Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

Me mening geven.

SHANITA130 · Berichten: 7083

KEITH722 schreef:

dat kan vriendelijker Shanita Lachende smiley

Roady zit er minder naast dan jija

Ja, jou mening, mijne niet.

SHANITA130 · Berichten: 7083

KEITH722 schreef:

christelijk valt tege bij het kleine huis op de prairie, dat was meer hollywood op se sweetst, money making! tear jerkin' in het kwadraat (Mrs Oleson, de winkeliersvrouw was er trouwens wel weer een positieve uitzondering op, beste bijrol!!)

kan je beter naar (dvd's van) de Waltons kijken, ook nog wel zoet in het begin maar de latere series waren gelukkig wat reëeler dan het kleine huis...
a

Dat is bijzaak, wat jij of ik van het kleine huis vinden, het gaat erom, dat Roady wel even bepaald wat de Heer wil en wanneer je ongehoorzaam bent.

En met die mensen ben ik klaar, waarom? Omdat ze schadelijke valse doctrines geven.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Roady: Daarom vraagt God om anderen ALTIJD te vergeven. Omdat de schuld die de ander bij mij heeft, volledig in het niet valt in vergelijking met de enorme schuld die God mij kwijtgescholden (door Jezus ervoor te laten opdraaien...) . Dat zou een zuiver motief moeten zijn om iedereen te vergeven.
Geplaatst: woensdag 23 januari 2013, 14:31, onderaan de post.

Shanita: en een onzuiver excuses om mensen nog 'zieker' te maken in een gemeente waar juist heling plaats zou moeten vinden.

Roady: namelijk onvergevingsgezindheid, wat feitelijk niets anders is dan ongehoorzaamheid aan God.
Geplaatst: woensdag 23 januari 2013, 11:28, onderaan je post.

Shanita130: Dit slaat kan nog wal; jij bepaalt hier eventjes wat God vraagt, en wat ongehoorzaamheid aan God is.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ANNETTE050 schreef:

Still friends?

Ja, natuurlijk, mijn excuses, zie wijziging hierboven!

SHANITA130 · Berichten: 7083

ANNETTE050 schreef:

Die opmerkig was in het algemeen bedoeld, helemaal niet voor jou persoonlijk, je weet dat ik met plezier je reacties lees, gewoon jezelf zijn is fijn, daar leer ik zelfs van, ok?

Ok ;) thanks! Mijn excuses....ik had me boosheid willen houden voor wie het was bedoeld, ook naar Zoeker, mijn excuses, ik heb de opmerking ook al weggehaald.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ANNETTE050 schreef:

Als Jezus iemand bestraft, merk ik nooit iets van cynisme, maar gewoon het benoemen van het feit, waar de ander je pijn mee heeft gedaan.
Het maakt wel verschil of degene die je pijn gedaan heeft een christen is of een ongelovige. De ongelovige heeft er baat bij als je hem/haar dan andere wang toekeert.
Als Jeuzs farizeeen confronteert merk ik ook geen sarcasme, maar wel een diep serieus scherp weerwoord hoe gevaarlijk ze (de farizeeen) bezig zijn.
Maar sarcasme, ironie etc. zijn voor mij gekoppeld aan bitterheid. Ik ervaar dat er dan bitterheid is bij de persoon zelf.
En bitterheid is erg gevaarlijk, een bittere wortel in het hart kan je eigen geloof en je eigen relatie met de Here goed in de weg zitten en rooft ook de vreugde, innerlijke rust die de Heilige Geest wil geven.
Ook al is vergeven niet altijd makkelijk, je houdt je eigen hart er rein mee.

Als iemand geen berouw heeft, zou ik toch vergeven, al is het maar om mijn eigen hart niet te verharden, maar gevoelig te blijven. Bitterheid en het verharden van het hart zie ik als een heel erg groot gevaar.
Is soms een keuze om te willen vergeven al niet gewoon een begin van een proces van vergeven en kun je dan de Heilige Geest vertrouwen dat Hij die vergeving uitwerkt? Of zie ik dat verkeerd?

Als God ons vergeeft gaat ie weer van harte met ons om, dan is er ook sprake van berouw van onze kant.

Maar, volgens Roady moeten wij, ten alle tijden, iedereen van God vergeven...en in groepen zeggen ze d'r ook nog es bij dat je God je anders niet vergeeft en je dus niet in de hemel komt Zieke smiley

Ik heb dat ook weleens, Annette, als iemand geen berouw heeft, ach ik vergeef hem/haar..

Er zijn ook gevallen waar dat schadelijk zou zijn als ik dat zou doen.

Ik zie dat in het kleine huis op de prairie ook, christelijker kan het niet, als iemand Mary lastig viel, dan ging Charles(de vader) niet binnen zitten en bidden van vergeef die man die me knappe dochter van 16 lastigvalt, nee, dan kreeg diegene een stoot voor z'n harses.

En als iemand over mijn grenzen heengaat, ga ik niet zitten vergeef het hem/haar, nee, dan zet ik me grenzen, en ja worden die dan wel gerespecteerd, ja, dan ga ik over vergeven denken.

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER619 schreef:

beter lezen Knipoog smiley

Quote:

Pieter: As iemand die geen directe naast is, en een dierbare vermoord, hoef je die pas te vergeven als die er om vraagt als christen.http://www.youtube.com/watch?v=BH-XPMpKTJU Blijft men bewust "aanhanger" van satan, hoef je die mijn inziens niet te vergeven.

Ja, sorry, ik was zoooo boos, die mensen met hun; dat je ten alle tijden iedereen moet vergeven van God...hebben al zoveel leed veroorzaakt...

En idd. er zijn mensen die hebben zulke erge dingen meegemaakt; een naaste dierbare is vermoord/en soortgelijke misdaden, of dacht iemand dat dat alleen in kranten voorkwam.

En dan komt zo iemand, nee niet alleen ik, velen, zie boek ooit evangelisch, zwaar getraumatiseerd in zo'n ev. gemeente, en ja als je dan iéts zegt, dan vraagt men al eerste, maakt niet uit wie:. heb je hem/haar al vergeven'.

Kijk, en Thomas brengt het genuanceerd die zegt het kan vaak erg helend werken voor de persoon die wordt vergeven als voor de persoon die vergeeft.
Dat ervaar ik ook wat Thomas zegt.

En sommige(n) kan ik niet vergeven.

Maar wat Roady zegt, ten alle tijden iedereen moeten vergeven van God, ja, dát
gaat me tever.

S. Terechte boosheid zonder echte emotie erbij lucht zooo op..zucht....

SHANITA130 · Berichten: 7083

BERENDJAN590 schreef:

ik ga van avond naar vrienden van amstel live met mijn collega's Lachende smiley

Gezellig

SHANITA130 · Berichten: 7083

werken

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZOEKER064 schreef:

Dank je wel voor deze reactie Shanita.

Hoi Shanita, kun je uitleggen hoe jij deze woorden van Jezus dan leest?

Mattheus 5: [23] Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt,[24] laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen.

Shanita130: Dat als iemand iets tegen je heeft en je weet dat dat je het eerst goed maakt voor je naar de kerk gaat, bidden etc. Indien mogelijk goedmaken, dat lukt en kan niet altijd.
Dus, ja, ook als iemand vind dat je dit en dat hebt gedaan, dan vraag ik vergeving als ik een ander heb gekwetst bewust of onbewust.

Ik heb in het stuk verder in deze reactie eerst twee en daarna een derde mogelijkheid beschreven waarop volgens mij deze tekst is uit te leggen. Misschien zijn er nog wel meer. Wat ik daarmee aan wil geven is dat de tekst zelf niet duidelijk is. Het ligt aan de interpretatie die je er aan geeft. De vraag is in dit geval wat je denkt dat Jezus ermee heeft bedoelt te zeggen.

Volgens mij leg je in jouw interpretatie hierboven de tekst uit op een manier die volgens mij op de tweede mogelijke uitleg lijkt. En dat kan ik goed volgen.

Shanita: Dat is fijn!

Quote:

En dit wordt omgedraaid, je moet juist mensen die zelf ontkennen en je uitlachen, van je kan toch niet bewijzen haha, vergeven.....DUS NIET.

Wat je hier zegt snap ik niet. Hier kan ik je niet volgen. Hiermee verandert de uitleg van de tekst en wat je hierboven hebt gezegd toch niet? Hoe zie jij dat omdraaien dan?

====
Shanita130: hoe ik dat zie, als je wéét dat iemand iets tegen je hebt, laat je offergaven(naar de kerk gaan, dingen voor God doen, bidden, zingen, een preek beluisteren, liggen), laat je gaven dan bij het altaar, dus, doe deze en nog meer dingen niet voor God, ga je eerst met degene verzoenen.
Shanita: Dat het wordt omgedraaid, daar bedoel ik mee, voor degene die zitten van ALTIJD MOETEN VERGEVEN VAN GOD, kijk, als God al zegt, eerst verzoenen met degene die je iets verwijt, die dus iets tegen jou heeft, ja, hoe kan je dat dan rijmen met ALTIJD MOETEN VERGEVEN VAN GOD?

Als in de bijbel staat dat als iemand je iets verwijt, moet je het eerst goed maken alvorens....en aan de andere kant, en dat is tegenovergesteld, zou je dat dus volgens sommigen hier niet hoeven doen, want diegene moet jou vergeven van God ten allen tijden, diegene die iets tegen je heeft, dus de broeder of zuster die je iets verwijt, die verwijt je iets, omdat je blijk/schijnbaar iets gedaan hebt dat hem kwetst.
MAAR ALS DIE TEN ALLEN TIJDEN VAN GOD JOU MOET VERGEVEN, JA, DAN HOEF JE DUS NIET MEER MET JE GAVEN TE WACHTEN EN JE MET DIEGENE TE VERZOENEN, WANT DIEGENE MOET JOU DAN AL VERGEVEN HEBBEN DUS ER VALT DAN NIETS TE VERZOENEN HET ZOU DAN AL GOED ZIJN.

DUIDELIJKER KAN IK NIET ZIJN.
===

Quote:

Shanita130 schreef: Ach joh, je denkt en doet maar; op advies van mijn psycholoog heb ik contact verbroken; anders was ik er psychisch aan onderdoor gegaan.

Ik probeer met de eerste manier van uitleg iets te verwoorden de gedachtegang die je kennelijk hebt gevolgd door die tekst te citeren. En die je volgens mij ook in de bewuste bijbeltekst zou kunnen inleggen. Jij was toch degene die de tekst er bij haalde. Daarom vraag ik ook wat je daarmee bedoelt. Om duidelijk te krijgen wat jij bedoelt.

Quote:

Shanita schreef: Indien uw broeder zondigt, bestraf hem, en indien hij berouw heeft, vergeef hem. 4 En zelfs indien hij zevenmaal per dag tegen u zondigt en zevenmaal tot u terugkomt en zegt: Ik heb berouw, zult gij het hem vergeven.

Lukas 17:3 en 4. Ja, als je deze tekst zo met die ander in verband brengt dan heeft verzoening de lading van aanspreken (bestraffen) en pas vergeven als de ander berouw heeft.
Maar iemand die jou iets verwijt is volgens mij iets anders dan iemand die zondigt. Volgens mij zeg je dat zolang er nog een openstaande rekening is (iemand heeft gezondigd, maar dan specifiek daarmee jou onrecht aangedaan) en hij toont geen berouw, dan kan de oproep van Jezus niet van toepassing zijn. dan is er eerst berouw nodig voor er sprake kan zijn van verzoening.

Volgens mij is dat een terechte opmerking van je. Ik denk dat dit met name betrekking heeft op relaties in zijn algemeenheid. Er zijn er twee voor nodig om tot herstel van een relatie te komen (= verzoening).

En dan besef ik me weer hoe lastig dat is voor kerkenraden die hierin beoordelingen moeten maken tav toelating aan het avondmaal. Wat een wijsheid is dan nodig.

Om dit te koppelen aan dit topic: als iemand een ander heeft gekwetst door opmerkingen op het forum, hoe ziet het pad naar verzoening er dan uit? Is dan juist een cynische of sarcastische opmerking op zijn plaats? Als bestraffing?[/quote]

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER619 schreef:

we knetteren er maar weer een paar Bijbelteksten tegen aan om de ander weer even "terecht" te zetten. Waar ik een hekee aan hebt is dat juist die teksten uit hun context gehaald worden , en men maar op die 1 tekst blijft focussen.

Nogmaals DE Bijbel is Gods Woord en daaruit mogen/moeten we leren, maar niet een ander aten zien dat jou interpretatie van de Bijbel de juiste is.

Als we eens allereerst beginnen met uit te gaan van het Grote Gebod wat Jezus ons gaf, vandaar uit elkaar te gemoed te treden, werd het een stuk christelijker van zo hier op het forum met al zijn topics.

Voorbeeldje, Jezus trad op tegen hen die niet deden wat God wilde, dus Hij ging het eerst niet goed maken met hen, gelijk de tekst in deze topic over het offeren suggereerde, men vergeet de relatie met wie je fout zat. As iemand die geen directe naast is, en een dierbare vermoord, hoef je die pas te vergeven als die er om vraagt als christen.http://www.youtube.com/watch?v=BH-XPMpKTJU Blijft men bewust "aanhanger" van satan, hoef je die mijn inziens niet te vergeven.

Nee, ik doe niets, ik ben er zo klaar mee, het heeft mij zoveel schade gebracht, die doctrine van ten alle tijden moeten vergeven....
Straks gaat het weer over kinderdoop of niet, over homo's, ellenlange nare discussie's... Twijfelende smiley

En jij bent ook weer lekker bezig met een bewuste aanhanger van Satan hoeft niet te vergeven....

SHANITA130 · Berichten: 7083

Roady585: Daarom vraagt God om anderen ALTIJD te vergeven. Omdat de schuld die de ander bij mij heeft, volledig in het niet valt in vergelijking met de enorme schuld die God mij kwijtgescholden (door Jezus ervoor te laten opdraaien...) . Dat zou een zuiver motief moeten zijn om iedereen te vergeven.En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat je de ander niet mag confronteren met zijn gedrag. Want naast vergeven bestaat er ook iets als verzoenen, maar dat is weer een heel ander thema :)

Shanita schreef: Dat vraagt God helemaal niet, om anderen altijd te vergeven...

Shanita130: Hoe ik je postings opvat, hoe ze bij me overkomen:

Dus, als iemand in jou huis de boel afbreekt, dan ga je hem meteen vergeven en weer van harte met hem om, ook al heeft ie geen berouw en zit ie je in je gezicht uit te lachen.
En als ie je pasje met pincode vindt en haalt je bankrekening leeg, dan zeg je geeft niets broeder tis je vergeven, dat valt volkomen in het niet bij wat ik heb gedaan. Smiley die vol vragen zit

Dan zeg je ja Jezus is voor onze zonde gestorven en dat is voor mij een zuiver motief om jou te vergeven.

En diegene loopt over je heen, vernielt je nieuwe auto, en jij blijft maar zeggen dat je hem vergeeft met zuivere motieven, en je laat hem ook je weer opgeknapte huis binnen en zegt ja ik keer nu mijn andere wang toe, zodat diegene weer je huis kan vernielen.
Dan zeg je ja, geeft niets, God heeft zijn Zoon er al voor laten opdraaien.

Ja, ik vergroot het een beetje uit, om de onzinnigheid tot je te laten doordringen.

OOK DIT:
En bij vergeven hoort ook van harte weer omgaan met iemand, dus ja als iemand de kinderen van een moeder heeft misbruikt, ja, dan zegt ze van ja, ik vergeef je ook al heb je geen berouw, valt in het niet bij mijn enorme schulden die God mij heeft kwijtgescholden. En dat is een zuiver motief van mij om je te vergeven ook al heb je geen berouw. En je keert je andere wang toe, door hem weer, op je kinderen te laten passen...????

Want God vraagt ALTIJD te vergeven, zeg jij, het moet zelfs, zeg je...
Ja, en zo, krijgen sekten dus macht....door deze valse doctrines.

Ja, Bij God moet je wel eerst berouw tonen anders vergeeft Hij je niet, maar ja voor mensen gaat die vlieger niet op zeg je, die MOET JE ALTIJD VERGEVEN, dat vraagt God namelijk...want de schuld die jij bij Hem hebt valt in het niet bij wat een vernieler bij jou thuis aanricht.
En dan noem je het ook nog eens 'een zuiver motief'...??? Smiley die vol vragen zit

Besef jij wel wát je zegt......

..

SHANITA130 · Berichten: 7083

ANNETTE050 schreef:

Ik heb mijn bjdrage geplaatst in het kader van dit topic.
Vrede houden met een ieder is in strijd met ironie, cynisme etc.
Je kunt een ander toch ook op constructieve manier een weerwoord geven op een openbaar forum, of er naar streven?

Dat probeerde ik: Zoeker gaf aan het hier niet over vergeving te willen hebben hier, dus ja, ik open een topic vergeving, waar ik ook nog de boel naartoe kopieer, en hij gaat toch hier verder, en ja, nu zou ik niet constructief zijn?

SHANITA130 · Berichten: 7083

"Ik heb altijd geloofd dat het tegengestelde van liefde niet haat is is, maar onverschilligheid, het tegengestelde van kunst niet lelijkheid, maar onverschilligheid, het tegengestelde van leven niet dood, maar onverschilligheid jegens beide; het tegengestelde van vrede niet oorlog, maar onverschilligheid jegens beide. Het tegengestelde van cultuur, schoonheid, edelmoedigheid is onverschilligheid, dat is de vijand. Alleen als we herinneren is er een kans".

Uit filmportret van Elie Wiesel, 'In de schaduw van de vlammen', IKON 1986

Daarom kon door de haat(onverschillighied), het ook gebeuren dat zoveel Joden werden omgebracht....

Want de Joden zijn in de Tweede Wereldoorlog in eerste instantie het slachtoffer geworden van de onverschilligheid. Ik heb altijd geloofd dat het tegengestelde van liefde niet haat is, maar het is onverschilligheid.

Uit: http://www.vriendenvanisrael.nl/?p=1150

Zijn liefde en haat hetzelfde?

Antwoord 2: Niet hetzelfde, maar ze liggen dicht bij elkaar. Liefde en haat zijn beide passie. Ze staan dan ook niet tegenover elkaar. Ik zou zeggen dat tegenover beide onverschilligheid staat.

Uit: http://www.goeievraag.nl/vraag/overig/liefde-haat-hetzelfde.6845

Het tegenovergestelde van liefde is niet haat, maar onverschilligheid. Het tegenovergestelde van leven is niet dood, maar overleven.

Uit: http://twitter.com/AriedeRover/status/269401497522032640

.......... je zou denken Haat.... Maar eigenlijk is dat niet zo. Het schijnt dat het gevoel haat en liefde heel dicht bij elkaar licht. Zo kan iemand die haat bij je oproept je ook hele uren, dagen bezig houden.

Het tegenovergestelde van beide, Haat en Liefde, is onverschilligheid. Dat een persoon geen enkel gevoel bij je oproept.
Ik las dit, en heb er heel lang over nagedacht. Eigenlijk klopt het wel....

Uit forum partyflock....

En zo kan je nog ff doorgoogelen.

In het engels nog duidelijker resultaten.

NB: kijk en nou zou ik de daders niet ombrengen, o.i.d., nee, ze doen me niets meer, ze laten me onverschillig...het lijkt soms wel gewoon dat men je haat en wrok aan probeert lopen te praten en als je zegt dat niet te hebben, ja dan geloven ze je niet.

S. Ik ga nier weer van harte met een dader om en zeg dat ik hem vergeef als ik er geen k@# van meen, alleen omdat men mij dat opdroeg in de ev. kerken.
Als God ons vergeeft, dan doet ie dat alleen als we berouw hebben.

SHANITA130 · Berichten: 7083

PIETER619 schreef:

Hoe langer de tekst,des te meer de kans dat men het niet gaat lezen.

Dat klopt Pieter; ik merk het zelf ook. Veel teksten van bv. Laverde las ik niet, ging veels te veel tijd inzitten.
En ja, als ik dan wel de moeite neem een lange post te lezen, ja dan is dikke kans dat ik lang terug reageer.

Ik ga er nu op letten, ook al schrijft degene zelf wel lang, ik ga kort(er) dan ik tot nu toe vaak deed, reageren, ga als het ware een uittreksel maken van wat ik kwijt wil, met alleen de belangrijkste punten.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

Ik denk dat het bijbelse principe in jou gewerkt heeft omdat je ervaren hebt dat vergeven niet alleen goed is voor de ander maar ook en misschien wel vooral voor je zelf. Niet vergeven betekent vaak een leven in boosheid, frustratie en wrok. Daarmee heb je de ander niet maar jezelf. Dat is voor niemand goed en vergeven en loslaten is dan altijd een bevrijding. Hoe slecht het is om verstrikt te raken in je eigen ego en de beklemtoning daarvan hebben we hier allemaal op het forum kunnen zien.
Het is niet egoistisch om vergeven ook goed voor jezelf te vinden. Ik denk dat het goed is voor de ander en nastrevenswaardig voor jezelf.

Thomas

Hai Thomas,

Ik ben het bijna altijd met je eens, nu heb ik ff wat kanttekeningen.

Bij mij betekend 'niet vergeven' en eigenlijk laat de persoon me echt onverschillig, een opluchting.
Ik heb geleerd, van oa een diaconaal medewerker, een psycholoog, dat dat juist, dat móeten vergeven mensen nog zieker maakt, dan ze al waren door toedoen van een dader.
En dat dat 'vergeven' een blokkade is voor herstel.
Want soms is wat de dader deed zo erg, dat je geen haat, wrok en frustratie meer kan hebben over die persoon en wat ie deed, enkel nog totale onverschilligheid. Je vind het als het ware nog interessanter wat er met een buurman aan de hand is die je nauwelijks kent.

Ook zeiden zij: dat het tegenovergestelde van liefde, dat is geen haat, boosheid, frustratie, nee, dan voel je namelijk nog dingen voor iemand ; het doet je als het ware nog iets.
Juist als het, de persoon, je totaal onverschillig laat, ja, dan is juist de emotionele schade die hij heeft aangericht nog vele malen veel groter dan als je nog haat ed, zou kunnen voelen.

Dus, het tegenovergestelde van liefde is niet haat, neehee, dat is onverschilligheid.

Groetjes!

PS: En grote opluchting dat je degene nooit meer ziet.

Nb:

Quote:

Thomas: Niet vergeven betekent vaak een leven in boosheid, frustratie en wrok.

Idd, vaak, maar ja er zijn dus wel vele uitzonderingen.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ANNETTE050 schreef:

Jammer, dat teksten uit hun context gerukt worden.
Wij moeten vrede houden met iedereen, waar mogelijk.
Wij mogen het conflict niet zoeken.
Jezus, nu de Heilige Geest, is gekomen om het tweesnijdend scherpe zwaard, de Bijbel, het N.T. te brengen. Als wij de vrede, die Jezus geeft in ons hart uitdragen, kan er vervolging komen.
Maar dan is de Heilige Geest degene die dat brengt.
Overigens vind ik deze tekst niet passen in deze discussie.
Ik kan nergens in de Bijbel een sarcastische, ironische of cynische reactie van Jezus vinden.
Jammer dat deze discussie nu ook weer een andere toon krijgt.

Shanita: Ja, ik maakte een topic 'vergeving', ja, als men hier dan toch verder gaat, zelf de topicstarter die vroeg om bij het onderwerp te blijven gaar híer verder, ja....

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: woensdag 23 januari 2013, 21:54

ZOEKER064 schreef:
Houd voor zover het in jouw macht ligt vrede met iedereen. Wat een offer is dat! Hebreeen 12 : 14.

JOL schreef: Houd voor zover het van jou afhangt, in jouw macht ligt, vrede ... ja. En soms is het gewoon zo dat je vanuit jezelf en misschien wel in die zelfde vrede een groot STOPbord moet neerzetten. En dat is wel es zeer verontrustend voor de omgeving die niet anders gewend is dan een lief, aardig, vriendelijk, meegaand persoon die je altijd was en je ook nog voorhoudt dat je je van de bijbel toch zusennemezo zou moeten gedragen.
Overigens nog dan maar een tekst als we toch bezig zijn: (Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

Soms moet je het zwaard hanteren. Die kreeg je niet voor niets.

Jol, is toch wel blij met "heb je naaste lief als jezelf"... eerst je grenzen kennen, weten en neerzetten. Dan en daarnaast de ander. Egocentrisch hé.Knipoog smiley

Shanita schreef:

ZOEKER064 schreef:
Houd voor zover het in jouw macht ligt vrede met iedereen. Wat een offer is dat! Hebreeen 12 : 14.

Shanita: Ja Jol, Vind het ook.

Ja, in groepen maken ze ervan; dat je met íedereen vrede moet houden, en ze vergeten idd de zin voor de komma, Houd voor zover het in jouw macht ligt...
Is mijn ervaring onder (veel) meer.

SHANITA130 · Berichten: 7083

En nu, ga ik es ff lekker series kijken Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZOEKER064 schreef:

Hoi Shanita, kun je uitleggen hoe jij deze woorden van Jezus dan leest?

Mattheus 5: [23] Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt,[24] laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen.

Shanita130: Dat als iemand iets tegen je heeft en je weet dat dat je het eerst goed maakt voor je naar de kerk gaat, bidden etc. Indien mogelijk goedmaken, dat lukt en kan niet altijd.
Dus, ja, ook als iemand vind dat je dit en dat hebt gedaan, dan vraag ik vergeving als ik een ander heb gekwetst bewust of onbewust.

En dit wordt omgedraaid, je moet juist mensen die zelf ontkennen en je uitlachen, van je kan toch niet bewijzen haha, vergeven.....DUS NIET.

Je zou deze alsvolgt kunnen lezen: Ik ben door een ander gekwetst. Gelukkig heeft Jezus daar wat over gezegd, gelukkig is die ander een christen die aan het avondmaal gaat. Als die persoon dan gaat moeten hem de woorden van Jezus even goed onder woorden worden gebracht (zal ik alvast wel doen) en dan weet die persoon dat voor hij/zij naar het avondmaal gaat het eerst goed komen maken met mij. Zo niet dan voldoet die persoon niet aan het gebod van Jezus.
Gevolg: ik wacht tot die ander naar mij toe komt, en zal ondertussen zo nu en dan wel fijntjes in contacten met die persoon door laten klinken dat hij/zei wel wat goed moet maken. (het linkje met cynisme)
en by the way, als die persoon dat niet doet is hij maar een dun-christen. Klopt niets van die persoon.

Shanita130 schreef: Ach joh, je denkt en doet maar; op advies van mijn psycholoog heb ik contact verbroken; anders was ik er psychisch aan onderdoor gegaan.

Kenmerkend in deze interpretatie dat ik dan eigenlijk niets hoef te doen. het is eigenlijk geen tekst voor mij. Het is een tekst voor anderen die ik wel kan gebruiken, maar niet voor mezelf.

Zou Jezus dat ermee hebben bedoeld?

Shanita schreef: Indien uw broeder zondigt, bestraf hem, en indien hij berouw heeft, vergeef hem. 4 En zelfs indien hij zevenmaal per dag tegen u zondigt en zevenmaal tot u terugkomt en zegt: Ik heb berouw, zult gij het hem vergeven.

Ik zou hem ook kunnen lezen als: Ik wil aan het avondmaal, maar heb nog steeds moeite met die persoon die me laatst heeft gekwetst. Dat doet nog zo zeer. Ik weet niet of hij/zij begrijpt wat hij/zij mij daarmee heeft gekwetst. Die ander lijkt wel een probleem met mij te hebben. Zou hij mij iets verwijten? Weet je, voor alles, laat ik even op bezoek gaan om te kijken wat hij nu zo lastig vind in de omgang met mij. Laten we even een bakje koffie doen. Ik zal alles doen wat in mijn vermogen ligt om dat probleem op te lossen. Misschien begrijpen we elkaar niet helemaal. Dan kunnen we weer samen in eenheid aan het avondmaal.
Shanita schreef: ik heb het niet over weer samen door een deur, misverstandje, ik heb het over ernstige misdaden, die ontkend worden...
Dan betekenen de woorden van Jezus in een keer wel wat voor mij, en wijst mij op mijn eigen verantwoordelijkheid.

Ben benieuwd hoe jij daar tegen aan kijkt.

toevoeging:
Nu ik zo met deze tekst aan het stoeien ben geweest zie ik dat ik hem nog anders kan lezen, veel breder dan aan het avondmaal gaan:

God zegt door Jezus tegen mij: als je mij een offer wilt brengen (ik lees iets van jezelf aan mij wilt geven) kijk dan eerst of je dat niet aan iemand om je heen kunt geven. Kom maar bij mij terug als je je tijd, geld en energie die je te geven hebt aan de mensen om je heen hebt gegeven, aan hen die het nodig hebben. Als je jezelf weg wilt geven, geef jezelf dan weg aan de mensen om je heen. Shanita schreef: Dit staat nergens in de bijbel

O yes, zo ken ik Mijn Koning!!!

En het is even zoeken, maar constant zingt de tekst door mijn hoofd: Houd voor zover het in jouw macht ligt vrede met iedereen. Wat een offer is dat! Hebreeen 12 : 14.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Zoeker: Vaak worden dit soort cynische opmerkingen gemaakt vanuit eigen emotie en is het een stuk zelfbescherming. En dat kan heel er op zijn plek zijn om te overleven. Wie ben ik om iemand zijn emotionele reactie te ontnemen?
Shanita130: Dat kan, cynisme uit zelfbescherming.....

Alleen het kan ervoor zorgen dat een ander dan niet meer met die persoon kan omgaan.

Ik zie zelf geen cynisme hier, ja, alleen Maritime.

Ook Roady vind ik een goede gast, ben het alleen helemaal niet met hem eens. Dat moet kunnen. De een denkt dit de ander dat.
Ik wou dan ook zeker niets cynisch overkomen maar ja laten zien hoe en waarom ik dit en dat vind en denk.Want...ik dacht ook zo jaren...

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZOEKER064 schreef:

Ik wil iedereen toch vragen dichter bij het topic te blijven.

Aanstoot nemen is relevant vanuit het oogpunt dat het een oorzaak kan zijn voor het rechtvaardigen van cynisme.

Vergeving is al weer een stap verder weg. Daar heb ik ook zelf even op gereageerd om hem te verbinden aan het topic cynisme. Ik verwacht dat er al heel wat topics over vergeving op het forum zijn.

Laten we inderdaad to the point proberen te blijven; Cynisme. Ik heb tot dusver een gedeeltelijk antwoord op de eerste vraag gehad, door de verwijzing naar drie definities: ironie, sarcasme en cynisme.

Vinden we dat iedereen vrij is om iedere vorm van kritische opmerking hier op het forum te gebruiken?

Voor diegene die wel eens kijken naar de BBT: Gisteravond zag ik een aardige aflevering van The Big Bang Theorie waar Sheldon gebruik maakte van sarcasme. Het kwam aan de andere kant (bij Lennard) over als een compliment, maar hij had voor zichzelf gelukkig geen compliment gegeven, want hij had het sarcastisch bedoeld. Dit was in die aflevering het compromis om de ruzie tussen Sheldon en Lennard te beslechten.

Sorry, even in de rol als topic starter ...

Mijn excuses, Zoeker.

Deed 't ff in de haast, dacht zelfs eerst dat jij schreef wat Roady schreef, dus dat moest ik ook ff wijzigen.
Kon dit niet over me kant laten gaan.
Dogmás die mijn leven hadden, verleden tijd he ;) verziekt in bepaalde eh..groepen.
Maak er anders eventueel, misschien een nieuw topic van.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROADY558 schreef: Het principe van iemand vergeven lijkt me een erg bijbels principe, zie bijvoorbeeld Matt 6. En zie ook de gelijkenis die gaat over het kwijtschelden van schulden. Daarvoor kun je Mattheus 18 's doornemen.
Shanita130: In mat 6, 14,15 betreft het 'overtredingen' geen misdaden.Vergeven, ja zelfs al toont die ander geen spijt of berouw.
Roady558: Doe je dit niet, dan vergeeft God jou je misstappen ook niet. Hierin hebben we dus een eigen keuze. En verantwoordelijkheid.
Shanita130: Zie antwoord hierboven; misstappen, overtredingen, ik doel op misdaden.(door rood rijden is een overtreding, iemand beroven bijvoorbeeld een juwelier is een misdaad...
Mat 18? wat wil je daarmee zeggen dat gaat niet over vergeven.

Roady558: Zoals iemand schreef (dat was net zo min een goudzoeker als John Bevere): Mensen houden zichzelf gevangen doordat ze niet willen vergeven. Alleen op basis van Gods principes komen ze uit hun gevangenis vrij, namelijk als ze de ander vergeven. Dit zal hen vrijmaken van elke gebondenheid aan die andere persoon.

Shanita130: Eh ja, 'dat schreef iemand.....

Roady558: Ik heb ontdekt dat dit bijbelse principe werkt,
Shanita130: En ik heb gemerkt dat dat onbijbelse principe niet werkt..vergeven prima, als er berouw is.
en mij heeft vrijgemaakt. Het heeft een flinke poos geduurd voordat ik bereid was het op Gods manier te doen, maar God beloont het ten zeerste!
Roady558: Want jarenlang dacht ik precies zoals jij aangeeft: "WAT? Ik hem vergeven? Ja maar hij heeft MIJ toch pijn gedaan? Laat HIJ dan maar naar MIJ toekomen..."
Shanita130: Hij naar mij komen, haha, zou ik niet eens meer willen....
Roady558: Ja en soms kun je dan je leven lang zitten wachten, en intussen verteert de wrok en de haat je eigen lichaam.... Want stel dat de ander zich van geen kwaad bewust is? Of overleden is....??

Shanita130: Wie zegt dat ik verteerd wordt door haat en wrok?
Dader laat me totaal onverschillig...niet de mensen die met Godsdienstwaanzin in klinieken zitten door het moeten vergeven, als er totaal geen sprake van berouw is. En dus geen erkenning....
En in dit geval is de dader zich juist wél van kwaad bewust....Maar er valt lekker niets te bewijzen het leven is nu eenmaal onrechtvaardig zoals mijn broer zei...en als ie overleden is ja, wat dan? Dan heeft hij wat uit te leggen, ik niet.
Roady558: Daarom vraagt God om anderen ALTIJD te vergeven. Omdat de schuld die de ander bij mij heeft, volledig in het niet valt in vergelijking met de enorme schuld die God mij kwijtgescholden (door Jezus ervoor te laten opdraaien...) . Dat zou een zuiver motief moeten zijn om iedereen te vergeven.
Shanita130: O ja, dus dan ga je ook nog tegen mensen zeggen die de dupe van misdadigers zijn, dat zijzelf nog veel ergere dingen doen/hebben gedaan...dat wat hun is aangedaan daarbij in het niet valt, daar komt het op neer... Zieke smiley

Roady558: En daarmee wil ik dus NIET zeggen dat je de ander niet mag confronteren met zijn gedrag. Want naast vergeven bestaat er ook iets als verzoenen, maar dat is weer een heel ander thema :)
Shanita130: Confronteren; ja, degene ontkent, er is geen bewijs....
Shanita130: ik wil de ander nooit meer zien, zie hem al ruim 20 jaar niet, op advies christelijke psycholoog.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZOEKER064 schreef:

Snap ik niet Gerrit.
Hoe korter je iets zegt hoe minder mogelijkheid je hebt om intonatie te geven (lees ik als toelichting geven).

Je hebt lang en veels te lang; er is bewezen dat te lange lappen hoe interessant ook, minder worden gelezen. Ik ga daar wel op letten.

Proberen dingen met minder woorden te zeggen.

Mazzeltjes!

SHANITA130 · Berichten: 7083

FRANKT627 schreef:

Het gaat er dus om dat jij in je 2de huwelijk bent veranderd. Ja, dan kan ik je echtgenoot begrijpen. De vraag is in welke mate jij bent veranderd?

Zelf had ik ooit ook een vriendschap met een vrouw die gelovig was. ze ging met me mij naar abdijden. IK ben dus katholiek. Nadien ontdekte zij een soort van esotherisch geloof. Ze ging zo hard dat ik zelfs dacht dat ze zonder mijn medeweten bij een sektarische groep was. Ik was daar heel bezorgd om. Ik heb zelfs haar ouders gevraagd of zij wisten dat hun dochter met 'vreemde gelovigen' bezig was. Ze verloor echt de realiteit. Een breuk was onafwendbaar. De moraal is: hoe erg ben je veranderd? Ik ziet dat je een baptist bent, een evangelische strekking dus, maar is dat wel een gezonde gelovige gemeenschap waar je nu bij bent. Jij zal wel zeggen dat het een gezonde gemeenschap is maar hoe ervaart je man dat. Hoe ervaart jou andere achterban dat?

Een verandering is immers niet altijd een verbetering.

Hai Frank,

Wat ik allemaal dacht, tijdens het lezen van Lydia's stukje, ja, dat verwoorde jij precies.

Mazzeltjes!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Gelijk! De toch al lange posting ingekort.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Een quote uit het stukje van Zoeker:

Quote:

De associatie die ik bij de specifieke opmerking in het andere topic had is een opmerking die ik altijd tegen mijn oudste zoon maakte als hij boos was en riep; het is niet eerlijk! Ik maakte dan stevast de opmerking. Ja jongen, het leven is niet eerlijk. Leer dat nu maar accepteren.
Legitiem toch? Lekker relativerend. een stukje levenswijsheid aanbieden aan die jongen. wat is daar nu mis mee?
Ik heb de afgelopen jaren leren inzien dat dit mijn eigen strategie was om om te gaan met boosheid.

Ik zou kunnen zeggen dat het aanbieden van die levenswijsheid gebeurde uit Liefde voor mijn zoon.

Wat ik herken is dat ik door dit sussend te zeggen tegen mijn zoon hem op een bepaalde manier erkenning onthoud. Hij heeft recht op zijn boosheid.

Ik herken: zeggen dat het leven nu eenmaal onrechtvaardig is....ja, zo onthoud je erkenning. Goed gezien!
----
Een quote van Roady:

Quote:

Dat was vorig jaar. In het afgelopen jaar heb ik veel geleerd, en heeft God me echt leren vergeven. Praktisch dus. Dat was mijn onderliggend probleem. Als je iemand niet wilt vergeven, zit er haat en wrok in je hart. Je leeft als het ware boven op je echte gevoelens (maar die krijgen geen uiting). Elk contact dat je aangaat is als het ware belast en beladen met deze onderliggende laag van negatieve gevoelens. Ook heb ik een fantastisch boek gelezen van John Bevere "Aanstoot, valstrik van de duivel".

Een bijkomend verschijnsel is dat - als je niet vergeeft - je gebonden blijft aan de persoon die tegen je heeft gezondigd. Dit maakt ook weer dat elke relatie negatief beinvloed wordt. Het is alsof God voortdurend zegt: "Maak het eerst in orde met die en die, pas dan kun je verder."

Ik ben God erg dankbaar dat ik dit vergevingsproces ben doorgegaan. Dat bestaat uit het telkens nemen van een wilsbesluit, en dan als de minste afstappen op de persoon die je iets te zeggen hebt, om het daadwerkelijk in orde te krijgen.

Roady: Als je iemand niet wilt vergeven, zit er haat en wrok in je hart.
Shanita: Dat slaat mi nergens op. Je kan alleen vergeven als de ander berouw heeft; alle teksten in het NT die over vergeving in het NT, daar is sprake van berouw.
Roady: Je leeft als het ware boven op je echte gevoelens (maar die krijgen geen uiting). Elk contact dat je aangaat is als het ware belast en beladen met deze onderliggende laag van negatieve gevoelens.
Shanita: Dat kan voor jou zelf opgaan, voor mij iig niet.
Schadelijke is, iedereen loopt van ja je moet vergeven.....
Vergeving is alleen helend als de ander oprecht en niet gespeeld berouw heeft, en dan kan je aanvoelen.
Anders is vergeving zeer schadelijk.
Als ik een deuk in je nieuwe auto rijdt, expres, gewoon omdat ik dat leuk vind, geeft mij een kick, dan word je boos, en dan ga je niet, als ik je sta uit te lachen en zeggen nou ben je lekker je no claim kwijt, mij dan zeggen van ja ik vergeef je van harte, en dan gewoon naar de garage.

Roady: Ook heb ik een fantastisch boek gelezen van John Bevere "Aanstoot, valstrik van de duivel".
Shanita: Ja, ik las die boeken, helaas ook, toen ik pas gelovig was....
Kijk uit met die populaire Amerikaanse dominees. healers en schrijvers....

De titel al: "aanstoot, valstrik van de duivel"....Waarom zou het een valstrik van de duivel zijn, als ik aanstoot neem aan iets of iemand??? Smiley die vol vragen zit

Ik bedoel dan niet wat jij schreef, je ergeren zeg maar omdat je dacht/wist gelijk te hebben. Ik doel hier op aanstoot nemen van gedrag van anderen wat schadelijk is, zónder je daarbij te laten meeslepen door emoties.

Roady: Ik ben God erg dankbaar dat ik dit vergevingsproces ben doorgegaan. Dat bestaat uit het telkens nemen van een wilsbesluit, en dan als de minste afstappen op de persoon die je iets te zeggen hebt, om het daadwerkelijk in orde te krijgen.

Shanita:
Waarom zou ik, of iemand anders, in Hemelsnaam moeten afstappen, op iemand die me heeft gekwetst, en dan de minste zijn en zeggen ik vergeef je? als de ander totaal helemaal geen teken van spijt of berouw heeft?

Het is juist andersom, Roady, als je wéét dat iemand iets tegen je heeft, ga dan naar hem toe, maak het eerst goed met hem, alvorens je je offers aan God gaat brengen(Bijbeltekst).
Laat je niet misleiden door Bevere en andere goudzoekers!

SHANITA130 · Berichten: 7083

JANS221 schreef:

Petra heeft toch besloten om op CM te blijven. Ze had haar abonnement opgezegd, maar maakt weer een nieuw account aan.

Ze gaf in haar reactie aan goed begrepen te hebben waar het om gaat. En dat op een manier zoals alleen zij dat kan. Prachtig!

O, Gelukkig maar!

Ik hoopte al op zoiets :)

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

CORNE927 schreef:

Denk dat je gelijk hebt Thomas, hij is verdwenen.
Nou, de score voor januari 2013 gaat goed, Laverde en Maritime verdwenen...dat ik weet dan, wellicht zelfs meer.

Wat zal het forum opbloeien nu!

Ik vind, het forum bloeit wel.

Kijk, ik vind het, an sich, ook niet leuk, dat eerst een hele tijd terug, Chatuliem, en nu Maritime zijn gebant.

Van Chatuliem had ik het niet zo gevolgd, ja, van Maritime wel.
Ik had liever gezien dat zo iemand zijn excuses had aangeboden en dan vanuit zijn hart.
Ja, dat kan je aanvoelen, ook als het is geschreven; gevoelswaarde van woorden.

Ja, ik heb zelf ook wel es iemand gebant in het dagelijkse leven.
En niet omdat ik dat nou zo leuk vond, of oh wat zal ik nu opbloeien, maar gewoon, grenzen kunnen trekken, dat moet mi mogelijk zijn.

Mazzeltjes!