Berichten van MARIAN519

MARIAN519 · Berichten: 1146

Wakker worden in de armen van de man van wie ik hou...en die ik helemaal te gek vind Clown smiley

...en...hij houdt ook van mij.. Lachende smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

Gedachten zijn krachten, gebruik ze positief en liefdevol Knipoog smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

PIETER649 schreef:

God heeft de wereld lief.
Zo ver was ik ook al dat ik die tekst ken..
Goed dat je deze tekst kent... nou nog es verder lezen in de bijbel, misschien kom je dan ook teksten tegen over bijv. behouden worden, of verdoemd zijn... en over DIE voorwaarden.

Zo happy als jij het stelt, maakt het offer van Jezus wel wat onnodig he!

Het offer van Jezus is essentieel.
En dat kon volbracht worden dank zij Gods liefde...dat stáát er hoor!!

Als jouw kind je pijn doet...je verdriet doet..dan oordeel je hem...veroordeel je hem misschien wel, maar verdwijnt jouw liefde dan? de liefde die diep in je hart zit?

En dan zijn wij mensen..en dan lees ik nergens in de hele Bijbel dat Gods liefde verdwijnt..God staft..Hij oordeelt, jazeker!! Omdat wij Zijn liefde negeren, niet accepteren...niet willen.
Ten diepste willen we alles zelf doen...en dat begint bij de zondeval..

De voorwaarde voor behoud bestaat uit het geloof.
dat is het enige wat ik lees daarover.

Het is genade, Pieter, alleen genade en dan hoeven wij niets te doen..sterker nog, we hoeven alleen Zijn uitgestoken hand vast te pakken en te zeggen: "Ja Heer' ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp.

MARIAN519 · Berichten: 1146

THOMAS968 schreef:

Gaat het niet wat ver om homoseksuelen te vergelijken met criminelen die in de gevangenis zitten? Voor criminaliteit kies je, voor homoseksueel zijn niet. Jij hebt er ook niet voor gekozen hetero te zijn. En een crimineel doet per definitie anderen kwaad. doet een homoseksueel dat ook omdat hij anders geschapen is? Een hetero is toch ook geen crimineel omdat er in de heterowereld vrouwenhandel voorkomt?

Thomas

Je kiest voor homoseksualiteit net zoals jij kiest voor een liefdesrelatie waarin seks voorkomt...het is namelijk de homofilie die liefde geeft voor hetzelfde geslacht...

MARIAN519 · Berichten: 1146

Homofilie betekent gerichtheid op vriendschap met een persoon van het eigen geslacht.

Anders dan bij homoseksualiteit hoeft er bij zo'n vriendschap geen seksueel verlangen op te treden.

Ik geloof dat het draait om deze twee verschillen..
De seksuele omgang van mensen van hetzelfde geslacht is niet zo door God bedoeld ...Hij heeft er "een afkeer" van, staat er in de Bijbel, net zoals Hij van alle gevolgen van de zonde "een afkeer" heeft.

Dat wij mensen "barbaars" omgaan met alles wat wij veroordelen is zeker barbaars... en ik geloof dat het nog erger zal worden...
Onze harten zullen verkillen, aldus de Bijbel..hierin zijn we al een eind op weg in deze tijd waarin ieder voor zichzelf kiest..

MARIAN519 · Berichten: 1146

PIETER649 schreef:

Met verbazing lees ik in de krant artikelen over groepen verontrustte gelovigen die de rk bisschoppen oproepen om de teugels te laten vieren.
Op dit forum lees ik bijvoorbeeld de reactie van Willemijn.
In mn eigen kerk hoor ik opvattingen waar ik niet achter kan staan.

En dat alles in het kader van: de kerk en het geloof moeten met de tijd mee.
We moeten het over liefde hebben etc.

Mijn geloof is dat God inderdaad liefde is.
Liefde voor hen die Jezus aannemen als hun verlosser van hun zonde.
Maar ik geloof ook dat God een wrekend God is wiens toorn onvoorstelbaar is voor hen die zich niet bekeren.
God gaat niet met de tijd mee, Hij word niet milder en gaat ook niet anders oordelen over bepaalde zaken dan vroeger.

Dan kan het voor een kerkgenootschap een keuze worden tussen de makkelijke weg, het verkondigen van wat de mens wil horen en de moeilijke weg... het verkondigen van de waarheid... en tjsa, dat kan klantjes kosten Geschokte, onthutste smiley

16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon gegeven heeft.

Zie je? er staat dat God de wereld zo lief had dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft...
Meer staat er niet..er staat nietdat Hij alleen liefde heeft voor hen die Zijn Zoon aannemen als Verlosser.
Er staat dat God de wereld, dus alles en iedereen liefheeft...zonder voorwaarden..

De tekst die deze predikant aanpast naar zijn opvatting is even onjuist...

Wij kunnen niet zomaar zelf conclusies trekken en die voor waar aannemen.
We moeten lezen, onderzoeken en toetsen en bidden...wat Gods waarheid is.

MARIAN519 · Berichten: 1146

http://youtu.be/I7Sn5rV6oM0

Above all....God is groter....

MARIAN519 · Berichten: 1146

http://youtu.be/guvY8Qbac7E

Love ........ a mystery.

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Het is niet mijn bedoeling een nieuwe discussie over de doop te houden, want dat hebben we in een ander topic ook al gedaan. Ik ben het niet met je standpunt eens, maar dat moet je dan maar lezen in een ander topic. En anders kun je me pv benaderen, maar laten we de discussie over doop even rusten en ons richten op het begrip uitverkiezing.
Als je gelooft dat God uitkiest, zou het dan niet logischer zijn te wachten totdat Zn keuze duidelijk is? Het heeft er toch de schijn van dat jullie alvast de keuze voor Hem maken. Heeft God nog echt de ruimte te kiezen als die keuze al voor Hem gedaan is. Heeft de mens nog ruimte te kiezen als een ander die keuze al voor hem gemaakt heeft? In die zin vind ik het eigenlijk heel aanmatigend om te stellen dat ieder kind dat gedoopt is, bij het volk van God hoort.

Ik stel het nog sterker..
Ieder kind, gedoopt of ongedoopt is Gods geschapen kind...
Iedereen hoort bij Gods volk..
Het gaat erom of we dat willen of dat we onze eigen weg gaan..en dat kan ná een bewuste keuze die we als volwassenen maken, gedoopt of ongedoopt..
De doop is altijd slechts een teken..( denk bijna dat jij het zaligmakend vind... Gefrustreerde smiley

)

Dat"jullie" in jouw antwoord? wie zijn dat?
"Wij " maken de keuze voor God niet...al zijn er "mensen' die menen dat wel te mogen/kunnen doen..
Het zijn dan altijd bepaalde personen. Voor zover ik weet is dit niet de overtuiging van "ons."

God kiest ons..en wij beantwoorden/gehoorzamen..uit liefde voor Hem en doen wat Hij van ons vraagt..( al denken we daar allemaal anders over..)

De uitverkiezing is iets wat bij God ligt.Het is Zijn uitverkiezing en we moeten niet in God schoenen willen gaan staan.
Als zelfs Jezus zegt dat niemand weet van Zijn wederkomst dan de Vader..zelfs Jezus niet..wat willen wij dan weten van Gods uitverkiezingsplan?

MARIAN519 · Berichten: 1146

http://youtu.be/2Flwk9tLD8k

MARIAN519 · Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

Tragische film......moet gelijk weer denken aan die afgesneden vinger zodat de vrouw geen piano meer kon spelen....(straf van haar man meen ik me te herinneren...)

IK dacht dat ze later een ander vingertopje weerkreeg?
is al zo lang geleden...ik weet h et niet meer.... Twijfelende smiley

het was een redelijk boek, ik vond het niet super..

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Heeft dat met christen zijn te maken? Het maakt het onderwerp meteen zo beladen, terwijl het naar mijn idee meer gaat om omgangsvormen.

Ik denk als je christen bent, dat je dat in alle dingen in je leven laat merken?
wandelen met Jezus..of alleen wanneer het ons uitkomt?

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Dat is dus een misvatting Gerrit. Vaak zie je in de bijbel dat juist pasbekeerde en pas gedoopte mensen de tongentaal ontvangen. Het is bedoeld voor toerusting voor God koninkrijk en dan kan bidden in tongen goed helpen in de geestelijke strijd.

Maar waar lees je dat in de Bijbel? Als je het zelf aanhaalt noem er dan ook de tekst/Bijbelverwijzing bij svp.
Als je wilt?
Lachende smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

CROSSROAD317 schreef:

He Chatuliem, leuk dat je terug bent, al is het volgens mij wel een paar dagen later dan verwacht ... Twijfelende smiley

Ja, fijn dat je er weer bent..je houdt de discussies spannend... Knipoog smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

[quote=MARISKA601]God geeft gaven. Zodra een mens tot geloof komt geeft God gaven, zoals Hij dit wil. De geestelijke gaven zijn ook niet op afroep verkrijgbaar, ook niet volgens de wens van de bidder, maar alleen naar de wil van God. Dat had Paulus al heel duidelijk geschreven. Zie 1 Cor. 12:4-11. Hier maakt hij duidelijk, dat de speciale geestelijke gaven bestemd zijn om het gehele lichaam van Christus, de Gemeente, te dienen (:7). Hij sluit dit stukje heel nadrukkelijk af door te zeggen, dat het ontvangen van een geestelijke gave afhangt van de wil van God. Het gaat niet om de vraag welke gave wij willen hebben. Het gaat om de vraag welke gave Hij ons wil geven (:11).

.Zo lees ik dat ook, Wat is Gods wil? OOk in het uitdelen van Zijn gaven.

MARIAN519 · Berichten: 1146

http://youtu.be/fZeA0PbjcdI
The promise...

MARIAN519 · Berichten: 1146

CROSSROAD317 schreef:

soms is het net de bouquet reeks ... invullen maar, en reageren maar ...

Voor de aardigheid maar eens de margriet gekocht ... niks aan ... ik mis jan jans en de kinderen ...

Geweldig hé?
dan zul je toch echt de libelle moeten gaan lezen..

Al raad ik je persoonlijk de Donald Duck aan.. Lachende smiley

tsja..als het om invullen gaat Smiley die vol vragen zit

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

De reden waarom ik zo weinig reageer is omdat ik eigenlijk geen enkele gemeente ken, die zo extreem is. Idd Jehova's getuigen, Mormonen, vul het lijstje maar aan. Dat zijn sektes. En ik vind dat je daar mensen best wel voor mag waarschuwen. Zodra men vindt, dat alleen in hun kerk/gemeente de enige weg naar redding is, is men al fout bezig. Maar dan kun je net zo goed reformatorische kerken sektes noemen. Die zijn ook nog niet zo lang van dat denkbeeld afgestapt?
Wat ik wel een zorgelijke ontwikkeling vind, is een kerkgenootschap dat zo sterk benadrukt dat iedereen verwond is. En dat iedereen in de gemeente herstel nodig heeft. Dat maakt de mensen te afhankelijk van de voorganger.

Wel, ik geloof dat het goed is dat we gewaarschuwd worden voor sekten..

Of daar nu bij moet staan of die uit de Evangelische hoek komen of uit de Reformatorische of uit de Roomse?
Dát vind ik dus onzin, aangezien het over sekten gaat. die echt wel hun eigen specifieke kenmerken hebben.

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Het is idd volkomen abitrair waar je de week laat beginnen. Maar dan blijft de vraag overeind: vier je het op de eerste dag van de week of de laatste?

Aan de joden in het OT werd de zevende dag als rustdag gegeven...in het OT dus..aan de joden...
Het NT houdt een nieuw verbond in dat begonnen is met Jezus Christus, net zoals je doop is in navolging van Hem?
Dan zouden we ook ..net als de eerste christen gemeente ..de eerste dag van de week. de opstandingsdag van Onze Heiiland, als bijzondere dag...rustdag.. mogen houden.

Is "heilig" niet afgezonderd? is de betekenis van de eerste dag voor ons Christenen niet heel goed gekozen?

MARIAN519 · Berichten: 1146

MARISKA601 schreef:

SEKTEN: RELIGIE, WAANZIN OF BEDROG?
De religieuze sekten zijn de laatste jaren veelvuldig in het nieuws geweest. Sun Myung Moon en Bhagwan Shree Rayneesch; wie heeft er nooit van gehoord? Wie heeft er nog nooit bezoek gekregen van vasthoudende Jehova Getuigen, Mormonen of Scientologen? De collectieve zelfmoord van de 912 onschuldige volgelingen van Jim Jones hebben de afgelopen jaren navolging gevonden o.a. in de sekte van de Zonnetempel in Zwitserland en Canada.
Ook dichter bij huis was het afgelopen jaar de evangelische sekte rond Wim Griffioen landelijk nieuws. Sekten hoeven overigens niet altijd religieus gekleurd te zijn. Er zijn ook politieke en maatschappelijk actieve sekten. Ook in de maatschappelijk en geestelijke hulpverlening komt sektarisch gedrag voor. We willen in dit artikel vooral de religieus opererende sekten analyseren, in de hoop dat veel christenen in staat zijn beter hulp te bieden aan de steeds groter wordende groep van slachtoffers op dit terrein.

Definitie

Sekte is afgeleid van het Latijnse woord "secare" (afsnijden). In het Grieks heeft "h'airesis" de betekenis van geestelijke voorkeur, een keuze, school, partij of denkrichting. Aanvankelijk werd de term gebruikt in verband met de filosofenschool en heeft een volstrekt neutrale betekenis. In ons modern spraakgebruik echter heeft sekte een negatieve klank, die zich bijvoorbeeld onderscheidt van (traditionele) kerken. De discussie over de verschillen van sekten en kerk wordt al eeuwenlang op verschillende manier inhoud gegeven.
Ook in de apostolische tijd is het verschijnsel bekend. (1.Kor.1:10vv) In zijn tweede brief waarschuwt Petrus voor "verderfelijke sekten". Het Griekse woord "h'airesis" wordt in het Nieuwe Testament gebruikt in de betekenis van RICHTING. Hand.5:17: "sekte" (of kerk) der Sadduceeën Hand.15:5: "sekte" der Farizeeën

In de Bijbel komt het woord sekte in gunstige en ongunstige betekenis voor. In gunstige betekenis: Hand.24:5: Tertullis noemt Paulus een opperste voorstander van de sekte der Nazireeërs. (Zie ook Hand.28:22) In ongunstige betekenis wordt over sekte geschreven in 1.Kor.11:19, 2.Petr.2:1 (verderfelijke ketterijen), Tit.3:10 (ketters mens) en Gal.5:19 (werken des vleses: partijgeest)

When you think, you're gonna stink

EÈn van de belangrijkste kenmerken van een sekte is dat er buiten hen geen waarheid is, die kan vrijmaken of redden. De waarheid van dit soort groepen wordt opgelegd ten koste van de vrije persoonlijke ontwikkeling en wordt dwingend voorgeschreven. Het nadenken / overdenken van "de waarheid" wordt in sekten als zeer bedreigend ervaren.
David Mozes Berg, de door seks bezeten leider van de "Children of God", leerde zijn volgelingen ooit het volgende lied: 'When you think, think, think, you're gonna sink, sink, which makes you stink, stink, stink'. Ook de inmiddels overleden Baghwan Shree Rayneesh raadde de bewoners van de ashram (leefgemeenschap) te Poona aan hun verstand thuis te laten. "Drop your mind".

Ook in de evangelische beweging zijn er veel gemeenschappen die zich veel meer met het gevoelsleven bezighouden en leden nauwelijks trainen zelf te leren denken. Er zijn verschillende redenen aan te geven waarom in ieder geval sekteleden deze anti-denkmentaliteit zonder meer slikken. Het ontbreekt hen vaak aan tijd om na te denken. Vanaf het begin van de dag, om halfzes tot de laatste gebeden en liederen rond middernacht zijn ze bezig. Vol ijver volgen ze de bevelen op en voeren het hun toegekende werk uit. Ook het bidden zelf, het zingen, sjanten en zelfs spreken in tongen wordt door sommigen beschouwd als een middel om het denken zoveel mogelijk uit te schakelen. Zelfhypnose is vaak een onderdeel van de gebruikelijke activiteitenprogramma's. Twijfelaars wordt vaak verteld dat de satan hun geest is binnengedrongen en dat ze hun ziel zullen verliezen als ze de groep verlaten. Het anti-intellectualisme fungeert dus als een element van sociale controle. "Geloven doe je met je hart, niet met je verstand."

Andere sekten onderscheiden zich vaak door een pseudo-wetenschappelijke presentatie. De sektaire boodschap, religieus van aard, wordt met een extra laagje ingewikkelde en geleerd aandoende terminologie omfloerst. (Zie o.a. art. over Scientology Promise jrg 13, nr.3) De leer van Moon is hiervan een goed voorbeeld: een vreemd mengsel van Bijbels fundamentalisme, Oosterse filosofie en pseudo-wetenschappelijke theorieën. De sekteaanhanger is ervan overtuigd dat hij over een aparte kennis beschikt. Zo hebben de Rozenkruisers het over de "Gnosis", een geheime kennis. (Promise jrg.13, nr.4)

Betalen voor angst

Het verhaal van Gerard

Gerard veranderde, twee maanden nadat hij zich had aangesloten bij een bekende sekte, van een bekwaam zakenman in een vreselijk "bang wrak" met suïcidale neigingen. Het kostte hem Fl. 50.000. "Twee maanden lijkt niet lang", geeft Gerard toe, "maar het was zeer intensief, drie tot vier nachten per week". De beginnerscursus koste Fl. 500,- en de prijs steeg snel bij iedere vervolgcursus. Ze brachten me tot het stadium, waarin ik hen machtigde over mijn bankrekening te beschikken. Ondanks dit alles gelooft Gerard, die nu gelukkig getrouwd is en wiens zaken weer goed gedijen, dat hij er in vergelijking met anderen goed vanaf gekomen is.
Een deel van de leer houdt zich bezig met reïncarnatie en sommige leden van de sekte komen zo ver dat ze een eind aan hun leven maken om een beter volgend leven te bereiken. "Zelf ben ik bijna ook zover gekomen". De indoctrinatie is zo intens, dat je er bijna niet meer uit komt. "Men vertelde mij dat, als ik anders wilde denken, mijn "reactieve bewustzijn" me gek zou maken. Op een gegeven moment werd ik psychotisch en beroofde en vervloekte mijn eigen familie. Ik herinner me dat ik op een dag in een diepe depressie zat en bedekt onder een diepe duisternis naar mijn werk ging. Ik had geweldige angsten en kreeg suïcidale gedachten."

Uiteindelijk ontsnapte Gerard door de volhardende liefde van zijn moeder, die het hem mogelijk maakte naar een "deprogrammeur" te gaan. Drie jaar later kreeg het verhaal een ongewone goede afloop. Hij klaagde de steenrijke sekte aan bij de rechtbank wegens onrechtmatige beïnvloeding, hij won het proces en kreeg al zijn geld terug.

De meditatieval

het verhaal van Julia

Lerares Julia dacht dat de wereld verging, toen ze de waarheid hoorde over haar religieuze goeroe. "Velen van ons ervaarden dat hun leven verwoest was, nadat we in de gaten kregen, dat hij al het geld had ingepikt, en sexuele relaties met veel vrouwelijke leden van de sekte onderhield", zei ze. "Ik zou voor hem letterlijk onder een trein gestapt zijn." "Ik was stapelverliefd op hem."
Julia was door het Britse Meditatie Genootschap met de goeroe in contact gebracht. Ze volgde een lerarenopleiding op een Bijbelschool. "De school besloot dat de staf behoefte had aan een stressmanagementcursus", legde Julia uit. Zelf helpt ze nu anderen, die door sekten zijn beschadigd als districtsdirecteur van "Reach-out Trust". Ze kwam in aanraking met de Britse school van yoga, die maar al te graag meditatie en yogatechnieken leerden.

Later, toen ze christen werd, realiseerde ze zich dat deze ervaringen haar grote schade berokkend hadden. "Ik kon mezelf er niet toe zetten, deel te nemen aan kerkdiensten, gebeds- en lofprijsbijeenkomsten, dit waren grote beproevingen". "Ik kon niet in dezelfde kamer blijven, als daar ook christenen waren, die over de Heilige Geest spraken"."Het heeft me uiteindelijk negen jaar gekost, voordat ik overal van bevrijd was. Ik was verslaafd aan meditatie. Ik gebruikte christelijke belijdenissen en uitspraken uit de Bijbel als een soort Hindoe mantraformule. Alleen om een veranderde staat van bewustzijn op te wekken. Dit is wat velen verankerd houdt in sekten", aldus Julia. "Ik kreeg uiteindelijk een jaar hulp in Spring Harvest, (christelijk vakantie- en trainingscentrum) van iemand, die gespecialiseerd was in bevrijdingspastoraat."

Een harde verkooples

Het verhaal van Jan

Drie weken na zijn eerste bijbelstudie in de sektekerk werd Jan op twintigjarige leeftijd gedoopt. Hij was erg enthousiast over zijn nieuwe geloof. "Ik wilde naar de mensen gaan om ze het goede nieuws te vertellen en ze naar de bijbelstudies te brengen, anders zouden ze naar de hel gaan". Na zijn eerste studie werd Jan iedere avond opgebeld door zijn vrienden, die wilden weten of Jan wel zeker zou komen. Na een tijdsbestek van een week ging Jan iedere dag naar de kerk, in de grote stad, waar hij voor het eerst was. Daarna herinnerde hij zich, werd het persoonlijker. Ik moest alles belijden waarvoor ik mij schaamde, ook mijn sexuele zonden, altijd in het bijzijn van twee of meer mensen. Ik moest een gedetailleerde lijst van mijn zonden aan de bijbelstudieleraar geven. Nooit werd er gesproken van vergeving.
Kort nadat Jan zich had laten dopen, gaf hij zijn baan als financieel adviseur op en trok in bij "broeders" in een flat. Een driekamerappartement, dat hij deelde met elf leden van de sekte. Hij begon een fulltime studie en colportagewerk op straat. Hij had geen tijd meer om te denken, was altijd vermoeid en werd nauw in de gaten gehouden door zijn persoonlijk begeleider voor discipelschap. Zijn vrienden en kamerbewoners moesten elkaar controleren en men verwachtte openlijke schuldbelijdenissen van iedereen. De leden werden gedwongen geld te geven aan het kerkgenootschap.

Achttien maanden later verliet Jan de sektekerk met drie van zijn beste vrienden. Het begon langzaam tot hem door te dringen dat niemand om hem gaf als persoon of christen. "Alles wat ik deed was niet door persoonlijk geloof, maar afhankelijk van de verwachtingen van een ander. Ik was slechts een klein radertje in een grote machine." Toen hij uit de kerk stapte, bemerkte hij dat hij nauwelijks zelfstandig besluiten kon nemen en geen enkele situatie aankon, waarin hij met dingen geconfronteerd werd. "Allereerst denk je dat het alleen maar om het dopen gaat, later realiseer je je dat het er uiteindelijk om gaat, dat je doet wat ze zeggen". Er wordt verteld dat de leider door God gezalfd is; dus als je tegen hem bent, ben je tegen God zelf.

Jan gaat nu niet meer naar een kerk, hij zegt dat hij nog wel in God gelooft. Zijn broer, die door Jan voor de sekte gestrikt werd, heeft de sekte na vijf jaar ookverlaten.

Verboden te twijfelen

Het verhaal van Yolanda

Yolanda was opgevoed in een bekende sekte. Toen ze zeven jaar was, hielp ze bij de verkoop van de bladen van de sekte. Toen ze zestien was, werd ze gedoopt. Als ze over haar geloof nadacht, dan maakte ze zich wel eens zorgen om de verkeerde voorspellingen van de sekte over het einde van de wereld. Ze ontmoette christenen, die vertelden over "hun gered" zijn. Voor haar was dat een concept van grootspraak, hoewel ze hun volhardendheid daarin wel onder ogen moest zien.
Een Christenvriendin moedigde Yolanda aan het Nieuwe Testament te lezen om te kijken of de leer van de sekte: Dat Jezus de aartsengel Michael is, i.p.v. de Zoon van God, zoals de Christenen leren, waar is. Haar twijfels over de leer van de sekte bleven groeien, tot het punt waarop ze de oudsten van de sekte ondervroeg ten aanzien van de leer, dat alleen sekteleden behouden konden worden. Toen ze openlijk haar twijfels hierover bekend maakte, werd ze geëxcommuniceerd.

Later werd Yolanda een betrokken Christen. Haar man blijft in naam een sektelid. Haar vrome ouders willen haar nooit meer spreken en schrijven ÈÈn of twee keer per jaar voor nieuws van hun kleinkinderen, die ze nog nooit ontmoet hebben.

Onwankelbare trouw

Om volgelingen in hun greep te houden, gebruiken sekteleiders verschillende technieken. D.P. Johnson (Dilemmas of Charismatic Leadership) onderscheidt een viertal. Allereerst probeert de sekteleider de leden zo afhankelijk mogelijk te maken. Bijvoorbeeld door alle sociale en emotionele banden buiten de groep, vooral de familie te breken. (b.v. Hare-Krishna) Bij Jim Jones werden gehuwde paren openlijk aangemaand met elkaar te breken.
De tweede manier waarop sekteleiders hun macht vergroten is de uitbouw van een sterke en grote organisatie. De Getuigen van Jehovah is het beste voorbeeld. (in Nederland de grootste sekte met ong. 30.000 leden vóór de scientologybeweging) De Wachttorenorganisatie heeft veel weg van een gigantische, bureaucratische instelling. Alle macht is gecentraliseerd in de sektetop in Bethel. De communicatiestroom is louter verticaal, van boven naar beneden.

Een derde manier om macht te gebruiken is het afstaan van een deel van de autoriteit aan een zeer beperkt aantal leden, die sterk afhankelijk van de leider zijn. L.R. Hubbard, de scientology-leider, delegeerde zo een deel van zijn macht aan familieleden.

De vierde strategie, waardoor sekteleiders hun positie versterken, is het zoeken naar een geïsoleerde omgeving. In dit isolement kan de goeroe erin slagen de leden te overtuigen, dat zij in de samenleving geen kans van overleven hebben. De groepsleden ontwikkelen een paranoïde geloof, dat terugkeer naar de samenleving een hachelijke onderneming is. De Volkstempel van Jim Jones, maar ook de Orde van de Zonnetempel zijn duidelijke voorbeelden. Essentieel is de volstrekte onderwerping aan de charismatische leider, vaak is er een sterk hiërarchische organisatie waarin veel sociale controle aanwezig is.

Controle en pressiemiddelen

Controle en macht over de leden, of het nu door een streng dieet, financiële middelen of relaties is, komt bij iedere sekte in verschillende mate voor. Mensen worden beroofd van de door God gegeven vrije wil, vaak zelfs in de naam van God. We zullen nog eens een aantal voorbeelden van deze machtsmiddelen op een rijtje zetten:
(zoals al genoemd) een dictatoriaal streng leiderschap; waar geen ruimte is voor vragen; waar leiders vereerd worden.
Het ontzeggen of onthouden van privileges wegens ongehoorzaamheid. Dit kan zijn: voedsel, genegenheid of zelfs zegeningen.
Het uitoefenen van druk op de sekteleden door:
a) onthouden van privacy: er is geen tijd om te denken.
b) onthouden van slaap, door vermoeidheid desoriëntatie.
c) uniforme kleding moet gemeenschapszin suggereren.
d) ongezonde dieëten, geen contacten met familie.
e) geven van een andere naam/persoonlijkheid
Afzetten tegen de buitenwereld, het moet duidelijk worden dat alleen de sekte de waarheid heeft.
Desintegratie van de wil. Kinderlijke gehoorzaamheid wordt geoefend in twijfelachtige spelletjes om afhankelijkheid te bereiken. Inconsequente straf en beloning geeft kwetsbaarheid en leidt ertoe dat sekteleden zelf geen keuzes meer kunnen maken.
Financiële schulden; de sekte gaat er vanuit dat al het geld van God is en dus terecht moet komen bij de sekteleiders.
Verwarring; de leer verwart vaak de belangrijkste Bijbelse leerstellingen.
Verder zijn er een aantal "hersenspoeltechnieken" zoals: (auto)hypnose, chanting, openbare belijdenissen, "Love bombardementen", verwarrende leer, gebruiken van subliminale (onbewuste) beïnvloedingstechnieken, psychootterreur, eindtijddenken, verbale intimidatie, schuld exploreren, gedachtenbeheersing, compromisloze regels, angstexploratie, sociale controle en nog veel meer variaties en combinaties.
Kloosterorden sektarisch?

Sommigen beweren dat kloosterorden ook sektarische trekken hebben. O.a. door het terugtrekken uit de maatschappij en het zoeken naar authentieke geloofsbeleving. Toch zijn er vaak grote verschillen. Veel kloosterorden zetten zich niet af tegen de kerkgemeenschap, maar maken daar juist deel uit van dit geheel en zelfs nog vaak in positief oecumenische zin. Meestal is er in een klooster ook plaats voor persoonlijke bezinning en reflexie, i.t.t. totalitaire sekten. Ook zijn er bij veel kloosterlingen veel sociale contacten met maatschappij en familie aanwezig. Toch is het belangrijk steeds waakzaam te blijven.
Soms kan de aard van een communiteit of leefgemeenschap sluipend veranderen naar sektarische karakteristieken. Zo is de bekende kloosterorde rond "Moeder Basilea Schlink" van de Mariënschwestern in opspraak gekomen. Deze bij evangelische en rooms-katholieke christenen bekende orde heeft ook steeds meer sektarische trekken gekregen. Dit meldt pastoor Baginski, die vier jaar bij de MariÎnschwestern gewerkt heeft. Hij publiceerde daarover onlangs in het weekblad Idea Spektrum.

De autoritaire positie van de inmiddels 93-jarige Schlink, de twijfelachtige mystiek over het kindje Jezus, het kunstmatig biecht- en boetesysteem en de organisatie van de gehele orde dragen voor Baginsky sektarische kenmerken.

Ook nieuwe rooms-katholieke stromingen met een sektarische inhoud zijn in Nederland actief. Zo zijn de Neo-katechumenaten actief in de buitenwijken van Amsterdam. In verschillende landen wordt deze beweging beschuldigd van sekteachtige wervingsmethoden. Deze organisatie is in 1964 in Madrid opgericht door Kiko Arguello en Carmen Hernandez. De Neo-katechumenaten (N.K.), die wereldwijd ongeveer een miljoen leden hebben, zijn vooral actief in Oost Europa. Kenmerken van deze beweging zijn een antidemocratisch conservatisme, fanatiek messianisme, een militant anti-intellectualisme en een compromisloos universalisme. Men maakt gebruik van rites en een "geheime leer". EÈn van de kreten van de N.K.-ers is: "De paus kan zich vergissen, maar Kiko Arguello nooit, omdat hij charisma heeft". Deze sekte floreert binnen de katholieke kerk met nog twee andere bedenkelijke stromingen: de Focolare en Opus Dei.

De weg terug: deprogrammeren

Als u zich betrokken voelt bij mensen, die verstrikt geraakt zijn of dreigen te raken bij sekten, moet u veel geduld, liefde en gebed praktiseren. Hieronder enkele nuttige tips: (van Twisted Truth - Evangelical Alliance, Whitefield House London)
Blijf in liefdevol contact, hoe weinig respons u ook krijgt.
Zoek hulp bij gespecialiseerde hulpverleners, b.v. de Studie en Hulpgroep Sekte (S.H.S.), Buitenhof 44, 8255 AW Swifterbant tel. 0321-322129 of tel 030-6353060 (na 20.00 uur)
Speel detectieve: Verzamel informatie over de groep. Zoek contact met mensen die de groep verlaten hebben. (info S.H.S.) Zoek in chr. boekhandel literatuur over dit onderwerp, inclusief biografieÎn.
Vermijdt confrontaties. Zaai twijfel in hun gedachten door vragen te stellen over controversiële zaken van een groep of leer van een groep.
Zoek ook terreinen, waar je het mee eens bent.
Val de sekte nooit openlijk aan.
Druk genegenheid uit voor de sekteleden. Houdt de deur thuis altijd voor ze open.
Betrokken familieleden voelen zich altijd schuldig, niet doen! Degenen, die echt schuld hebben, zijn de colporteurs van de sekte. (Zij, die zwerven om te werven!)
Benadruk steeds de genadevolle eigenschappen van God.
Vraag hulp aan kerken (gebed), politici, media en experts op het gebied van pastoraat.
Bijbelse adviezen

Als je Christen bent, overweeg vooral de volgende aspecten:
Ga niet alleen. Zelfs Jezus zond zijn discipelen uit in tweetallen (Luk.10:1)
Bid: we hebben niet te vechten tegen "vlees en bloed"
Onthoud dat Jezus Christus heeft overwonnen.
Wees verzekerd van de door God gegeven autoriteit. Matth.18:19 "Ik zeg u, dat, als twee van u op aarde iets eenparig zullen begeren, het hun ten deel zal vallen van mijn Vader, die in de hemelen is." Als Zijn kerk moeten we zoeken naar Gods wil en onze geestelijke autoriteit gebruiken in Jezus naam.
Doe de wapenrusting aan, omschreven in Efeze 6.
Ga na wat de geestelijke claims van een groep zijn.
Religieuze sekten waren ook gewoon in oude Bijbelse tijden. De adviezen van Jezus toen, zijn nu nog even waardevol: Matth.24:4,5:
"Jezus zeide tot hen: Ziet toe, dat niemand u verleide! Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: Ik ben de Christus, en zij zullen velen verleiden!" Matth:24:10,11: "En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten. En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden."
Vergelijk verder: Matth. 7:15, 1 Tim.4:1-3, 2 Cor.11:4, 1 Joh.4:1.
Gerard Feller
oktober 1997

Literatuur:

De religieuze sekten - Geert Vanacker, De Nederlandse Boekhandel, Uitgeverij Pelckmans, Kapellen 1986
Infomap Studie en Hulpgroep Sekten - Buitenhof 44 8255 AW Swifterbant
Voorbeeldverhalen uit: Twisted Truth, Evangelical Alliance, Whitefield House, 186 Kennington Park Road London SE11 4BT
Koninklijk Ned. Persbureau - Neo-katechumenaten 10-8-97 en MariÎnschwestern 21-7-97
Sekten: Bedreiging of bevrijding? Novapres Laren
Wat zoeken zij? Religieuze randverschijnselen in onze tijd; Novapres 1974 door ds. F.W. Haack
Sekten heute; Lehre, Organisation, Verbreitung - door W.Bartz Freiburg.

Bron Stichting Promise

Het is mijn mening dat je ongenuanceerd stukjes.....hele lappen tekst .......op dit forum zet, waarin sommige geloofsgroepen bewust of onbewust in een verkeerd daglicht geplaatst worden..

Bewust of onbewust dan....

Het lijkt me goed om toch maar wat beter/eerlijker met deze zaken om te gaan.......
Vind je niet?

MARIAN519 · Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

Je vult aardig in Marian......

Sinds wanneer deelt Visser mijn mailtjes met anderen?????????? Verraste, verbaasde smiley

Durf nu niets meer te mailen.... Knipoog smiley

Haha, ach, ik las alleen jouw berichtje maar...

al is het wél mijn invulling... Verlegen lachende smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

ERIKA129 schreef:

Denk dat daar wel wat in zit chat!
Zelf heb ik 1 keer iemand geblokkeerd omdat die persoon me lastig bleef vallen met mailtjes over mijn geloof!
Ze kende me en ik moest me meer verdiepen in het echte geloof.
Ik kende die persoon totaal niet mailde op te houden met die mailtjes maar bleef doorgaan.
UIteindelijk de blokkade ingezet!
Verder heb ik niemand geblokt en ben dat ook niet van plan! vind dat je eerst dingen kan bespreken of vragen voordat je die maatregel inzet!

Zeker als je christen bent...!
of zijn wij niet zo anders? Smiley die vol vragen zit

MARIAN519 · Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

'k zit ook aan mijn limiet...... Knipoog smiley

maw..Vissertje..ze heeft jou al duizenden mailtjes gestuurd... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

en je wilt er nog meer? Smiley die vol vragen zit

wow...

MARIAN519 · Berichten: 1146

JOSINA022 schreef:

Dit keer niet een bidpunt, maar een dankpunt...

Het is nu 6 weken geleden na de laatste operatie en ik ben inmiddels 5 weken thuis (eigenlijk morgen, maar ach..)

Zo lang achter elkaar ben ik, sinds mei, niet meer thuis geweest! Daarnaast ga ik vooruit, zij het wel heel langzaam en moet ik het echt nog rustig en voorzichtig aan doen, maar ik ben erg blij te merken dat er vooruitgang in zit!
En ook dat is voor het eerst sinds mei!

Gisteren kon ik voor het eerst 2x naar de kerk!

En vanaf vandaag mag ik ook weer autorijden, al zal dat nog niet makkelijk gaan, maar toch, het mag weer en dat kan ik dus ook weer gaan opbouwen!

Donderdag heb ik voor het eerst een afspraak met de bedrijfsarts om kennis te maken en te kijken waar en wanneer ik kan gaan reintegreren!

Ik realiseer mij heel goed dat ik dit alles niet aan mijzelf te danken heb, maar aan mijn lieve Hemelse Vader!

José, wat fijn..een wonder of niet?
Geniet van alles wat deze vooruitgang met zich meebrengt en doe rustig aan...
zeker..de liefde van God, onze Hemelse Vader...geeft ons zoveel.. Lachende smiley

alle liefs...

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Back on topic. Vroeger hoorde het in tongen spreken bij een christen. Zelfs Augustinus maakte er melding van. De bijbel staat vol met verhalen over mensen die in tongen spreken. De meest gehoorde argumenten zijn: dat was iets voor vroeger. Toen de apostelen overleden verdween dit ook. Dat is echter niet waar. Het in tongen zingen was heel gebruikelijk, zelfs zo gebruikelijk, dat het in de RK kerk geïnstitutionaliseerd is.
Het tweede argument is, dat de mensen toen niet de bijbel hadden. Ook dat is een argument wat niet opgaat, omdat in de periode dat de gemeente ontstond, het oude testament er al was. Anderhalve eeuw later waren ook de brieven en de evangelien geschreven. Tongentaal bestond veel langer.

Maar wat is volgens mij de reden dat er zo weinig over bekend is? Twee redenen geloof ik. Ten eerste geloof ik dat de
evangelisatiedrang minder werd. Gaven van de Geest komen tot hun recht bij uitbreiding van de gemeente. In de ME was het toch duidelijk: iedereen hoort bij de Kerk. En als je er niet bij hoorde, werd je verketterd. Het is dan ook heel opvallend dat toen men in de reformatie de nadruk begon te leggen op persoonlijk geloof dat er weer een opleving was in de wereld. Het verklaart ook dat in zendingsgebieden de werking van de Geest veel actiever is.
De tweede verklaring die ik geef, is het onderwijs. Men vond het niet nodig om dit op een goede manier uit te leggen en langzaam verdween het uit het zicht van de traditionele kerk. Onderwijs geeft aanleiding tot onderzoek en onderzoek geeft verlangen naar...

Nu de centrale vraag: hoe weet je dat het van God is? De duivel kan ook tongentaal geven. Satanische tongentaal komt voor, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat een christen in satanische taal spreekt. Dan moet je wel zeer occult belast zijn. In een satanskerk komen ofzo. En dan heb je echt geen zin om naar de kerk te gaan hoor.
En er is verschil tussen gebrabbel en tongentaal. Dat kun je gewoon merken. Maar dat heeft te maken met ervaring. En wie van jullie heeft er ook ervaring mee?
Als tongentaal je gebedsleven versterkt, de relatie met God verdiept en je geestelijke ogen opent, zou dat dan niet iets moeten zijn waar iedereen naar zou moeten vragen???

Waar staan al die verhalen dan? Smiley die vol vragen zit

MARIAN519 · Berichten: 1146

MARISKA601 schreef:

In de Openbaring van Johannes krijgt de eerste dag van de week de prachtige naam: "De dag des Heeren" (Openb. 1:10). Ook uit Hand. 20:7 en 1 Kor. 16:2 blijkt dat deze dag voor de eerste christenen een bijzondere betekenis had.

Is het dan niet mooi, om op de eerste dag van de week dan de erediensten te houden?

Ik zie zelf dat de sabathsviering meer iets is voor de Joodse religie.

Ik weet ook dat er door de eeuwen heen geknoeid is met de jaartelling en de dagen van de week.
Zo zijn er eigebnlijk verschillende kalenders in de omloop, waarbij het meerendeel de maandag als eerste dag van de week worden aangegeven.
Er zijn ook kalenders in de omloop die de zondag als eerste dag van de week aangeeft.

Dus welke kalender heeft gelijk? Knipoog smiley

Wel, ik zou zo zeggen die de zondag als zevende dag aangeeft, zoals God het bedoelde? Smiley die vol vragen zit

MARIAN519 · Berichten: 1146

WILLEMIJN232 schreef:

Maar leefregels zijn toch meer adviezen? Die krijg je overal mee, van de dokter tot de sportschool.Het is net wat je er zelf mee doet dus wel vrijblijvend.....

Dan geeft God ons dus bewust een vrije keuze..

Al is het wél Zijn wil/gebod dat we Zijn leefregels volgen...om gelukkig te leven:

"Doe dit...en gij zult leven..."

MARIAN519 · Berichten: 1146

CHATULIEM619 schreef:

Toen ik deze bijdragen allemaal las, merkte ik dat maar weinig mensen echt over de vraagstelling in gingen. Het ging volgens mij toch over de vraag, de zondag of de sabbath? Dat is toch heel iets anders dan zondagsheiliging.

Mijn antwoord is duidelijk. Ik zie eigenlijk geen enkel goed argument om de zondag te vieren in plaats van de sabbath. En ik zie geen enkele aanleiding om niet te vieren op de sabbath. Vanaf 4 november gaan we dus diensten op de vrijdagavond, het begin van de sabbath, houden....

De Sabbath en Zondag bestaan allebei..
God rustte op de zevende dag..dus welke dag zien wij als de zevende dag?
Lees tegenwoordig de agenda's maar eens..die beginnen allemaal met de maandag..

Als we dus de zondag vieren..zijn we heel Bijbels bezig..
Engeltje smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

Wetten zijn rechtsregels...

Geboden zijn leefregels. Engeltje smiley

MARIAN519 · Berichten: 1146

HERMAN388 schreef:

Ik heb al een paar teksten aangehaald, tijdgeloof Hebreeen 6 : 4 - 6, 2 petrus 2 : 22. Historisch geloof Handelingen 26 : 27, Handelingen 8 : 13, Jakobus 2 : 19. Dit zijn enkele teksten. Verder heb ik dit stuk gepakt uit ons cathechesatie boekje van J. Vreugdenhil, dat handeld over Onze Geloofsleer.

Het wonder geloof heeft alleen het oog op Gods almacht en niet op de zaligmakende genade Gods in Christus. Het is het geloof dan AAN ONS of DOOR ONS een wonder zal geschieden. HEt wondergeloof kan zijn:
Passief = lijdelijk = ondergaand
Actief = Dadelijk = doende = werkende

HEt passief wonder geloof, bij de negen melaatsen em de genezing van velen door Christus en Zijn apostelen. HEt actief wondergeloof bij Judas hem werd macht gegeven om de duivelen uit te werpen en zieken te genezen. God gebruikt dit geloof tot beschaming van heidens ongeloof.

Allicht heeft het wonder geloof het oog op Gods almacht..
Dit staat ook in de Bijbel dat alle wonderen er zijn tot eer van God.

Ons zaligmakend geloof staat hier buiten...wij zijn behouden door het geloof in Jezus als Verlosser en Zaligmaker...
we zijn niet behouden door het geloof in wonderen.

Daarom gebeuren er nog steeds wel wonderen..die getuigen namelijk nog steeds van Gods almacht.