50 Dingen die u moet weten over Tongen en Genezingen

Berichten: 913

50 Dingen die u moet weten over Tongen en Genezingen

James L. Menton
http://www.biblebelievers.com/
Alle Schriftaanhalingen komen uit de Statenvertaling 2004 of
1977. Vertaling en voetnoten door M.V.

1. De Joden zijn als natie begonnen met tekenen
(Rom. 4:11; Ex. 4:8, 9, 17, 28, 30; 7:3; 8:23;
10:1-2; 13:9; 31:13, 17; Deut. 4:34; 6:22).

2. De oudtestamentische Joden leefden met tekenen
(Deut. 11:18; Joz. 4:6; 1 Sam. 10:7; 2 Kon. 19:29;
Jes. 7:14; 38:7, 22; Ezech. 4:3; 20:12, 20).

3. De Joden vroegen tekenen van de Heer Jezus Christus
(Mat. 12:38; 16:1-4; 24:3; Joh. 2:18; 6:30).

4. De Joden begeren tekenen; dat wordt niet van de heidenen gezegd
(1 Kor. 1:22; Joh. 4:48).

5. Volgens de Heer Jezus Christus zijn de gaven van tongen en genezingen tekenen (Mark. 16:16-20).

6. Deze tekenen hadden als doel de bevestiging van Gods woord
(Hand. 14:3; Hebr. 2:3-4).

7. Van deze tekenen wordt gesproken in de verleden tijd in
2 Korinthiërs 12:12 en in Hebreeën 2:3-4,
niet in de tegenwoordige of toekomende tijd.

8. Zij die nog steeds tekenen en wonderen zoeken
staan op gevaarlijke grond,
want de Antichrist zal de wereld bedriegen
met tekenen en wonderen (Op. 13:13-14; 2 Th. 2:8-12).

9. De Heer Jezus Christus zei dat een boos en overspelig
geslacht een teken zoekt (Mat. 12:39).

10. De Bijbel spreekt van verscheidene soorten geestelijke gaven
voor gelovigen, maar op tongen en genezingen
wordt nergens de nadruk gelegd
vergeleken met andere gaven (1 Kor. 12:4-11).

11. De gaven van tongen en genezingen werden niet
als beste gaven geacht (1 Kor. 12:28-31).

12. De gave van genezingen was een teken
(Mark. 16:17-18; Exod. 4:6-8; 2 Kon. 20:8-9).

13. Het is niet Gods wil voor alle christenen
dat zij genezen worden (2 Kor. 12:5-10).

14. De apostel Paulus kon zichzelf niet genezen
(2 Kor. 12:5-10).

15. Tegen het eind van zijn bediening
kon Paulus Trofimus niet genezen (2 Tim. 4:20).

16. In plaats van Timotheüs te genezen
gaf Paulus hem medisch advies (1 Tim. 5:23).

17. In tegenstelling tot moderne geloofsgenezers maakten
“liefdegaven” en “geloofsoffers” niet deel uit
van de genezingsbedieningen van de discipelen (Mat. 10:8-9).

18. Voor een christen die zijn zonden niet met berouw beleden heeft,
is het zinloos te verwachten dat God hem van iets zal genezen
(Ps. 6:1-4; 41:4; 2 Kron. 7:14; Hos. 5:10-13; 1 Kor. 11:29-32;
Jak. 5:14-16; 1 Joh. 1:7-10).

19. Als moderne geloofsgenezers echt de gave bezitten om te genezen,
dan zouden zij hun bedie-ning moeten bewijzen door ziekenhuizen en verpleeghuizen te bezoeken om de zieken te gene-zen,
in plaats van genezingssamenkomsten te houden en geld te bedelen,
op televisie shows te brengen en boeken te schrijven
(2 Tim. 4:5; Mat. 10:8-16; 1 Tim. 6:5-10).

20. Satan heeft kracht om te genezen
en zorgt ervoor dat miljoenen op een dwaalspoor geleid wor-den
op weg naar de komende verdrukkingstijd (Op. 13:1-4, 12-14).

21. De gave van tongen werd gegeven als een teken
(Mark. 16:17; 1 Kor. 14:22).

22. De gave van tongen was de bovennatuurlijke bekwaamheid
van sommige christenen om in bui-tenlandse talen te spreken
in aanwezigheid van ongelovige Joden (Hand. 2:7-11).

23. God heeft nooit veroorzaakt of bevolen dat christenen
in niet-bestaande talen zouden spreken
(Mark. 16:17 ; Hand 2:4; 1 Kor. 12:10; 1 Kor. 14).

24. De Bijbel zegt nergens dat tongen het bewijs zijn
voor de doop van de Heilige Geest.

25. Er is geen doop van de Heilige Geest in 1 Korinthiërs 14.

26. Paulus zei dat alle ware christenen door de Heilige Geest
werden gedoopt tot het lichaam van Christus
(1 Kor. 12:13), en alle ware christenen zijn verzegeld met de Heilige Geest
tot de dag van de verlossing (Ef. 4:30),
maar niet alle christenen spraken in tongen (1 Kor. 12:29-31).

27. De Bijbel zegt nergens dat de doop van de Heilige Geest
een tweede christelijke ervaring of zegen is.

28. De doop met vuur is de veroordeling van de goddelozen tot de hel
(Mat. 3:11-12), niet een vuri-ge ijver voor de Heer.

29. Handelingen 2:3 spreekt van “verdeelde tongen als van vuur”,
als beeld van de prediking onder alle volken en hun talen,
maar niet van een doop met vuur.

30. Als een persoon niet de Geest van Christus heeft,
heeft het geen zin te wachten op de doop met de Heilige Geest,
want hij behoort Christus niet toe (Rom. 8:9).

31. Pinksteren was nooit een religieuze beweging of een religieuze ervaring.
Het was een Joodse feestdag die altijd 50 dagen na het Paschafeest kwam (Lev. 23:15-22 ).

32. Jezus zei dat wanneer de Heilige Geest zou komen Hij
(de Heilige Geest) niet van Hemzelf zou spreken
maar dat Hij Christus zou verheerlijken (Joh. 16:13-14).

33. Geen christen in de Bijbel werd ooit gezegd te bidden,
prediken, zingen of God te prijzen in tongen.

34. Toen de discipelen de Heilige Geest ontvingen in Joh. 20:22
spraken zij daarbij niet in tongen.

35. In het vervuld worden met de Heilige Geest in
Hand. 4:31 en Ef. 5:18-20 is in tongen spreken niet begrepen.

36. Wanneer Paulus in Ef. 4:8-12 over geestelijke gaven spreekt,
worden tongen niet vermeld.

37. Er zijn slechts drie gevallen in Handelingen
waarbij mensen in tongen (bestaande vreemde talen)
spraken en deze tongen waren telkens een teken voor de Joden,
omdat Joden een teken begeren
(Acts 2:1-11; 10:44-46; 19:6-8; 1 Cor. 1:22 ; 14:22).

38. De vroege en latere regen (“latter rain”, KJV) van Joël 2:23
heeft niets te maken met Handelin-gen 2,
of de charismatische beweging van de moderne tijd,
want de regen van Joël 2 is letterlij-ke,
natte regen vanuit de lucht boven het land van Israël (Joël 2:1-31).

39. In de lijst van geestelijke gaven in
Romeinen 12:6-8 worden tongen niet eens vermeld.

40. Alhoewel in 1 Kororinthiërs 14 tongen (bestaande vreemde talen)
werden toegestaan (omdat er een Joodse synagoge was in Korinthe
- Hand. 18:1-4), werden ze niet zo sterk aangemoedigd
omdat tongen niet de gemeente stichtten (1 Kor. 14:4-5, 26).

41. Het is beter vijf verstaanbare woorden te spreken
dan tienduizend woorden in een vreemde taal (1 Kor. 14:19).

42. Ten hoogste drie mensen
werden in de kerksamenkomst toegestaan
in tongen te spreken,
en slechts één per per beurt (1Kor. 14:27).

43. In de kerk werd niemand toegestaan
in tongen te spreken
zonder een uitlegger (1 Kor. 14:27-28).

44. Vrouwen werden niet toegestaan
in de kerk in tongen te spreken (1 Cor. 14:34-35).

45. Zij die in tongen spraken (buitenlandse talen)
hadden macht over hun eigen geest (1 Kor. 14:32).

46. Een godsdienstig mens die zijn tongenspreken
niet in toom houdt is bedrogen
en zijn godsdienst is nutteloos (Jak. 1:26).

47. Er zijn vele “verleidende geesten”
in de wereld en het is de plicht van elk christen
deze geesten te “beproeven”
(1 Tim. 4:1; 1 Joh. 4:1; Op. 2:2).

48. Het Woord van God is de maatstaf
waarmee wij alle doctrines moeten beoordelen,
niet gevoe-lens of wensen
(Jes. 8:20; 2 Tim. 3:16-17).

49. Hij die geestelijk is oordeelt alle dingen (1 Kor. 2:15).

50. Het onderwijzen van de Schriftuurlijke Waarheid
over tekenen, genezingen en tongen is niet een kwestie van gemeen zijn, bevooroordeeld of intolerant zijn.
Het is gewoon gehoorzaam zijn aan het gebod
HET WOORD DER WAARHEID RECHT TE SNIJDEN (2 Tim. 2:15).

1. Grieks Glossa. Het woord betekent zowel tongen als talen. Voor het nieuwtestamentische fenomeen van spreken in talen bestaat de term glossolalie. Het gaat in feite over het spreken in echt bestaande buitenlandse talen, maar omdat pentecostals en charismaten het hebben over “tongentaal”, in de betekenis van een soort onbegrijpelijke “taal van de engelen”, een onbegrijpelijk “gebrabbel”, laten wij hier het woord “tongen” staan.
2 SV kantt. 19: “nieuwe tongen zullen zij spreken: Dat is, met vreemde talen, die zij niet geleerd hadden, Hand. 2:4”.
3 “Vuur” staat in de Bijbel altijd (!) voor “oordeel”. Ook “tongen als van vuur” wijzen op het oordeel over de Joden: zij leerden dat nu ook de heidenen, die vreemde talen spraken, uitgenodigd werden, en dat de Joodse ongelovige natie
spoedig zou geoordeeld worden, hetgeen in 70 n.C. ook gebeurde.
4 SV kantt. 9: “verdeelde tongen: Dat is, gedaanten van tongen, die gedeeld of gespleten waren; waarmede te kennen gegeven werden de menigerlei talen, met welke de apostelen zouden spreken, en het Evangelie onder alle volken verkondigen. Zie Hand. 2:4”.
De KJV zegt: “CLOVEN tongues like as of fire”!
5 Zie voor de “doop met vuur” Matt. 3:11-12 - dat betekent het oordeel! Ook Hand 2:19 (vgl. Joël 2:32) heeft het over het “vuur” (samen met bloed en rook) van het oordeel in de komende verdrukkingstijd voor de Joden.
6 SV kantt. 38: “den Heiligen Geest: Dat is, de gaven des Heiligen Geestes, die u nodig zijn tot versterking uws geloofs, totdat de volheid derzelve, die u nodig zullen zijn tot uitvoering van uw apostelambt, u zal gegeven worden na mijne
hemelvaart, op den pinksterdag; Joh. 16:7; Hand. 2:4, 33”.
7 Grieks: aiteó. Strong’s 154: ask, beg, call for, crave, desire, require. Prisma G/N: vragen, bedelen, verlangen, smeken.
De Joden vragen of begeren dus een teken, of zoals de KJV het zegt: “require”: eisen, nodig hebben!
8 Gr. anakrinó: ondervragen, verhoren, uitvorsen, onderzoeken. Prisma G/N.
Strong’s 350: anakrino: from ??? - ana 303 and ????? - krino 2919; properly, to scrutinize, i.e. (by implication) investigate, interrogate, determine:--ask, question, discern, examine, judge, search.

Shalom,

Berichten: 3295

vooral nr 19 spreekt mij zeer aan! Lachende smiley

Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

vooral nr 19 spreekt mij zeer aan! Lachende smiley

en dan moet ik me laten omscholen..... Smiley die vol vragen zit

Berichten: 3295

WILLEMIJN232 schreef:

en dan moet ik me laten omscholen..... Smiley die vol vragen zit

tja... wat is nou belangrijker? jouw baan of de genezing van de zieken?

Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

tja... wat is nou belangrijker? jouw baan of de genezing van de zieken?

Daar heb je wel een punt......ik denk gelijk weer aan de praktische kant.......... Verlegen lachende smiley

Berichten: 1464

[quote=ANITA324]50 Dingen die u moet weten over Tongen en Genezinge

Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4718

no 14... ik kan mezelf ook niet genezen.

en wat dachten jullie van no 47, waart die niet rond op cm?

Berichten: 5057

2 Tim 3 schreef:

Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: 2 want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig, 3 liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, 4 verraderlijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, 5 die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben; houd ook dezen op een afstand.

Punt 1: de laatste dagen: dit gaat dus niet om de periode van de apostelen maar om de huidige tijd.

Punt 2: kwaadsprekerij staat in hetzelfde lijstje als trouweloos, onhandelbaar. Dus dit geeft weer dat je dat soort mensen ook op een afstand moet houden.

Punt 3: schijn van godsvrucht. Het klinkt vroom wat deze mensen zeggen, maar hun hart is vol bitterheid en wrok en ze spreken niet uit liefde voor de Heer, maar vanuit haat tegenover hun medegelovigen.

Punt 4: de kracht ervan verloochenen. Dit is precies wat er gebeurt. Mensen ontkennen de kracht van God in deze tijd. Ze vallen anderen aan die wel in die kracht geloven.

Punt 5: ga hun uit de weg. Ze bouwen nl. je geloof niet op. Ze breken je af en leggen je de verdrukking van de wet op.

Berichten: 14

t is wel duidelijk dat je Anita heel bang bent voor tekenen en genezing.en tongentaal.
je doet er vanalles aan om het te bewijzen wat jij vind .
[size=18]maar wat ben ik blij met mijn die Geneest die duizenden tegelijk tot bekering kan brengen en genezing.zie oekraine David Hathaway.

Ik prijs de Heer dat HIj die gaven geeft!!!!.
Hij heeft me verschillende keren bevrijdt en genezen van een ongeneeslijke ziekte die normaal half jaar duurt van kwellingen!.
en als HIj het zegt helemaal.
Ana Mendes heeft een heel psychiatrisch ziekenhuis geleegd door Gods genezing !!!!
en Heidi ook een kinder ziekenhuis,!!!!!!!
en david H een ziekenhuis !!!!!!. en een gevangenis! verandert tot afkich kliniek!!!!!!! en resosialisatie
en een andere gevangenis 1200 gevangen tot bekering gekomen!!!!!!!!!!!!![/size]
GODS KONINKRIJK IS EEN KRACHT GODS TOT BEHOUD VAN EEN IEDER DIE GELOOFT.GOD is een GODvan kracht; gelukkig wel.
Gooi het kind niet met het badwater weg
vraag zelf eerst aan God om onderscheidvan geesten

Berichten: 14

t is wel duidelijk dat je Anita heel bang bent voor tekenen en genezing.en tongentaal.
je doet er vanalles aan om het te bewijzen wat jij vind .
[size=18]maar wat ben ik blij met mijn die Geneest die duizenden tegelijk tot bekering kan brengen en genezing.zie oekraine David Hathaway.

Ik prijs de Heer dat HIj die gaven geeft!!!!.
Hij heeft me verschillende keren bevrijdt en genezen van een ongeneeslijke ziekte die normaal half jaar duurt van kwellingen!.
en als HIj het zegt helemaal.
Ana Mendes heeft een heel psychiatrisch ziekenhuis geleegd door Gods genezing !!!!
en Heidi ook een kinder ziekenhuis,!!!!!!!
en david H een ziekenhuis !!!!!!. en een gevangenis! verandert tot afkich kliniek!!!!!!! en resosialisatie
en een andere gevangenis 1200 gevangen tot bekering gekomen!!!!!!!!!!!!![/size]
GODS KONINKRIJK IS EEN KRACHT GODS TOT BEHOUD VAN EEN IEDER DIE GELOOFT.GOD is een GODvan kracht; gelukkig wel.
Gooi het kind niet met het badwater weg
vraag zelf eerst aan God om onderscheidvan geesten

Berichten: 1

Ahhh ja, het zal ook weer eens niet...het onderwerp tongen en genezing...wel jammer dat je er zelf niet een studie van hebt gemaakt en alleen klakkeloos aanneemt wat een zekere schrijver met anti-gevoelens jegens deze onderwerpen meent de waarheid te zijn.

Persoonlijk vind ik het zinloze discussies...

Er is maar 1 waarheid en das Gods waarheid.., en God heeft ons christenen Zijn Heilige Geest gegeven om ons te leiden en inzicht te geef. Daarbij geeft God ons de mogenlijkheid door Zijn Geest de zelfde gaves uit te voeren die Jezus had en deed en meer dan dat, volgens Zijn eigen woorden. Alles wat de Geest doet is namens Hem, Jezus en doet alleen wat Hem word ingeven door Jezus dw God. En wat dat is.., de Geest overtuigt je of iets goed is of niet.

Als ik deze 50 knip en plak punten lees, moet ik automatisch denken aan het Griekse gedachte goed. Oftewel bekromt denken. Alleen maar redeneren van uit dat wat we kunnen verklaren en begrijpen. En zodra het niet te verklaren valt, dan maar afwijzen. Ik moet de eerste christen nog tegen komen die God compleet doorgronden kan en begrijpt. God denkt en doet totaal anders dat wat wij met onze menselijke brein begrijpen en snappen kunnen. Moeten we ook niet willen denk ik, je zou er gek van worden haha.. In plaats daarvan moet je gewoon willen ontvangen ipv met een sceptische houding tegen alles wat moeilijk te verklaren is aangaande de Heilige Geest en alle gaves en wonderen die daar mee samen hangen. En de Joden ontvingen, zij stonden open voor meer dan wat het Schrift alleen verwoorde, want zij besefte maar al te goed dat God idd richtlijn aangeeft in Zijn Woord, maar Zichzelf niet beperkt dan alleen het Schrift maar Zich wel altijd bewust is van het grote doel... En dat is dat een ieder voorzich God leert kennen en maaltijd met Hem zal hebben.

Ik ben nu ruim 16 jaar christen, ik weet me nog heel goed te herinneren dat ik amper 2 weken bekeerd was en op me kamer zo goed als ik kon bad, want wist totaal niks van geloof, God en de hele mikmak, en ik ineens in een andere taal begon te bidden en wat ik ook probeerde het lukte me niet voor zeker een uur weer in me eigen taal te bidden. Pas later begreep ik dat ik door de Heilige Geest was aangeraakt en in tongen sprak. Kort daarna, exact 2 mnd na me bekering, op 2 okt 1994 heb ik me laten dopen. En dat was het toen voor mij...ik was een wederomgeboren christen vervuld met de Heilige Geest en sprak in tongen. Jaren lang deed ik niet anders. Dwz ik stapte wel geregeld uit in geloof om voor mensen te bidden voor genezing. En soms genazen mensen wel en soms niet en lang begreep ik dat laatste niet. Tot dat God me op een geven moment duidelijk maakte dat genezing niet per defentie altijd lichame is. Door Zijn Geest maakte God mij duidelijk dat Zijn doel niet zo zeer is dat we perminent gezond en gelukkig leven leiden hier op aarde, maar voor eeuwig met Hem zijn in Zijn Paradijs. Zijn grootste doel is dat het hart genezen word en daarmee Zijn redding verwezelijkt kan worden voor een ieder.

Een ander ding wat altijd opvalt, vooral als het knip en plak betreft, dat men die zo anti tegenover de gaves van de Heilige Geest staan. God niet echt kennen voor wie Hij is en hoe breeds Gods glorie is en gaat. Niet of nauwelijks zelf met hun neus het Schrift in gaan. Zich alleen vast willen houden wat ze van jongs af aan met de paplepel is in gegoten en ook alleen maar open staan voor hen die het zelfde denken en daarmee de zelfde anti gevoelens hebben tegen onderwerpen zoals deze. En dat vind ik jammer en wat ik eerder al zei het getuigt van Grieks denken. Te veel mensen lezen de Bijbel en lezen alleen de woorden en zinnen die er staan. Maar lezen niet de diepere betekennis en de meerdere betekennissen die veel versen hebben. In de 16 jaar dat ik de Bijbel nu lees, en heb de Bijbel nu wel tig keer compleet uitgelezen, lees ik toch elke keer weer wat anders of bekijk de zaken van uit een ander punt. Het Schrift van God zijn niet alleen woorden, zinnen, versen, hoofdstukken, etc. Maar elke letter is door Hem geinspireerd!! En Zijn inspiratie is vele malen groter dan wat wij als mens bevatten kunnen. Als je dat beseft en weet daarmee dat Hij door Zijn Geest en de Gaves die Hij daar aan mee geeft ook vele malen groter zijn dan dat wij kunnen bevatten. Daarom zeg ik altijd maar weer... Heer, ik wil meer meer meer meer meerrrrrr Amen!!

Berichten: 413

REMMIE634 schreef:

Ahhh ja, het zal ook weer eens niet...het onderwerp tongen en genezing...wel jammer dat je er zelf niet een studie van hebt gemaakt en alleen klakkeloos aanneemt wat een zekere schrijver met anti-gevoelens jegens deze onderwerpen meent de waarheid te zijn.

Persoonlijk vind ik het zinloze discussies...

Er is maar 1 waarheid en das Gods waarheid.., en God heeft ons christenen Zijn Heilige Geest gegeven om ons te leiden en inzicht te geef. Daarbij geeft God ons de mogenlijkheid door Zijn Geest de zelfde gaves uit te voeren die Jezus had en deed en meer dan dat, volgens Zijn eigen woorden. Alles wat de Geest doet is namens Hem, Jezus en doet alleen wat Hem word ingeven door Jezus dw God. En wat dat is.., de Geest overtuigt je of iets goed is of niet.

Als ik deze 50 knip en plak punten lees, moet ik automatisch denken aan het Griekse gedachte goed. Oftewel bekromt denken. Alleen maar redeneren van uit dat wat we kunnen verklaren en begrijpen. En zodra het niet te verklaren valt, dan maar afwijzen. Ik moet de eerste christen nog tegen komen die God compleet doorgronden kan en begrijpt. God denkt en doet totaal anders dat wat wij met onze menselijke brein begrijpen en snappen kunnen. Moeten we ook niet willen denk ik, je zou er gek van worden haha.. In plaats daarvan moet je gewoon willen ontvangen ipv met een sceptische houding tegen alles wat moeilijk te verklaren is aangaande de Heilige Geest en alle gaves en wonderen die daar mee samen hangen. En de Joden ontvingen, zij stonden open voor meer dan wat het Schrift alleen verwoorde, want zij besefte maar al te goed dat God idd richtlijn aangeeft in Zijn Woord, maar Zichzelf niet beperkt dan alleen het Schrift maar Zich wel altijd bewust is van het grote doel... En dat is dat een ieder voorzich God leert kennen en maaltijd met Hem zal hebben.

Ik ben nu ruim 16 jaar christen, ik weet me nog heel goed te herinneren dat ik amper 2 weken bekeerd was en op me kamer zo goed als ik kon bad, want wist totaal niks van geloof, God en de hele mikmak, en ik ineens in een andere taal begon te bidden en wat ik ook probeerde het lukte me niet voor zeker een uur weer in me eigen taal te bidden. Pas later begreep ik dat ik door de Heilige Geest was aangeraakt en in tongen sprak.

Kort daarna, exact 2 mnd na me bekering, op 2 okt 1994 heb ik me laten dopen. En dat was het toen voor mij...ik was een wederomgeboren christen

[size= 15] vervuld met de Heilige Geest en sprak in tongen. Jaren lang deed ik niet anders. Dwz ik stapte wel geregeld uit in geloof om voor mensen te bidden voor genezing. En soms genazen mensen wel en soms niet en lang begreep ik dat laatste niet. Tot dat God me op een geven moment duidelijk maakte dat genezing niet per defentie altijd lichame is. Door Zijn Geest maakte God mij duidelijk dat Zijn doel niet zo zeer is dat we perminent gezond en gelukkig leven leiden hier op aarde, maar voor eeuwig met Hem zijn in Zijn Paradijs. Zijn grootste doel is dat het hart genezen word en daarmee Zijn redding verwezelijkt kan worden voor een ieder.[/size]
Een ander ding wat altijd opvalt, vooral als het knip en plak betreft, dat men die zo anti tegenover de gaves van de Heilige Geest staan. God niet echt kennen voor wie Hij is en hoe breeds Gods glorie is en gaat. Niet of nauwelijks zelf met hun neus het Schrift in gaan. Zich alleen vast willen houden wat ze van jongs af aan met de paplepel is in gegoten en ook alleen maar open staan voor hen die het zelfde denken en daarmee de zelfde anti gevoelens hebben tegen onderwerpen zoals deze. En dat vind ik jammer en wat ik eerder al zei het getuigt van Grieks denken. Te veel mensen lezen de Bijbel en lezen alleen de woorden en zinnen die er staan. Maar lezen niet de diepere betekennis en de meerdere betekennissen die veel versen hebben. In de 16 jaar dat ik de Bijbel nu lees, en heb de Bijbel nu wel tig keer compleet uitgelezen, lees ik toch elke keer weer wat anders of bekijk de zaken van uit een ander punt. Het Schrift van God zijn niet alleen woorden, zinnen, versen, hoofdstukken, etc. Maar elke letter is door Hem geinspireerd!! En Zijn inspiratie is vele malen groter dan wat wij als mens bevatten kunnen. Als je dat beseft en weet daarmee dat Hij door Zijn Geest en de Gaves die Hij daar aan mee geeft ook vele malen groter zijn dan dat wij kunnen bevatten. Daarom zeg ik altijd maar weer... Heer, ik wil meer meer meer meer meerrrrrr Amen!!

interessant, wonderlijk ook en mooi,
kun je daar nog iets meer over vertellen?

Lachende smiley

Berichten: 7083

Quote:

Remmie: Ik ben nu ruim 16 jaar christen, ik weet me nog heel goed te herinneren dat ik amper 2 weken bekeerd was en op me kamer zo goed als ik kon bad, want wist totaal niks van geloof, God en de hele mikmak, en ik ineens in een andere taal begon te bidden en wat ik ook probeerde het lukte me niet voor zeker een uur weer in me eigen taal te bidden. Pas later begreep ik dat ik door de Heilige Geest was aangeraakt en in tongen sprak

Wat heb 't nu voor nut, om tegen God, in een andere taal te spreken.
Een taal die je zelf niet verstaat neem ik aan?
Wat heeft dat dan voor een nut, om zolang te bidden als je zelf niet weet wat je zegt, zeg maar?

Groetjes

Berichten: 7083

Ook link lijkt me hoor.
Je zou zelfs dingen kunnen zeggen die je niet meent ofzo, omdat je niet weet wát je zegt.....

Berichten: 2463

SHANITA130 schreef:

Ook link lijkt me hoor.Je zou zelfs dingen kunnen zeggen die je niet meent ofzo, omdat je niet weet wát je zegt.....

Zou de Heilige Geest je iets laten zeggen wat niet klopt ??? Smiley die vol vragen zit

Ik krijg de indruk dat je de posting van Remmie niet goed hebt gelezen, of mss zelfs niet hebt gelezen.
Als jij niet genoeg woorden hebt om God te loven en te danken, dan kan de Heilige Geest het van je overnemen, Hij heeft spreekt in een hele andere taal, maar in je hart weet je gewoon dat het goed is. Misschien zul je wel vreemd opkijken als het je overkomt, maar de Heilige Geest zal je beschermen en je woorden vorm geven.
Vertrouw op Hem, geef je over aan Hem ......

Berichten: 1391

Quote:

Pas later begreep ik dat ik door de Heilige Geest was aangeraakt en in tongen sprak.

Hoe weet je dat???
Omdat het je verteld is vanuit het Griekse gedachtengoed, of omdat het overeenkomt met bijbelse gegevens??

Iemand die in de geest raakt, daar wordt in de bijbel duidelijk iets over gezegd wat er dan gebeurd!!!
Dat mis ik in jou verhaal en/of beleving.....

Ik ken situatie's van personen die in tongen spraken, een taal spraken waar God bespot werd....in de kerk....
Ik vind het wel heel spiritueel en/of een filosofie dat past bij Griekse gedachten goed...

Berichten: 3295

SHANITA130 schreef:

Wat heb 't nu voor nut, om tegen God, in een andere taal te spreken.
Een taal die je zelf niet verstaat neem ik aan?
Wat heeft dat dan voor een nut, om zolang te bidden als je zelf niet weet wat je zegt, zeg maar?

Groetjes

Naar mijn mening werd tijdens pinksteren een aantal mensen het vermogen gegeven te kunnen evangeliseren in een andere taal.
Er staat duidelijk in de bijbel dat mensen uit andere landen hun taal opeens hoorden, naar aanleiding hiervan bekeerden zij zich.
Het was dus nuttig dat deze mensen opeens andere talen konden spreken, hierdoor kon het evangelie sneller verspreid worden.

Tegenwoordig word er in diverse gemeenten in tongentaal gebeden of gesproken. Naar mijn bescheiden mening is dit onzin.
Er zit op dat moment NIEMAND die die taal verstaat in het gebouw.
Het heeft dus geen practisch nut.
Maar het staat wel hartstikke interessant natuurlijk.

Berichten: 1391

PIETER649 schreef:

Naar mijn mening werd tijdens pinksteren een aantal mensen het vermogen gegeven te kunnen evangeliseren in een andere taal.
Er staat duidelijk in de bijbel dat mensen uit andere landen hun taal opeens hoorden, naar aanleiding hiervan bekeerden zij zich.
Het was dus nuttig dat deze mensen opeens andere talen konden spreken, hierdoor kon het evangelie sneller verspreid worden.

Tegenwoordig word er in diverse gemeenten in tongentaal gebeden of gesproken. Naar mijn bescheiden mening is dit onzin.
Er zit op dat moment NIEMAND die die taal verstaat in het gebouw.
Het heeft dus geen practisch nut.
Maar het staat wel hartstikke interessant natuurlijk.

hoor mij, ik heb een bovennatuurlijke gave..... Clown smiley

Berichten: 2463

PIETER649 schreef:

Naar mijn mening werd tijdens pinksteren een aantal mensen het vermogen gegeven te kunnen evangeliseren in een andere taal.
Er staat duidelijk in de bijbel dat mensen uit andere landen hun taal opeens hoorden, naar aanleiding hiervan bekeerden zij zich.
Het was dus nuttig dat deze mensen opeens andere talen konden spreken, hierdoor kon het evangelie sneller verspreid worden.

Tegenwoordig word er in diverse gemeenten in tongentaal gebeden of gesproken. Naar mijn bescheiden mening is dit onzin.
Er zit op dat moment NIEMAND die die taal verstaat in het gebouw.
Het heeft dus geen practisch nut.
Maar het staat wel hartstikke interessant natuurlijk.

Gelukkig maar dat het jouw bescheiding mening is om dit onzin te noemen..... (en niet die van de bijbel) Twijfelende smiley

Waar ik het wel met je eens kan zijn is dat er vertaling behoort te zijn, en dat staat zelfs in de bijbel....
1 Kor.14:13 Daarom moet iemand die in klanktaal spreekt bidden om de gave die te kunnen uitleggen. 14 Wanneer ik namelijk in klanktaal bid, bid ik weliswaar met mijn geest, maar doe ik niets nuttigs met mijn verstand. 15 Dus wat moet ik doen? Ik moet bidden met mijn geest, maar ook met mijn verstand; ik moet zingen met mijn geest, maar ook met mijn verstand.

..

Berichten: 3295

MAR907 schreef:

hoor mij, ik heb een bovennatuurlijke gave..... Clown smiley

1 maar???

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

Naar mijn mening werd tijdens pinksteren een aantal mensen het vermogen gegeven te kunnen evangeliseren in een andere taal.
Er staat duidelijk in de bijbel dat mensen uit andere landen hun taal opeens hoorden, naar aanleiding hiervan bekeerden zij zich.
Het was dus nuttig dat deze mensen opeens andere talen konden spreken, hierdoor kon het evangelie sneller verspreid worden.

Tegenwoordig word er in diverse gemeenten in tongentaal gebeden of gesproken. Naar mijn bescheiden mening is dit onzin.
Er zit op dat moment NIEMAND die die taal verstaat in het gebouw.
Het heeft dus geen practisch nut.
Maar het staat wel hartstikke interessant natuurlijk.

Lees dan eens deze tekst:

1Kor schreef:

14:2Iemand die in klanktaal spreekt, spreekt niet tot mensen maar alleen tot God. Niemand kan hem verstaan, want door toedoen van de Geest spreekt hij onbegrijpelijke taal.

het is dus een vorm van bidden tot God.

Berichten: 2109

CHATULIEM619 schreef:

Lees dan eens deze tekst:

het is dus een vorm van bidden tot God.

Maar wel een die dan dient te voldoen aan voorwaarden, waaronder een vertaler... En helaas mis ik die regelmatig als er mensen in tongen (zeggen te) spreken. Dus dan toch eerder het poppenkastgevoel dat Pieter al beschreef...

Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Maar wel een die dan dient te voldoen aan voorwaarden, waaronder een vertaler... En helaas mis ik die regelmatig als er mensen in tongen (zeggen te) spreken. Dus dan toch eerder het poppenkastgevoel dat Pieter al beschreef...

Er is een verschil tussen een profetische tong, die uitgesproken wordt in de gemeente en mensen die voor zichzelf tijdens de aanbidding tot God in tongen bidden. En poppenkast, het is wel een gave van God, dus zou ik wel dat het met eerbied besproken moet worden.

Berichten: 655

CHATULIEM619 schreef:

Er is een verschil tussen een profetische tong, die uitgesproken wordt in de gemeente en mensen die voor zichzelf tijdens de aanbidding tot God in tongen bidden. En poppenkast, het is wel een gave van God, dus zou ik wel dat het met eerbied besproken moet worden.

Met je eens Chat.

Mary

Berichten: 274

MARISKA601 schreef:

no 14... ik kan mezelf ook niet genezen.

en wat dachten jullie van no 47, waart die niet rond op cm?

interessant,

14: je kunt wel bidden om genezing voor iets waar je zelf last van hebt (zolang je er toe in staat bent.) opmerkelijk ander detail: je eigen lichaam is meestal zelf in staat zich redelijkerwijs te herstellen (lees: genezen) dus genees je je zelf wel... (op commando van het lichaam zelf idd)

47: ongetwijfeld, (en zeker niet alleen cm) kijk ook maar eens in je gezin, club, vrienden, de kerk!, en last but not least: jezelf!?... daarom is 'het beproeven van geesten' ook belangrijk, lijkt mij. maar... hoe goed zijn we in dit beproeven werkelijk??? hoeverre bezitten we dit inzicht, of gave? persoonlijk meen ik dat als we (christenen) het allemaal werkelijk zouden bezitten, er onder ons nooit meer ruzie zou zijn, de term vijand zou geen persoonlijke betekenis meer hebben. ook oorlogen zouden langzaam aan bijgelegd worden. (mits invloed van toepassing)

Berichten: 274

CHATULIEM619 schreef:

Er is een verschil tussen een profetische tong, die uitgesproken wordt in de gemeente en mensen die voor zichzelf tijdens de aanbidding tot God in tongen bidden. En poppenkast, het is wel een gave van God, dus zou ik wel dat het met eerbied besproken moet worden.

ik weet niet of ik het wel echt met je eens ben.
laat ik het proberen uit te leggen:
spreken in een tong: is ofwel persoonlijk, of ter opbouw van de gemeente als deze wordt vertaalt. (afhankelijk van de plaats en situatie)
profetie: belofte voor de toekomst, is een mededeling, ter info mogelijk mbt betrokkenen. is niet persoonlijk, maar een openbaring.
kort gezegd: lijkt me deze twee niet 123 verenigbaar, of komt dit in sommige gemeenten voor? beiden zijn voor misinterpretaties vatbaar, en beiden soms mogelijk gesproken uit/door een andere geest... (komt t toch aan op t beproeven van geesten...)

Berichten: 274

BART817 schreef:

47: ongetwijfeld, (en zeker niet alleen cm) kijk ook maar eens in je gezin, club, vrienden, de kerk!, en last but not least: jezelf!?... daarom is 'het beproeven van geesten' ook belangrijk, lijkt mij. maar... hoe goed zijn we in dit beproeven werkelijk??? hoeverre bezitten we dit inzicht, of gave? persoonlijk meen ik dat als we (christenen) het allemaal werkelijk zouden bezitten, er onder ons nooit meer ruzie zou zijn, de term vijand zou geen persoonlijke betekenis meer hebben. ook oorlogen zouden langzaam aan bijgelegd worden. (mits invloed van toepassing)

verder wilde ik nog toevoegen: beproeven van geesten, persoonlijk doet het mij denken aan:
gever/nemer, bouwer/gebruiker, producent/consument, constructief/destructief, vredestichter/onruststoker, geduldig-spaarder/winstzoeker_woekeraar, investeerder/uitbuiter, hulpverlener/leedvermaker, oplossingen-/probemenzoeker, enz...enz...enz...

volgens mij is het resultaat dat dan (als het goed is) overeenkomt met de vrucht van de Geest. (liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.)

maw een levenslang leerproces, persoonlijke vermaning van God, als ook het inzicht. ik denk dat als je dat niet zo ervaart je Gods doel in je leven voorbijloopt. resultaat: eigengerechtigheid zoekend, normen van anderen spiegelen aan je zelf ipv vrucht vd Geest. het lijkt me dat als een geest beproefd wordt (zoals rijtje boven) deze overeen dient te komen met de Geest. aantekening daarbij, niet elk voorbeeld is altijd goed/fout. als het maar niet je karakter wordt. zoals: 'nemer', 'gebruiker' zal iedereen ooit ten deel zijn. om plaats te maken voor iets nieuws zal destructie nodig kunnen zijn. als productontwikkelaar weet ik dat je soms problemen moet zoeken om te voorkomen dat de klant ze als eerste ontdekt. investeren hoeft ook niet altijd het juiste te zijn, je moet ook kritisch blijven om niet blut te raken. vrede stichten is nobel, maar als het twee partijen zijn waar je beter geen deel bij kunt hebben... (zie bijbel) nou ja, enz... enz...

Berichten: 919

BART817 schreef:

verder wilde ik nog toevoegen: beproeven van geesten, persoonlijk doet het mij denken aan:
gever/nemer, bouwer/gebruiker, producent/consument, constructief/destructief, vredestichter/onruststoker, geduldig-spaarder/winstzoeker_woekeraar, investeerder/uitbuiter, hulpverlener/leedvermaker, oplossingen-/probemenzoeker, enz...enz...enz...

volgens mij is het resultaat dat dan (als het goed is) overeenkomt met de vrucht van de Geest. (liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.)

maw een levenslang leerproces, persoonlijke vermaning van God, als ook het inzicht. ik denk dat als je dat niet zo ervaart je Gods doel in je leven voorbijloopt. resultaat: eigengerechtigheid zoekend, normen van anderen spiegelen aan je zelf ipv vrucht vd Geest. het lijkt me dat als een geest beproefd wordt (zoals rijtje boven) deze overeen dient te komen met de Geest. aantekening daarbij, niet elk voorbeeld is altijd goed/fout. als het maar niet je karakter wordt. zoals: 'nemer', 'gebruiker' zal iedereen ooit ten deel zijn. om plaats te maken voor iets nieuws zal destructie nodig kunnen zijn. als productontwikkelaar weet ik dat je soms problemen moet zoeken om te voorkomen dat de klant ze als eerste ontdekt. investeren hoeft ook niet altijd het juiste te zijn, je moet ook kritisch blijven om niet blut te raken. vrede stichten is nobel, maar als het twee partijen zijn waar je beter geen deel bij kunt hebben... (zie bijbel) nou ja, enz... enz...

Mij is verteld, dat als je in tongen spreekt, je rechtstreeks contact met GOD hebt, de boze kan daar niet tussen komen.

Berichten: 5057

BART817 schreef:

ik weet niet of ik het wel echt met je eens ben.
laat ik het proberen uit te leggen:
spreken in een tong: is ofwel persoonlijk, of ter opbouw van de gemeente als deze wordt vertaalt. (afhankelijk van de plaats en situatie)
profetie: belofte voor de toekomst, is een mededeling, ter info mogelijk mbt betrokkenen. is niet persoonlijk, maar een openbaring.
kort gezegd: lijkt me deze twee niet 123 verenigbaar, of komt dit in sommige gemeenten voor? beiden zijn voor misinterpretaties vatbaar, en beiden soms mogelijk gesproken uit/door een andere geest... (komt t toch aan op t beproeven van geesten...)

In dit geval is het meer dan een mening Bart. Zo werkt het nl. in de praktijk. En geloof me, het is heel mooi om God nog steeds zo te zien werken.

Berichten: 1391

BART817 schreef:

ik weet niet of ik het wel echt met je eens ben.
laat ik het proberen uit te leggen:
spreken in een tong: is ofwel persoonlijk, of ter opbouw van de gemeente als deze wordt vertaalt. (afhankelijk van de plaats en situatie)
profetie: belofte voor de toekomst, is een mededeling, ter info mogelijk mbt betrokkenen. is niet persoonlijk, maar een openbaring.
kort gezegd: lijkt me deze twee niet 123 verenigbaar, of komt dit in sommige gemeenten voor? beiden zijn voor misinterpretaties vatbaar, en beiden soms mogelijk gesproken uit/door een andere geest... (komt t toch aan op t beproeven van geesten...)

Klopt, de satan weet ook dat hij weinig tijd heeft. Dus hij weet meer als wij en kan de mens zeker heel goed misleiden...ook de onderwerp tongentaal....is een misleiding... kwam al voor in de Babylonische tijd....
De profetessen spraken toen al in gebrabbel....