Berichten van JOL252

JOL252 · Berichten: 4097

MARIO216 schreef:

Woensdag 29 januari, Mattheüs 8: 18-27; Volgelingen worden opgevangen.

Juist als Jezus in een scheepje wil stappen om naar de overkant te varen, arriveert een Schriftgeleerde die Hem enthousiast zegt: ‘Meester, ik zal u volgen, waar Gij ook heen gaat.’ Dat is natuurlijk prachtig, maar weet deze man wel wat hij zegt? Volgeling worden van Jezus is niet alleen bij Hem in de leer gaan, maar ook zijn lot delen. Je moet wel heel veel zekerheden loslaten, want Jezus heeft nergens een plek om zijn hoofd neer te leggen. Hierop excuseert opeens iemand uit de groter groep van volgelingen zich. Ik heb thuis nog een oude vader te verzorgen, zegt hij. Maar Jezus wimpelt hem af: Volg Mij en geen geaarzel.
Dan stapt Jezus in de boort. Zou u na deze gesprekken nog de moed hebben Hem te volgen? Wat is er door de hoofden van de discipelen gegaan is, vertelt de evangelist niet. Wel dat zij toch allemaal instapten en Jezus volgden.
Heel, heel dapper, denk je misschien. Maar verkijk je er niet op. Als de storm losbarst, blijft er ook van hun volgen niets over. Het wordt pas stil op het water en in hun ziel, als Jezus opstaat en zijn stem laat horen.
Zie op Hem! Wie Hem volgt, kan in heel ruw weer terechtkomen. En van volgen komt niets meer terecht. Gelukkig, Hij vangt ons op en brengt ons thuis.

Mooi!

JOL252 · Berichten: 4097

CORTAZAR588 schreef:

Vrouwen zijn absoluut niet minder dan een man.
En het grootste wonder is dat de vrouw leven kan voortbrengen.

Iets wat een man nooit zal kunnen.
Het is jammer dat er een strijd wordt gemaakt over wie het meest belangrijk is.
En er zoals Petra zegt,zelfs in huwelijken gestreden wordt om de hoofdrol.

Als man en vrouw in een huwelijk een worden ,ook in gebed en strijden ,samen, dan is er geen of iig minder verlangen om te scheiden.

Een huwelijk strandt niet op verschil in meningen over zaken,maar op onoverkomelijkheid van die verschillen.

En onwil ........om de minste te willen zijn, zowel man als vrouw zijn daaraan debet.

Juist! Helemaal met jou eens. Als !

JOL252 · Berichten: 4097

De Zac Poonen die in het artikel is genoemd, hij wordt nog getolkt ook:
http://www.youtube.com/watch?v=SFS07MCoiIc

En verder zeg ik maar niks.

JOL252 · Berichten: 4097

Eindje wandelen?

http://www.youtube.com/watch?v=NsGC0lZ-5g8

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

en waar zet de tegenstander ons het liefst neer???
laat mannen in een leugen geloven???

yeahhh achter het aanrecht... of nog liever maakt ons kapot in d e pornoindustrie ofzo...

terwijl wij net zo belangrijk en kostbaar zijn voor god als mannen, anders zouden er geen vrouwen in d e bijbel voorkomen die heel wat dingen deden...

zo, moest me effe van het hart...stom artikel... Boze smiley

Dank!

JOL252 · Berichten: 4097

De eerste kus bij een huwelijksaanzoek... lijkt me beetje uit balans qua groei naar elkaar toe op alle gebieden. En ja het komt bij mij over als preuts.
Maar goed, we zijn hiermee ver van het topiconderwerp af denk ik zo.

De man die zijn ogen moet afkeren? Hoe moet hij dat doen als een man van nature geraakt wordt door prikkels? (waar ik dus niet mee zeg dat hij zijn gang ook maar kan gaan hé, zie dit even in de context van andere reacties van mijn kant).

JOL252 · Berichten: 4097

http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Japanse-danseressen-toveren-met-licht/m1mzef2fo3ya#

JOL252 · Berichten: 4097

Zonnetje .....

JOL252 · Berichten: 4097

Het zeikt van de regen... en er zit een klein wit monster in de mand me aan te staren met dit soort ogen:

JOL252 · Berichten: 4097

CORTAZAR588 schreef:

Jammer eigenlijk want ik denk dat veel mensen met een sex probleem zich behoorlijk ontmand/ontvrouwd voelen.

Sex als verslaving maakt je tot dier......met lusten die losstaan van de normale omgang.

Wat bedoel je precies, voor een goed verstaan van mijn kant?
Ik zie de mens met een verslaving nog steeds als mens.

JOL252 · Berichten: 4097

REGINA565 schreef:

Is dat zo? Als we het hebben over de gevolgen van internetpornoverslaving onder christenen, is het volgens mij goed om ook te kijken naar wat daaraan ten grondslag ligt. Dit hoort mijns inziens bij 'het met elkaar van gedachten wisselen' (lees discussie). Voorkomen is beter dan genezen ...

Als ik dit verkeert zie, mag je het me zeggen ... en de weg terug naar de topic wijzen : )

Met name bedoel ik met off topic wat ik in mijn vorige bericht zette over Victoriaans...
Het ging over de consequenties van pornoverslaving (via internet) toch?

JOL252 · Berichten: 4097

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat we aardig van het topic afdrijven...

(Even iets over Victoriaans: Elementen van de Victoriaanse levenshouding zijn: conservatisme, [i]zelfvoldaanheid, strenge fatsoensnormen, nuchterheid en humorloosheid. [/i] Dat moeten we toch ook niet willen?)

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Ik vraag me wel eens af, als mensen dat meer bewust worden of ze het dan nog kunnen? na porno kijken?

Even een stukje uitgelicht... want dit is helemaal waar. De mensen die ik spreek en ik dit uitleg, dat de vrouwen/mannen die hieraan deelnemen vaak zelf een grenzeloze jeugd hebben gehad, met misbruik/mishandeling, zijn echt regelrecht geschokt. Ze stonden hier nooit bij stil. Niet dat deze eye-opener dan gelijk tot nooit-meer-kijken leidt maar is tot nu toe wel een start om te werken aan verandering.

De vervuiling en het vergiftende van deze beelden komen dan juist los in hun geest als ze er proberen van los te komen.

JOL252 · Berichten: 4097

Het goede aan dit stuk is dat dit iemand is die kritisch durft te kijken naar het deel van Gods gemeente waar hij ook zelf deel van uit maakt.

Je vraag: "wat doen wij aan groepen die het spoor kwijt zijn?" Ik vind dat een lastige. We leven in een vrij land, het enige dat je zelf kunt doen is je vrijheid van denken behouden of in ieder geval hervinden en daarvan uit ook de juiste besluiten nemen. De eerste is wat mij betreft wanneer je echt binnen een groep zit waar je niet vrij bent om je te uiten of zelf na te denken: rennen!
Je vraag: "Wat doen wij aan groepen die daarmede ook anderen beschadigen?" Blijft wat mij betreft ook lastig. Alért blijven en bereikbaar voor degenen die in die groep wakker worden, zodat men een klankbord heeft en (h)erkenning vindt.
Daarnaast is ieder mens uiteindelijk uit eigen keuze binnen die groepen en inderdaad wat je zegt: groeperingen doen óók goede dingen met of zonder motivatie om mensen te controleren of te overheersen. God werkt blijkbaar vaak ondanks de mens en diens motivatie.
Niet elke vrije groep/kerk heeft de kenmerken die in je link beschreven zijn. Gelukkig maar.

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

ha ha die stekker, is een grapje, die ik weer es niet kon laten. Knipoog smiley

haha

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Ik denk dat je daarmee niet een echte internetpornoverslaving mee oplost,
volgens mij als het alleen dus over internetporno verslaving gaat, zou ik zeggen trek de stekker eruit van je pc en de stekker van je partner Knipoog smiley

Ik kan het wel met je eens zijn (maar wat bedoel je met de stekker uit je partner trekken? Geschokte, onthutste smiley

)
In ieder geval, het zal niet de bedoeling zijn om als een soort persoonlijk begeleider van je partner te moeten gaan leven in de relatie maar hem/haar nog steeds die eigen verantwoordelijkheid te blijven geven...

JOL252 · Berichten: 4097

IFAN841 schreef:

Beste mensen,

Graag wil ik weten hoe jullie hierover denken. Zelf zie ik geslachtsgemeenschap als een verlangen. Het heet toch ook niet voor niets "de liefdesdaad" toch? Ik bedoel: het is een uiting van liefde en genegenheid, toch? Een behoefte vind ik namelijk toch redelijk dierlijk klinken en doet me gauw denken aan dezelfde behoefte aan eten en drinken. Maar goed, laat maar weten wat jullie ervan vinden...

Greetz,

iFan

Verlangen of behoefte... naar wat en/of naar wie. We kunnen het buiten een relatie plaatsen en dan ben je er óók toe in staat. In hoeverre is het dan nog een verlangen? Binnen een relatie komen verlangen en behoefte elkaar tegen, gekoppeld aan de persoon met wie je op weg bent.

JOL252 · Berichten: 4097

http://www.youtube.com/watch?v=B-LPQlP8ufM

Coole smiley met zonnebril

JOL252 · Berichten: 4097

LAURA291 schreef:

.

Een eerlijke discussie was het wel. Er is meerdere malen gevraagd om on topic te blijven en er werd steeds afgeweken van het onderwerp. Prima om anders te denken, ik heb meerdere malen gevraagd wat het dan op praktisch gebied in hield en hoe dat dat ingevuld moest worden volgens de mannen. Blijkbaar was dat te veel gevraagd.

JOL252 · Berichten: 4097

Meer dan overwinnaars... Niet later maar nu.

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

Wist je dat ik weer op forum ben en moet glimlachen om het gehakketak hier?

Sommig gehakketak is voorspelbaar...
Knipoog smiley

Maar wie weet wat voor spullen ze allemaal kwijt zijn shanita Smiley die vol vragen zit

Das een extra frustratie punt erbij
Knipoog smiley

Het gehakketak hier? Gewoon on topic blijven in een interessant goed lopend topic. Dat is het enige wat er gevraagd werd.

JOL252 · Berichten: 4097

CHATULIEM368 schreef:

Eerlijk gezegd heb ik moeite met de manier waarop je beschrijft hoe een kind van God met Jezus om mag gaan. Zelfstandigheid is in mijn ogen niet echt in het pakket begrepen en overwinning en vrijheid is voor de toekomst. Het beeld wat je beschrijft is meer iets zoals je het wilt, maar volgens mij heb je daar geen bijbels fundament voor.

Hoezo is zelfstandigheid niet in Gods pakket voor ons begrepen? Ik voed mijn kinderen op tot volwassenheid en zie graag de mensen om me heen wandelen in hun identiteit. Jij als voorganger en bemoedigend coachend pastoraal werker toch ook? Engeltje smiley

God is de IK BEN. Wij mogen op Hem lijken. God heeft ons niet gemaakt om als marionetten te leven maar in vrijheid.

JOL252 · Berichten: 4097

Als man en vrouw een afspiegeling zijn van Jezus en de Bruid is het interessant om eens te kijken wat Hij allemaal tegen zijn volgelingen zegt en van hen verwacht, hoe Hij ze in de vrijheid zet en als vrienden ziet.
Hoe zelfstandig ze mogen "opereren", mee-werken in het koninkrijk van God. Hoe ze naar zichzelf mogen kijken in hun positie in dat koninkrijk,vol van Zijn overwinning en uit gaand in de wereld, daarbij zelfstandig handelen en besluiten nemen, werkzaam en actief zijn in de wereld. Ik denk dat Hij er van geniet als wij weten wie we zijn. Dat we mogen lijken op de Ik Ben. Waardig, vol zelfvertrouwen, vrij.

Dan terug naar de afspiegeling man- vrouw en hoe dat mag lijken op Jezus en die bruid.

JOL252 · Berichten: 4097

Ik geef het op. Ik word wel Ledeboeriaans.

JOL252 · Berichten: 4097

Ik weet niet echt of dit de richting moet zijn die het nu opgaat. Wel wil ik opmerken dat het al geweldig was dat vrouwen onderwijs kregen in die tijd. Dat was daarvoor ondenkbaar. Dus al een goede richting op in het denken van Paulus, beïnvloed door de tijd en de cultuur waarin hij leefde. Ik denk dat ie ondertussen een heel stuk verder ontwikkeld zou zijn in het denken over de vrouw in de tijd waarin we nu leven.

JOL252 · Berichten: 4097

Even vraagje... zijn we nog wel on topic?
Mijn laatste vragen waren richting de mannen, hoe zij onderdanigheid zien en zouden invullen binnen een relatie, wat zij verwachten van "de vrouw".

JOL252 · Berichten: 4097

CHATULIEM368 schreef:

Ik vind ..

Waarom wijs je richting trauma's versus "de vrouw" die ageert tegen hoe er om wordt gegaan met onderdanigheid? Dat heeft er m.i. niets mee te maken en zet ons in de hoek van stel je niet aan en hou es op met zeuren.
Het heeft te maken met hoe (in de geschiedenis en nu) om is of wordt gegaan met de interpretatie van Gods woord. Jammer dat de discussie hier op terug wordt gevoerd.

En even een tip: Wanneer je in het algemeen wilt reageren, doe dit dan in een nieuw venster en niet in een quote van een persoon.

JOL252 · Berichten: 4097

CORTAZAR588 schreef:

Ik heb t niet over vernederen......

Noch over slaan of wat dan ook maar.

Onderdanig is idd niet correct ......
En van elkaar leren wel.

Maar slaafse onderdanigheid afdwingen is niet wat ik of chat of wie dan ook beweren.

Mag ik dan eens vragen hoe jij, andere mannen dit dan in de praktijk willen zien? Wat versta je er dan precies onder? Wat verwachten jullie dan hoe "de vrouw" zich opstelt? Hoe zouden jullie er in de zin van "de man" in de relatie willen staan in hoe jullie de bijbel interpreteren?

JOL252 · Berichten: 4097

LAURA291 schreef:

Mede dankzij haar toewijding en inzet kan haar man zijn plaats innemen in de poort en belangrijke beslissingen nemen. Lachende smiley

Ook hij komt tot zijn recht.

Ooooh!!!

Is dát het. Ik had altijd andere associaties... de vrouw sloven en de man lekker op z'n lauweren zitten.

JOL252 · Berichten: 4097

ANNA415 schreef:

Sorry maar dit gaat geen rare kant uit en heeft nog altijd met onderdanigheid te maken. Gefrustreerde smiley

De redenatie is dat in den beginne iets fout is gegaan. Daardoor rust er een vloek op deze aarde. Zonde genaamd.
Daardoor rust er een persoonlijke vloek op de slang, de vrouw en de man.

De man de over de vrouw heerst is dus een vloek / een straf. Dus mi. het onderdanig maken van de vrouw is niet Gods wil die we moeten uitvoeren zoals Cortazar het omschrijft. Dus is de reactie van Jol terecht waarom zou een vloek een wet zijn die uitgevoerd moet worden, wel richting de vrouwen en niet richting de mannen.

(Gelukkig ziet Chat dat niet zitten zowel voor vrouwen als mannen Knipoog smiley

)

Hoe God het wel ziet kunnen we lezen in de teksten voor de zondeval. Volgens mij ook al een keer door Jans aangehaald.
Efeze is daar een mooie samenvatting van. Ware het helaas niet dat het woord onderdanig vaak misbruikt is en daardoor een 'vieze' smaak heeft voor veel vrouwen. Volgens mij ook al door mij aangehaald.

Op Facebook zou ik dit "liken". Eigenlijk alle bijdragen tot nu toe vanaf de tussenkomst redactie.