeit naar elkaar toe.

Nou, zo ook met het geloof, dat wordt steeds sterker, en het vertrouwen op God ook.

In het begin als je pas gelooft, dan betrek je God lang niet bij alles in je leven. als je al járen gelooft, dan ga je veel meer krijgen dat je God eigenlijk bij alles in je leven betrekt. Dat is ook een proces, denk ik.

Dit is ook mijn ervaring.

SHANITA130 · Berichten: 7083

MARIAN519 schreef:

En weer benadruk ik dat de doop, ook de volwassendoop door onderdompeling, slechts een teken is..
( de rest is een prima uitleg, Chat..)
het gaat altijd alleen om de persoonlijke relatie met God...

Ja, slechts een teken.

Ik heb een keer een vergelijking erover gehoord.
Als mensen van elkaar houden kunnen ze gaan trouwen.
Dat 'trouwen' is een teken. Waar het om gaat is of de mensen van elkaar houden, anders heeft dat trouwen geen enkele betekenis. En zijn mensen die niet trouwen maar wel van elkaar houden en bijvoorbeeld een lat-relatie hebben, veel beter af.

Nou de doop is een teken, op die manier.
Het gaat erom of je van God houdt zeg maar, of je een persoonlijke relatie hebt met God, met andere woorden of je gelooft.
Als je je laat dopen, en je hebt geen persoonlijke relatie met God, maar je doet het om een andere reden, heeft die hele doop geen enkele betekenis.

Voor de rest vind ik je verhaal een goed verhaal die de kern raakt, Chatuliem.

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER649 schreef:

zo kun je t ook zien... mijn eerste gedachte had te maken met een vroeger model Ford auto Smiley met dichtgeplakte mond

Ford Escort? Ja, ik heb meerdere auto's gehad, maar mijn eerste auto 20 jaar geleden was een Ford Escort 1.6 automaatje.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik heb ook nog een paar mails, die ik gedeeltelijk heb beantwoord.

Of waarvan ik gezegd heb dat ik ze gelezen heb, en ze later beantwoord.

Ja, dat later kan een paar weken duren. Geen onwil, gewoon geen tijd.

Want áls ik een mail beantwoord, wil ik óf het goed doen, óf helemaal niet.

En dat goed doen, ja, dat kost me tijd, want dan ga ik ook goed nadenken wát ik schrijf.

Verlegen lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Quote:

Maryan: En geloven en vertrouwen op God, die voor je zorgt, kan ook een bepaalde rust geven.

Ja, en dit ook natuurlijk....geloven en vertrouwen op God, die voor je zorgt.

Dat geeft zoveel rust. alle rust.

SHANITA130 · Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En zelfs dan kan het, en dat heet dan noodlot, ook als je de financieen goed op orde houd.
Als de schade groter wordt, dan het bezit, zelfs verzekeren is niet altijd schadeloos stellen.
Het is te makkelijk voor een arme, om over een rijke te oordelen, en anders om ook.
Houd het altijd bij jezelf, dan heb je genoeg Knipoog smiley

Hoi!

Ja, met het 'noodlot' is het natuurlijk anders, gewoon domme pech.

Maar ja, dan kan iemand, nadat het 'noodlot' enigzins is opgelost, wel weer verdergaan met financieen goed op orde houden.

Ik heb een zin van Herman van Veen onthouden: Het is nooit te laat om opnieuw te beginnen'.

En inderdaad, ben het helemaal met je eens, niet oordelen, maar bij jezelf blijven ;)

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOLAN931 schreef:

Hoe duidelijk kan het zijn:

1 Samuel 2 vers 7:
De HEERE maakt arm en maakt rijk; Hij vernedert, ook verhoogt Hij.

Dus wat zeuren we? Die BMW is je van harte gegund hoor Knipoog smiley

Wacht maar...over een paar jaar koop ik ook een dikke bak Lachende smiley

Enne, ook arm zijn is geen schande, al vraag ik me weleens af hoe een mens met een gezond lichaam arm kan blijven als men de financieen goed op orde houd.

Hoi Jolan!

Je hebt gelijk. Zelfs van een uitkering kan iemand behoorlijk sparen hoor, gewoon even verstandig zijn, en logisch denken. en op dingen letten.

Maar je hebt gewoon mensen die nu eenmaal helemaal niet met geld kunnen omgaan. Of ze nu heel erg rijk zijn, kijk maar naar sommigen popsterren. Of of ze nu minder geld hebben, zoals bijvoorbeeld een minimum uitkering.
Dat is aan te leren, goed met geld omgaan, denk ik.

De reden daarvan kan zijn een verslaving aan het een of ander.
Of gewoon, zodra iemand geld heeft, meteen dingen kopen die hij eigenlijk helemaal niet nodig heeft.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Veel mensen maken de grote denkfout te denken dat geld gelukkig maakt.

Ik ben zelf best rijk geweest, zo'n 20 jaar geleden, door omstandigheden.

Maar ik was helemaal niet gelukkig. Dan is dat 'rijk' zijn nog schrijnender, want je hebt alles, kan alles kopen wat je wilt. En een mooi huis heb je, nieuwe auto. En niet gelukkig. alles heb je en heel ongelukkig.

Nu heb ik 'minder' geld dan toen. Maar nu ben ik erg gelukkig. ik heb bepaalde geestelijke dingen opgelost, daardoor.

Kijk, als je al gelukkig bént, en je hebt daarnaast wat geld, dan kan dat alleen toevoegen aan je gevoel van geluk. Dan kan je er ook van genieten.

En ómdat ik nu gelukkig ben, kan ik ook genieten van een tweede hands sportfiets, die ik op de kop heb getikt.
En ben ik blij, als iemand anders een nieuwe wagen kan kopen ;) :)

SHANITA130 · Berichten: 7083

Quote:

Willemijn: meestal moet je er ook hard voor werken....(daar hoor je mensen aanzienlijk minder over) dus mag het ook?

Inderdaad...dáár hoor je ze niet over....;)

SHANITA130 · Berichten: 7083

Quote:

Maar ja, ik rij liever met n dikke 232 pk onder mn kont dus doet ik dat gewoon Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

SHANITA130 · Berichten: 7083

Momo,

Nog iets wat mij even van het hart moet: Niemand kan voor iemand anders eventjes gaan bepalen wat die wel of niet nodig heeft.

En al helemaal niet, als het je eigen geld niet is, maar het geld van diegene, waarvoor je het bepaald Geschokte, onthutste smiley

En weet jij wel wat 'rijke' mensen in het verborgene geven?

Zo van laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet?(bijbeltekst)

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER649 schreef:

Als je zo redeneerd, lijk je wel een communist Geschokte, onthutste smiley

Je kunt nooit bepalen wat je nodig hebt omdat je niet weet wat de dag van morgen brengt.
Er staan ook meerdere voorbeelden in de bijbel waar aangegeven word dat het hebben van een voorraadje juist goed is, denk maar aan Jozef en de 7 magere jaren, of de maagden met hun reserve-olie.

In jouw redenatie zou dat diefstal zijn.
Het kopen van een huis is dan ook diefstal want de meeste mensen kopen niet het allergoedkoopste huis dat op Funda staat.
Het kopen van een auto is ook diefstal alstie duurder dan 500 euri is?
En die zoveelste gospel cd, heb je die echt NODIG?
En dat leuke topje of dat heerlijke parfumpje?

Jij zet het heel zwartwit neer nu en ik heb moeite met jouw uitleg.

Mee eens! Ik heb een kennis/vriend(christelijk) die heeft een eigen zaak en rijdt BMW. En dat sommigen van het personeel, als voorbeeld noem ik een vrouw van een werknemer(ook christelijk), die vind het een schande dat de baas BMW rijdt.

Maar ja, die baas werkt tot een uur 's nachts door. Het personeel gaat om 5 uur naar huis en heeft niets meer aan hun hoofd tot de volgende ochtend 7.30 uur.
Die baas moet er elke maand maar weer voor zorgen en puzzelen dat hij iedereen zijn salaris kan betalen.
En hij moet ook zorgen dat er elke maand weer genoeg werk binnenkomt, om dat te realiseren.

Dan kan hij moeilijk naar eventuele klanten in een tweede hands lelijke eend aan komen rijden...

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Nadenken over een inhoudelijk stuk doet een ieder vanuit zijn eigen persoonlijke visie en getuigenis. Het is een illusie om te denken dat op CM allemaal gelijkgestemden zitten, het tegendeel is waar. Maar het boeiende is natuurlijk dat een forum iedereen de vrijheid geeft op zijn niveau-niet beter of slechter dan dat van de ander- te reageren. Vaak zijn dat antwoorden die je zelf niet wilt horen, die je verbazen en zelfs pijn kunnen doen als je het niet relativeert.
Dus als je zegt: Hoe kostbaar is een kwetsbaar mens dan denk ik dat dat voor een ieder van ons geldt en niet alleen voor Chatuliem.
Geloof en je mening daarover is een kwetsbaar iets, dat merk je maar weer aan de verschillen in visie over volwassen en kinderdoop. Eigenlijk ook wel weer mooi om het te signaleren want het raakt ons hart........

Quote:

Vaak zijn dat antwoorden die je zelf niet wilt horen, die je verbazen en zelfs pijn kunnen doen als je het niet relativeert.

Ja, als je niet relativeerd en dingen persoonlijk gaat nemen.

Quote:

Dus als je zegt: Hoe kostbaar is een kwetsbaar mens dan denk ik dat dat voor een ieder van ons geldt en niet alleen voor Chatuliem.
Geloof en je mening daarover is een kwetsbaar iets, dat merk je maar weer aan de verschillen in visie over volwassen en kinderdoop. Eigenlijk ook wel weer mooi om het te signaleren want het raakt ons hart........

Nee, dat geldt voor iedereen...

Geloof en je mening erover is zo kwetsbaar, omdat het de kern van iemand zijn leven is, denk ik.

Net wat je zegt, het raakt ons hart.

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER649 schreef:

Cee-eM is absoluut GEEN doorsnee van de maatschappij, zelfs niet van het christelijke deel ervan!

En ik al die tijd maar denken dat dat wel zo was Twijfelende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik zal nog even duidelijker zijn.

Quote:

Willemijn: 'Kerkgangers hebben minder kans op depressie'
Mensen die regelmatig een kerk, synagoge of andere religieuze dienst bezoeken, hebben meer kans op een positieve kijk op het leven. Ook verlaagt kerkbezoek het risico op een depressie, blijkt uit een recent onderzoek aan de Yeshiva Universiteit van Manhattan

Ik verbaasde me eigenlijk over dit krantenartikel want ik vind juist (neem cm maar als uitgangspunt) dat er hier zo vaak gekeken wordt met een sombere blik......als je op het forum de reacties leest merk ik niet vaak iets positiefs uitstralen....vaker gemopper van wat er allemaal misgaat.....en anders moet en kan in het leven...

Je verbaasd je over het krantenartikel. Want je vind dat er hier zo vaak gekeken wordt met een sombere blik.
Zo uit mezelf denk ik dat somber teneergeslagen betekend.
In de woordenboeken staat oa wat ik denk dat ermee bedoeld wordt, beetje verdrietig en pessimistisch of zeer ernstig bedrukt.

Ja, als je vind dat er hier gekeken wordt met een 'sombere' blik.
Ik denk dat je ermee bedoeld dat men het regelmatig niet eens is met elkaar. en dat, als het voor degene iets belangrijks betreft, dat kan het zijn dat hij dat niet vrolijk overbrengt.

Ik noem even een voorbeeld van mezelf: ik kan 'somber', een beter woord voor mij is 'erg verontwaardigt' worden als ik dingen tegenkom waar ik het zo fundamenteel niet mee eens ben. als ik mij dan uit hier, wat somber kan overkomen, dan lucht het me op, en er valt een last van mij af.
Bijvoorbeeld de redenen van de kerkverlating bij een bepaalde stroming.

Aan de andere kant, als ik dan een link tegenkom, die verwijst naar redenen van kerkverlaters voor die kerkverlating, en ik herken alles, ja, dan voel ik me wel blij.

Zeker omdat dat dingen waren waarvan ik niet wist dan zó veel anderen dat ook hebben. Omdat ik niets meer las of keek, wat met die stroming te maken had.
Behalve een paar persoonlijke contacten die ik heb, van mensen die erheen gaan omdat ze mee 'moeten', reden partner en familie gaat ook.
De druk is te groot om te zeggen hoe ze werkelijk denken. Maar tegen mij doen ze dat wel.

Quote:

Willemijn: niet vaak iets positiefs uitstralen....vaker gemopper van wat er allemaal misgaat.....en anders moet en kan in het leven...

Ja, dat vind ik erg vaag. Je kan daarmee de discussies bedoelen, die zoveel reacties hebben. Maar ja, dan weer, dat is juist de bedoeling van een forum. als iedereen het met iedereen eens is, en ten alle tijde postief, ben je snel uitgeforumt.

Je kan bedoelen iemand die het een en ander over zijn kindertijd verteld.

Dan denk ik, waarom kunnen succesverhalen wel, en die verhalen niet.
Ik kreeg best veel mail, van mensen die ook zo een dergelijke kindertijd hadden, maar er niet over peinzen om het op het forum te zetten. Mij niet openlijk durven te beamen, door de taboe die er op rust. zo van: "zoiets zeg je niet zomaar".

Mij deed het goed, de herkenning in die mails. Aan de andere kant noem ik ook boeken van Alice Miller, waardoor je er, in combinatie met het geloof best wel uit kan komen
en gelukkig zijn.

Quote:

Maryan: Kerkmensen kijken vaak naar elkaar om, ook in moeilijke tijden. Zou dat meespelen? En geloven en vertrouwen op God, die voor je zorgt, kan ook een bepaalde rust geven.

Hmm.....of je CM als uitgangspunt moet nemen? Twijfelende smiley

Het gaat niet over 'omkijken'. alhoewel er hier mensen zijn die voor mij bidden en ik voor hun. En mij mail sturen.
Ik kan mijn probs aan, en ermee omgaan door het geloof en psychologie boeken.

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

'Kerkgangers hebben minder kans op depressie'
Mensen die regelmatig een kerk, synagoge of andere religieuze dienst bezoeken, hebben meer kans op een positieve kijk op het leven. Ook verlaagt kerkbezoek het risico op een depressie, blijkt uit een recent onderzoek aan de Yeshiva Universiteit van Manhattan

Ik verbaasde me eigenlijk over dit krantenartikel want ik vind juist (neem cm maar als uitgangspunt) dat er hier zo vaak gekeken wordt met een sombere blik......als je op het forum de reacties leest merk ik niet vaak iets positiefs uitstralen....vaker gemopper van wat er allemaal misgaat.....en anders moet en kan in het leven...

Kijk, het idee dat ik hier dingen kwijt kan. En ervan uitgaan dat ik ze kwijt kan.
Kan ook zijn, dat ik het met dingen niet eens ben. Dan kan ik dat zeggen. Ja, niet zoals eerst in het slotjes topic.

Gewoon, ik let veel beter op mezelf nu ik serieus op dit forum zit.
Ik let op mijn grenzen, want je 'naaste liefhebben als jezelf en God bovenal, kan alleen als je goed voor jezelf zorgt.

Ik zie dingen niet als mopperen, zeker niet van mezelf. Meer als me kunnen uiten over dingen wat in het dagelijks leven niet zo zou kunnen.

In ieder geval niet tegen bepaalde mensen.

En gewoon het idee van de meeste mensen gaan hier toch niet serieus forummen als ze niet geloven.
En dat idee, stukjes schrijven, feed back krijgen, over dingen over het geloof doet me goed.

Want het geloof is de kern van mijn leven, alles draait om geloof in mijn leven, dat is het middelpunt.

Nou, en daarom doet het mij goed om met anderen die ook geloven van gedachten te wisselen.

Want ook al ben ik het niet met iedereen eens, en iedereen niet met mij, de kern, het geloof, blijft wel hetzelfde.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Gewoon lekker chillen vandaag. Je weet wel ;)

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik heb nog iets heel erg goeds bedacht.

Ik vind het gewoon tof, dit forum, om zo van gedachten te wisselen met christenen. Wat zonder internet niet mogelijk zou zijn. zo met christenen over het hele land over onderwerpen van gedachten wisselen.

Dat sterk mij, en bemoedigd mij. en ik leer er ook van.

Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

LEANNE226 schreef:

Waarom afzakken naar dat niveau?Ik denk dat jongeren serieus genomen willen worden en dat doe je met deze "Bijbel" niet.

* When tempted to fight fire with fire, remember that the Fire Department usually uses water *

Ahum...niveau..

Dat stukje bijbelvertaling wat ik heb gelezen in de posting van Thomas, dat klinkt volgens mij juist positief en respectvol in het referentiekader van de "straat" jongeren. Met ander woorden er zijn voor hun positieve woorden gebruikt. Geen nare en diskrespectvolle woorden ertussen enzo.

Reklame Douwe Egberts, in straattaal

Ik vind 'm zelf wel leuk.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

Deze reactie zegt meer over jou dan over anderen. Ik zou je willen oproepen eens op de inhoud van het stuk in te gaan en je eigen opvattingen in dat kader eens tegen het licht te houden. Ik verwacht niet dat je dat doet weliswaar maar als dat toch mocht gebeuren ben ik benieuwd naar je inhoudelijke kritiek. Kleine mensen praten over mensen, wat grotere over gebeurtenissen en de meest interessante over ideeën. Wat een walgellijke en minachtende reactie van je als mensen zich eens kwetsbaar op durven te stellen. Hoe kostbaar is een kwetsbaar mens?

Thomas, nadenken over een inhoudelijk stuk zal ook wel weer niet deugen.

Jahaa, maar deze reactie van Gerrit kan ook komen omdat Chatuliem zovaak negatief deed over de kinderdoop(in mijn optiek), dat Gerrit nu zijn stukken niet meer goed leest. en denkt van het zal er wel weer over gaan.

Dat had ik ook, met mijn reactie op de reactie van Willemijn op het stuk van Chatuliem.
Dat wou ik sowiso al deleten, die reactie vannacht.
Nu ik het ben gaan lezen, door jou commentaar erop, vind ik het ook een goed stuk.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

De Bijbel in straattaal. Ik las dit verhaal en natuurlijk weet ik ook wel dat dit niet de Statenvertaling is. In hoeverre is het goed jongeren uit de grootstedelijke milieus met deze taal te bereiken? Bedenk daarbij dat de meeste mensen hier met een kerk of gemeente zijn opgevoed, waarbij het kennismaken met Gods Woord vanzelfsprekend was. Dat is nu in de verste verte en met de meeste jongeren niet het geval. Vergelijk: Jozef nu, haar man, alzo hij rechtvaardig was, en haar niet wilde openbaarlijk te schande maken, was van wil haar heimelijk te verlaten'

Yo peepz! Fawakka? De Bijbel saai? Niet met de Straatbijbel, G! De verhalen van Jezus a.k.a. Christus komen tot leven in ‘De torrie van Mattie\'. Een hervertelling van het Bijbelboek Matteüs. In straattaal, je weet toch? Gewoon die woorden die jij spit op straat.

Als je rond Kerst het verhaal over Jezus\' geboorte wil lezen, kan nu dus ook kiezen voor de versie in straattaal. Het eerste deel van deze Straatbijbel, ‘De torrie van Mattie\', is een hervertelling van het bijbelboek Matteüs en ligt vanaf vandaag in de boekhandel.

De Straatbijbel is voortgekomen uit een samenwerking tussen Youth for Christ, het Nederlands Bijbelgenootschap en Ark Mission.

De Straatbijbel brengt verhalen over Jezus op een nieuwe manier tot leven, rauw en verfrissend. Zoals in het kerstverhaal, waarin we over Jozef en Maria lezen: \"De gewoonte was toen om geen seks voor het huwelijk te hebben. Maar Maria bleek ineens pregno te zijn. Jowie kwam er achter en hij was omin depressed, want hij dacht dat ze met een ander gebald had.\"

Straattaal is een mix van MSN- en sms-woorden en woorden uit andere talen. In grote steden gebruiken tienduizenden jongeren straattaal.

Deze weergave van de bijbel bevat de meest relevante verhalen uit het Evangelie van Matteüs. Van Jezus\' geboorte tot zijn sterven aan het kruis en zijn opstanding. Bij alle verhalen is er een extra toelichting opgenomen. Naast jongeren hebben ook verschillende theologen meegelezen bij het schrijven van de Straatbijbel.

De torrie van de geboorte van Jezus Christus ging zo:
\"In die tijd, in het Midden-Oosten, werden meisjes standaard uitgehuwelijkt aan mannen. Maria, een meisje van misschien veertien jaar oud, was uitgehuwelijkt aan een kill die Jozef ‘Jowie\' Davids heette. Ze waren verloofd, zeg maar. De gewoonte was toen om geen seks voor het huwelijk te hebben. Maar ze bleek ineens pregno te zijn. Jowie kwam erachter en hij was omin depressed, want hij dacht dat ze met een ander gebald had. Hij kon het in ieder geval niet geweest zijn! Een grote schande. Maar Jowie was een rustige boy en hij wilde geen buzz en redu en haters praatjes over Maria en hij dacht erover om hun relatie in stilte te verbreken, je weet toch. Gewoon net doen of hij van nix wist en het uitmaken. Hij werd moe van al die hoofdpijn en ging dagga. Toen kreeg hij een droom. In zijn droom verscheen een engel van God. De engel zei: ‘Trankil, Jozef Davids! Wees niet bang om Maria als je vrouw te nemen. Je sma is niet vreemdgegaan, want het kind dat ze draagt is gemaakt door de heilige Geest. Ze zal een baby boy krijgen. Geef Hem de naam Jezus, dat betekent \"God redt\". Waarom je Hem die naam moet geven? Hij zal zijn volk bevrijden van al hun fouten en alle shit waar ze in zitten.\' Zo is er toch maar mooi gebeurd wat de profeet Jesaja een paar honderd jaar eerder gezegd had. Jesaja had voorspeld: ‘De maagd zal pregno zijn en bevallen van een baby boy, en de peeps zullen hem als straatnaam Immanuel geven.\' Jowie werd wakker en deed wat de engel van God hem gezegd had: hij nam Maria bij zich als zijn vrouw, maar tot de bevalling hadden ze geen seks. Toen hun zoontje werd geboren was Maria nog steeds maagd. En Jowie gaf Hem de naam Jezus.\"

Je kunt \'De torrie van Mattie\' vanaf half november kopen als boek (9,95) of gratis luisteren als MP3. Bij elk verhaal in het boek is er een explanation, zodat je echt begrijpt wat Jezus bedoelt.

De tekst is, behalve de cursieve inleiding, genomen van het Web en dus niet van mij.

Thomas

Vind het wel geinig.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik vind dit niet een theoretische verhandeling maar een heel goed verhaal van Chatuliem en het raakt de kern.

Thomas

Ik eigenlijk ook, nu ik het net gelezen heb.

Ik zelf reageerde weer heel allergisch over een zin over kinderdoop vs volwassendoop.

Ik had er vannacht al spijt van, geen schade gelukkig.

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Je kan er nu natuurlijk allemaal theoretische verhandelingen overhouden, het is ook maar net hoe je de Bijbel leest en dingen verklaart.....
Mijn persoonlijke mening is dat Je God erg tekort doet als je je over laat dopen, dopen is voor mij een sacrament wat je maar één keer kan krijgen....of dat nu door besprenkeling of onderdompeling is. Het gaat om de doop, niet hoe het moet en is gebeurd.....
En je zegt nogal wat om te suggeren dat een persoonlijke relatie met God beter is door de volwassendoop.......eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....terwijl het gewoon een vereiste is om lid te worden van de gemeente.....als je het niet doet tel je niet mee.....
Belijdenis wat je deed toen je jong was doe je ook niet meer opnieuw terwijl je visie op geloven waarschijnlijk (mag ik hopen) ook heel erg gegroeid en veranderd is.....
Jij leest nu net zo naar de letter als strenge refo's waar vrouwen niet zonder hoofdbedekking naar de kerk kunnen omdat het ook zo in de Bijbel staat.......

Hoi Willemijn,

Dát bedoel ik nou, wat je daar schrijft, namelijk:

Quote:

eigenlijk zeg je daar mee dat je dan een beteren intensiever geloof hebt.....

Dát heb ik zovaak meegemaakt. Dat men dat daar zegt en dat bedoeld.

Fijne avond!