Vrouwen in Amerika verlaten de kerk.

Berichten: 2706

Aardig artikel in Trouw. Het gaat over de situatie in Amerika en er wordt aangegeven dat in sommige kerken toch echt zo gedacht wordt en vrouwen het gevoel hebben dat ze in hun waardigheid worden aangetast. Dit leidt tot een soort stille kerkverlating door vrouwen, zo zou zijn gebleken. Ik ben wel benieuwd naar de opvattingen op CM.

(....), de fundamentalisten zien de teksten letterlijk als het woord van de Almachtige. En in die letterlijke bewoordingen is weinig ruimte voor vrouwvriendelijkheid. Tarico somt vijftien Bijbelcitaten op waaruit volgens haar blijkt dat:

vrouwen eigendom zijn van mannen
dochters verkocht en gekocht kunnen worden
een verkrachte dochter aan haar verkrachter kan worden verkocht
verzamelen van vrouwen en seksslaven de status verhoogt
een 'gebruikte'' bruid de dood verdient
alleen maagden als oorlogsbuit gelden
menstruerende vrouwen geestelijk onrein zijn
vrouwen na de geboorte van een dochter tweemaal zo onrein zijn als na de geboorte van een zoon.
de belofte van een vrouw alleen geldt als haar vader of echtgenoot akkoord gaat
vrouwen wel worden gezien, maar niet gehoord
vrouwen op allerlei manieren onderworpen zijn aan mannen
vrouwen geschapen zijn voor mannen
slapen met vrouwen vies is

Gezien hun letterlijke interpretatie van de Bijbel is het niet verwonderlijk dat de Republikeinse kandidaten bij de voorverkiezingen niet uitblinken in vrouwvriendelijkheid, stelt Tarico. Zo verkondigde Rick Santorum vorig jaar nog dat werkende moeders zelfzuchtig zijn en dat hij alle alleenstaande moeders tot zijn tegenstanders rekent. Uitspraken als deze kunnen tijdens de presidentsverkiezingen later dit jaar een grote rol gaan spelen, als de gematigde Barack Obama het opneemt de mormoon Mitt Romney of de orthodoxe christen Rick Santorum.

Thomas, het staat er wel maar we doen het zo toch maar niet.De Nederlandse wet verbiedt deze praktijken ook.

Rick Santorum is bekend van zijn negatieve opmerkingen over Nederland en wat hij suggereerde wat de medische praktijk mbt euthanasie in Nederland zou zijn.

Berichten: 92

Ben benieuwd welke bijbelverzen ze aanhalen bij elk genoemd punt hier

Berichten: 2706

HENKEMAN399 schreef:

Ben benieuwd welke bijbelverzen ze aanhalen bij elk genoemd punt hier

Als je het Engels beheerst en daar ga ik even van uit:

http://new.exchristian.net/2012/03/15-bible-texts-reveal-why-gods-own.html

Thomas.

Berichten: 2978

THOMAS968 schreef:

Al je het Engels beheerst en daar ga ik even van uit:

http://new.exchristian.net/2012/03/15-bible-texts-reveal-why-gods-own.html

Thomas.

Wat een bijzondere link Thomas,ik heb met verbazing zitten lezen.......geinig maar je bedoelde vast een andere link?

Berichten: 7083

Dit is een site voor ex-christenen.

Boeken over ex-christenen, over hoe te deprogrammeren bijvoorbeeld.

Ook boeken waar de negatieve zaken worden belicht, zoals misstanden in de kerken wb child molestation.

Forum waar je over je ex-christen zijn kan praten. Of als je twijfelt.

En podcasts over debatten, die ik nog niet heb beluisterd.

In ieder geval er staat teveel om even samen te vatten, maar voornamelijk gaat 't over ex-christenen, zoals de titel van de url al zegt.

Berichten: 2706

LEANNE226 schreef:

Wat een bijzondere link Thomas,ik heb met verbazing zitten lezen.......geinig maar je bedoelde vast een andere link?

Even doorklikken Leanne:

A wife is a man’s property: You shall not covet your neighbor’s house. You shall not covet your neighbor’s wife, or his male or female servant, his ox or donkey, or anything that belongs to your neighbor. Exodus 20:17
Daughters can be bought and sold: If a man sells his daughter as a servant, she is not to go free as male servants do. Exodus 21:7
A raped daughter can be sold to her rapist: 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. Deuteronomy 22:28-29
Collecting wives and sex slaves is a sign of status: He [Solomon] had seven hundred wives of royal birth and three hundred concubines, and his wives led him astray. 1 Kings 11:3
A woman is twice as unclean after giving birth to girl as to a boy
Used brides deserve death: If, however the charge is true and no proof of the girl's virginity can be found, she shall be brought to the door of her father's house and there the men of her town shall stone her to death. Deuteronomy 22:20-21.
Women, but only virgins, are to be taken as spoils of war: Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man, 18 but save for yourselves every girl who has never slept with a man. Numbers 31:17-18
Menstruating women are spiritually unclean: 19 “‘When a woman has her regular flow of blood, the impurity of her monthly period will last seven days, and anyone who touches her will be unclean till evening. 20 “‘Anything she lies on during her period will be unclean, and anything she sits on will be unclean. 21 Anyone who touches her bed will be unclean; they must wash their clothes and bathe with water, and they will be unclean till evening. 22 Anyone who touches anything she sits on will be unclean; they must wash their clothes and bathe with water, . . . 30 The priest is to sacrifice one for a sin offering and the other for a burnt offering. In this way he will make atonement for her before the LORD for the uncleanness of her discharge. 31 “‘You must keep the Israelites separate from things that make them unclean, so they will not die in their uncleanness for defiling my dwelling place,[a] which is among them.’” Leviticus 15: 19-31
A woman is twice as unclean after giving birth to girl as to a boy: A woman who becomes pregnant and gives birth to a son will be ceremonially unclean for seven days, just as she is unclean during her monthly period. ' 3 On the eighth day the boy is to be circumcised. 4 Then the woman must wait thirty-three days to be purified from her bleeding. She must not touch anything sacred or go to the sanctuary until the days of her purification are over. 5 If she gives birth to a daughter, for two weeks the woman will be unclean, as during her period. Then she must wait sixty-six days to be purified from her bleeding. 6 " 'When the days of her purification for a son or daughter are over, she is to bring to the priest at the entrance to the tent of meeting a year-old lamb for a burnt offering and a young pigeon or a dove for a sin offering. Leviticus 12: 1-8
A woman’s promise is binding only if her father or husband agrees: 2 When a man makes a vow to the LORD or takes an oath to obligate himself by a pledge, he must not break his word but must do everything he said. 3 “When a young woman still living in her father’s household makes a vow to the LORD or obligates herself by a pledge 4 and her father hears about her vow or pledge but says nothing to her, then all her vows and every pledge by which she obligated herself will stand. 5 But if her father forbids her when he hears about it, none of her vows or the pledges by which she obligated herself will stand; the LORD will release her because her father has forbidden her. . . . . A woman’s vow is meaningless unless approved by her husband or father. But if her husband nullifies them when he hears about them, then none of the vows or pledges that came from her lips will stand. Her husband has nullified them, and the LORD will release her. 13 Her husband may confirm or nullify any vow she makes or any sworn pledge to deny herself. Numbers 30:1-16
Women should be seen not heard: Women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak, but must be in submission, as the law says. 1 Corinthians 14:34
Wives should submit to their husband’s instructions and desires: Wives, submit yourselves to your husbands, as is fitting in the Lord. Colossians 3:18
In case you missed that submission thing . . . : Wives, submit yourselves to your own husbands as you do to the Lord. 23 For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church, his body, of which he is the Savior. 24 Now as the church submits to Christ, so also wives should submit to their husbands in everything. Ephesians 5:22-24.
More submission – and childbearing as a form of atonement: A woman should learn in quietness and full submission. 12 I do not permit a woman to teach or to assume authority over a man; she must be quiet. 13 For Adam was formed first, then Eve. 14 And Adam was not the one deceived; it was the woman who was deceived and became a sinner. 15 But women will be saved through childbearing—if they continue in faith, love and holiness with propriety. 1 Timothy 2: 11-15
Women were created for men: For if a woman does not cover her head, she might as well have her hair cut off; but if it is a disgrace for a woman to have her hair cut off or her head shaved, then she should cover her head. 7 A man ought not to cover his head, since he is the image and glory of God; but woman is the glory of man. 8 For man did not come from woman, but woman from man; 9 neither was man created for woman, but woman for man. 1 Corinthians 11:2-10
Sleeping with women is dirty: No one could learn the song except the 144,000 who had been redeemed from the earth. 4 These are those who did not defile themselves with women, for they remained virgins. They follow the Lamb wherever he goes. They were purchased from among mankind and offered as first-fruits to God and the Lamb. Revelation 14:3-4

This list is just a sampling of the Bible verses that either instruct or illustrate proper relationships between men and women. In context, they often are mixed among passages that teach proper relationships with children, slaves and foreigners.

Thomas, je blijft je verbazen en niet alleen bij McDonalds.

Berichten: 7083

de site met boeken die ze verkopen

Berichten: 1331

Uit zeer recente ervaring moet ik helaas beamen dat het wel zo voelt, alsof de Here wel voor de man gekruisigd en opgestaan is en hem een nieuw leven biedt, maar dat de vrouw vervloekt blijft.
Ik geloof dat de Here jezus ook voor de vrouw gestorven is en zij ook in hem een Nieuw Leven heeft gekregen, een wedergeboren hart.

Berichten: 3295

Tja... omdat er een periode van renaissance en verlichting is geweest en "de samenleving" God heeft losgelaten en de moderne kerk daarin meegaat, hoeft dat nog niet te betekenen dat Gods woorden niet meer gelden....

toch?

Berichten: 2706

PIETER649 schreef:

Tja... omdat er een periode van renaissance en verlichting is geweest en "de samenleving" God heeft losgelaten en de moderne kerk daarin meegaat, hoeft dat nog niet te betekenen dat Gods woorden niet meer gelden....

toch?

Nou als ik lees hoe het er in die tijd aan toeging, ben ik toch blij dat er nu een andere samenleving is waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn en hun wensen meetellen en niet ondergeschikt zijn aan het mannelijk belang. Of de toenmalige samenleving Gods wil weerspiegelt en of Hij echt wil dat we teruggaan naar deze opvattingen, lijkt me niet denkbaar maar het is wel een aardige discussie. Maar goed dat er geen theocratie is in Nederland, in Iran bevalt dat ook niet zo, geloof ik.

Thomas, voorstander van de rechtsstaat.

Berichten: 5407

ANNETTE050 schreef:

Uit zeer recente ervaring moet ik helaas beamen dat het wel zo voelt, alsof de Here wel voor de man gekruisigd en opgestaan is en hem een nieuw leven biedt, maar dat de vrouw vervloekt blijft.
Ik geloof dat de Here jezus ook voor de vrouw gestorven is en zij ook in hem een Nieuw Leven heeft gekregen, een wedergeboren hart.

Natuurlijk is dat zo Annette, ik zou ook de kerk waar ik lid van was verlaten als ze zo zouden denken.....
Zie je bij refo's toch ook nog wel: vrouwen die geen stemrecht hebben....te gek voor woorden

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Natuurlijk is dat zo Annette, ik zou ook de kerk waar ik lid van was verlaten als ze zo zouden denken.....
Zie je bij refo's toch ook nog wel: vrouwen die geen stemrecht hebben....te gek voor woorden

Nou, dat laatste heeft toch wel zn voordelen toch?

Berichten: 2706

SHANITA130 schreef:

Dit is een site voor ex-christenen.

Boeken over ex-christenen, over hoe te deprogrammeren bijvoorbeeld.

Ook boeken waar de negatieve zaken worden belicht, zoals misstanden in de kerken wb child molestation.

Forum waar je over je ex-christen zijn kan praten. Of als je twijfelt.

En podcasts over debatten, die ik nog niet heb beluisterd.

In ieder geval er staat teveel om even samen te vatten, maar voornamelijk gaat 't over ex-christenen, zoals de titel van de url al zegt.

Onze doordachte tegenargumenten als christenen zijn dus van belang en die moeten we ook vormen, zeker in een na-christelijk land als Nederland. Weinig christenen zullen nog precies zo denken en dit soort mensen dragen bij aan een negatieve beeldvorming over het Christendom.

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Nou, dat laatste heeft toch wel zn voordelen toch?

ik geloof dat het maar goed is dat ik mijn leesbril niet op heb..... Knipoog smiley

Berichten: 1331

[quote=WILLEMIJN232]

Berichten: 766

THOMAS968 schreef:

Nou als ik lees hoe het er in die tijd aan toeging, ben ik toch blij dat er nu een andere samenleving is waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn en hun wensen meetellen en niet ondergeschikt zijn aan het mannelijk belang. Of de toenmalige samenleving Gods wil weerspiegelt en of Hij echt wil dat we teruggaan naar deze opvattingen, lijkt me niet denkbaar maar het is wel een aardige discussie. Maar goed dat er geen theocratie is in Nederland, in Iran bevalt dat ook niet zo, geloof ik.

Thomas, voorstander van de rechtsstaat.

Het heeft toch een paar duizend jaar geduurd waarin vrouwen vreselijk werden vervolgd en vogelvrij waren, rechteloze, waardeloze wezens.

Het scheiden van kerk en staat, het humanisme, de emancipatie hebben alle hun broodnodige vruchten afgeworpen en zie nu zitten vrouwen op de troon maar waren er in de bijbelse tijden al niet koninginnen (die van Sheba was puissant rijk).

De vrouwenhaat is echter nog lang niet van deze aardbol geweken en blijkt veelal in religieuze kringen nog voedingsbodem te vinden. Hoewel de Heilige Moeder......

De Bijbel is op velerlei wijze uitlegbaar en we hebben het al eens vermeld. We leven Godzijdank niet meer in de tijd dat de Bijbel werd geschreven, de teksten zijn gerelateerd aan de cultuur in die tijd, he...

Gelukkig is er de Levende God die telkens vraagt om een nieuw lied en dat houdt volgens mij in dat we ons mogen vernieuwen en ontwikkelen en Hem daarvoor danken omdat dat immers in Zijn Schepping besloten ligt.

En dat geldt natuurlijk voor de beide seksen....

Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

Onze doordachte tegenargumenten als christenen zijn dus van belang en die moeten we ook vormen, zeker in een na-christelijk land als Nederland. Weinig christenen zullen nog precies zo denken en dit soort mensen dragen bij aan een negatieve beeldvorming over het Christendom.

Ja, doordachte tegenargumenten.

Er is in nederland ook een boek, een vriend van mij, is daardoor niet meer gaan geloven, terwijl hij altijd fanatiek was......

Ik ben de titel kwijt, als ik het vind, zet ik het even hierop....

Berichten: 2706

Veel mensen raken het geloof kwijt doordat ze de plaats van het geloof ten opzichte van het wetenschappelijk denken niet kennen. En de gelovigen in sommige kerken zien de plaats van de Bijbel als een allesomvattend boek dat de norm voor wetenschappelijk denken moet zijn, wat ook onzin is. De tegenstelling Bijbel en wetenschap bestaat helemaal niet als je er goed meer omgaat. God is niet te bewijzen en dat moet je ook niet willen. Ons geloof is een aanname. De Bijbel is geschreven door mensen tot ongeveer 100 na Christus en beschrijft de omgang van God en Christus met mensen in geloofszaken. Verder geeft het een beeld van de inzichten van die tijd. De bijbel benaderen met wetenschappelijke methodes om bewijsbare kennis te krijgen zal tot niets leiden. Geloof is iets wat je aanneemt en vooronderstelt en is dus onbewijsbaar. Dat is ook helemaal niet erg.
Het is niet nodig atoomsplitsing of de oorzaken van schizofrenie te verklaren met behulp van de Bijbel. Het verhaal van God en de mensen vind je ook niet in de encyclopedie.

Thomas

Berichten: 23

THOMAS968 schreef:

Veel mensen raken het geloof kwijt doordat ze de plaats van het geloof ten opzichte van het wetenschappelijk denken niet kennen. En de gelovigen in sommige kerken zien de plaats van de Bijbel als een allesomvattend boek dat de norm voor wetenschappelijk denken moet zijn, wat ook onzin is. De tegenstelling Bijbel en wetenschap bestaat helemaal niet als je er goed meer omgaat. God is niet te bewijzen en dat moet je ook niet willen. Ons geloof is een aanname. De Bijbel is geschreven door mensen tot ongeveer 100 na Christus en beschrijft de omgang van God en Christus met mensen in geloofszaken. Verder geeft het een beeld van de inzichten van die tijd. De bijbel benaderen met wetenschappelijke methodes om bewijsbare kennis te krijgen zal tot niets leiden. Geloof is iets wat je aanneemt en vooronderstelt en is dus onbewijsbaar. Dat is ook helemaal niet erg.
Het is niet nodig atoomsplitsing of de oorzaken van schizofrenie te verklaren met behulp van de Bijbel. Het verhaal van God en de mensen vind je ook niet in de encyclopedie.

Thomas

bravo!