de gratie Gods?

Berichten: 3295

Beatrix von Amsberg beweert, net zoals haar voorgangers, koningin bij de gratie Gods te zijn?

Heeft er iemand enig idee waar de documenten zijn waarop dit is gebaseerd?
Volgens mij zijn die documenten er niet en gezien het roofriddergedrag van die familie lijkt het mij vrij stug dat er inderdaad sprake van enige gratie Gods bij zit.

Volgens mij is ieder land beter af met een gekozen staatshoofd.
Zelfs Beatrix is nerveus als ze er aan denkt dat na haar, haar zoon Willem de Onbenullige staatshoofd der Nederlanden gaat worden...

Berichten: 2533

Romeinen 13:1 Iedereen moet zich onderwerpen aan de overheden, want er is geen gezag, behalve dat die God heeft ingesteld. De autoriteiten die er zijn vastgesteld door God.

dus misschien toch door Gods genade?

Berichten: 3295

ROELANDE345 schreef:

Romeinen 13:1 Iedereen moet zich onderwerpen aan de overheden, want er is geen gezag, behalve dat die God heeft ingesteld. De autoriteiten die er zijn vastgesteld door God.

dus misschien toch door Gods genade?

dat bedoel ik nou juist!!!
wie zegt dat God de familie van Amsberg heeft ingesteld???

Berichten: 2533

PIETER649 schreef:

dat bedoel ik nou juist!!!
wie zegt dat God de familie van Amsberg heeft ingesteld???

De Romeinenbrief stelt :
Er is geen gezag dan dat door God is ingesteld
Paulus dus

Berichten: 3295

ROELANDE345 schreef:

De Romeinenbrief stelt :
Er is geen gezag dan dat door God is ingesteld
Paulus dus

ook als dat gezag door misleiding en op valse gronden is verkregen?
adolf hitler werd nog netjes verkozen door t volk... fam. van Amsberg zit onrechtmatig op de troon.
maar jij hebt dus geen moeite met bijv. Khadaffi, Stalin, Mao en Pol Pot?

Berichten: 781

PIETER649 schreef:

ook als dat gezag door misleiding en op valse gronden is verkregen?
adolf hitler werd nog netjes verkozen door t volk... fam. van Amsberg zit onrechtmatig op de troon.
maar jij hebt dus geen moeite met bijv. Khadaffi, Stalin, Mao en Pol Pot?

Lastig. Jezus zelf zegt tegen Pilatus: "Gij zoudt geen macht tegen Mij hebben, indien het u niet van boven gegeven ware" (Joh 19,11).
Pilatus vertegenwoordigde een overheersende vreemde macht en hij gaf Jezus over om gekruisigd te worden.

Mss moeten we de ingestelde macht zien als de (hierarchische) structuur die God gegeven heeft. Een ieder is verantwoordelijk hoe hij/zij met deze macht omgaat (zowel als machthebber als, als onderdaan).
Tenslotte is voor God geen enkele aardse machthebber rechtvaardig.

Foute machthebbers is niesso leuk, maar anarchie is denk ik nog erger. Daarvan hebben we de voorbeelden ook gezien. (zoals Somalie bijv.)

Berichten: 3295

tja, en ds. Kerstens van de SGP riep op vanaf de kansel tot gehoorzaamheid aan de nieuwe nazi-machthebbers in nederland....

in geen enkel land ontmoette de duitsers zo veel medewerking bij bijvoorbeeld de jodenvervolging als in nederland

maar goed, als je al vanaf 1813 onder de oranjetirannie hebt geleefd, word je ongevoelig voor dictatuur en corruptie, denk ik

Berichten: 5407

ROELANDE345 schreef:

De Romeinenbrief stelt :
Er is geen gezag dan dat door God is ingesteld
Paulus dus

Paulus was ook een mens Roelande en die schrijft met zijn eigen gedachtes....En niet alle Bijbelschrijvers zijn goede auteurs........reden des te meer om het niet allemaal zo letterlijk te lezen maar om te kijken wat men er nu eigenlijk mee wil zeggen......

Berichten: 781

PIETER649 schreef:

tja, en ds. Kerstens van de SGP riep op vanaf de kansel tot gehoorzaamheid aan de nieuwe nazi-machthebbers in nederland....

in geen enkel land ontmoette de duitsers zo veel medewerking bij bijvoorbeeld de jodenvervolging als in nederland

maar goed, als je al vanaf 1813 onder de oranjetirannie hebt geleefd, word je ongevoelig voor dictatuur en corruptie, denk ik

t Stuit mij ook tegen de borst. Ik ben meer van het Revolutie!-type. Maar wanneer mag je een revolutie ontketenen en mag dit dan gewelddadig zijn? Zo pacifistisch is de bijbel nu ook weer niet.

Gehoorzaamheid aan overheersende machthebbers hoeft nog niet direct tegen bijbelse normen in te gaan. Je fiets afgeven en je onderwerpen aan legitimatieplicht ed is nog iets anders dan daadwerkelijk meewerken aan het ombrengen van andere mensen.

We moeten God altijd nog meer gehoorzamen dan mensen.

Liberté, égalité, fraternité!

Berichten: 3295

CARMEN073 schreef:

Gehoorzaamheid aan overheersende machthebbers hoeft nog niet direct tegen bijbelse normen in te gaan. Je fiets afgeven en je onderwerpen aan legitimatieplicht ed is nog iets anders dan daadwerkelijk meewerken aan het ombrengen van andere mensen.

]

Helaas gingen veel nederlanders een heel stapje verder Carmen.
Door de medewerking van Burgerlijke Stand, politie en Ned.spoorwegen zijn velen naar de kampen weggevoerd, waaronder 120.000 joden Huilende smiley, smiley in tranen

Maar goed, om on topic te blijven:
Waarom zou een land nog een fossiele regeringsvorm aanhouden die bakken met geld kost en vrijwel niets opleverd?
En nu niet zeuren over die paar opdrachten die voor t bedrijfsleven binnengehaald worden, dat doen presidenten ook.
Wat mij betreft mag de Amsbergkliek vandaag nog afgezet worden, hun corruptie en machtsmisbruik heeft nu lang genoeg geduurd.
Om het bijbels te zien: het geslacht van Saul werd ook geen koning meer, en de zoon van Salomo verloor ook de grootste helft van zn land.

Berichten: 2533

WILLEMIJN232 schreef:

Paulus was ook een mens Roelande en die schrijft met zijn eigen gedachtes....En niet alle Bijbelschrijvers zijn goede auteurs........reden des te meer om het niet allemaal zo letterlijk te lezen maar om te kijken wat men er nu eigenlijk mee wil zeggen......

ja daar kun je natuurlijk zo je eigen gedachten over hebben over de schrijf kwaliteiten van Paulus Maar wat denk jij dat hij er nu eigenlijk mee had willen zeggen?

Berichten: 2533

CARMEN073 schreef:

t Stuit mij ook tegen de borst. Ik ben meer van het Revolutie!-type. Maar wanneer mag je een revolutie ontketenen en mag dit dan gewelddadig zijn? Zo pacifistisch is de bijbel nu ook weer niet.

Gehoorzaamheid aan overheersende machthebbers hoeft nog niet direct tegen bijbelse normen in te gaan. Je fiets afgeven en je onderwerpen aan legitimatieplicht ed is nog iets anders dan daadwerkelijk meewerken aan het ombrengen van andere mensen.

We moeten God altijd nog meer gehoorzamen dan mensen.

Liberté, égalité, fraternité!

ja dat ben ik helemaal met je eens Carmen

Berichten: 2706

De rechtsstaat met een grondwet, gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en broederschap heeft veel meer rechtvaardigheid en rechtszekerheid gebracht dan vele nogal wrede wetten in het Oude Testament. Theocratie zou een ramp zijn en alleen de SGP had dit lang in het programma staan. Ik moet er niet aan denken dat we een soort Bijbelse Sharia krijgen - zo groot zijn de verschillen niet - waarbij bijvoorbeeld overspelige vrouwen gestenigd moeten worden. Christus wist al beter, die was kennelijk niet voor theocratie. Nu de SGP nog.

Verder betekent het feit dat een jurist een term als de gratie Gods indertijd heeft toegevoegd helemaal niets en zeker niet dat het ook zo is. Ik veronderstel dat dit bij de benoeming van Koning Willem I in de grondwet is gekomen, net na de Franse overheersing.
Je moet kerk en staat volledig gescheiden houden. De Islam wordt heden ten dage ook misbruikt door machthebbers die Islamieten met hun geloof manipuleren. Kijk maar naar de Palestijnse kwestie die door Islamitische machthebbers wordt misbruikt.

Thomas, burger van dit land en geen onderdaan van de koningin.

Berichten: 428

PIETER649 schreef:

Helaas gingen veel nederlanders een heel stapje verder Carmen.
Door de medewerking van Burgerlijke Stand, politie en Ned.spoorwegen zijn velen naar de kampen weggevoerd, waaronder 120.000 joden Huilende smiley, smiley in tranen

Men wist toen ook nog niet wat er met die mensen gingen gebeuren toen. En toen het bekent was, ging het nog steeds alleen om werkkampen, en geen doodskampen.
Nederland was toen ook wel een apart land, genoeg aanhangers om een eigen SS onderdeel op te richten, maar vooral vanaf 1943 ook veel mensen die in het verzet zaten.

Daarbij ging het ook geleidelijk, steeds een stapje verder, en later nog een stapje, en dan nog een stapje. Net als met een kikker in een pan waaronder het vuur langzaam hoger word.

En trix, sja,vergeleken met vroeger heeft ze niet zoveel meer in de melk te brokkelen, en dat zal ook wel niet meer gaan worden. Er zal misschien vanzelf wel een moment komen waarop we het helemaal afschaffen.

Berichten: 2706

HARALD940 schreef:

Men wist toen ook nog niet wat er met die mensen gingen gebeuren toen. En toen het bekent was, ging het nog steeds alleen om werkkampen, en geen doodskampen.
Nederland was toen ook wel een apart land, genoeg aanhangers om een eigen SS onderdeel op te richten, maar vooral vanaf 1943 ook veel mensen die in het verzet zaten.

Daarbij ging het ook geleidelijk, steeds een stapje verder, en later nog een stapje, en dan nog een stapje. Net als met een kikker in een pan waaronder het vuur langzaam hoger word.

En trix, sja,vergeleken met vroeger heeft ze niet zoveel meer in de melk te brokkelen, en dat zal ook wel niet meer gaan worden. Er zal misschien vanzelf wel een moment komen waarop we het helemaal afschaffen.

Het ging om iets anders. Ds. Kersten was de informeel leider van de bevindelijk gereformeerden en riep zijn volgelingen op basis van de beruchte bovengenoemde bijbeltekst op de Duitse bezetter te gehoorzamen. Velen deden dat want in die tijd en zeker in die kringen was men gezagsgetrouw. Er waren ook gereformeerden, die anders dachten en die namen Joden in huis. De gereformeerde kerken deden het daarom goed in het verzet, hadden een organisatie en waren net als de communisten ideologisch gemotiveerd. Ik vind dat hun opstelling aanmerkelijk bijbelser is geweest. Ds. Kersten zat voor de oorlog in de Tweede Kamer voor de SGP en mocht niet terugkeren. Terecht, hij had hele foute keuzes gemaakt en had de Bijbel beter moeten lezen. Gelukkig hebben ook redelijk wat van zijn volgelingen zich niets van zijn woorden aangetrokken en wel onderduikers geholpen.
Het aantal verzetsstrijders is Nederland was ongeveer 20000, ongeveer evenveel als het aantal mensen dat zich aanmeldde voor de Waffen SS. Dat het percentage weggevoerde Joden in Nederland het hoogste in de bezette gebieden was, is blamerend. Een van de hoofdschuldigen was een ambtenaar die een persoonsbewijs ontwierp dat slecht na te maken was. De sukkel was er nog trots op ook en begreep niet dat hij er na de oorlog voor is veroordeeld. Maar hoeveel Joden waren in leven gebleven als Ds. Kersten deze onverantwoorde oproep niet had gedaan en had aangegeven dat Gods volk beschermd had moeten worden? Zijn grote opponent, de Rooms Katholieke kardinaal de Jong ging wel tegen de Duitse fascisten in en gaf samen met dominee Gravemeijer leiding aan het kerkelijk verzet.

Het geeft wel pijnlijk aan wat het verschil in christelijke houding is van een predikant/politicus die passief op het eigen zieleheil is gericht - met alle gevolgen van dien - en gelovigen die hun geloof ook actief voor de medemens vertalen.

Fascistische dictaturen zijn helemaal niet van God gegeven en moeten we bestrijden, niet gehoorzamen. Harald heeft zeker wel gelijk dat het pas heel laat duidelijk werd wat er met de Joden gebeurde. Industrieel vergassen van een volk kon je haast niet bedenken. Maar het wegvoeren naar Polen zonder bezit was wel een veeg voorteken evenals de toen al bekende behandelig van Joden in Duitsland.

Het koningshuis mag voor mij wel blijven. Het past natuurlijk helemaal niet in een moderne democratie maar ik vind wel dat er een historische band is. Het geeft ook een stukje eenheid. En zouden we nu echt beter af zijn met Balkenende als president?

Thomas, leuk vak, geschiedenis.

Berichten: 3295

THOMAS968 schreef:

Het koningshuis mag voor mij wel blijven. Het past natuurlijk helemaal niet in een moderne democratie maar ik vind wel dat er een historische band is. Het geeft ook een stukje eenheid. En zouden we nu echt beter af zijn met Balkenende als president?

Thomas, leuk vak, geschiedenis.

Geschiedenis is zeker een leuk vak!
Dus laten we historisch eens aantonen dat Trix van Amsberg hier NIETS te zoeken heeft:

- Nederland werd in 1813 een koningkrijk. Waarom? Omdat de overwinnaars van Napoleon een sterke staat ten noorden van frankrijk wilden, vandaar dat Belgie er ook bij zat. Nederland was voor die tijd altijd republiek geweest en dat ging prima. Engeland en Pruisen waren beide verwant aan Willem van Nassau, en mede daarom werd het volk opgezadeld met een monarch die voornamelijk op eigen gewin uit was.
- Vaak word er verwezen naar Willem de Zwijger als voorouder van Trix. Dat is pertinent niet waar. Zijn tak is na stadhouder Willem de derde uitgestorven. Trix stamt af van de tak van Willems broer Jan.
- In de grondwet van 1848 staat dat de troon alleen bezet mag worden door rechtstreekse afstammelingen van koning Willem de eerste.
Koning Willem de derde is kinderloos gestorven. Wilhelmina is waarschijnlijk het product van een slippertje van Emma met Jhr. de Ranitz
Willem leed zelf aan onvruchtbaarheid door Syfilis, hetgeen het onmogelijk maakt dat hij de natuurlijke vader van Willemientje was.
-Wilhelmina zelf heeft voor de geboorte van Juliana in 1909 diverse miskramen gehad, mede veroorzaakt door Syfilis opgelopen door echtgenoot en hoerenloper Hendrik. Let op: voor Syfilis was pas in 1912 een medicijn!! De kans is zeer groot dat Juliana geadopteerd is.
- In de grondwet staat uitdrukkelijk dat de troon gevestigd dient te zijn in Nederland. Na de vlucht van Wilhelmina op 13 mei 1940, deed zij dus feitelijk troonsafstand.

Kortom redenen te over waarom deze inhalige familie niet op de troon hoort te zitten.

Berichten: 535

PIETER649 schreef:

Geschiedenis is zeker een leuk vak!
Dus laten we historisch eens aantonen dat Trix van Amsberg hier NIETS te zoeken heeft:

- Nederland werd in 1813 een koningkrijk. Waarom? Omdat de overwinnaars van Napoleon een sterke staat ten noorden van frankrijk wilden, vandaar dat Belgie er ook bij zat. Nederland was voor die tijd altijd republiek geweest en dat ging prima. Engeland en Pruisen waren beide verwant aan Willem van Nassau, en mede daarom werd het volk opgezadeld met een monarch die voornamelijk op eigen gewin uit was.
- Vaak word er verwezen naar Willem de Zwijger als voorouder van Trix. Dat is pertinent niet waar. Zijn tak is na stadhouder Willem de derde uitgestorven. Trix stamt af van de tak van Willems broer Jan.
- In de grondwet van 1848 staat dat de troon alleen bezet mag worden door rechtstreekse afstammelingen van koning Willem de eerste.

Koning Willem de derde is kinderloos gestorven. Wilhelmina is waarschijnlijk het product van een slippertje van Emma met Jhr. de Ranitz
Willem leed zelf aan onvruchtbaarheid door Syfilis, hetgeen het onmogelijk maakt dat hij de natuurlijke vader van Willemientje was.
-Wilhelmina zelf heeft voor de geboorte van Juliana in 1909 diverse miskramen gehad, mede veroorzaakt door Syfilis opgelopen door

echtgenoot en hoerenloper Hendrik. Let op: voor Syfilis was pas in 1912 een medicijn!! De kans is zeer groot dat Juliana geadopteerd is.
- In de grondwet staat uitdrukkelijk dat de troon gevestigd dient te zijn in Nederland. Na de vlucht van Wilhelmina op 13 mei 1940, deed zij dus feitelijk troonsafstand.

Kortom redenen te over waarom deze inhalige familie niet op de troon hoort te zitten.

Joh Pieter, je zou bij de story moeten werken
Knipoog smiley

Berichten: 428

THOMAS968 schreef:

Maar hoeveel Joden waren in leven gebleven als Ds. Kersten deze onverantwoorde oproep niet had gedaan en had aangegeven dat Gods volk beschermd had moeten worden?

Ik denk niet veel meer of minder.
Het gros van de joden gingen ook uit eigen beweging naar aanleiding van de oproep van de Duitsers naar de meldplaats.
Daarbij woonde het gros van de Joden in de grote plaatsen, en niet tot nauwelijks in de biblebelt.

Daarbij, de Duitsers waren toen wel de overheid, Jezus heeft ook nooit tegen de Romeinse overheersing geprotesteerd.
Er waren buiten de GerGem gemeenten ook andere gelovigen die dachten dat de Duitsers van Godswege gestuurd waren, net als de Romeinen in Israël.

En Dr. Kersten had inderdaad een verantwoordelijke functie, maar het grootste deel van de mensen hebben zich niet tegen de Duitse overheersers verzet de hele oorlog lang.

THOMAS968 schreef:

Thomas, leuk vak, geschiedenis.

Zeker weten!

Berichten: 1621

HARALD940 schreef:

Ik denk niet veel meer of minder.
Het gros van de joden gingen ook uit eigen beweging naar aanleiding van de oproep van de Duitsers naar de meldplaats.
Daarbij woonde het gros van de Joden in de grote plaatsen, en niet tot nauwelijks in de biblebelt.

Daarbij, de Duitsers waren toen wel de overheid, Jezus heeft ook nooit tegen de Romeinse overheersing geprotesteerd.
Er waren buiten de GerGem gemeenten ook andere gelovigen die dachten dat de Duitsers van Godswege gestuurd waren, net als de Romeinen in Israël.

En Dr. Kersten had inderdaad een verantwoordelijke functie, maar het grootste deel van de mensen hebben zich niet tegen de Duitse overheersers verzet de hele oorlog lang.

Zeker weten!

Je kunt wel zeggen ``niet veel meer of minder``, maar ik denk dat elke Jood die door die houding is afgevoerd, er 1 teveel was.

Niet alleen op basis van de beruchte tekst uit Romeinen 13: ”Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.” (Romeinen 13-1), riep ds. G.H. Kersten op om het Duitse gezag te gehoorzamen. Ook omdat hij uitging van de vervangingsleer nam hij tegenover de Duitse bezetter een erg lijdelijke houding aan.
Zo werd de oproep aan de scholen van de Vereniging van Gereformeerde Scholen (VGS) om Joodse kinderen bij de bezetter te melden, (een antisemitische maatregel) zonder commentaar uitgevoerd.

Berichten: 2706

HARALD940 schreef:

Ik denk niet veel meer of minder.
Het gros van de joden gingen ook uit eigen beweging naar aanleiding van de oproep van de Duitsers naar de meldplaats.
Daarbij woonde het gros van de Joden in de grote plaatsen, en niet tot nauwelijks in de biblebelt.

In het noorden van Friesland en Groningen zaten veel Joden ondergedoken en je kunt het daar niet tot de grote plaatsen rekenen. Het gaat in de discussie ook over de Joden die wilden onderduiken. In Friesland zelf waren heel weinig Joden. Alles wat daar aan Joden ondergedoken zat, kwam bijna uit de grote steden.

Daarbij, de Duitsers waren toen wel de overheid, Jezus heeft ook nooit tegen de Romeinse overheersing geprotesteerd.
Er waren buiten de GerGem gemeenten ook andere gelovigen die dachten dat de Duitsers van Godswege gestuurd waren, net als de Romeinen in Israël.

Dat is een punt van discussie. De SGP streeft een nauwe band tussen kerk en staat na en wenst dus een overheid die aan Gods wil gehoorzaamt. Dat kon je toch van de Duitse fascisten moeilijk zeggen. Ze hadden wel de macht (genomen), dat is zo. Christus stelde geef de keizer wat des keizers is maar dat beperkte zich tot wat wij de belastingen zouden noemen. Verder uitte Christus zich niet zo over politiek.
Ik vind het een uiterst gevaarlijk standpunt om een regering omdat die er nu eenmaal is, te beschouwen als ontstaan uit Gods wil. Daarmee geeft je elke dictatuur een vrijbrief. Na anderhalf jaar bezetting was de wreedheid van de fascisten al heel duidelijk. Al het gezag is van God maar de vraag is wat er mee wordt bedoeld. Gezag is echter aanvaarde macht en geen macht an sich. In de Gergem denkt men wel veel meer in termen van een straf van God, dan wel een straffende God. Ik ben het met je eens dat dat in deze kringen ongetwijfeld door een deel zo gezien zal zijn. Het oneigenlijke van dat standpunt vind ik dat je daarmee het kwaad feitelijk legitimeert met een beroep op God.

En Dr. Kersten had inderdaad een verantwoordelijke functie, maar het grootste deel van de mensen hebben zich niet tegen de Duitse overheersers verzet de hele oorlog lang.

Maar juist binnen de kerken was dat verzet er wel, wat ik ook aangaf. Dat de overgrote meerderheid van het volk niet in verzet kwam, is zeker waar. Als Ds. Kersten zich niet had uitgesproken, was het nog daaraan toe geweest. Maar feitelijk legde hij zich bij een gezag neer wat het tegenovergestelde van het Christendom beoogde. Voor iemand die theocratie nastreeft heel erg bedenkelijk. Hoeveel Joden met een andere opstelling gered zouden zijn, blijft een inschatting. Ds. Kersten was een uiterst intelligente man en had dat kunnen zien. En elk mensenleven telt.

Zeker weten!

Goed dat je de discussie aangaat.

Thomas, dikgedrukt.

Berichten: 7083

PIETER649 schreef:

Beatrix von Amsberg beweert, net zoals haar voorgangers, koningin bij de gratie Gods te zijn?

Heeft er iemand enig idee waar de documenten zijn waarop dit is gebaseerd?
Volgens mij zijn die documenten er niet en gezien het roofriddergedrag van die familie lijkt het mij vrij stug dat er inderdaad sprake van enige gratie Gods bij zit.

Volgens mij is ieder land beter af met een gekozen staatshoofd.
Zelfs Beatrix is nerveus als ze er aan denkt dat na haar, haar zoon Willem de Onbenullige staatshoofd der Nederlanden gaat worden...

Ik weet niets van documenten.

Wel weet ik dat het kantje boord was dat het koningshuis bleef voortbestaan, want er was één erfgenaam, dat was denk ik Wilhelmina.
Als zij er niet was, of een vrouw voor haar, dat weet ik niet zeker, dan was de lijn gestopt, want ze was enig kind.
Ja, zo heb ik het begrepen.

Ik hou wel van het koningshuis. Ik leef wel met ze mee, en ik vind ze representatief voor Nederland.
Ik denk wel dat het een 'zware baan' is hoor, steeds en publique verschijnen. En dan natuurlijk altijd blij kijkend en zwaaiend, ook al heb je je dag niet, lijkt me zeer vermoeiend.

Ja, en het is leuk, vind ik dat Ik ongeveer in dezelfde leeftijd zit als Maxima en Alexander, dan kan ik me beter invoelen. En dan die drie schattige kindertjes!

Ach, en dat ze veel poen hebben, dát is zooo betrekkelijk, daar heb je niets aan en daar koop je niets voor als je ongelukkig bent.

En waarom nou 'Willem de Onbenullige'?

Zou jij dat leuk vinden zo genoemd te worden, als je enkele jaren geleden je liefde hebt gevonden, een Argentijnse, helemaal uit New York, en je bent gelukkig getrouwd al wat jaren, en je hebt drie van die schattige kinderen?

Het zijn gewoon mensen hoor, en zij kunnen ook niets meenemen van hun rijkdom.

Bij de 'Gratie God's' betekend toch net zoiets als bij de 'Genade God's'?

Wij leven ook bij de genade God's. alles is genade, eventuele kinderen, je huis, een auto als je die hebt, je gezondheid, je leven...

Berichten: 2706

JANS221 schreef:

Je kunt wel zeggen ``niet veel meer of minder``, maar ik denk dat elke Jood die door die houding is afgevoerd, er 1 teveel was.

Niet alleen op basis van de beruchte tekst uit Romeinen 13: ”Iedereen moet het gezag van de overheid erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt; ook het huidige gezag is door God ingesteld.” (Romeinen 13-1), riep ds. G.H. Kersten op om het Duitse gezag te gehoorzamen. Ook omdat hij uitging van de vervangingsleer nam hij tegenover de Duitse bezetter een erg lijdelijke houding aan.
Zo werd de oproep aan de scholen van de Vereniging van Gereformeerde Scholen (VGS) om Joodse kinderen bij de bezetter te melden, (een antisemitische maatregel) zonder commentaar uitgevoerd.

Misschien weet niet iedereen wat de vervangingsleer is:

In het plan van God is de christelijke kerk in de plaats gekomen van Israël, of nauwkeuriger geformuleerd, de kerk is het historisch vervolg van Israël.
Het Joodse volk verschilt niet van andere etnische groepen, zoals de Engelsen, Spanjaarden, Balinezen: al deze groepen moeten bekeerd worden tot Jezus Christus en kunnen zo de verlossing ook ontvangen.
Zonder berouw, wedergeboorte en integratie in de kerk hebben de Joden geen toekomst, geen hoop en geen roeping.
Dit geldt evenzeer voor alle andere volken en groepen.
In onze tijd, na Pinksteren, is "Israël" (in de juiste betekenis van het woord) de kerk.

De bron van deze gedachten is al heel oud, en stamt uit de vroege Christelijke tradities. In het "Kerkblad voor het Noorden", 23 april 2004, schrijft C.J. van den Boogert hierover:
In het jaar 70 werd Jeruzalem door de Romeinen verwoest. In de kerk werd de val van stad en tempel al snel gezien als vervulling van de woorden van Jezus waarin hij de ondergang van de stad had voorzegd (Matth. 24:1,2). Men zocht tevens naar een verklaring voor de val. Al snel duikt het woord 'straf' op. Israël werd er door gestraft, zo meende men. Voor wat werd het gestraft? Voor haar aandeel in de kruisiging van Jezus. Israël had haar Messias verworpen. Een volgende stap was de conclusie die daaruit getrokken werd. Als Israël Jezus als Messias verworpen had, dan had God op zijn beurt nu Israël definitief verworpen. Maar Israël was toch het volk van het verbond? Zeker! Wat had God dan met het verbond gedaan? Het zou als nieuw verbond op de kerk 'uit de volken' zijn overgegaan. De kerk was 'het nieuwe Israël' geworden. De kerk had [dus] de plaats van Israel [als verbondsvolk]ingenomen.

Thomas, heeft dit van het Internet gehaald en wijst de vervangingsleer af. Je kunt een opgehitste, om bloed schreeuwende massa, niet met het hele Joodse volk vergelijken. Wij zijn omdat we Nederlanders zijn ook niet verantwoordelijk voor wat voetbalhooligans in Rotterdam-Zuid in spreekkoren gillen. De Romeinen hebben Christus gekruisigd.

http://bijbel.wikidot.com/vervangingsleer

Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Ik denk niet veel meer of minder.
Het gros van de joden gingen ook uit eigen beweging naar aanleiding van de oproep van de Duitsers naar de meldplaats.
Daarbij woonde het gros van de Joden in de grote plaatsen, en niet tot nauwelijks in de biblebelt.

Daarbij, de Duitsers waren toen wel de overheid, Jezus heeft ook nooit tegen de Romeinse overheersing geprotesteerd.
Er waren buiten de GerGem gemeenten ook andere gelovigen die dachten dat de Duitsers van Godswege gestuurd waren, net als de Romeinen in Israël.

En Dr. Kersten had inderdaad een verantwoordelijke functie, maar het grootste deel van de mensen hebben zich niet tegen de Duitse overheersers verzet de hele oorlog lang.

Zeker weten!

Als ik dit verhaal van je lees, is het niet de kerk die schuldig is, maar de joden zelf, hadden ze maar niet zo stom moeten doen. Ik chargeer, maar is het niet zo dat er nooit een echte warme band is geweest tussen de GerGem en het volk israel? En heeft niet jarenlang de theorie gegolden dat het volk Israel afgedaan had?

Berichten: 428

THOMAS968 schreef:

In het noorden van Friesland en Groningen zaten veel Joden ondergedoken en je kunt het daar niet tot de grote plaatsen rekenen. Het gaat in de discussie ook over de Joden die wilden onderduiken. In Friesland zelf waren heel weinig Joden. Alles wat daar aan Joden ondergedoken zat, kwam bijna uit de grote steden.

Ik had het zelf over de Joden die niet onderdoken, maar vanuit hun eigen huis netjes reageerden op de oproep van de Duitsers om zich te melden voor het transport. En dat waren ook het gros van de Joden die dat deden, dat heeft meer meegeholpen met het lage aantal Joden dat overbleven dat dat mensen Joden niet wilden helpen om onder te duiken, de Joden namen voornamelijk niet eens de kans om te gaan onderduiken. Dat maakt het erg lastig om ze te helpen om te overleven.

THOMAS968 schreef:

Dat is een punt van discussie. De SGP streeft een nauwe band tussen kerk en staat na en wenst dus een overheid die aan Gods wil gehoorzaamt. Dat kon je toch van de Duitse fascisten moeilijk zeggen. Ze hadden wel de macht (genomen), dat is zo. Christus stelde geef de keizer wat des keizers is maar dat beperkte zich tot wat wij de belastingen zouden noemen. Verder uitte Christus zich niet zo over politiek.
Ik vind het een uiterst gevaarlijk standpunt om een regering omdat die er nu eenmaal is, te beschouwen als ontstaan uit Gods wil. Daarmee geeft je elke dictatuur een vrijbrief. Na anderhalf jaar bezetting was de wreedheid van de fascisten al heel duidelijk. Al het gezag is van God. Gezag is echter aanvaarde macht en geen macht an sich. In de Gergem denkt men wel veel meer in termen van een straf van God, dan wel een straffende God. Ik ben het met je eens dat dat in deze kringen ongetwijfeld door een deel zo gezien zal zijn. Het oneigenlijke van dat standpunt vind ik dat je daarmee het kwaad feitelijk legitimeert met een beroep op God.

Ik praat het niet goed alsof ik het er mee eens ben, maar ik kan mij hun standpunten wel begrijpen vanuit hun beweegredenen.
En Jezus heeft inderdaad weinig kritiek geuit tegenover de Romeinen en politiek, maar dat zegt ook wel dat hij er an sich dan ook geen moeite mee had.
Daarnaast had hij wel veel commentaar en kritiek op de handelingen van de geestelijke leiders in Israël.

THOMAS968 schreef:

Maar juist binnen de kerken was dat verzet er wel, wat ik ook aangaf. Dat de overgrote meerderheid van het volk niet in verzet kwam, is zeker waar. Als hij zich niet had uitgesproken, was het nog daaraan toe geweest. Maar feitelijk legde hij zich bij een gezag neer wat het tegenovergestelde van het Christendom beoogde. Voor iemand die theocratie nastreeft heel erg bedenkelijk. Hoeveel Joden met een andere opstelling gered zouden zijn, blijft een inschatting. Ds. Kersten was een uiterst intelligente man en had dat kunnen zien. En elk mensenleven telt.

Een groot deel van kerkleden kwamen ook niet in verzet. Bijvoorbeeld mijn eigen grootouders, beiden gelovig vanuit de GKV, de ene zat de hele oorlog in het verzet, de ander zat bijna de hele oorlog voor de Duitsers te werken in Duitsland. Je hebt naast een morale beslissing om tegen de leiders van een land in het verzet te gaan ook nog eens lef nodig om het te doen, niet iedereen heeft dat.
En Ds. Kersten was wel een intelligente man, maar ook die kunnen blind zijn voor wat recht voor hun staat.

Berichten: 428

CHATULIEM619 schreef:

Als ik dit verhaal van je lees, is het niet de kerk die schuldig is, maar de joden zelf, hadden ze maar niet zo stom moeten doen. Ik chargeer, maar is het niet zo dat er nooit een echte warme band is geweest tussen de GerGem en het volk israel? En heeft niet jarenlang de theorie gegolden dat het volk Israel afgedaan had?

Je charcheerd inderdaad, dat bedoelde ik totaal niet.

Berichten: 1149

Beste PIETER649, een beetje heel veel kortzichtigheid als je denkt dat we beter af zijn met een replubliek.

Jij onderkent de verantwoording waar men als koninklijke familie mee van doen heeft.
Ook wat het koningshuis ons allemaal oplevert, sta je niet bij stil.
Als je d eplussen en minnen naastr elkaar neerlegt brengt het koningshuis meer op dan dta het kost, een president kost alleen maar.

In deze tijd van bezuinigingen zou het verstandiger zijn om de overbodige ambtenaren in het productieproces telaten meedoen. Ze kunnen ipv illegale kasmedewerkers vervangen zich nuttig maken door actief mee te doen aan bestrijding recessie.

Er is maar één goede ambtenaar en dat is de werkende, gelijk de vuilnis ophaaldienst of plantsoenendienst e.d. en natuurlijk zijn er ook wel goede werkers bij het administratieve gebeuren.

Je zou wat manieren en waarden aangaat wel bij hun op les kunnen, zij behandelen de burger met respect, ik denk zelfs jou als je hun tegen kwam.

Berichten: 5057

PIETER619 schreef:

Beste PIETER649, een beetje heel veel kortzichtigheid als je denkt dat we beter af zijn met een replubliek.

Jij onderkent de verantwoording waar men als koninklijke familie mee van doen heeft.
Ook wat het koningshuis ons allemaal oplevert, sta je niet bij stil.
Als je d eplussen en minnen naastr elkaar neerlegt brengt het koningshuis meer op dan dta het kost, een president kost alleen maar.

In deze tijd van bezuinigingen zou het verstandiger zijn om de overbodige ambtenaren in het productieproces telaten meedoen. Ze kunnen ipv illegale kasmedewerkers vervangen zich nuttig maken door actief mee te doen aan bestrijding recessie.

Er is maar één goede ambtenaar en dat is de werkende, gelijk de vuilnis ophaaldienst of plantsoenendienst e.d. en natuurlijk zijn er ook wel goede werkers bij het administratieve gebeuren.

Je zou wat manieren en waarden aangaat wel bij hun op les kunnen, zij behandelen de burger met respect, ik denk zelfs jou als je hun tegen kwam.

Zie je Pieter met een vlaggetje langs de weg staan als de koningin er langs komt?

Berichten: 7083

Berichten: 2583

THOMAS968 schreef:

De rechtsstaat met een grondwet, gebaseerd op vrijheid, gelijkheid en broederschap heeft veel meer rechtvaardigheid en rechtszekerheid gebracht dan vele nogal wrede wetten in het Oude Testament. Theocratie zou een ramp zijn en alleen de SGP had dit lang in het programma staan. Ik moet er niet aan denken dat we een soort Bijbelse Sharia krijgen - zo groot zijn de verschillen niet - waarbij bijvoorbeeld overspelige vrouwen gestenigd moeten worden. Christus wist al beter, die was kennelijk niet voor theocratie. Nu de SGP nog.

Verder betekent het feit dat een jurist een term als de gratie Gods indertijd heeft toegevoegd helemaal niets en zeker niet dat het ook zo is. Ik veronderstel dat dit bij de benoeming van Koning Willem I in de grondwet is gekomen, net na de Franse overheersing.
Je moet kerk en staat volledig gescheiden houden. De Islam wordt heden ten dage ook misbruikt door machthebbers die Islamieten met hun geloof manipuleren. Kijk maar naar de Palestijnse kwestie die door Islamitische machthebbers wordt misbruikt.

Thomas, burger van dit land en geen onderdaan van de koningin.

Ik ben voor een theocratie... ik zit dan ook met smart te wachten op de wederkomst.

Berichten: 1156

stukje geschiedenis van ons land
vroeger hielden de katholieken de bijbel voor al voor hun zelf en leerden de mensen vergeving, als je giften aan hun geeft, tot maarten luther las in de bijbel dat dat niet klopte dat er vergeving was door genade. in 15.17 schreef hij daar woorden over op een muur in duitsland, de telogie van luther was gered door geloof, door genade alleen.Er is geen offer groot genoeg wat je kan brengen , het offer is al door jezus gebracht.
Luther openbaarde de waarheid over god en werd de kerk uitgezet
er kwam een revolutie tegenover religie, de beeldenstorm.
als gevolg daarvan verklaarde de paus alle inwoners van nederland als ketters die moesten worden verbrand, daardoor kwam een 80 jarige oorlog.
hoge cristenen claimden in nederland dat ze gered werden door genade, en weetje wie er uit sprong?
prins willem van oranje.
willem de zwijger hoorde van een complot van spanje met de paus , hij bereidde mensen voor en vluchtte naar duitsland. de paus verklaarde de dood van alle cristenen in nederland. spanje kwam naar nederland en doodde mensen zonde reerlijke gerechten.
huggenoten in frankrijk werden gedood, zo,n 20.000 wegens de zelfde geloofsovertuiging(vergeving door genade)in 1 nacht.

een getuigenis van iemand uit die tijd: een vader en zoon waren aan het bidden op hun knieeen, ze werden verbrand, zijn vader zei onderhand, oh god ontvang eht offer van onze levens in de naam van jezus. de vader zei, kijk ik zie de hemel opnt zich en ik zie 100.000 engelen. laten we blij zijn dat we sterven voor de waarheid, net zoals jezus.
kunnen jullie het een beetje voorstellen, de geschiedenis van nederland, met mensen vechtend voor de waarheid van het geloof?

1572 don frederick ging naar naarden, als jullie je overgeven zal ik jullie sparen zei hij
veel mensen geloofden hem. ze gingen na de kerk en ze werden neergeschoten en verbrand met de kerk,60 mensen overleefde, 40 omdat ze ontvluchtte, ze gaven geld.
dit werd gedaan om de geest van nederland te breken. wat niet werkte want er waren nu nog meer mensen bereid om te sterven voor de waarheid.

onze voorvaderen gaven hun leven voor de waarheid, aangevoerd ook door het koninklijke huis.
we kennen allemaal william wallace door de film brave heart. wij nederlanders hebben ook een willliam wallace gehad, willem de derde,22 jaar oud, stond tegen over een aanval van 4 landen ooit door dit ehle gedoe. hij zei zoiets als, ik vecht tot ik dodd ga, ik geef niet op,onze voorvaderen stierven voor de vrijheid van deze natie, ik geef niet op. en hij overwon!
ze waren verslagen door een generaal van 22 jaar oud. voor de vrijheid van ons geloof.
dit zijn onze voorvaderen. en de voorvaderen van het koninklijke huis.
de meesten zijn ons dat niet bewust denken aan beatrix met haar hoeden ofzo. maar wisten jullie dit over het koningklijke huis. dat we zelfs een william wallace hebben gehad? vechtend voor de vrijheid van het geloof in de bijbel beschreven? vechtend voor een vrij nederland.
gewoon een stukje chaotish effe geschiedenis neergezet , met een geweldigge voorvader van ons koninklijke familie.