Berichten van SOLAFIDE630

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

www.coconut.nu

Crisis in mannelijkheid
Herstel en evenwicht van de mannelijke en de vrouwelijke polen in je persoonlijkheid
Leanne Payne

Prijs: € 14,90

--------------------------------------------------------------------------------

ISBN nummer: 9789072698124
Uitgave: Coconut, 2009 (vernieuwde uitgave)
Oorspronkelijke titel: Crisis in Masculinity

De mannelijke en de vrouwelijke kant in man en vrouw zoeken erkenning, bevestiging en het juiste evenwicht. Veel van wat tegenwoordig emotionele, relationele of seksuele problemen worden genoemd is in wezen de mannelijke en/of de vrouwelijke kant die onbevestigd en gedesoriënteerd is binnen de persoonlijkheid. Dit heeft rampzalige gevolgen voor het individu, voor een samenleving of voor een totale beschaving.

Mannen en vrouwen die niet bevestigd zijn, kunnen hun eigen kinderen niet bevestigen. Hun persoonlijkheid is scheefgegroeid. Het zijn incapabele echtgenoten, ze hebben het te druk om tijd aan hun gezin te besteden, ze vinden in relaties, op hun werk of thuis geen vervulling. Veel mannen en vrouwen zijn tegenwoordig volkomen verward over hun identiteit.

‘Crisis in mannelijkheid legt de vinger op een pijnlijke plek die het hart van onze cultuur raakt: zoons en dochters die zich in de steek gelaten en onbevestigd voelen. Leanne’s oplossing is grondig en eenvoudig: ze roept vaders op hun kinderen te bevestigen. Maar hoe kunnen vaders hun kinderen bevestigen als ze zelf nooit bevestigd zijn? Leanne laat zien hoe een andere Vader genade bewerkt in het leven van aardse vaders en ze deelt vanuit haar brede ervaring hoe deze specifieke beschadiging wordt herstelt door genezend gebed.’
Mario Bergner

Leanne Payne definieert op een heldere manier dit probleem en zijn wortels. Met een schat aan voorbeelden uit haar eigen bediening als hulpverlener toont ze hoe mannen en vrouwen hun identiteit opnieuw kunnen ontdekken en herstel kunnen vinden. Dit boek gaat dus over de genezing van mannen én vrouwen, want in iedere persoonlijkheid vullen het vrouwelijke en het mannelijke elkaar aan.

Leanne Payne is al meer dan dertig jaar actief in de bediening van genezend gebed. Zij schreef ook Gods Tegenwoordigheid geneest, Luisterend bidden, Herstel van identiteit, Aslans adem en Het gebroken beeld. In haar autobiografie U riep en ik antwoordde vertelt zij hoe zij tot de diepe inzichten kwam

Leanne Payne schrijft in de introductie:
Ik ontdekte dat er een groot aantal mannen is dat op de een of andere manier onzeker is in zijn mannelijkheid. In Het gebroken Beeld schreef ik over de verdrongen of onbevestigde mannelijkheid zoals deze naar voren komt in de homoseksuele neurose. Maar de homoseksuele neurose is slechts één van de manieren waarop dit wijdverbreide probleem in de mannelijke identiteit, dat veel facetten heeft, zich openbaart. Mijn doel is om in dit boek andere vormen van het probleem te laten zien en te laten zien hoe degenen die eronder lijden kunnen worden genezen in een context van gebed voor persoonlijke heelheid. Dat is het belangrijkste accent van dit boek, want de behoefte om voor dit soort genezing te leren bidden is overweldigend en de positieve resultaten van dit gebed zijn erg groot.
Daarnaast zal ik enkele van de (psychologische, historische en filosofische) oorzaken aanwijzen van deze toenemende culturele ziekte, die nu al epidemische vormen aanneemt, en die ik de crisis in mannelijkheid ben gaan noemen. Tenslotte zal ik het wezen van het mannelijke zelf bekijken, in tenminste enkele van zijn psychologische, filosofische en theologische wortels. Natuurlijk zal ik ook het vrouwelijke bekijken, want het is onmogelijk om het één zonder het ander te bezien. Zoals terecht vermeld wordt in de mythe van Plato's Symposium waren het mannelijke en het vrouwelijke oorspronkelijk met elkaar verbonden en ten diepste onafscheidelijk.
Veel van wat tegenwoordig emotionele ziekte of onevenwichtigheid genoemd wordt is slechts het mannelijke of vrouwelijke dat binnen de persoonlijkheid niet bevestigd en uit balans is.
Het geval van een man die ernstig van zijn mannelijke kant en identiteit was vervreemd was ooit een pathologische zeldzaamheid, een toestand die maar zo nu en dan voorkwam. Mannen waren, door hun vaders en de mannen in de samenleving als man bevestigd, voor het grootste deel vrij om uit te groeien tot echtgenoten, vaders en leiders. In het zekere bezit van hun gender-identiteit handelde de overgrote meerderheid van de mannen als het ware vanuit een hart dat was bevrijd van het legalisme uit de kindertijd, het narcisme van de adolescentie of het perfectionisme van een volwassenheid die tevergeefs naar zelfacceptatie (of zelfs naar bevestiging van ouders) zoekt. Ongelukkigerwijs is dat, wat ooit de uitzonderlijke psychogene factor was, nu geworden tot een hoofdkenmerk van de cultuur als geheel. Vandaag de dag zijn er inderdaad erg weinig mannen als man bevestigd en velen zijn pathologisch in alle opzichten van hun mannelijke kant vervreemd.
Hoewel het grootste deel van dit boek over de genezing van mannen gaat, wil ik de vrouwelijke lezer verzekeren dat ze er niet buiten wordt gehouden. De belangrijkste crisis heerst vandaag de dag echter onder mannen. Wanneer mannen worden genezen zal de genezing van vrouwen op natuurlijke wijze volgen. Hier is een belangrijke reden voor. Het is de vader (of zijn vervanger) die zonen en dochters in hun seksuele identiteit bevestigt en daardoor (omdat gender-identiteit een essentieel onderdeel van de persoonlijkheid is) bevestigt als persoon. Mannelijkheid is, zoals we zullen zien, uiteindelijk niet iets wat geleerd moet worden, maar veeleer een kwaliteit die geproefd of ervaren moet worden. Het mannelijke binnenin moet te voorschijn geroepen en gezegend worden door het mannelijke van buitenaf. Zo ontvangt het de opdracht om te zijn, om te groeien en om volwassen te worden. In het algemeen gesproken zien we nu een generatie zonen van wie de vader, al enkele generaties lang, niet bevestigd is als man. De vader die niet bevestigd is in zijn eigen mannelijkheid kan de zoon niet voldoende bevestigen in de zijne.
Als een man bevestiging in zijn mannelijkheid gemist heeft, is het automatische en ernstige gevolg dat hij zal lijden aan een laag zelfbeeld. Hij zal niet in staat zijn zichzelf te accepteren. Mannen die niet in staat zijn om zichzelf volledig te aanvaarden verliezen in bepaalde mate het vermogen om als vader, als echtgenoot en als leider te handelen. Kortom: in tenminste een deel van hun persoonlijkheid blijven ze onvolwassen en worden ze in toenemende mate passief en zijn ze niet in staat om op een creatieve manier de veranderingen te initiëren die nodig zijn om henzelf en hun gezin op te trekken uit de onvermijdelijke moerassen van het leven. Het vermogen om dit te doen zit in hen. De mannelijke kwaliteiten en gaven zijn er, maar ze zijn niet 'bevestigd' tot leven.
Hoewel de liefde en bevestiging van de moeder voor een zoon of dochter op duizend manieren belangrijk zijn, kan ze haar zoon uiteindelijk niet vertellen dat hij een man is, noch haar dochter dat ze inderdaad een vrouw is. Er zijn een aantal redenen waarom dit zo is en waarom het de vader (of zijn vervanger) is die zijn zonen en dochters in hun seksuele identiteit en daardoor als persoon bevestigt. De belangrijkste is dat we in de puberteit en adolescentie luisteren naar de mannelijke stem. Het is de krachtige, mannelijke liefde en bevestiging die ons er door deze stem van overtuigt dat we echt en definitief gescheiden zijn van onze moeder. Toen we geboren werden kenden we onszelf niet als van haar gescheiden. Als we ooit tot een besef van wel-zijn of überhaupt van zijn waren gekomen, was dit door haar liefde - of die van een goede vervanger van haar. Haar ogen werden, terwijl we ons in haar armen nestelden, de navelstreng, het levengevende kanaal van liefde waardoor ons besef van zijn werd bevestigd en we gingen begrijpen dat we aparte en waardevolle wezens waren met onze eigen rechten. Met andere woorden, we begonnen langzamerhand aan de moeilijke taak om onze identiteit van die van haar te scheiden.
De crisis in mannelijkheid bestaat uit het feit dat deze scheiding en bevestiging van identiteit vandaag de dag niet plaatsvindt. Als we uit de puberteit en adolescentie komen staat onze persoonlijkheid nog niet vast. Psychologen hebben er allang op gewezen dat de voortgang van kindertijd naar volwassenheid een aantal stappen van psychosociale ontwikkeling inhoudt, en wanneer we één hiervan missen krijgen we problemen. De stap van zelfacceptatie komt in de ideale situatie direct na de puberteit. De sleutel tot het zetten van deze stap ligt in de liefde en bevestiging door een gezonde vader. Net zoals de moeder heel belangrijk is in de eerste levensmaanden, is de vader dat in deze latere periode. Het doet er niet toe hoe gezond de moeder psychologisch en geestelijk gezien is; zij kan de kloof die de ontbrekende vader achterlaat niet overbruggen.
De vader hoeft niet letterlijk afwezig te zijn om in het leven van het kind te ontbreken. We kennen allemaal de vader die teveel betrokken is bij zijn werk en geen tijd heeft om bij zijn kinderen te zijn. Er zijn anderen die, hoewel ze aanwezig zijn, liefdeloos en afstandelijk zijn, of zwak en zelf onbevestigd - en daardoor niet in staat zijn hun kroost te bevestigen. Men moet er echter op wijzen dat deze breuk tussen ouders en het kind niet altijd iets is waar zij verantwoordelijk voor zijn. Er zijn veel gezonde vaders of moeders die voor hun tiener graag aanwezig willen zijn, maar die hem of haar zijn kwijtgeraakt aan een cultuur die haar jongeren aanmoedigt om voor bevestiging en aanvaarding uitsluitend naar hun leeftijdgenoten te kijken.
We kunnen niet aan de volgende generatie doorgeven wat we zelf niet bezitten. Onbevestigde mannen zijn niet in staat om hun eigen zoons en dochters voldoende als mannelijk en vrouwelijk en daardoor als persoon te bevestigen. Totdat mannen opnieuw gaan functioneren in deze essentiële bekwaamheid zullen vrouwen tevergeefs proberen deze leemte te vullen en zullen zij hun pijn en verwarring blijven verwoorden.
Kort samengevat: er bestaat tegenwoordig bij een groot aantal mannen een overweldigend grote gender-verwarring. Wanneer mannen worden genezen zal de weg geopend worden tot de heelheid van vrouwen. Wanneer mannen zich echter niet terug zullen gaan vinden als mannen zal dezelfde gender-verwarring op dezelfde schaal binnenkort ook het diepe wezen van vrouwen gaan verduisteren.
Ik begin dit boek met het verhaal van Richard, één van de meer gecompliceerde en ernstige voorbeelden die de pijn illustreren die een begaafde jongeman ervaart wanneer hij van een essentieel onderdeel van zichzelf is vervreemd. Zijn verhaal illustreert tevens de ongelooflijke vreugde van het ervaren van een transcendente mannelijkheid, die hem in contact brengt met die van hemzelf.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

www.coconut.nu

Herstel van identiteit
Door genezend gebed

Leanne Payne

Prijs: € 21,50

--------------------------------------------------------------------------------
ISBN nummer: 9789072698117
Uitgave: Coconut, 2009 (vernieuwde uitgave)
Oorspronkelijke titel: Restoring the Christian Soul Through Healing Prayer

Leanne Payne ontdekte dat christenen die willen groeien in persoonlijke heelheid en volwassenheid drie barrières tegenkomen: Gods vergeving niet kunnen aanvaarden, anderen niet kunnen vergeven en zichzelf niet kunnen aanvaarden.
Voortbouwend op de theologische en psychologische basis van genezend gebed die zij gelegd heeft in Gods Tegenwoordigheid geneest geeft Leanne Payne in dit boek aan hoe deze barrières door de kracht van genezend gebed kunnen worden overwonnen. Aan de hand van talrijke voorbeelden legt ze uit hoe zij genezend gebed toepast. Ze legt zowel de aanpak als de achterliggende motieven uit. De vele voorbeeldgebeden maken het boek toegankelijk en praktisch.

Thema’s die in dit boek aan de orde komen zijn
- zelfhaat, schaamte en zelfaanvaarding
- hoe de persoonlijkheid beschadigd is door zonde en wonden
- de gevolgen van afwijzing en gebrek aan hechting
- de essentiële rol en betekenis van gezonde bevestiging
- Gods genezende woorden leren ontvangen door luisterend bidden
- hoe Gods tegenwoordigheid herinneringen en pijnlijke emoties geneest
- louterend lijden
- goede en verkeerde manieren van geestelijke oorlogvoering
- herstel van de christelijke hoop

‘Een evenwichtige mengeling van bijbelse waarheden, zuivere theologie en therapeutisch inzicht - op een bijzondere manier verduidelijkt door passende voorbeelden. Een ‘must’ voor iedereen (zowel leken als professionele hulpverleners) die gelooft in de doeltreffendheid van gebed en de genezing van herinneringen.’
David Seamands

In het voorwoord schrijft Leanne Payne:
'Dit boek vormt het vervolg op Gods Tegenwoordigheid geneest, en hoewel het gemakkelijk los daarvan gelezen kan worden, bouwt het voort op het theologische en psychologische fundament dat in dat boek is gelegd.
In de bediening van gebed voor genezing van de ziel helpen wij voortdurend christenen bij het overwinnen van één van de drie grote barrières voor persoonlijke en geestelijke heelheid in Christus. Dit zijn 1) de belangrijke christelijke deugd van zelfaanvaarding niet kunnen verwerven, 2) anderen niet kunnen vergeven en 3) zelf geen vergeving kunnen ontvangen.
Iedere keer als we onze ware identiteit in Christus beter begrijpen en aanvaarden, een ander vergeven, of een zonde belijden, vallen de barrières neer die onze groei tot volwassen discipelen (waartoe we geschapen zijn) in de weg staan. Maar soms zijn we niet in staat om te begrijpen wat ons blokkeert, laat staan hoe we het kunnen verwijderen. Dan hebben we de hulp van anderen nodig om in vrijheid te kunnen leven. Gods liefde wordt geblokkeerd en kan niet ongehinderd in onze gebrokenheid binnenstromen; één van Zijn dienstknechten moet ons daarom helpen om genezing te ontvangen. Een deel van het discipelschapsproces is anderen helpen onderscheiden wat hun barrières zijn, en hen daarna door genezend gebed uit de gevangenis leiden naar de vrijheid van de volwassenheid in Christus.

'Onze arbeid vangt aan daar waar God het fundament heeft gelegd; wij hebben niet de taak zielen te redden, maar ze tot discipelen te maken. De verlossing en de heiliging zijn het werk van Gods soevereine genade; ons werk, als zijn discipelen, is de mensenlevens tot het discipelschap te brengen totdat ze geheel aan God zijn overgegeven.'

DE EERSTE EN FUNDAMENTELE GENEZING

'Ware religie is de vereniging van de Geest van God met de menselijke geest, en dit wordt bewerkt in en door Jezus Christus. 'Maar die zich aan de Here hecht, is één geest (met Hem).' Jezus is de Middelaar tussen God en de mens. Hij openbaart de Vader, verenigt ons met de Vader, en komt met de Vader om bij ons te wonen (Johannes 14:23).'

Oswald Chambers en F.B. Meyer herinneren ons eraan dat de eerste en fundamentele genezing waaruit iedere andere genezing voortkomt de wedergeboorte is. Wanneer Christus eenmaal in ons woont, één met onze geest, kan Zijn leven door onze ziel heen schijnen (dat wil zeggen, door ons denken en ons hart) inclusief onze herinneringen, onze wil, ons gevoel, onze intuïtieve verbeeldende vermogens, en daarboven uit zelfs ons zintuiglijke en fysieke wezen. Als Zijn licht de duistere plaatsen van niet-vergevensgezindheid en verwonding in ons innerlijk ontmoet, kan genezing plaatshebben.
Ik zal beginnen met het jezelf niet kunnen aanvaarden, omdat zoveel christenen vandaag op dit punt vastzitten. Wanneer dit struikelblok eenmaal is genomen, kunnen we vergeving schenken en ontvangen vanuit het volwassen gezichtspunt van wie wij in Christus zijn. Jezelf aanvaarden betekent in staat zijn om vanuit je echte centrum te leven, dat wil zeggen vanuit de 'nieuwe mens' of het echte ik in Christus. Het echte centrum is de plaats waar we blijven in Christus. Iemand die daar blijft, 'wandelt in de Geest' en staat niet langer onder de invloed van de oude zondige natuur; hij blijft in eenheid met Degene die hem volmaakt. Zo?n man of vrouw draagt de mantel van Christus' rechtvaardigheid; hij begrijpt zijn rechtvaardiging en zijn ver-een-iging in Christus heel goed en kan zich daarom echt altijd verheugen in het kruis van Christus. Hij of zij weet zonder enige twijfel dat 'er dan nu geen veroordeling [is] voor hen, die in Christus Jezus zijn. Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods' (Romeinen 8:1,2).
Er zijn tegenwoordig veel christenen bij wie het onvermogen zichzelf te aanvaarden samengaat met een onnodig en voortdurend gevoel van schaamte en schuld of, zelfs nog ernstiger, een diepe en zelfs pathologische zelfhaat. Vaak zijn deze mensen vanuit disfunctionele gezinnen en situaties tot Christus gekomen, plaatsen waar het kwaad, openlijk of meer subtiel, welig tierde, waardoor ze hun geest en ziel, en vaak ook hun lichaam, verwoestten. Zij zijn beroofd van zelfs de meest fundamentele kindergenoegens, soms zelfs van het ervaren van de kindertijd zelf. De problemen van schaamte en zelfhaat kunnen zo diepgeworteld zijn, dat deze mensen nauwelijks onderwijs of zelfs gebed voor genezing kunnen ontvangen voordat we hen hebben geholpen om deze zelfhaat voor Christus te erkennen. Dan wordt, in Zijn Tegenwoordigheid, de grote stap gezet van het verwerpen van deze haat. Wanneer deze zwakheid van de ziel eenmaal onder ogen wordt gezien en wordt behandeld, zijn deze mensen in staat hun hart te openen en de genezing die zij nodig hebben van God te gaan ontvangen.
Daarom zal ik dus (zodat iedereen aan het onderwijs over zelfaanvaarding kan beginnen en de nodige stappen kan zetten om het te bereiken) beginnen met zelfhaat en gebed om het te verwerpen.
Het kruis, met zijn vergeving van zonde en zijn overdracht aan ons van het leven van God Zelf door het geplengde bloed van Christus, is de weg tot verwijdering van alledrie de barrières. Het is echt de weg naar alles wat authentiek christelijk is

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

26 december

„Ik ken Hem, want Ik kom van Hem en Hij heeft Mij gezonden.” Joh.7:29

Lezen: Hebreeën 10:1-19 (Ga naar dit bijbelgedeelte)

Bijbelgedeelte bij 26 december
Lezen: Hebreeën 10: 1-19

Vertaling 1951

1 Want daar de wet slechts een schaduw heeft der toekomstige goederen, niet de gestalte dier dingen zelf, is zij nimmer in staat ieder jaar met dezelfde offeranden, die onafgebroken gebracht worden, degenen, die toetreden, te volmaken. 2 Immers, zou anders het offeren daarvan niet opgehouden zijn, doordat degenen, die de dienst verrichten, na eenmaal gereinigd te zijn, generlei besef van zonden meer hadden? 3 Doch door die offeranden werden ieder jaar de zonden in gedachtenis gebracht; 4 want het is onmogelijk, dat het bloed van stieren of bokken zonden zou wegnemen.
5 Daarom zegt Hij bij zijn komst in de wereld:
Slachtoffer en offergave hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij een lichaam bereid;
6 in brandoffers en zondoffers hebt Gij geen welbehagen gehad.
7 Toen zeide Ik: zie, hier ben Ik – in de boekrol staat van Mij geschreven – om uw wil, o God, te doen.
8 In de aanhef zegt Hij: Slachtoffers en offergaven, brandoffers en zondoffers, hebt Gij niet gewild, noch daarin een welbehagen gehad, hoewel zij naar de wet gebracht worden. 9 (Doch) daarna heeft Hij gezegd: Zie, hier ben Ik om uw wil te doen. Hij heft het eerste op, om het tweede te laten gelden. 10 Krachtens die wil zijn wij eens voor altijd geheiligd door het offer van het lichaam van Jezus Christus.
11 Voorts staat elke priester dagelijks in zijn dienst om telkens dezelfde offers te brengen, die nimmer de zonden kunnen wegnemen; 12 deze echter is, na één offer voor de zonden te hebben gebracht, voor altijd gezeten aan de rechterhand van God, 13 voorts afwachtende, totdat zijn vijanden gemaakt worden tot een voetbank voor zijn voeten. 14 Want door één offerande heeft Hij voor altijd hen volmaakt, die geheiligd worden.
15 En ook de heilige Geest geeft ons daarvan getuigenis, 16 want nadat Hij gezegd had:
Dit is het verbond, waarmede Ik Mij aan hen verbinden zal na die dagen,
zegt de Here:
Ik zal mijn wetten in hun harten leggen,
en die ook in hun verstand schrijven,
17 en hun zonden en ongerechtigheden zal Ik niet meer gedenken.
18 Waar dan voor deze dingen vergeving bestaat, is er geen zondoffer meer (nodig).

De Nieuwe Bijbelvertaling

1 Omdat de wet slechts een voorafschaduwing toont van al het goede dat nog komen moet en daarvan niet de gestalte zelf laat zien, heeft hij ook niet de kracht om degenen die jaar in jaar uit met steeds dezelfde offers aan de dienst deelnemen ooit tot volmaaktheid te brengen. 2 Anders zouden die offers allang niet meer gebracht worden; degenen die aan de dienst deelnemen, zouden immers als ze eenmaal gereinigd zijn geen enkel zondebesef meer hebben. 3 Het tegendeel is echter waar: elk jaar worden met dezelfde offers de zonden weer in herinnering geroepen – 4 bloed van stieren en bokken kan mensen onmogelijk van hun zonden bevrijden. 5 Daarom zegt Christus bij zijn komst in de wereld:
‘Offers en gaven hebt u niet verlangd,
maar u hebt mij een lichaam gegeven;
6 brand- en reinigingsoffers behaagden u niet.
7 Toen heb ik gezegd: “Hier ben ik,”
want dit staat in de boekrol over mij geschreven:
“Ik ben gekomen, God, om uw wil te doen.”’
8 Eerst zegt hij: ‘Offers en gaven hebt u niet verlangd, brand- en reinigingsoffers behaagden u niet’ – daarmee bedoelt hij de offers die volgens de wet worden gebracht. 9 Dan zegt hij: ‘Hier ben ik, ik ben gekomen om uw wil te doen,’ waarmee hij het eerste opheft om het tweede van kracht te doen zijn. 10 Op grond van die wil zijn wij voor eens en altijd geheiligd, door het offer van het lichaam van Jezus Christus.
11 De priesters blijven dagelijks hun dienst verrichten en steeds opnieuw dezelfde offers opdragen die de zonden nooit teniet zullen kunnen doen, 12 terwijl hij, na zijn eenmalig offer voor de zonden, voorgoed zijn plaats aan Gods rechterhand heeft ingenomen, 13 waar hij wacht op het moment dat zijn vijanden voor hem tot een bank voor zijn voeten zijn gemaakt. 14 Door deze ene offergave heeft hij hen die zich door hem laten heiligen voorgoed tot volmaaktheid gebracht. 15 Hiervan legt ook de heilige Geest voor ons getuigenis af, want eerst staat er: 16 ‘Dit is het verbond dat ik na die tijd met het volk van Israël zal sluiten – spreekt de Heer: In hun hart zal ik mijn wetten leggen, in hun verstand zal ik ze neerschrijven,’ 17 en even verder staat er: ‘Aan hun zonden en hun wetteloosheid zal ik niet meer denken.’ 18 Waar dat alles vergeven is, daar is geen offer voor de zonde meer nodig. 19 Broeders en zusters, dankzij het bloed van Jezus kunnen we zonder schroom binnengaan in het heiligdom,

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

De uitgebreide offerdiensten van het Oude Testament hebben wel over verzoening gesproken, maar nooit werkelijk verzoening gebracht. Het onafgebroken brengen van offers heeft nimmer degenen die ze brachten kunnen volmaken. Het was slechts een schaduwdienst, een heenwijzing naar wat nog komen moest. De offerdiensten wekten een verlangen naar daadwerkelijke verlossing en volmaking, want door de offerdiensten werd de zonde in gedachtenis gebracht. De zonde werd er niet door weggenomen. Ieder die een offer bracht, merkte al te duidelijk in zijn leven dat het bloed van stieren en bokken de zonde niet wegnam. Daarom zegt David, hoewel alle offers naar de wet van God gebracht werden: „Slachtoffer en offergave hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij een lichaam bereid”. Dit is een profetisch woord uit een psalm van David (Ps.40:7). Hij sprak niet over zichzelf, maar over de David-Zoon, de Messias! Deze, direct na de zondeval beloofde zoon, zou het volmaakte Lam Gods worden! God Zelf zou neerdalen in de gestalte van een mens, als een volmaakt mens. Niet volmaakt naar onze maatstaven, maar volmaakt, omdat Hij volkomen gewillig Zich beschikbaar stelde om de wil van God te doen. Hij kwam niet op aarde als een sterke, onoverwinnelijke held, maar als een zwak, klein kind, voor wie de meest vanzelfsprekende voorbereidingen niet eens gemaakt waren. Geen plek om geboren te worden dan een stal. Neen, de mensen hadden zich niet voorbereid, maar in de Boekrol stond al van Hem geschreven. Hij kwam om Gods wil te volbrengen, op een aarde vol geweldenarij! Hij is gekomen voor mensen die naar Hem niet meer vragen, maar naar wie Zijn onbegrensde liefde is blijven uitgaan tot op de huidige dag.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

http://www.bijbelsdagboek.nl

25 december 2009

„Ik dank U, Vader, dat Gij deze dingen voor wijzen en verstandigen verborgen hebt, doch aan kinderen geopenbaard.” Matt.11:25a

Lezen: Lucas 2:8-20 (Ga naar dit bijbelgedeelte)

Bijbelgedeelte bij 25 december
Lezen: Lucas 2: 8-20

Vertaling 1951

8 En er waren herders in diezelfde landstreek, die zich ophielden in het veld en des nachts de wacht hielden over hun kudde. 9 En opeens stond een engel des Heren bij hen en de heerlijkheid des Heren omstraalde hen, en zij vreesden met grote vreze. 10 En de engel zeide tot hen: Weest niet bevreesd, want zie, ik verkondig u grote blijdschap, die heel het volk zal ten deel vallen: 11 U is heden de Heiland geboren, namelijk Christus, de Here, in de stad van David. 12 En dit zij u het teken: Gij zult een kind vinden in doeken gewikkeld en liggende in een kribbe. 13 En plotseling was er bij de engel een grote hemelse legermacht, die God loofde, zeggende:
14 Ere zij God in den hoge, en vrede op aarde bij mensen des welbehagens.
15 En het geschiedde, toen de engelen van hen heengevaren waren naar de hemel, dat de herders tot elkander spraken: Laten wij dan naar Betlehem gaan om te zien hetgeen geschied is en ons door de Here is bekendgemaakt. 16 En zij gingen haastig en vonden Maria en Jozef, en het kind liggende in de kribbe. 17 En toen zij het gezien hadden, maakten zij bekend hetgeen tot hen gesproken was over dit kind. 18 En allen, die ervan hoorden, verbaasden zich over hetgeen door de herders tot hen gezegd werd. 19 Doch Maria bewaarde al deze woorden, die overwegende in haar hart. 20 En de herders keerden terug, God lovende en prijzende om alles wat zij hadden gehoord en gezien, gelijk het hun gezegd was.

De Nieuwe Bijbelvertaling

8 Niet ver daarvandaan brachten herders de nacht door in het veld, ze hielden de wacht bij hun kudde. 9 Opeens stond er een engel van de Heer bij hen en werden ze omgeven door het stralende licht van de Heer, zodat ze hevig schrokken. 10 De engel zei tegen hen: ‘Wees niet bang, want ik kom jullie goed nieuws brengen, dat het hele volk met grote vreugde zal vervullen: 11 vandaag is in de stad van David voor jullie een redder geboren. Hij is de messias,
de Heer. 12 Dit zal voor jullie het teken zijn: jullie zullen een pasgeboren kind vinden dat in een doek gewikkeld in een voederbak ligt.’ 13 En plotseling voegde zich bij de engel een groot hemels leger dat God prees met de woorden:
14 ‘Eer aan God in de hoogste hemel
en vrede op aarde voor alle mensen die hij liefheeft.’
15 Toen de engelen waren teruggegaan naar de hemel, zeiden de herders tegen elkaar: ‘Laten we naar Betlehem gaan om met eigen ogen te zien wat er gebeurd is en wat de Heer ons bekend heeft gemaakt.’ 16 Ze gingen meteen op weg, en troffen Maria aan en Jozef en het kind dat in de voederbak lag. 17 Toen ze het kind zagen, vertelden ze wat hun over dat kind was gezegd. 18 Allen die het hoorden stonden verbaasd over wat de herders tegen hen zeiden, 19 maar Maria bewaarde al deze woorden in haar hart en bleef erover nadenken. 20 De herders gingen terug, terwijl ze God loofden en prezen om alles wat ze gehoord en gezien hadden, precies zoals het hun was gezegd.

Wijzen uit het Oosten zijn op reis gegaan toen zij in de sterren lazen dat de Koning der Koningen geboren was. De weg werd hun gewezen vanuit het Oosten naar Jeruzalem. Dat is tenminste iets wat ik begrijpen kan. Wijzen en koningen die horen erbij als er zoiets groots gebeurt!
Maar deze Koning der Koningen werd geboren in een stal, in een haast niet te vinden klein plaatsje op de wereldkaart!
Er is geen engelenkoor verschenen bij de schriftgeleerden in Jeruzalem, die toch zo precies vanuit de Schriften konden vertellen dat de Messias in Betlehem geboren zou worden. De Hogepriester, de priesters en de Levieten in de tempel hebben geen Engel des Heren gezien, die hun verkondigde dat er grote blijdschap kon zijn! Want als er engelen verschenen waren, dan hadden ze erover gedebatteerd of het wel werkelijkheid was of slechts gezichtsbedrog.
Want de Sadduceeën geloofden niet in engelen en de Farizeeën wel. Men had zich in diep gepeins gebogen over het probleem van het verschijnsel, zoals nu ook weer vele meditaties gehouden zullen worden over het Kerstgebeuren. Er wordt weer gemijmerd en er wordt weer geleden in de wurgende eenzaamheid van het uitgeholde Kerstfeest.
Neen, er zullen dit jaar waarschijnlijk geen engelen verschijnen. Tenzij er toch nog eenvoudigen zijn als kinderen, als herders, die niet gaan debatteren en mijmeren over wat verkondigd wordt, maar die gewoon onderweg gaan en verrukt raken over dit teken, dit Kind, en stil, eerbiedig en echt, neerknielen, Hem aanbidden.
Wat mooi dat ook dit jaar weer kinderlijke mensen dankbaar Kerstfeest zullen vieren.

http://www.bijbelsdagboek.nl

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

RICHENEL620 schreef:

Waarom moet jij huilen?

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PHEBE346 schreef:

een kleine toevoeging van mij:

God en Allah zijn niet dezelfde!!!!!

daarnaast krijgen veel moslims deze tijd allemaal dezelfde droom,jezus die zich openbaart
dit gebeurt voornamelijk in het buitenland waar de christenen echt onderdrukt worden.
laten we bidden voor de moslims in nederland dat ze deze droom ook mogen krijgen!!

verder komen er door de koran toch moslims tot geloof in Jezus, ze lezen over jezus en worden nieuwschierig wat erover deze man in de bijbel staat.
De persoon jezus maakt toch indruk in de koran.
God kent vele wegen en dit is er een van

mooi toch!!!!

Ctaat Phebe:
God en Allah zijn niet dezelfde!!!!!

Zo is het Phebe. Het is gewoon een zeer walchelijke leugen als je zoiets beweert of je snapt niets van het christelijke geloof, dat kan ook nog.

Want als je Jezus niet hebt, dan kun je ook de Vader niet hebben en ook de Heilige Geest niet, want de Heilige Geest gaat van de Vader uit naar de Zoon en de Zoon stuurt de Heilige Geest naar die mensen, die in Hem geloven. En de Heilige Geest verheerlijkt Christus Jezus en Hij is een Trooster, een Licht en een Kracht voor iedereen die gelooft en de Here Jezus liefheeft en last but not least: de Heilige Geest maakt de gelovige levend......en komt dus in de gelovige wonen en verzegelt die gelovige en ook kan de Heilige Geest door die gelovige werken naar anderen toe

De God van de Christenen is een drieëenheid. Als je daarvajn 1 persoon van die drieëenheid weghaalt, dan is het niet meer de God van de Christenen, want dan kan die drieeenheid totaal niet meer op juiste wijze functioneren. Ze zijn totaal één en die kun je niet in stukjes knippen....absoluut niet!

Ja, ik heb ook van andere zijde van deze dromen gehoord. Geweldig...laten we inderdaad maar bidden voor de Islamieten.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

jij ook Sola Clown smiley

\

Thx Maris, insgelijks !

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

Aan iedereen :

Fijne en gezegende Kerst toegewenst en een zeer gelukkig , gezond en gezegend Nieuwjaar !

Solafide

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

Hennepen.......jammer dat je weggaat, maar ja....een zeer goede reden ook Verliefde smiley

....heel veel geluk met elkaar met Gods rijke zegen.

Ik heb het fijn gevonden je hier op CM te hebben mogen meemaken. Ik heb me met je verwant gevoeld en dat was erg fijn....... Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Het ga jullie goed en........ Ga met God.....Vaya con Dios....en heel misschien kom je nog wel eens binnenvallen.....? Wie weet.....?
Bye, bye Coole smiley met zonnebril

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

BERT168 schreef:

mwah...jullie zijn wel lief voor elkaar...

Bijna altijd Bert..... Clown smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PIETER649 schreef:

ik blijf het humor vinden dat jij geen ja of nee wilt of durft te zeggen Lachende smiley

Dat mag jij hoor, lieverd ! Kussende smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

SYLA060 schreef:

De God van Abraham Izak en Jacob is zowel onze God als die van de Joden alleen de mens die niet door Jezus gered is kan niet bij God komen
De God uit het oude testament is niet veranderd in dat op zicht heeft hij de weg vrij gemaakt voor ons en dat geld nu voor alle mensen

Een Jood komt daarom niet verder in deze tijd dan de God van het oude testament en ik denk dat ze die beter kennen dan wie dan ook alleen blijven zij bij wijze van voor het hek staan want alleen Christus heeft kan die openen (hij is de toegang tot de vader)

Dus voor mij is het een nee op pieters vraag
en ik denk dat beide partijen dit bedoelen alleen het anders uitleggen

Ik vind dat je dit goed hebt uitgelegd Syla. Bedankt daarvoor! Lachende smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PIETER649 schreef:

je kan dit simplistisch gedoe vinden, dat mag
je hoeft je niets te laten voorschrijven, ook niet door mij
je mag zelf bepalen hoe en of je antwoord.

ik mag het dan vast wel een arrogante houding vinden
ik mag jou in alle onbevangenheid iets vragen toch?
ik mag best om een bepaald soort antwoord vragen, meen ik

de indruk die ik van deze bijdrage krijg is dat jij gewoon het antwoord ontwijkt omdat je ten diepste weet dat dat antwoord je niet aanstaat

maar dat mag Kussende smiley

Spreek maar voor jezelf ! Knipoog smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PIETER649 schreef:

ik vroeg om een JA of een NEE... dat staat allemaal in mijn bijdrage.
is het nou zooooo moeilijk???? Gefrustreerde smiley

Ik laat mij niet voorschrijven hoe ik moet antwoorden Pieter. Coole smiley met zonnebril

Ik antwoord zoals ik het het beste vind. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik houd niet van simplistisch gedoe. Zo kun je met zaken als de bijbel niet omspringen.....dat vind ik gevaarlijk. Knipoog smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PIETER649 schreef:

Als wij, christenen, nou in de God van Abraham Izaäk en Jacob geloven, en, de naam zegt het al, Christus erkennen als Zoon van God en deel van de Heilige 3-eenheid.
In welke God geloven bijvoorbeeld de joden dan?

In een andere God?

En nu graag geen uitgebreid warrig verhaal gelardeerd met bijbelteksten, maar gewoon een JA of een NEE, als dat niet teveel gevraagd is.... Gefrustreerde smiley

Pieter....als je niet gelooft in Jezus Christus en niet Hem belijdt, dan heb je de Vader niet. De Vader heeft Zich in deze genadetijd uitsluitend uitgedrukt in Zijn Zoon. Als je Jezus niet hebt, heb je de Vader ook niet. Als je wel gelooft in Jezus dan heb je ook de Vader. Zo staat het in de bijbel PUNT.

Ik heb al zoveel citaten uit de bijbel hier neergezet op het forum. Lees het s.v.p. nog maar eens na.

Jezus Christus heeft zelf tegen de Joden gezegd, dat ze de duivel als vader hadden.

Het staat allemaal in de bijbel. Gefrustreerde smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

[quote=HENK710]Lezen is blijkbaar heel lastig, Sola.
Als ik trouwens God met een hoofdletter schrijf bedoel ik niet enkel God de Vader, maar ook God de Zoon en God de Heilige Geest. Zo zie en erken ik God, zoals meermalen aangegeven.
Als anderen Jezus niet erkennen, betekent dit dan dat ze God helemaal niet kennen? Jij kent mij voor een deel, waar andere mensen mij wel volledig kennen. Ik zeg dan toch ook niet dat je mij helemaal niet kent? Ook ten dele kennen is al kennen...met ruimte voor verder leren kennen...als je daar tenminste open voor staat. Zo is het ook met God, Die Zich aan alle mensen laat kennen, zelfs door de natuur(wetten) heen:

Inderdaad lezen is moeilijk ook voor jou, want jij kunt de bijbel niet eens goed lezen.

Wat staat er nou in de bijbel Henk....en let wel, dat zijn niet mijn hersensspinsels maar woorden van God, die in de bijbel staan. Ik heb hiervoor het al herhaaldelijk gezegd. De bijbel zegt, dat als je Jezus niet hebt en niet kent, dat je dan de Vader niet hebt en niet kent. Lees het nog maar eens na allemaal. Het schijnt wel inderdaad heel erg moeilijk te zijn. de bijbel is zo duidelijk als wat.

En denk jij nu, dat jij als mens met je menselijke redeneringen het wel eens beter weet dan wat er in de bijbel staat. Zo iemand noemt Paulus in de bijbel, opgeblazen, omdat het vleselijke wijsheid is m.i.horizontaal geredeneer en dat zet geen zoden aan de dijk. Je weet, dat het vlees God niet kan behagen.

Het citaat dat jij aanhaalt over de heidenen, dat slaat op een wet, die de heidenen in zich hebben en niet op God. En je weet toch dat Jezus Christus heeft moeten komen om ook aan de Joden de Vader te openbaren, want de wet vermocht dat niet te doen.

Gal 2,16
weten we dat niemand als rechtvaardige wordt aangenomen door de wet na te leven, maar door het geloof in Jezus Christus. Ook wij zijn tot geloof in Christus Jezus gekomen om daardoor, en niet door de wet, rechtvaardig te worden, want niemand wordt rechtvaardig door de wet na te leven.

Voor mij zeg je een heleboel verschrikkelijke dingen. Wat is dat voor een onzin, dat je zonder Jezus te kennen God de Vader ten dele zou kunnen kennen. Is God verdeeld of zo.....Kun je Hem in stukjes knippen of zoiets???!!! De bijbel zegt dat God één is.

Ik zal je nog een paar citaten uit Gods woord zelf geven:

1 Joh 4,2
De Geest van God herkent u hieraan: iedere geest die belijdt dat Jezus Christus als mens gekomen is, komt van God.

. 1 Joh 5,20
We weten ook dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht heeft gegeven om de Waarachtige te kennen. En wij zijn in de Waarachtige, omdat we in zijn Zoon Jezus Christus zijn. Hij is de ware God, hij is het eeuwige leven.

11 Dit getuigenis luidt: God heeft ons eeuwig leven geschonken en dat leven is in zijn Zoon. 12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven. Wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.

19 We weten dat wij uit God voortkomen, terwijl de hele wereld in de macht is van hem die het kwaad zelf is.20 We weten ook dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht heeft gegeven om de Waarachtige te kennen. En wij zijn in de Waarachtige, omdat we in zijn Zoon Jezus Christus zijn. Hij is de ware God, hij is het eeuwige leven. 21 Kinderen, wees op uw hoede voor de afgoden.

En als je het nu nog niet ziet, nou....dan geef ik het op. Ik heb genoeg gezegd en ik ben het volkomen met Chatuliem eens .....ook misschien goed om zijn bijdrage eens GOED te lezen, want ook ziijn tekst interpreteer je en lees je niet exact wat hij schrijft.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

In antwoord op Syla en Henk volgend citaat van Henk (rood gekleurd):

Geplaatst: woensdag 16 december 2009, 22:14

SOLAFIDE630 schreef:
Hennepen is beslist niet ziende blind.

Jezus zei al tegen de Joden, dat ze de duivel als vader hadden. De Islamieten zeer zeker. Hun god is wel erg bloeddorstig en onrechtvaardig als je ziet wat de Islamieten allemaal niet bewerkstelligen in de wereld met hun afschuwelijke aanslagen....... Lekker hoor!!!

De Enig Echte God Die er is, is nu Jezus Christus en de Islamieten belijden niet dat Jezus Christus Gods Zoon is, dus kan hun god niet God de Vader zijn, want dat is het werk Gods, dat een ieder gelooft in Zijn Zoon........
Ik zeg ook niet direct dat ze het is. Ik heb enkel op wat ludieke wijze aan willen geven dat je niet zomaar kunt roepen dat iemand zijn ogen blijkbaar sluit.

En wat het niet belijden van Jezus: dit geeft dus niets aan over het wel of niet gelijk zijn van God en Allah, maar enkel dat het beeld dat de mens van God heeft/maakt anders is.

nog een citaat van jou Henk hieronder:

Auteur Bericht
HENK710 (39)

Berichten: 165

Geplaatst: woensdag 16 december 2009, 23:40

SOLAFIDE630 schreef:
Als je Jezus niet hebt, dan heb je de Vader ook niet.

Dit heeft niets temaken met het beeld dat mensen wel of niet kunnen maken. Hier staat juist een objectieve maatstaf, waaraan je het goede, n.l. de God , de Vader van Jezus Christus kunt herkennen, of niet.
Jezus zegt zelf, dat Hij de deur is en dat je door de deur naar binnen moet. Als je niet door de deur naar binnen gaat, dan ben je een dief of een rover!

Als je Jezus niet hebt, betekent het nog niet dat je God niet kent. Als jij een bepaald deel van mij niet kent, ben ik dan ineens iemand anders?

Antwoord van Solafide:

De bijbel leert mij, dat waneer je Jezus niet hebt, dat je dan God niet kent en ik bedoel God de Vader, want ik neem aan dat jij Hem ook bedoelde, omdat je God met een hoofdletter hebt gebruikt. (zie ook mijn vorige reactie hierover.

Zonder Jezus Christus kun je God niet kennen, niet de God, de Vader van Jezus Christus !(maar dat heb ik hier al hiervoor geschreven, dus zie s.v.p. deze reactie van mij).

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

CHATULIEM619 schreef:

Uiteindelijk leidt jouw redenatie tot het volgend Henk. En daarom wijs ik hem pertinent af. Waarom zou je dit beperken tot de vergelijking van islam en christendom. Dan heeft het boeddhisme ook een ander godsbeeld, misschien kunnen we dat ook wel erbij nemen. Of het boeddhisme of het satanisme. Als het niet zozeer gaat om God en alleen maar om ons godsbeeld, waarom neem je niet alle godsdiensten en accepteer je dat ze uiteindelijk toch dezelfde god willen dienen. Dat is syncretisme.

Het gaat niet om ons godsbeeld, want die is idd beperkt. Maar het gaat om God zelf en het offer van Jezus Christus. Geloven in het kruis kan niet samen gaan met geloven in syncretisme. Want Jezus zegt zelf dat Hij de weg is, en dat sluit per definitie andere wegen uit. Wij dienen niet dezelfde God als het kruis van Christus ontkend wordt.

Ik ben het helemaal met je eens Chat.

Hoe kunnen wij mensen nu God kennen, zonder Jezus Christus.....? Jezus is gekomen om ons de Vader te laten zien nota bene. Of zou Henk denken, dat hij zo verlicht is, dat hij Jezus niet nodig heeft???????? Doodeng!!! In ieder geval is hij dan niet verlicht door de Heilige Geest m.i., want de Heilige Geest verheerlijkt alleen maar Jezus Christus en neemt uit hetgeen Jezus gezegd heeft.

Ook vind ik het nogal hoogmoedig te denken, dat Henk zelfs Jezus niet nodig heeft om het rechte spoor te bewandelen, terwijl de Heer duidelijk zegt, dat Hij de Weg is, de Waarheid en het |Leven. Buiten de Weg van de Heer verdwaal je. Ook zegt Henk dan ook tevens, dat het offer van Jezus Christus eigenlijk helemaal niet nodig was geweest, want zonder Hem kun je God dus ook kennen, al is het ten dele...... volgens Henk dan. Ongelofelijk. Hij raakt m.i. wel helemaal verdwaald, is al behoorlijk op weg in mijn optiek. De God van de Christenen is de drieënige God, n.l. God de Vader, God de Zoon en Goid de Heilige Geest. Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden en kun je niet van elkaar losmaken.

Ik moet je zeggen, dat ik gewoon niet geloven kan, wat hij af en toe schrijft. Huilende smiley, smiley in tranen

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

ROBBEDOES873 schreef:

De Joden erkennen Jezus ook niet als zoon van God... Geloven zij dan ook in een andere God??
Ik denk ik raak het spoor een beetje bijster Twijfelende smiley

Als je het spoor bijster raakt, dan zou ik maar tot God bidden om verlichting van en door /Zijn Heilige Geest en je dan maar zeer gaan toeleggen op het zeer serieus lezen en bestuderen van de bijbel i.p.v. je toe te leggen op zoiets als Reiki, (tenminste ik maak uit opmerkingen hier op het forum gedaan, dat jullie je bezighouden met Reiki...is dat zo overigens?) Want anders raak je steeds meer het spoor bijster m.i..

Jezus heeft zelfs tegen de Joden gezegd, dat ze de duivel als vader hadden.

Voor een ieder mens op deze aarde geldt nu: Alleen Jezus Christus is de Zoon van God en alleen door Hem kom je tot de Vader en kun je behouden worden van de eeuwige dood en kun je het eeuwige leven krijgen

Er staat in de bijbel: dit is het werk Gods, dat iedereen gelooft in Zijn Zoon Jezus Christus

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

HENK710 schreef:

Dat erken ik dus volmondig! Overigens valt zelfs onder christenen op te merken dat er groepen zijn die Jezus niet als God erkennen. Hebben zij het dan ook over een andere God of houden zij er een ander godsbeeld op na?

Ik ga er niet van uit wat, wie allemaal wat zegt in de wereld.....Voor mij is het belangrijk wat er in de bijbel staat. Dat is bepalend voor mij en dan heb ik niet te maken met wat voor een door mensen gemaakt Godsbeeld dan ook, van deze of gene. De mens is niet mijn maatstaf, maar God, die tot ons spreekt vanuit Zijn woord en van waaruit we steeds meer kennis mogen halen over God.

Als je je daar naar wil richten, wat mensen er allemaal van maken, vanuit hun gevoelens of visie geredeneerd dan kom je er niet en verdwaal je.

Het gaat er om...wat is de objectieve maatstaf, d.w.z. Gods maatstaf, en wel de maatstaf van God de Vader in Jezus Christus, Zijn geliefde Zoon en die kun je alleen maar lezen in de bijbel.

Jezus Christus heeft gezegd, dat als je Hem niet hebt, dan heb je de Vader ook niet. Dus als mensen niet geloven in Jezus Christus dan hebben zij een andere god. Ze hebben niet de Vader van Jezus Christus, want Die heeft Zich uitsluitend uitgedrukt in Zijn Zoon.

als je Jezus ziet, dan zie je ook de Vader.

Ik begrijp het allemaal van jou niet Henk.......het lijkt wel of je de biijbel niet kent.....of ben je met verblinding geslagen? Kun je de bijbel niet (meer) lezen????????? Wat is er met jou aan de hand??????? Onder wiens invloed verkeer je???????????? Kom weer terug naar de gezonde leer. Ik bid je Gods Heilige Geest toe, want alleen Die kan de bijbel openbaren aan je.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

HENK710 schreef:

Hoezo bij elkaar vegen? Ik geef nergens aan dat er geen verschil in geloof en geloofsbeleving is. Ik erken juist de andere invulling van mensen. Alleen geef ik aan dat het niet onmogelijk is dat de Bron Een en Dezelfde God is. Zo vreemd is dat trouwens niet als we bedenken dat God de Schepper van allen is! Knipoog smiley

Wie voor mij wil bidden: is welkom! Ik zal ook voor u allen bidden!

Henk,

God de Vader heeft alleen door Zijn Zoon de wereld geschapen en de Islamieten wijzen Jezus Christus als Zoon van God af.

Heb 1,2
maar nu de tijd ten einde loopt heeft hij tot ons gesproken door zijn Zoon, die hij heeft aangewezen als enig erfgenaam en door wie hij de wereld heeft geschapen.

Heb 1,5
Tegen wie van de engelen heeft God immers ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt’? Of: ‘Ik zal een vader voor hem zijn, en hij voor mij een zoon’?

Nog enige citaten:

Gal 4,23
De zoon van de slavin dankte zijn geboorte aan de loop van de natuur, maar die van de vrijgeboren vrouw aan de belofte

490. Rom 8,3
Waartoe de wet niet in staat was, machteloos als hij was door de menselijke natuur, dat heeft God tot stand gebracht. Vanwege de zonde heeft hij zijn eigen Zoon als mens in dit zondige bestaan gestuurd; zo heeft hij in dit bestaan met de zonde afgerekend

Kol 1,13
Hij heeft ons gered uit de macht van de duisternis en ons overgebracht naar het rijk van zijn geliefde Zoon

en lees a.u.b. nog eens Hebr 1 en 2 eens aandachtig door..., zie hieronder

Heb 1,2
maar nu de tijd ten einde loopt heeft hij tot ons gesproken door zijn Zoon, die hij heeft aangewezen als enig erfgenaam en door wie hij de wereld heeft geschapen.

Heb 1,5
Tegen wie van de engelen heeft God immers ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt’? Of: ‘Ik zal een vader voor hem zijn, en hij voor mij een zoon’?

De brief aan de Hebreeën
1
1 Op velerlei wijzen en langs velerlei wegen heeft God in het verleden tot de voorouders gesproken door de profeten,
2 maar nu de tijd ten einde loopt heeft hij tot ons gesproken door zijn Zoon, die hij heeft aangewezen als enig erfgenaam en door wie hij de wereld heeft geschapen.
3 In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld, hij schraagt de schepping met zijn machtig woord; hij heeft, na de reiniging van de zonden te hebben voltrokken, plaatsgenomen aan de rechterzijde van Gods hemelse majesteit,
4 ver verheven boven de engelen omdat hij een eerbiedwaardiger naam heeft ontvangen dan zij.
5 Tegen wie van de engelen heeft God immers ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt’? Of: ‘Ik zal een vader voor hem zijn, en hij voor mij een zoon’?
6 Maar wanneer hij de eerstgeborene de wereld weer binnenleidt, zegt hij: ‘Laten al Gods engelen hem eer bewijzen.’
7 Over de engelen zegt hij: ‘Die zijn engelen inzet als windvlagen, en zijn dienaren als een vlammend vuur.’
8 Maar tegen de Zoon zegt hij:
‘God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid,
en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap.
9 Gerechtigheid hebt u liefgehad en onrecht gehaat;
daarom, God, heeft uw God u gezalfd
met vreugdeolie, als geen van uw gelijken.’
10 En ook:
‘In het begin hebt u, Heer, de aarde gegrondvest,
en de hemel is het werk van uw handen.
11 Zij zullen vergaan, maar u houdt stand,
ze zullen als een gewaad verslijten,
12 als een mantel zult u ze oprollen,
als een gewaad zullen ze worden verwisseld;
maar u blijft dezelfde, en uw jaren zullen geen einde nemen.’
13 Tegen wie van de engelen heeft hij ooit gezegd: ‘Neem plaats aan mijn rechterhand, tot ik van je vijanden een bank voor je voeten heb gemaakt’?
14 Zijn zij niet allen dienende geesten, uitgezonden om hen bij te staan die deel zullen krijgen aan de redding?

2
1 Daarom moeten wij al onze aandacht richten op wat we gehoord hebben, dan zullen we niet uit de koers raken. 2 Want als het door engelen gesproken woord al zo veel rechtskracht bezat dat op elke overtreding en ongehoorzaamheid een rechtmatige straf volgde, 3 hoe zullen wij dan aan die straf ontkomen wanneer we geen acht slaan op de zoveel meer omvattende redding die begonnen is met de woorden van de Heer, en die voor ons bevestigd werd door hen die deze woorden hebben gehoord? 4 Ook God zelf getuigde daarvan, door tekenen en wonderen en allerlei grote daden te verrichten, en door de gaven van de heilige Geest overeenkomstig zijn wil te verdelen. 5 Welnu, de komende wereld, waarover wij hier spreken, heeft hij niet onder het gezag van engelen gesteld. 6 Veeleer geldt dit getuigenis, ooit door iemand afgelegd:
‘Wat is de mens dat u aan hem denkt,
het mensenkind dat u naar hem omziet?
7 U hebt hem voor korte tijd lager dan de engelen geplaatst;
u hebt hem met eer en luister gekroond, (2:7) hem met eer en luister gekroond – Andere handschriften lezen: ‘hem met eer en luister gekroond, en u hebt hem aangesteld over het werk van uw handen’.8 alles hebt u aan hem onderworpen.’
Doordat hij alles aan hem onderworpen heeft, rest er niets dat niet onder zijn gezag is gesteld. Dat alles aan hem onderworpen is, zien wij echter nu nog niet; 9 wel zien we dat Jezus – die voor korte tijd lager dan de engelen geplaatst was opdat zijn dood door Gods genade iedereen ten goede zou komen – vanwege zijn lijden en dood nu met eer en luister gekroond is. 10 Want om vele kinderen in zijn luister te laten delen achtte God, voor wie en door wie alles bestaat, het passend de bereider van hun redding door het lijden naar de uiteindelijke volmaaktheid te voeren. 11 Hij die heiligt en zij die geheiligd worden hebben een en dezelfde oorsprong, en daarom schaamt hij zich er niet voor hen zijn broeders en zusters te noemen 12 wanneer hij zegt: ‘Ik zal uw naam bekendmaken aan mijn broeders en zusters, u loven in de kring van mijn volk.’ 13 Zo zegt hij ook: ‘Ik zal steeds op hem vertrouwen,’ en verder: ‘Hier sta ik met de kinderen die God mij gegeven heeft.’
14 Omdat die kinderen mensen zijn van vlees en bloed, is de Zoon een mens geworden als zij om door zijn dood definitief af te rekenen met de heerser over de dood, de duivel, 15 en zo allen te bevrijden die slaaf waren van hun levenslange angst voor de dood. 16 Het moge duidelijk zijn: hij is niet begaan met het lot van engelen, hij is begaan met het lot van de nakomelingen van Abraham. 17 Daarom moest hij in alles gelijk worden aan zijn broeders en zusters; alleen dan zou hij in aangelegenheden tussen God en zijn volk een barmhartige en betrouwbare hogepriester zijn, die verzoening bewerkt voor hun zonden. 18 Juist omdat hij zelf op de proef werd gesteld en het lijden volbracht heeft, kan hij ieder die beproefd wordt bijstaan.

De Nieuwe Bijbelvertaling

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

HENK030 schreef:

Helemaal mee eens.Henk Wannt Als ik zwak ben, dan ben ik machtig. 2 korintiers 12; 10 De bijbel lijk een boek vol tegenstrijdigheden.Aan de ane kant woord gezegd DAT wij Sterk en Moedig Moeten zijn en aan de andere kant zegt Paulus; Als ik zwak ben, dan ben ik machtig: Wat is het nu? Is het zwak om sterk te willen zijn van het sterk is om zwak te willen zijn? Ik denk zelf als je zwak heid laat zien op wat voormanier ook DAT God verder kan gaan. En wij mannen laten DAT niet altijd zien. Ik geloof DAT er een kracht kan er vrij komen als wij zwak zijn in onszelf.daarom wil ik bidden voor alle mannen Jezus ik wil DAT Uw kracht in onze zwakheid openbaar komt.

Geweldige opmerkingen Henk!

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

Fil 4,6 Wees over niets bezorgd, maar vraag God wat u nodig hebt en dank hem in al uw gebeden.
7 Dan zal de vrede van God, die alle verstand te boven gaat, uw hart en gedachten in Christus Jezus bewaren.

Heer, dank U dat ik tot U mag komen in Uw naam en dank U voor Uw woord. Dank U Heer dat er in Filippenzen 4 : 6 en 7 staat, dat wij over niets bezorgd hoeven te zijn en U alles mogen vragen wat wij nodig hebben. Dank U Heer, dat er staat dat Uw vrede, Heer, die alle verstand te boven gaat, onze harten en gedachten in Christus Jezus zal bewaren.

Dank U Heer dat dit ook voor Henk030 geldt. Heer U kent hem en kent zijn omstandigheden. Heer U kent zijn hart en het verdriet, dat hij heeft, dat hij zijn dochtertje nu al 2 jaar niet heeft gezien en dat hij niet weet, waarom hij haar niet meer mag zien.Here U weet alles en daarom wil ik bidden voor Henk...ik bid dat licht in deze duisternis komt...Uw Licht Heer en dat hij mag weten wat er aan de hand is en waarom hij zijn dochter niet mag zien en ik bid U ook, dat hij weer contact krijgt met zijn dochter.

Wat er ook aan de hand moge zijn Heer, ik bid maakt U weer alles goed, zodat hij weer een goed contact mag hebben met zijn dochter. Ik vraag U dit in Jezus'naam, Amen !

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

CHATULIEM619 schreef:

Henk ik vind dat je te gemakkelijk de godsdiensten bij elkaar veegt, dat is syncretisme. Wat moet ik met je uitspraak dat als je je ziel/ God vindt??? Dan lijkt het alsof je motief om God te dienen is, jezelf te leren kennen. En als je jezelf beter kent, ken je God ook beter???? Volgens mij is dat gewoon New Age wat je daar neerzet. Heeft dat te maken met die reiki waar je zo van gecharmeerd bent????

Ja, ik scxhrik ook een beetje van Henk...... we moeten maar flink voor hem gaan bidden, want sommige dingen klinken niet meer naar de gezonde leer..... Huilende smiley, smiley in tranen

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

PIETER649 schreef:

Dus als ik besluit mezelf tot profeet benoemen omdat mijn God HATSIKIDEE dat doorgegeven heeft, uit de bijbel haal wat bij mijn lezing past en daar een heilig boek van maak dat ik de HATSJOE ga noemen
dan is dat in jouw ogen nog steeds dezelfde GOD toch, Henk? Knipoog smiley

Op zich wel hartverwarmend dat over 1500 jaar mijn volgelingen nog steeds zeggen: HATSIKIDEE is groot en PIETER649 is zijn profeet. Clown smiley

Ha, haaaa........ Clown smiley

zeer treffend gesproken Pietertje........ zeeer treffend wat mij betreft . Je hebt toch wel zeer speciale talenten..... Lachende smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

TRIJNIE671 schreef:

ook een dikke knuffel voor jou he famke Clown smiley

en voor renske en voor alle grunnigers Kussende smiley

Dank voor je knuf........ik ben dan wel import hier in Groningen, maar mag de pret niet drukken.......van mij een grunninger knuf terug Knipoog smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

INEZ910 schreef:

Beetje tegenstrijdig als je tegelijkertijd goed moet zijn voor de vreemdeling die bij je woont, in de rust van de sabbat mogen zij ook delen.. zie ook de 10 geboden die hier ook ergens op het forum worden genoemd.
De maaltijd delen met heidenen, wat wel vaker wordt genoemd in de bijbel, exodus 34 wordt genoemd door Sola, gaat over een maaltijd die in eerste instantie aan de afgoden is opgedragen en daar mag je niet aan meedoen omdat je niet die afgoden mag vereren. Dat is wat anders dan gewoon gezellig op theevisite gaan en samen eten.

Volledig mee eens Inez Lachende smiley

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

HENK710 schreef:

Als je Jezus niet hebt, betekent het nog niet dat je God niet kent. Als jij een bepaald deel van mij niet kent, ben ik dan ineens iemand anders?

Welke god bedoel je Henk....?

Ik heb het over God de Vader van Jezus Christus.

Ik heb helemaaaaal geen zin om een andere god te kennen, dan de Vader door Jezus Christus heen, En die God kun je alleen maar GEOPENBAARD worden DOOR DE HEILIGE GEEST.

Het is de Vader een gruwel om je met andere goden bezig te houden en je daarvoor open te stellen.

Af en toe dwaal je wel zeer Henk, vind ik....Pas daarvoor op, want je hebt de zwakheid om je in alles en iedereen te willen verdiepen..... m.i. is dat niet goed.

De Vader van Jezus Christus is echter wel groter nog dan wat er in de bijbel staat.... (Jezus zei zelf, dat de Vader meer was dan Hij)en ik denk, als het nodig is, dat de Heilige Geest dat dan zal willen openbaren....maar zoals jij je hier nu hier weer zeer (m.i. te) ruim opstelt is m.i. uit den boze. Deze neigingen heb je wel meer en daar maak ik me nogal wat zorgen over iedere keer weer. Wat is dat toch met jou? Hou jij je nou maar bij het Woord van God, de bijbel en ga vooral niet boven de bijbel uit en buiten de bijbel om en dus niet boven je voegen......

Je wil mij toch niet vertellen, dat de Heilige Geest Zich met de god van de Islamieten bezighoudt?

De Heilige Geest verheerlijkt alleen de Here Jezus Christus! Hij zal ons alles te binnen brengen, wat Jezus heeft gezegd.

Jezus is het Licht....Alleen Jezus en niemand anders en de god van de Islamieten is dus geen licht, kan dat niet ziijn, omdat in de Islam Jezus niet Gods Zoon is, maar een profeet.

Mag ik je vragen: Wat heeft het Licht met de duisternis gemeen????????

Enige citaten:

Ex 34,14
want jullie mogen niet voor een andere god neerknielen. De HEER, de Afgunstige, duldt immers geen andere goden naast zich.

Ex 34,15
Sluit geen verbond met de inwoners van dat land, want wanneer die zich met hun goden afgeven en offers aan hen brengen, zouden ze jullie uitnodigen om aan hun offermaaltijden deel te nemen.

20. Ex 34,16
En als jullie uit hun dochters voor je zonen vrouwen kiezen, en die vrouwen geven zich met hun goden af, zullen ze ook je zonen daartoe verleiden

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

Onderdanig zijn is wat anders dan gehoorzaam zijn.

Misschien is het goed eerst eens te kijken wat precies onderdanigheid inhoudt en wat hoorzaamheid inhoudt.

Ook wordt bijv. van mannen gevraagd, de overheid onderdanig te zijn en dat is dus ook iets anders dan gehoorzaam te zijn.

Van kinderen wordt er gevraagd om gehoorzaam te zijn.

oNDERDANIG ZIJN IS M.I. JE ALS ONDERDAAN TE GEDRAGEN. Dat wil niet zeggen, dat je dan maar kritiekloos alles was niet rechtvaardig is en liefdeloos of onjuist is, moet accepteren.

Je als onderdaan in een land gedragen bijv. wil m.i. zeggen, dat je je voegt naar de wetten van dat betreffende land o.a. en dat je wel degelijk, als er bijv. onrechtvaardige dingen gebeuren, daartegen mag protesteren/verzetten.

Wel erken je als onderdaan de regering van zo´n land met al zijn wetten en je voegt je dan daarin en respecteert die wetten, anders krijg je wetteloosheid en chaos, anarchisme.

SOLAFIDE630 · Berichten: 674

HENK710 schreef:

Ik zeg ook niet direct dat ze het is. Ik heb enkel op wat ludieke wijze aan willen geven dat je niet zomaar kunt roepen dat iemand zijn ogen blijkbaar sluit.

En wat het niet belijden van Jezus: dit geeft dus niets aan over het wel of niet gelijk zijn van God en Allah, maar enkel dat het beeld dat de mens van God heeft/maakt anders is.

Als je Jezus niet hebt, dan heb je de Vader ook niet.

Dit heeft niets temaken met het beeld dat mensen wel of niet kunnen maken. Hier staat juist een objectieve maatstaf, waaraan je het goede, n.l. de God , de Vader van Jezus Christus kunt herkennen, of niet.
Jezus zegt zelf, dat Hij de deur is en dat je door de deur naar binnen moet. Als je niet door de deur naar binnen gaat, dan ben je een dief of een rover!