Berichten van MAR907

MAR907 · Berichten: 1391

CROSSROAD317 schreef:

maar voor de koffie en de apfelstrudel of appelgebak wel weer RUIM op TIJD Knipoog smiley

Als het om eten gaat???? Clown smiley

MAR907 · Berichten: 1391

Laat de bijbel spreken en zoeken naar hetgeen dat Here Jezus zelf zegt:

Joh 3:3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.

Joh 3:5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.

MAR907 · Berichten: 1391

MARIAN519 schreef:

Maar Jezus reinigt ons dan ook van erfzonde...is de zonde niet een erfenis? en alle zonden nadien ook? Twijfelende smiley

als dat zo zou zijn, dan was het lijden sterfen van de Here Jezus niet nodig geweest.
Zonde is geen erfenis, maar is datgeen dat een mens doet..
Overtreden van Gods geboden dat maakt ons tot zondaars.
Iedereen kan er voor kiezen om NIET Zijn geboden te overtreden en dat is niet moeilijk.

MAR907 · Berichten: 1391

CROSSROAD317 schreef:

Ze waren te LAAT ..... Gefrustreerde smiley

Veeeeel te LAAT...... Gefrustreerde smiley

MAR907 · Berichten: 1391

HENK710 schreef:

Jezus en God zijn 1. Ondanks de vrij lange tekst toch even een bloemlezing met argumenten, zoals iemand die al eens op een rij gezet heeft op een forum:

profetieën uit het oude testament:
Jesaja 40:
3 Hoor, iemand roept: Bereidt in de woestijn de weg des HEREN, effent in de wildernis een baan voor onze God. 4 Elk dal worde verhoogd en elke berg en heuvel geslecht, en het oneffene worde tot een vlakte en de rotsbodem tot een vallei. 5 En de heerlijkheid des HEREN zal zich openbaren, en al het levende tezamen zal dit zien, want de mond des HEREN heeft het gesproken.

Maleachi 3:
Zie, Ik zend mijn bode, die voor mijn aangezicht de weg bereiden zal; plotseling zal tot zijn tempel komen de Here, die gij zoekt, namelijk de Engel des verbonds, die gij begeert. Zie, Hij komt, zegt de HERE der heerscharen.
2 Doch wie kan de dag van zijn komst verdragen, en wie zal bestaan, als Hij verschijnt? Want Hij zal zijn als het vuur van de smelter en als het loog van de blekers. 3 Hij zal zitten, het zilver smeltend en reinigend. Hij zal de zonen van Levi reinigen, Hij zal hen louteren als goud en als zilver, opdat zij de HERE in gerechtigheid offer brengen. 4 Dan zal het offer van Juda en van Jeruzalem de HERE aangenaam zijn als in de dagen van ouds en als in vroegere jaren. 5 Ik zal tot u ten gerichte naderen; Ik zal een snelle aanklager zijn tegen de tovenaars, tegen de echtbrekers, tegen de meinedigen, tegen hen die het loon van de dagloner drukken, weduwe en wees verdrukken, en de vreemdeling terzijde dringen, maar Mij niet vrezen, zegt de HERE der heerscharen.

Maleachi 4:
5 Zie, Ik zend u de profeet Elia, voordat de grote en geduchte dag des HEREN komt. 6 Hij zal het hart der vaderen terugvoeren tot de kinderen en het hart der kinderen tot hun vaderen, opdat Ik niet kome en het land treffe met de ban.

Jezus en Johannes de Doper in het nieuwe testament:
Marcus 1:
1 Begin van het Evangelie van Jezus Christus.
2 Gelijk geschreven staat bij de profeet Jesaja: "Zie, Ik zend mijn bode voor uw aangezicht uit, die uw weg bereiden zal; 3 de stem van een, die roept in de woestijn: Bereidt de weg des Heren, maakt recht zijn paden", 4 geschiedde het, dat Johannes doopte in de woestijn en de doop der bekering tot vergeving van zonden predikte. 5 En het gehele Joodse land liep tot hem uit en alle inwoners van Jeruzalem, en zij lieten zich door hem dopen in de rivier de Jordaan onder belijdenis van hun zonden. 6 En Johannes was gekleed met kameelhaar en met een lederen gordel om zijn lendenen, en hij at sprinkhanen en wilde honing. 7 En hij predikte en zeide: Na mij komt, die sterker is dan ik, wiens schoenriem ik niet waardig ben, nederbukkende, los te maken. 8 Ik heb u gedoopt met water, maar Hij zal u dopen met de heilige Geest.

Matteus 3:
1 In die dagen trad Johannes de Doper op en hij predikte in de woestijn van Judea, 2 en zeide: "Bekeert u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. 3 Hij toch is het, van wie door de profeet Jesaja gesproken werd, toen hij zeide:
De stem van een, die roept in de woestijn: Bereidt de weg des Heren, maakt recht zijn paden."
(..) 10 Reeds ligt de bijl aan de wortel der bomen: iedere boom dan, die geen goede vruchten voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. 11 Ik doop u met water tot bekering, maar Hij, die na mij komt, is sterker dan ik; ik ben niet waardig Hem zijn schoenen na te dragen; die zal u dopen met de heilige Geest en met vuur. 12 De wan is in zijn hand en Hij zal zijn dorsvloer geheel zuiveren en zijn graan in de schuur bijeenbrengen, maar het kaf zal Hij verbranden met onuitblusbaar vuur.

Matteus 11
2 Johannes nu hoorde in de gevangenis de werken van de Christus en liet Hem door zijn discipelen de vraag overbrengen: 3 Zijt Gij het, die komen zou, of hebben wij een ander te verwachten? 4 En Jezus antwoordde en zeide tot hen: Gaat heen en boodschapt Johannes wat gij hoort en ziet: 5 blinden worden ziende en lammen wandelen, melaatsen worden gereinigd en doven horen en doden worden opgewekt en armen ontvangen het evangelie. 6 En zalig is wie aan Mij geen aanstoot neemt.
7 Terwijl dezen heengingen, begon Jezus tot de scharen te zeggen van Johannes: (..) Ja, Ik zeg u, zelfs meer dan een profeet. 10 Deze is het, van wie geschreven staat: Zie, Ik zend mijn bode voor uw aangezicht uit, die uw weg voor U heen bereiden zal. (..) 13 Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot Johannes toe; 14 en indien gij het wilt aanvaarden: Hij is Elia, die komen zou. 15 Wie oren heeft, die hore!

Matteus 17:
10 En de discipelen vroegen Hem en zeiden: Hoe kunnen dan de schriftgeleerden zeggen, dat Elia eerst moet komen? 11 Hij antwoordde en zeide: 12 Elia zal wel komen en alles herstellen, maar Ik zeg u, dat Elia reeds gekomen is en zij hebben hem niet erkend, maar met hem gedaan al wat zij wilden. Zó zal ook de Zoon des mensen door hen moeten lijden. 13 Toen begrepen de discipelen, dat Hij over Johannes de Doper tot hen gesproken had.

enkele observaties:
* Johannes de Doper wordt door Jezus in Mat.11:14 en 17:10-12 gelijkgesteld(1.) aan de geprofeteerde Elia uit Malachi 4.

* De evangelist Marcus (Mar.1:2-4) identificeert Johannes de Doper met degene die in Jesaja 40 de HERE moet aankondigen en met de bode uit Maleachi (2.). Idem voor Matteus (3:1-3). De bode in Mal.3 en de roepende in Jes.40 zijn dezelfde persoon, beide kondigen ze de komst van de Here aan.

* Johannes de Doper kondigt aan dat degene na hem met de Geest van God (!!) zal dopen (Mat.3:11, Mar.1:8)

* als Johannes de Doper het allemaal even niet meer weet (hij zit dan in de gevangenis) laat hij aan Jezus vragen of die wel degene was die zou komen, of dat er een ander zou komen. Jezus antwoordt daarop bevestigend door te wijzen op de vele tekenen/wonderen die gebeuren, en af te sluiten met "En zalig is wie aan Mij geen aanstoot neemt" (Mat.11:6).

conclusie: Jezus bevestigt dat Hij degene is die Johannes de Doper moest aankondigen. Johannes kondigt degene aan die met de Geest van God gaat dopen, en die in het oude testament de naam HERE (Jahweh) draagt.

een aantal andere voorbeelden van hetzelfde principe

* Jesaja 66:5 "Hoort het woord des HEREN, gij die voor zijn woord beeft: Uw broeders die u haten, die u verstoten om mijns naams wil"

Matteus 10:22 "En gij zult door allen gehaat worden om mijns naams wil; maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden" en Matteus 24:9 "en gij zult door alle volken gehaat worden om mijns naams wil."

(Jezus substitueert zijn eigen naam voor die van Jahweh/HERE!)

* Marcus 4:
35 En Hij zeide tot hen op die dag, toen het laat geworden was: Laten wij oversteken naar de overkant. 36 En zij lieten de schare achter en namen Hem, zoals Hij was, in het schip mede, en er waren andere schepen bij Hem. 37 En er stak een zware stormwind op en de golven sloegen in het schip, zodat het schip reeds vol liep. 38 Maar Hij zelf lag op het achterschip tegen het kussen te slapen. En zij maakten Hem wakker en zeiden tot Hem: Meester, trekt Gij er U niets van aan, dat wij vergaan? 39 En Hij, wakker geworden, bestrafte de wind en zeide tot de zee: Zwijg, wees stil! En de wind ging liggen en het werd volkomen stil. 40 En Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij zó bevreesd? Hoe hebt gij geen geloof? 41 En zij werden bovenmate bevreesd en zeiden tot elkander: Wie is toch deze, dat ook de wind en de zee Hem gehoorzaam zijn?

antwoord: Psalm 107:
Toen riepen zij tot de HERE in hun benauwdheid,
en Hij voerde hen uit hun angsten;
29 Hij maakte de storm tot een zacht suizen,
zodat de golven stil werden.

(Jezus is degene die zoals JHWH in de psalmen de wateren stilt)

* Jeremia 31:23-25 "Zo zegt de HERE der heerscharen, de God van Israël: (..) want Ik verkwik de vermoeide ziel, elke versmachtende ziel verzadig Ik. "

Mat.11:28 "Komt tot Mij, allen, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven;"

(voor iemand die nooit claimde God te zijn, is dit wel een vrij arrogante en blasfemische claim)

* Jeremia 7:21-26 " Zo zegt de HERE der heerscharen, de God van Israël: (...) Ook zond Ik tot u al mijn knechten, de profeten, dagelijks, vroeg en laat, doch zij hoorden naar Mij niet noch neigden hun oor, maar betoonden zich hardnekkiger dan hun vaderen. "

Matteus 23:34 "Daarom, zie, Ik zend tot u profeten en wijzen en schriftgeleerden. Van hen zult gij sommigen doden en kruisigen en van hen zult gij anderen geselen in uw synagogen en vervolgen van stad tot stad (..)"

(Jezus zegt hier dat Hij degene is die profeten zendt, maar Jeremia zegt dat de HERE God de profeten zendt (3.))

Dit waren een paar voorbeeldjes van claims die elke jood kon begrijpen (er zijn er meer). Jezus pakt een citaat uit het oude testament wat duidelijk over Jaweh, de HERE God gaat, en vult daar Zichzelf in(4.) (5.)

Daarnaast zijn er natuurlijk nog de claims waarbij Jezus eigenschappen claimt die van Jahweh zijn (de "Ik ben" claims).

Jezus claimde zelf dus wel degelijk, meermalen dat Hij de HERE (Jahweh, God) uit het oude testament was.

Een uitleg van de Judaisme....die verwachten de Messias noch steeds...

MAR907 · Berichten: 1391

JAN786 schreef:

De schepping werk van een meervoudig God:

Gen 1:26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

God bestaat dus uit meerdere personen. Niet alleen is God de Vader schepper maar ook God de Zoon en God de Heilige Geest.

Hoe zou jij deze tekst uitleggen?

Jezus eeuwig bestaan:

Johannes1: In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht der mensen; 5 en het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet gegrepen. 6 Er trad een mens op, van God gezonden, wiens naam was Johannes; 7 deze kwam als getuige om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het licht niet, maar was om te getuigen van het licht. 9 Het waarachtige licht, dat ieder mens verlicht, was komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven; 13 die niet uit bloed, noch uit de wil des vlezes, noch uit de wil eens mans, doch uit God geboren zijn.
14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid. 15 Johannes heeft van Hem getuigd en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van wie ik zeide: Die na mij komt, is vóór mij geweest, want Hij was eer dan ik. 16 Immers uit zijn volheid hebben wij allen ontvangen zelfs genade op genade; 17 want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn door Jezus Christus gekomen.
18 Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.

Jezus bestond al voordat Johannes geboren was terwijl Hij later geboren is dan Johannes. Conclusie: Jezus heeft als God altijd al bestaan. WE lezen ook dat de schepping gemaakt is door het woord. Het lijkt me geen discussie dat met het Woord Jezus zelf bedoeldt word.

Gods eenheid:

Math 3:16 Zodra Jezus gedoopt was en uit het water omhoogkwam, opende de hemel zich voor hem en zag hij hoe de Geest van God als een duif op hem neerdaalde. 17 En uit de hemel klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, in hem vind ik vreugde.’

De aanwezigen ervaren een sprekende Vader, een gedoopte Zoon en een vliegende HG als een duif. God toont zich hier dus als een drie-enig God.

Jezus en de schepping
Kolossenzen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is vóór alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem; 18 en Hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene uit de doden, zodat Hij onder alles de eerste geworden is. 19 Want het heeft de ganse volheid behaagd in Hem woning te maken, 20 en door Hem, vrede gemaakt hebbende door het bloed zijns kruises, alle dingen weder met Zich te verzoenen, door Hem, hetzij wat op de aarde, hetzij wat in de hemelen is.

Paulus spreekt hier over Jezus die er eerder was dan alle schepselen en betrokken was bij de schepping.

Gods verkeizing in Jezus Christus voordat de tijd begon
2 Tim 8 Schaam u dus niet voor het getuigenis van onze Here of voor mij, zijn gevangene, maar wees mede bereid voor het evangelie te lijden in de kracht van God, 9 die ons behouden heeft en geroepen met een heilige roeping, niet naar onze werken, maar naar zijn eigen voornemen en de genade, die ons in Christus Jezus gegeven is vóór eeuwige tijden, 10 doch die nu geopenbaard is door de verschijning van onze Heiland, Christus Jezus, die de dood van zijn kracht heeft beroofd en onvergankelijk leven aan het licht gebracht heeft door het evangelie.

God de Vader noemt Jezus zelf God

7 En van de engelen zegt Hij:
Die zijn engelen maakt tot winden en zijn dienaars tot een vuurvlam;
8 maar van de Zoon:
Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid
en de scepter der rechtmatigheid is de scepter van zijn koningschap.
9 Gerechtigheid hebt Gij liefgehad en ongerechtigheid hebt Gij gehaat; daarom heeft U, o God, uw God met vreugdeolie gezalfd boven uw deelgenoten.
10 En:
Gij, Here, hebt in den beginne de aarde gegrondvest,
en de hemelen zijn het werk uwer handen;
11 die zullen vergaan, maar Gij blijft;
en zij zullen alle als een kleed verslijten,
12 en als een mantel zult Gij ze oprollen, als een kleed zullen zij ook verwisseld worden;
maar Gij zijt dezelfde en uw jaren zullen niet ophouden.

God zend zijn Zoon

1 Joh 4Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.

Jezus was er al. Hij is alleen gezonden in de wereld op een later tijdstip.

Nog even algemeen: Het apart noemen van God de Vader en de Zijn Zoon Jezus sluit niet uit dat Jezus God kan zijn.

Hier zakt mijn broek van af...
De Here Jezus is de Zoon van God, niet een 1 wezen...
Als dat zo zou zijn dan kan ik de bijbel wel uit het raam gooien...

MAR907 · Berichten: 1391

LEANNE226 schreef:

Hij zei:met smart zult gij kinderen baren en niet:met smart zult gij voortaan uw kinderen baren.
Dus ja,misschien was het principe "kinderen baren" wel helemaal nieuw voor haar Knipoog smiley

Er staat vermenigvuldigen vermeerderen.
Hoe kun je iets vermeerderen als er niks is. Knipoog smiley

MAR907 · Berichten: 1391

Hier komt het dan:

Vergelijking tussen God en de Here Jezus...

God is Geest
Johannes 4:24 'God is geest, en wie hem aanbidden, moeten hem aanbidden in geest en waarheid.’

Jezus is vrucht van de Geest
Mattheüs 1:18 'Dit is de afkomst van Jezus Christus. Maria, zijn moeder, was uitgehuwelijkt aan Jozef, maar ze woonden nog niet bij elkaar. Maria nu bleek zwanger door de heilige Geest.
Mattheüs 1:20 'Een engel van de Heer verscheen hem en zei: ‘Jozef, zoon van David, wees niet bang Maria, uw vrouw, bij u te nemen, want het kind in haar is uit de heilige Geest'

God is onzichtbaar
Johannes 1:18 Niemand heeft ooit God gezien: de eengeboren Zoon, die in des Vaders schoot is, die heeft hem ons verkondigd.

Jezus kreeg de zichtbare gestalte van God
Filippenzen 2:5-11 'Hij had de gestalte van God, maar heeft zich niet willen vastklampen aan zijn gelijkheid met God. Hij heeft zijn grootheid opgegeven door de gestalte van een slaaf te aanvaarden en aan mensen gelijk te worden'.

God is eeuwig; zonder begin of einde
Psalmen 136:26 'Breng hulde aan de God van de hemel! Eeuwig duurt zijn liefde'.
Titus 1:2 'die hoop geeft op eeuwig leven. God, die niet liegt, heeft ons vóór alle tijden dat leven beloofd.

Jezus werd geschapen en kreeg eeuwig leven
Spreuken 8:22-25 'De Heer schiep mij als de eersteling zijner wegen, voor zijn werken in den voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang, voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren'.

God wordt door Jezus Vader genoemd
Johannes 17:1 'Dit heeft Jezus gesproken, en Hij hief Zijn ogen op naar den hemel, en zeide: Vader, de ure is gekomen, verheerlijk Uw Zoon, opdat ook Uw Zoon U verheerlijke.'
Johannes 6:40 Want mijn Vader wil dat ieder die de Zoon ziet en in hem gelooft, eeuwig leven zal hebben en dat ik hem uit de dood zal opwekken op de laatste dag.'
Lukas 23:34 ' En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun; want zij weten niet, wat zij doen.'

Jezus wordt door God Mijn Zoon genoemd
Mattheüs 3:17 'en Johannes zag de Geest van God als een duif op hem neerdalen. En uit de hemel klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, de man naar mijn hart.'
Markus 9:7 'Toen kwam er een wolk die hen helemaal omhulde en uit de wolk klonk een stem: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, luister naar hem.'
Lukas 1:32 Deze zal groot zijn, en de Zoon des Allerhoogsten genaamd worden; en God, de Heere, zal Hem den troon van Zijn vader David geven.'

God is de Vader van de Schepping
1 Corinthiërs 11:3 'Daarbij moet u wel dit weten: Christus is het hoofd van elke man, de man is het hoofd van zijn vrouw, en God is het hoofd van Christus.'
Spreuken 8:27-31 'Ik was erbij, toen hij de hemel zijn plaats gaf, om de oceaan een horizon trok. Toen hij de wolken aan de hemel zette en de bronnen van de oceaan liet stromen, toen hij het water de wet stelde, de zeeën hun grenzen gaf, toen hij de fundamenten voor de aarde legde, was ik aan zijn zijde, ik was zijn vertrouweling. Ik was verrukt, elke dag opnieuw, steeds verheugd in zijn aanwezigheid, ik schiep vreugde in de aarde, ik was blij met de mensen'.
Genesis 1:21 'God schiep de grote zeedieren en alles wat er maar in het water leeft; het krioelde van de dieren. Ook schiep hij de vogels. En God zag hoe mooi het was.
Genesis 1:27 'God schiep de mens als het evenbeeld van zichzelf. Hij schiep de mens: man en vrouw.'

Jezus kreeg macht over de Schepping
Efeziërs 1:22 'God heeft alles aan hem onderworpen, hem boven alles verheven en hem aan het hoofd gesteld van de Gemeente.'
Johannes 5:23 want hij wil dat allen de Zoon zullen eren zoals ze de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die de Zoon gezonden heeft'
1 Johannes 5:11 'De kern van dat getuigenis is: God heeft ons eeuwig leven geschonken en dat leven vinden we in zijn Zoon.'

God heeft een plan met de Schepping
1 Johannes 4:10 Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.'
Johannes 17:3 En dit is eeuwig leven: dat de mensen u kennen, u, de enige ware God, en Jezus Christus, die u gezonden hebt.'
Johannes 5:23 'want hij wil dat allen de Zoon zullen eren zoals ze de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die de Zoon gezonden heeft.'

Jezus voert Gods Plannen uit
Johannes 16:28 'Ik ben van de Vader uitgegaan en naar de wereld gekomen. Ik verlaat de wereld weer en ga terug naar de Vader.'
Johannes 5:23 'want hij wil dat allen de Zoon zullen eren zoals ze de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die de Zoon gezonden heeft.'
Johannes 17:25 Rechtvaardige Vader, de wereld kent u niet, maar ik ken u, en zij weten dat u mij gezonden hebt.'

God aanvaardt het offer van Jezus
Efeziërs 5:2 'Leef in liefde naar het voorbeeld van Christus. Uit liefde heeft hij zijn leven voor ons gegeven. Hij was een geurig offer dat God aangenaam was.'

Jezus gaf zijn leven voor ons allen
Efeziërs 5:2 'Leef in liefde naar het voorbeeld van Christus. Uit liefde heeft hij zijn leven voor ons gegeven. Hij was een geurig offer dat God aangenaam was.'

God gaf Jezus én Schepping leven
Spreuken 8:22-25 'De Heer schiep mij als de eersteling zijner wegen, voor zijn werken in den voortijd; in het grijs verleden ben ik gemaakt, in den aanvang, voordat de aarde er was; toen er nog geen oceanen waren ben ik geboren, toen er nog geen bronnen waren, rijk aan water; voordat de bergen waren neergelaten, voor de heuvelen ben ik geboren; '
Johannes 5:23 want hij wil dat allen de Zoon zullen eren zoals ze de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet die de Zoon gezonden heeft.

Jezus brengt ons door zijn offer leven
Hebreeën 10:10 'Dankzij Gods wil zijn we hem eens en voor altijd toegewijd doordat Jezus Christus zijn lichaam offerde.'
Hebreeën 7:27 'De andere hogepriesters moesten elke dag eerst offers brengen voor hun eigen zonden en daarna voor die van het volk. Maar hij niet, want hij heeft dat eens en voor al gedaan toen hij zichzelf offerde'.

God zit op de hoogste troon
Hebreeën 8:1 ' De kern van ons betoog is: we hebben iemand als hogepriester die zit aan de rechterzijde van de troon van de goddelijke majesteit in de hemel'
Openbaring 3:21 Wie overwint, zal ik de gunst verlenen met mij op de troon te zitten. Zoals ook ik heb overwonnen en bij mijn Vader op zijn troon gezeten ben.'
Openbaring 5:7 'Het Lam kwam naar voren en nam de boekrol aan uit de rechterhand van hem die op de troon was gezeten.'

Jezus krijgt een troon naast God
Colossenzen 3:1 'Als u met Christus bent opgewekt ten leven, streef dan ook naar wat boven is, waar Christus zetelt aan de rechterzijde van God.'
Handelingen 2:33 Hoog verheven, aan Gods rechterzijde, heeft hij van de Vader de heilige Geest ontvangen, zoals beloofd was. En deze heeft hij nu over ons uitgestort. Dat is het wat u ziet en hoort.'
Romeinen 8:34 'Christus is gestorven, meer nog, hij is opgewekt uit de dood en zit nu aan de rechterhand van God. Hij pleit voor ons.'

God is Almachtig
Genesis 28:3 'En God almachtig zegene u, en make u vruchtbaar, en vermenigvuldige u, dat gij tot een hoop volken wordt.'
Mattheus 28:18 'Jezus kwam dichterbij en zei tegen hen: ‘God heeft mij alle macht gegeven in de hemel en op aarde'.
Openbaring 11:17 'Zeggende: Wij danken U, Heere God almachtig, Die is, en Die was, en Die komen zal! dat Gij Uw grote kracht hebt aangenomen, en als Koning hebt geheerst;'

Jezus is onze Hogepriester
Hebreeën 8:1 'De kern van ons betoog is: we hebben iemand als hogepriester die zit aan de rechterzijde van de troon van de goddelijke majesteit in de hemel.'
Romeinen 8:34 'Christus is gestorven, meer nog, hij is opgewekt uit de dood en zit nu aan de rechterhand van God. Hij pleit voor ons.'
Hebreeën 3:1 'Broeders en zusters, u die God toebehoort en deel hebt aan een hemelse roeping: richt uw ogen daarom op Jezus die God gezonden heeft als de hogepriester van het geloof dat wij belijden.'

God is de hoogste Rechter
Openbaring 14:7 Luid riep hij: Vrees God en bewijs hem eer! Want het uur is gekomen waarop hij gaat rechtspreken. Buig u in aanbidding neer voor hem die hemel en aarde, zee en waterbronnen gemaakt heeft!'
Hebreeën 10:30-31 'We weten toch wie gezegd heeft: Ik zal wraak nemen, ik zal vergelden. En ook: De Heer zal rechtspreken over zijn volk. Het is iets verschrikkelijks, te vallen in de handen van de levende God!'
Psalmen 75:2 (75-3) Ik bepaal het tijdstip,’ zegt God, ‘het tijdstip waarop ik zal rechtspreken.'

Jezus is onze Middelaar voor God
1 Timotheüs 2:5 'Want er is een God, er is ook een Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus;'
Hebreeën 9:15 'Door zijn bemiddeling is er een nieuw verbond, waardoor zij die door God zijn geroepen, het eeuwige erfdeel kunnen ontvangen, dat hun was beloofd. Zijn dood heeft immers de mensen bevrijd van de overtredingen die onder het eerste verbond begaan waren.'
Romeinen 5:1-2 'Wij smaken dus, daar wij uit geloof gerechtvaardigd zijn, vrede met God door onzen Heer Jezus Christus, door wiens bemiddeling wij toegelaten worden tot die genade waarin wij vaststaan, en roem dragen op de hoop in Gods heerlijkheid te zullen delen'.

God geeft de boekrol aan Jezus
Openbaring 5:7 'Het Lam kwam naar voren en nam de boekrol aan uit de rechterhand van hem die op de troon was gezeten.'

Jezus krijgt de boekrol uit handen van God
Openbaring 5:7 'Het Lam kwam naar voren en nam de boekrol aan uit de rechterhand van hem die op de troon was gezeten.'

God alleen weet wanneer Jezus weerkomt
Mattheüs 24:36 ‘Maar wanneer die dag of dat uur zal komen, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de Zoon niet, alleen de Vader weet het.'
Markus 13:32 Wanneer die dag of dat uur komt, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de Zoon niet, alleen de Vader weet het.'

Jezus wordt teruggezonden naar ons
Mattheus 24:36-37 'Maar wanneer die dag of dat uur zal komen, weet niemand; de engelen in de hemel niet en ook de Zoon niet, alleen de Vader weet het. En zoals het ging in de tijd van Noach, zo zal het ook gaan wanneer de Mensenzoon komt.'
Handelingen 2:20 'De zon zal veranderen in duisternis en de maan in bloed, voordat de grote en stralende dag van de Heer komt.'

God zal in allen zijn
1Corinthe 15:28 'En wanneer alles aan hem is onderworpen, zal ook de Zoon zichzelf onderwerpen aan God, die alles aan hem heeft onderworpen. Dan zal God alles in allen zijn.'

Jezus geeft de macht terug aan God
1 Corinthiërs 15:24 'Daarna komt het einde; dan zal hij alle heerschappijen en machten en krachten uitschakelen, en zal hij het koningschap overdragen aan God de Vader.'

En God wil ons door Zijn Zoon Jezus én met Zijn Geest juist eeuwig leven geven. Vergeet daarom 'de drie-eenheid-leerstelling' van de Romeinse Keizer Constantijn en zijn Katholieke Kerk en leef en aanbid God én Jezus persoonlijk door de Geest van God!!!

MAR907 · Berichten: 1391

JAN786 schreef:

God is 1 wezen en 3 personen. Dat is de leer van de drie eenheid.
Maar ik ben wel nieuwsgierig naar die lap tekst.

Mijn vader is mens. Ik ben ook mens.
Maar mijn vader heeft een andere wil als die ik heb. daarom is hij een ander wezen als ik.
De Vader en de Zoon en de HG hebben dezelfde wil.
1 wezen dus maar wel verschillende personen met verschillende taken.

Een vraagje waar plaatst je dan de ziel van God?
Die zou ook in de eenheid moeten zitten. Dan wordt het een vier eenheid.....
In de OT spreekt God vaak over "Mijn Ziel"...

MAR907 · Berichten: 1391

JAN786 schreef:

Kun je dat bijbels onderbouwen?

Dat kan ik maar dan wordt het een lap tekst die toch niet gelezen wordt.

Ga voor jezelf na in de bijbel welke verschillen er zijn tussen God (de Vader) en de Here Jezus (de Zoon)....
Kan nooit een en dezelfde persoon zijn.

Je kunt het ook vergelijken met jezelf, jij als vader en je zoon.

Hetgeen dat jou zoon van jou leert, daar ziet een ander jou als vader in (ten minste diegene die jou kennen)...
Vandaar dat de Here Jezus zegt "de Vader en Ik zijn een"

MAR907 · Berichten: 1391

LISA610 schreef:

2 Corinthiërs 13: 5Onderzoek u zelf om na te gaan of u wel gehoorzame volgelingen van Christus bent. Weet u of Jezus Christus in u woont? Mocht dat niet zo zijn, dan staat u er helemaal buiten.

1 Johannes 5: 11-13
En wat heeft God dan wel gezegd? Dat Hij ons eeuwig leven heeft gegeven en dat dit leven in Zijn Zoon is. Wie dus de Zoon van God heeft, heeft het leven; maar wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.

Romeinen 10: 8b-10U Moet op God vertrouwen! Dat vertellen wij hier en overal. Want als u zegt dat Jezus Christus uw Heer is en als u met uw hele hart gelooft dat God Hem uit de dood heeft opgewekt, zult u gered worden. Door met uw hele hart op Christus te vertrouwen, wordt u rechtvaardig verklaard. En door daarvoor uit te komen wordt u gered.

Kortom: Het is wel degelijk van belang om tot het geloof te komen. Iedereen moet die kans krijgen. Persoonlijk denk ik dat degenenen die in omstandigheden zitten, waardoor zij die kans niet hebben gekregen niet veroordeeld zullen worden. Ook voor hen zal God liefdevol en genadig zijn. Maar voor een ieder die de kans heeft gehad om het evangelie te horen en het niet kon of wilde geloven, geldt dat de Bijbel heel duidelijk is...

Ik denk het niet persoonlijk...
Er is maar een weg die tot God leidt.
Anders zou er meerdere wegen zijn, en heeft de uitspraak van de Here Jezus geen kracht meer maar wordt tot een leugen gemaakt.
Dat is voor mij ook de reden dat ik moeite heb met de "genade' leer welke alles probeerd te verzoenen...

MAR907 · Berichten: 1391

LEANNE226 schreef:

Nee want in hoofdstuk 4,als ze al weggezonden zijn staat :

[1] De mens, Adam, had gemeenschap met Eva, zijn vrouw, en zij werd zwanger en bracht Kaïn ter wereld.

Dan heeft God waarschijnlijk iets tegen Eva gezegd waar ze niks van kon begrijpen omdat ze nog nooit zwanger is geweest... Geschokte, onthutste smiley

MAR907 · Berichten: 1391

Zoals ik jou begrijp stel je deze vraag:

Zijn God en Jezus 'één-en-dezelfde-persoon' zoals de drie-eenheid-leer dat zegt?

Mijn antwoord daarop: Nee, God en Jezus zijn niet dezelfde personen...
Jezus is niet 'God in het vlees', maar 'de Zoon van God in het vlees.

MAR907 · Berichten: 1391

Gen 3:16 Tot de vrouw zeide Hij: Ik zal zeer vermenigvuldigen uw smart, namelijk uwer dracht; met smart zult gij kinderen baren; en tot uw man zal uw begeerte zijn, en hij zal over u heerschappij hebben.

Het lijkt mij duidelijk dat in het paradijs ook kinderen geboren zijn uit Eva.

MAR907 · Berichten: 1391

LEONARD480 schreef:

haha ze willen nu allemaal trouwen
Smiley met dichtgeplakte mond

Wie gaat er trouwen??? Clown smiley

MAR907 · Berichten: 1391

LISA610 schreef:

Eva je maakt mij ontzettend nieuwschierig. Ik ben al heel lang bezig met zoeken, maar ik heb nog altijd niet een tekst in de Bijbel kunnen vinden waar staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Dus als jij iets hebt gevonden wat ik heb gemist (en niet alleen ik, gezien alle andere reacties op het forum), dan hoor ik heel graag van jou waar dit letterlijk staat.

En nee, ik geef nog altijd geen uitgesproken eigen mening over dit topic (jawel ook dat komt wel zo nu en dan eens voor... ). Lachende smiley

Misschien komt het wel in een nieuwere vertaling te staan. Engeltje smiley

MAR907 · Berichten: 1391

LEANNE226 schreef:

Nou en of,er zijn hier op CM heel wat van die geweldig zorgende vaders,die mogen best eens een pluim hebben!

MAR907 · Berichten: 1391

MARYLIEN613 schreef:

Arjan,

ik ben waarschijnlijk een slechte referentie gezien mijn leeftijd!
maar ik zou zeggen mail gerust!!!
mijn ervaring is dat je nooit een positieve reactie krijgt als je als vrouw eerst mailt. Ik vermoed dat men ons dan opdringerig vindt? of op mijn leeftijd verkiest men wellicht iemand jonger...
Wanneer je een positieve reactie krijgt (lees antwoord met uitnodiging voor verder contact/mailverkeer of andere) zal je snel ervaren of het klikt of niet, en dan zal je verlegenheid wel minderen of wijken,
dus gewoon doen !
Ik wens je heel veel geluk toe!

Ben er niet helemaal mee eens.
Als man, ken ik ook vrouwen op CM, ouder dat mijzelf.
Waarbij ik meer volwassenheid en wijsheid ervaar als jonger....
De meeste vrouwen jonger als mij, zitten blijkbaar in een "midlive" crisis.
Clown smiley

Tja, er zijn ook mannen die daarin zitten..

MAR907 · Berichten: 1391

MARYLIEN613 schreef:

Mar, in mijn relatie met de Heer geloof ik ook dat ik alleen maar die lasten en beproevingen krijg niet zwaarder dan dat ik aankan,
heb al een paar keer mogen danken en beseffen dat ik het zonder Zijn hulp niet zou gekunnen hebben,
vandaar dat je uitspraak "het heeft ervoor gezorgd.....= het = eigen keuze van doop begrijp ik?" mij verbaast!
als ik denk aan psalm 23 "Hij geeft mij kracht en leidt me langs veilige paden...........ik hoef geen gevaar te duchten, want u Heer bent bij me....."
Ik voel het niet alsof de Heer mij minder zou helpen en ondersteunen en dragen dan wanneer ik nog eens gedoopt word.

Het gaat niet om nogmaals te dopen zoals het hier naarvoren komt...
een volwassen doop is een bewuste keuze van iemand in geloof...
Dat is ook niet een overdoop, maar meer een openbaring van iemand zoals bij Liza...

MAR907 · Berichten: 1391

MARYLIEN613 schreef:

ontgaat me hier iets?
want als je als kind gedoopt werd, kan je toch niet zeggen dat je al in Jezus gelooft?
mijn zoon is gedoopt toen hij 3 maand oud was, dus?
maar verder ben ik wel met jou akkoord Dayspring, ikzelf vind het ook geen noodzaak om mij bijv te laten herdopen.
wat niet wegneemt dat ik Mar best kan geloven, dat zijn doop uit eigen keuze veel waardevoller is dan zijn kinderdoop uit keuze van zijn ouders!

Ik zal nooit de kinderedoop van mjn ouders verwerpen...
Zij hebben gehandeld vanuit de voor hun geldende geloofsovertuiging...
Ben er zelfs dankbaar voor, omdat ik daarmee kan weten dat zij daarin ouders waren die de bijbelse weg zoals bij hun het geleerd is volgden....

Op mijn 8 jarige leeftijd kwam mijn moeder er ook achter dat de sleutel in haar sokken zat....
Dat heeft mij uiteindelijk tot een sterke persoonlijkheid gemaakt, achteraf....

MAR907 · Berichten: 1391

DAYSPRING826 schreef:

... die niet gepaard hoeft te gaan met je als volwassene laten dopen, terwijl je als kind al gedoopt bent. Tenminste, dat is zoals ik het ervaar.

Dayspring ik ben ook als kind gedoopt....
Maar mijn eigen keuze van de doop heeft veel meer waarde dan de kinderdoop in het geloof van mijn ouders.

Het heeft ervoor gezorgt dat ik hetgeen kan dragen zoals de Heer het zegt "ik geef niet meer dan dat je kunt verdragen"... Dat het onmogelijke in mijn leven te dragen is....
Alleen omdat ik Hem ken door mijn keuze....

MAR907 · Berichten: 1391

HANNAH810 schreef:

mar;
wat ik bedoel te zeggen is, dat "kies op een volwassen wijze voor de Heere Jezus" heel eenvoudig klinkt (en ten diepste ook is!!)
maar dat het voor de meeste mensen niet zo gemakkelijk schijnt te zijn, om zich volledig over te geven aan Hem.

Ik gegrijp wat je bedoeld, dat is ook hetgeen dat ik bedoel.
Laat alles los en geef je hart open op hetgeen dat de Heer wil zeggen in iemand hart, verstand en leven....

MAR907 · Berichten: 1391

HANNAH810 schreef:

en wat als je de sleutel niet vinden kunt, mar?
er zijn mensen die niet eens overeind kunnen komen, bij wijze van spreken, om de deur open te gaan doen....

Hannah je hebt over de "sleutel"!!!
Wie heeft de sleutel van het eeuwig leven? Knipoog smiley

De sleutel van iemand zelf, zit mischien in de sokken..... Smiley met dichtgeplakte mond

MAR907 · Berichten: 1391

GRIFFIN748 schreef:

nee. Chat's redenering in extreme doorgeredeneerd ben je net zo'n groot heiden als ik .

Clown smiley

ik denk dat je er nooit uit komt. 't is alleen (en vooral) de vraag: in hoeverre heb je respect/begrip voor mekaars zienswijze.
ik kan me nog steeds vinden in de traditionele gedachtengang van de kinderdoop en belijdenis.

de getuigenis van Lisa zit hem hierin.....

"Rev 3:20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij/zij met Mij. "

Een persoonlijke relatie met de heer hebben is een volwassen keuze....

MAR907 · Berichten: 1391

HANNAH810 schreef:

ik heb het boek "ontmoeting in jeruzalem" gekregen van Zinga;
geschreven door derrek prince
prachtig mooi!!

inderdaad een mooi boek en een bijzonder verhaal...
"God en je partnerkeuze" heb ik ook gelezen van hem.
Momenteel lees ik het boek van dezelfde schrijver "man en vader"...

MAR907 · Berichten: 1391

CHATULIEM619 schreef:

De doop van Johannes was een voorafschaduwing van de doop door Jezus...Johannes verwees hiermee naar de boodschap van Jezus. En deze boodschap was radicaal anders, nl. bekeert u en laat u dopen...

Ik denk het niet chat... Zoek het dieper...

MAR907 · Berichten: 1391

LISA610 schreef:

Ik haal aan wat er in de Bijbel staat Mar.. dus ja... volgens mij is het dan zo.... Knipoog smiley

.
Zie ook Mattheüs 3, Marcus 1, Lucas 3. Ik ga ze niet allemaal zitten overtypen Knipoog smiley

.

Eigenlijks wel verwacht ...grijns.....

Knipoog smiley

MAR907 · Berichten: 1391

LISA610 schreef:

Ik haal aan wat er in de Bijbel staat Mar.. dus ja... volgens mij is het dan zo.... Knipoog smiley

.
Zie ook Mattheüs 3, Marcus 1, Lucas 3. Ik ga ze niet allemaal zitten overtypen Knipoog smiley

. Maar duidelijk wordt wel dat Johannes de joden opriep zich tot God te bekeren.Door zich te laten dopen konden zij laten blijken dat zij dit ook echt wilden. Hun zonden zouden dan ook worden vergeven. (lucas 3:3).

De Joden hadden hun "ritueel" die door God gegeven was...!!!
De jaarlijkse slachtoffer (tempel reiniging)....daarmee stonden zij in verbinding met God....
Begrijp niet waartoe de Joden zich toen moesten bekeren door de doop van Johannes... Smiley die vol vragen zit

Waarom was het nodig dat Johannes voor Jezus aan, ging dopen met "water".? Terwijl er nog geen verlossings werk heeft plaatst gevonden voor het Joodse volk van God...?

MAR907 · Berichten: 1391

JASMYN704 schreef:

Met een beetje Friese vlag, wordt het fris en fruitig....

Zo hoor ik het graag! Lachende smiley met blinkend witte tanden

Toppie Grace, dit topic!
We hebben een cluppie opgericht van mensen met een blij gezicht. En je mag dr bij, je mag dr bij!

En dat uit de klei getrokken..(volgens Lisa)

Clown smiley

MAR907 · Berichten: 1391

LISA610 schreef:

De doop van Johannes was een doop die ging om bekering, om het belijden van zonden:
Mattheüs 3: 6
Ieder die zijn zonden beleed, werd door hem gedoopt in de rivier de Jordaan.

en in vers 11, zegt Johannes:
"Ik doop met water als teken van de bekering.

Is dat zo Lisa???

De Here Jezus was nog niet aan het kruis gegaan (noch geen verlossings werk), en toch werden er Joden gedoopt door Johannes....

Wat betekende de doop voor de Joden die Johannes hun vertelde?.. waardoor ze zich lieten dopen, terwijl ze nog onder de wet waren????