Berichten van JONATHAN890

JONATHAN890 · Berichten: 1599

DE klassieker van de laatste tijd, t zo eenvoudige muziekje al zo vaak gestolen van hen, maar ik vond t bij t uitkomen al een klassieker

the Verve - Bitter Sweet Symphony

http://www.youtube.com/watch?v=Zx3m4e45bTo

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Het was druk in Jeruzalem, tijdens het Loofhuttenfeest. Overal waren mensen. Alle herbergen waren vol en tot in de wijde omtrek overnachtten mensen, soms gewoon in de open lucht. De najaarszon verlichtte de gevels en de warmte werd weerkaatst op de dringende menigte in de straten. Mensen leidden schapen en ander vee tussen de drukte door. Anderen hadden een tiende deel van de opbrengst van hun land bij zich, gewisseld in geld, om dat naar de tempel te brengen. De vreugde was op ieders gezicht af te lezen. Hier en daar was een opstootje, maar over het algemeen was iedereen goedlachs. Het was immers feest en het ongerief dat hoort bij dringende mensenmassa’s nam men op de koop toe. De Joodse historicus Flavius Josefus sprak over miljoenen mensen die tijdens de feesten in Jeruzalem waren. Misschien overdreef hij de aantallen een beetje, maar ze moeten gigantisch zijn geweest.
Op de laatste dag van het feest was er een gedrang van jewelste rond de tempel. Dit was namelijk de grote dag van het feest. Een van de priesters bracht gouden schalen met water uit de bron Siloam. Dit water werd vervolgens in een bassin aan de voet van het altaar gegoten door de hogepriester. Het ritueel begeleidde een gebed om regen en symboliseerde Gods belofte dat Hij de Israëlieten aan het einde der tijden zou verlossen en Zijn Geest over hen zou uitgieten. Volgens Jesaja 12 zouden zij dan een loflied voor de Here zingen en “water putten uit de bron van de redding”. Gods redding werd dan ook bezongen tijdens het jaarlijkse Loofhuttenfeest. Trompetten werden daarbij geblazen, koren van Levieten zongen het Hallel (Ps. 113-118) en een dansende menigte wuifde met palmtakken. Het slot van het Loofhuttenfeest moet een geweldig feestgedruis hebben betekend. Volgens de Joodse Mishna hadt iemand die deze ceremonie nog nooit in zijn leven had gezien, dan ook nog nooit echte vreugde gezien...
Welnu, op de dag dat deze waterceremonie plaatsvond, was ook de Here Jezus in de tempel aanwezig. Sommigen hadden Hem al gezocht. Enkele maanden eerder was Hij namelijk ook in Jeruzalem geweest. Iedereen had versteld gestaan van de dingen die Hij zei en van de autoriteit waarmee Hij sprak. Omdat tijdens de feesten vele gelovige Joden naar Jeruzalem optrokken, hoopten velen Hem nu weer aan te treffen. Aan het begin van de feestweek had Jezus zich echter verborgen gehouden. Na enkele dagen was Hij openlijker gaan preken en ook nu was Hij in de tempel.
Terwijl elders de gouden schalen aan de voet van het altaar werden leeggegoten, ging Jezus staan op een plaats waar velen Hem konden zien en riep luidkeels: “Laat wie dorst heeft bij mij komen en drinken! Rivieren van levend water zullen stromen uit het hart van wie in mij gelooft”. Johannes voegt ter verduidelijking toe: “Hiermee doelde Hij op de Geest die zij die in Hem geloofden zouden ontvangen”.
Dit optreden van de Here Jezus was een duidelijk statement. Het ritueel in de tempel symboliseerde de redding die God aan Zijn volk zou geven en symboliseerde de uitstorting van de Heilige Geest, maar bij de Here Jezus was die redding te vinden. Ieder die in geloof naar Hem zou komen, zou ook met Gods Geest worden vervuld. De Here Jezus zou de redding brengen waar de ceremoniën in de tempel naar uitzagen.
Jezus bracht hiermee grote opschudding. Sommigen waren diep onder de indruk, maar anderen waren woedend. Waarschijnlijk omdat zij vonden dat de heilige tempeldienst in hun ogen beledigd werd door de woorden van Jezus. In deze wisselende gemoedstoestanden ging iedereen uiteindelijk naar huis. Jezus was inmiddels naar de Olijfberg gegaan om daar de nacht door te brengen.

Stilte in het rumoer
De volgende ochtend was Jezus weer in de tempel. Een dag begint in de Joodse kalender in de avond, en daarom het vermoeden dat deze morgen nog steeds bij de grote dag van het Loofhuttenfeest hoorde. Jezus leerde. Waarschijnlijk stonden er deze keer nog veel meer mensen om Hem heen dan de dagen daarvoor, nu Hij de vorige avond zoveel commotie had veroorzaakt. Sommigen waren nieuwsgierig. Anderen zullen eens hebben willen horen “hoe erg het wel niet was” wat deze rabbi durfde te beweren. Ook zullen er mensen naar Hem toe zijn gegaan in de gespannen verwachting dat bij Hem het ware heil te vinden was. Het was daarom druk. Iedereen verdrong zich om zoveel mogelijk van de de woorden op te vangen die deze rabbi leerde. Degenen die het verst afstonden draaiden geconcentreerd hun oor naar Jezus toe om te kunnen verstaan wat er gezegd werd. Eén van hen werd op de schouder getikt: “Is Jezus van Nazareth daar? Mogen wij er langs? Het is belangrijk!” en nog voor hij kon antwoorden, werd hij aan de kant geduwd.
Een groep schriftgeleerden en Farizeeën was het. Zij kwamen uitdagend aangestapt. De eersten maakten in de kring de weg vrij naar Jezus en een aantal anderen sleepten en duwden een vrouw met zich mee. Ze huilde. Haar gezicht zat onder het stof dat plakte aan haar bezwete gezicht. Haar haar was verward. Haar kleding slordig, alsof ze zich in grote haast had aangekleed. Ruw werd ze door de Farizeeën voor Jezus geplaatst, in het midden van de kring. Aan de gezichten van de mannen die haar gebracht hadden was afkeer te zien. De kring van mensen werd nieuwsgierig stil. De achtersten stonden op hun tenen om te zien wat er zou gebeuren.
Enkele mannen namen het woord: “Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?”. Nu staat er dat zij Jezus op de proef wilden stellen om Hem aan te kunnen klagen. Blijkbaar verwachtten ze dus dat Jezus het voor deze vrouw zou opnemen en tegen de wet van Mozes in zou gaan. Waarom dachten ze dat?
Waarschijnlijk was een eerdere genezing door Jezus daar de oorzaak van. In Johannes 5 wordt beschreven dat Jezus enkele maanden daarvoor (waarschijnlijk tijdens het Paasfeest) een man genas op de sabbat. Tijdens het Loofhuttenfeest werd nog steeds over deze genezing gesproken (Joh. 7.21-24). De oudtestamentische geboden zeggen niets over het al dan niet mogen genezen op de sabbat, maar volgens de traditie die de Farizeeën in ere hielden was het genezen van zieken op de sabbat taboe, tenzij iemands leven in gevaar was. (De Joodse sekte van de Essenen was hierin waarschijnlijk nog strikter. De Essenen geloofden dat artsen ook in levensbedreigende situaties niets mochten doen op de sabbat). Bij deze genezing was geen levensgevaar geweest, en de meningen waren daarom verdeeld of Jezus de man had mogen genezen.
In hedendaagse commentaren zijn de meningen hierover nog steeds verdeeld. Mijns inziens overtrad de Here Jezus bewust de traditie van de Farizeeën om te laten zien dat deze traditie soms haar doel voorbijschoot. Ze was ontstaan om Gods wil zo zorgvuldig mogelijk te doen, maar ze werd door de Farizeeën gehouden als een doel op zichzelf. Wanneer ze zodoende al te strikt werd toegepast werd ze daarmee soms liefdeloos. Anderzijds bevestigde de Here de Bijbelse bedoeling van het sabbatsgebod juist door op sabbat te genezen. De sabbat moest een dag zijn van bevrijding, waarop Gods verlossing werd herdacht. Het was daarnaast een dag waarop men stil
mocht staan bij Gods komende koninkrijk waarin ziekten zouden moeten wijken. Ik vermoed dat Jezus daarom juíst op de sabbat genas om de betekenis van die dag te doen oplichten.
In elk geval was het opzij zetten van de traditie voor sommige Farizeeën een brug te ver geweest, en waarschijnlijk brachten ze nu deze vrouw bij Jezus om te zien of Hij niet alleen de traditie negeerde, maar misschien ook tegen de oudtestamentische wetten in zou gaan door de vrouw vrij te pleiten.
Wat de Here vervolgens deed, is fantastisch. Hij liet zich niet in de hoek duwen van de godsdienstige twisten van Farizeeën en schriftgeleerden, maar gebruikte de situatie om hun hypocrisie aan de kaak te stellen. Als je de geschiedenis leest, valt één ding direct op: waar is de man die vreemd is gegaan, in het hele verhaal? It takes two to tango, zou je zeggen. Waar is de man gebleven? Is hij ontkomen? Weinig kans op, lijkt me. Ze waren immers op heterdaad betrapt. Maar alleen de vrouw werd blijkbaar meegenomen om gestenigd te worden. De Farizeeën en schriftgeleerden vonden de daad van de vrouw waarschijnlijk erger dan die van de man. Daarmee gingen zij mee met de Romeinse cultuur waarbij overspel van vrouwen streng werd bestraft, maar vreemdgaan van mannen oogluikend werd toegestaan. Ondanks hun ijver voor de wet, waren de Farizeeën op dit punt blijkbaar ook al aardig “geseculariseerd”. De wet van Mozes schreef immers heel duidelijk voor dat in situaties van overspel, de man èn de vrouw gestraft moesten worden! (Lev. 20.10; Deut. 22.22-24). De mensen die Jezus klem wilden zetten in de hoop dat Hij zou zeggen dat de wet van Mozes niet gehouden zou hoeven worden, lazen die wet zèlf dus behoorlijk selectief!
“Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?”. Verwachtingsvol keek iedereen naar Jezus. Alleen de vrouw staarde naar de grond. Wat zou deze rabbi op deze vraag zeggen? “Oordeelt met een rechtvaardig oordeel” had Hij pas nog geleerd. Was het rechtvaardig om deze vrouw te stenigen? En dan staan er die verbijsterende woorden: “Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond”. Hij zweeg!
Stel je eens een hedendaagse politicus voor die door een journalist wordt klemgezet: “Uw politiek is allemaal leuk en aardig, maar wat zegt u op dit concrete geval? Blijkt hier niet uit dat uw plannen onhaalbaar zijn? (Enigszins drammerig:) Wat heeft u hierop te zeggen?!” – De camera switcht naar de politicus, het publiek richt het oog op hem. Hoe redt hij zich uit deze netelige kwestie? – Maar de man zwijgt…
Nu zijn er twee soorten van zwijgen. Een zwijgen waarbij de geïnterviewde niets meer weet te zeggen en eigenlijk verloren heeft. Het zwijgen tekent de overwinning van de tegenstander. Het debat is door hem gewonnen en er wordt niets meer gezegd omdat er niets meer te zeggen valt. In de stilte wordt de triomf met trompetten geblazen en hoe langer de stilte, hoe harder de trompetten blazen…
Er zijn ook stiltes die juist krachtig zijn. Degene die antwoord moet geven, zwijgt alvorens hij zijn tegenstander van repliek dient en in één klap al diens argumenten van tafel veegt. Dit is als een stilte voor de storm. Door te zwijgen, wordt de spanning opgevoerd, zodat wat daarná komt extra kracht krijgt.
Voor de Farizeeën en de omstanders was het waarschijnlijk niet helemaal duidelijk hoe zij het zwijgen van Jezus moesten interpreteren. Hij zweeg… bukte zich… en schreef… De Farizeeën bleven vragen, in de hoop dat Jezus geen antwoord zou hebben. Zij hoopten hun overwinning te kunnen verzilveren. Door hun aanhoudende vragen, wreven zij de stilte er extra in.
Denk je ook eens in hoe de vrouw die paar seconden moet hebben beleefd. Zij werd gebruikt in een strijd waar zij part noch deel aan had. Het ging niet echt om haar, maar zij zal ook aangevoeld hebben dat wanneer haar geval besproken werd in een dergelijk godsdienstig fanatieke sfeer er weinig hoop was op clementie. Als jouw geval als voorbeeld gesteld wordt van hoe op te treden tegen zondigheid, is er weinig hoop op redding! Denk je eens in dat Jezus vrijspraak bepleit had. Zou zij dan gered zijn? Natuurlijk niet. De Farizeeën zouden de “rechte leer” hebben benadrukt, haar gestenigd hebben en vervolgens Jezus beschuldigd hebben van dwaalleer. De hele geschiedenis was voor de vrouw slechts uitstel van executie en die paar seconden dat zij keek naar die schijvende hand op de grond, waren voor haar waarschijnlijk de zwaarste uit haar leven.
De toeschouwers verdrongen zich. Wàt schreef die rabbi daar? Een mompelelende menigte – niet wetend wat er nou precies gebeurde. Steeds die drammerige vraag: “Wat vindt u daarvan?” en de vrouw die vertwijfeld naar de grond keek, en naar die hand…
Waarom schreef de Here eigenlijk op de grond? Het staat er twee keer genoemd. Jezus bukte zich en schreef. Daarna richtte Hij zich op en sprak: “Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen” en daarna bukte Hij zich weer en schreef weer op de grond. Het is opmerkelijk dat Johannes dit zo nadrukkelijk noemt, terwijl hij niet zegt wàt de Here nou precies schreef. Hierover worden door allerlei uitleggers suggesties gedaan, maar ik denk dat zij daarmee het punt missen waar het om gaat. Het is niet belangrijk wàt Jezus schreef (anders had Johannes dat wel vermeld), maar het op de grond schrijven zèlf was de boodschap die Jezus bracht.
Er is één plaats in de Bijbel waar dit schrijven op de grond terugkomt en dat is in Jeremia 17.13:

“HEER, bron van Israëls hoop, wie u verlaten, zullen te schande staan, wie van u weggaan, zullen in het stof worden geschreven, want ze hebben de HEER, de bron van levend water, verlaten. Genees mij, HEER, dan zal ik gezond zijn, red mij, dan zal ik veilig zijn”.

Direct springt bij het lezen van deze tekst Jezus’ vergelijking van de vorige avond in het oog: Híj was de bron van leven water. Híj was de enige bron waar redding te vinden was en wie Hem verlieten zouden in het stof geschreven worden. Indirect was dit een veroordeling van de Farizeeën en schriftgeleerden, die het toonbeeld waren van eigen gerechtigheid, maar niet beseften dat zij alleen genezen konden worden door genezing te vragen bij de Bron van levend water: de Heiland (heelmeester) Jezus. Zij wilden strikt de wet in ere houden, maar beseften niet dat zij daarbij aan de Wetgever voorbijgingen. Door het schrijven op de grond herhaalde de Here Jezus zijn veel explicietere uitspraak van de avond daarvoor dat Híj de Bron van leven water was. Tevens maakte hij duidelijk dat de Farizeeën en schriftgeleerden die Hem probeerden te vangen, degenen waren die in het stof waren geschreven omdat zij aan de Bron voorbij gingen waar heel de wet naar uitzag.
Na Jezus’ opmerking dat degene die zonder zonde was de eerste steen dan maar moest werpen, dropen allen af. De oudsten het eerst. De getuigen van het overspel hadden als eersten een steen moeten werpen, wanneer het tot steniging gekomen zou zijn. Maar ook zij verdwenen terwijl Jezus in het stof schreef. Eigenlijk versterkten Jezus’ woorden en Zijn handelen elkaar. Hij maakte duidelijk dat van alle omstanders niemand zonder zonde was, en allen in het stof geschreven zouden worden als zij aan Christus voorbijgingen.
Dan bleven alleen Jezus en de vrouw over. Jezus, die zonder zonde was en de vrouw, die waarschijnlijk tot op het bot doordrongen was van haar zondigheid. “Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?” vroeg Jezus en uit het antwoord van de vrouw blijkt dat zij heeft ingezien dat Jezus de Bron van levend water was. Ze zei: “Niemand, Heer”. Hierop zei Jezus: “Ik veroordeel u ook niet. Ga naar huis en zondig nu niet meer”. Keurde Jezus hiermee haar overspel goed? Nee, Hij noemde het bij de naam: zondig nu niet meer. Er is echter vergeving voor hen die naar de Bron van levend water komen.

Wat kun je uit deze geschiedenis leren? Jezus maakt duidelijk dat Hij de Bron van levend water is. Hij is de enige weg tot de Vader. De genade van de Here Jezus is daarbij overvloeiend als een bron voor hen die in vertrouwen tot Hem komen. Maar de Here is bijzonder scherp tegenover hypocrisie. “Ga in uw oordeel niet op de schijn af, maar laat uw oordeel rechtvaardig zijn” (Joh. 7.24) en dat oordeel is alleen rechtvaardig wanneer je ziet dat ook jij in het stof bent geschreven tenzij het stof door de Bron van Levend water wordt weggespoeld.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Een vrouw op overspel betrapt
8
1 Jezus ging naar de Olijfberg, 2 en vroeg in de morgen was hij weer in de tempel. Het hele volk kwam naar hem toe, hij ging zitten en gaf hun onderricht. 3 Toen brachten de schriftgeleerden en de farizeeën een vrouw bij hem die op overspel betrapt was. Ze zetten haar in het midden en 4 zeiden tegen Jezus: ‘Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt toen ze overspel pleegde. 5 Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt u daarvan?’ 6 Dit zeiden ze om hem op de proef te stellen, om te zien of ze hem konden aanklagen. Jezus bukte zich en schreef met zijn vinger op de grond. 7 Toen ze bleven aandringen, richtte hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’ 8 Hij bukte zich weer en schreef op de grond. 9 Toen ze dat hoorden gingen ze weg, een voor een, de oudsten het eerst, en ze lieten hem alleen, met de vrouw die in het midden stond. 10 Jezus richtte zich op en vroeg haar: ‘Waar zijn ze? Heeft niemand u veroordeeld?’ 11 ‘Niemand, heer,’ zei ze. ‘Ik veroordeel u ook niet,’ zei Jezus. ‘Ga naar huis, en zondig vanaf nu niet meer.’

Wat schreef Jezus op de grond? heb ik mij wel eens afgevraagd.
Vanavond las ik een mooi gedeelte hierover, wat erg leerzaam is.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

JONATHAN890 schreef:

Tijd voor weer eens een lekker nummer

Rain in the Summertime - the Alarm

http://www.youtube.com/watch?v=QCqnI09dGww

en omdat het een schitterende dag is

http://www.youtube.com/watch?v=e8w7f0ShtIM&feature=related

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Tijd voor weer eens een lekker nummer

Rain in the Summertime - the Alarm

http://www.youtube.com/watch?v=QCqnI09dGww

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARIO216 schreef:

Soms weleens moeilijk om een clipje te zien van een leuk liedje...

gewoon je ogen opendoen....dan kan je het zien....
en dat doe ik ook in t eggie hoor.....zie best leuke vrouwen in de metro.....
maar de kleren van t lijf rukken???? nou nee....

JONATHAN890 · Berichten: 1599

TESSYBEAR731 schreef:

Jaja...het is écht waar...

Ook ik heb de 1000 voor elkaar! Lachende smiley met blinkend witte tanden

En niemand online om mee te feesten!

ja.....je gaat wel erg hard....dit blijf ik niet voor

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARIO216 schreef:

Deze hoorde ik vanavond en hij blijft mooi:

http://www.youtube.com/watch?v=PYxp6OIEZlk

nou nou nou.....vulgair clipje hoor...hahhaha

when the lady smiles...... tja dan slaat je hart wel eens over

JONATHAN890 · Berichten: 1599

ZINGA672 schreef:

Tuurlijk leeft Larry wel! Mééér dan ooit! Lachende smiley

kijk dit dan maar eens even.....

http://www.youtube.com/watch?v=bfI-Xr0eWsk&feature=related

ik weet nog dat ik 24 jr geleden ongeveer, op t Flevo Festival hem voor het eerst hoorde. Was zo onder de indruk van hem, zijn teksten.
Daarna nog wel een keer of 4 concerten van hem gezien en alle CD's grijs gedraaid.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

I'm so HAPPY !!!!!!

mijn werk zit erop......geen wekker meer, geen telefoon van klanten, geen verplichtingen, geen projecten, geen verantwoordingsgevoel

maar.....

lekker vakantie - tijd !!!!!
Nog een aantal dagen lekker afkicken van het werk en dan.....
YEAH......griekenland...ik kom eraan.....strand, zon, zee, cultuur....maar vooral RUST.

Van mijn werk naar huis lekker meegeblerd met the HAPPY SONG van DELIRIOUS?

http://www.youtube.com/watch?v=8x6iquFe19A

JONATHAN890 · Berichten: 1599

CHATULIEM619 schreef:

Het valt me vaker in deze discussies dat er erg veel misbruik gemaakt wordt van deze tekst. Vaak veronderstelt men om alles te gaan onderzoeken en te onderwerpen aan een toets. En daar is deze tekst niet voor bedoeld. Sommige dingen vereisen nl. geen onderzoek, je weet gewoon wat verkeerd is. In deze tekst gaat het om de profetieën die uitgesproken worden in de gemeente. Deze dienen getoetst te worden, het goede daarvan dient behouden te worden. Om dan maar te stellen dat we ons allerlei occulte of vreemde leren moeten gaan verdiepen, is heel erg onjuist. Wat dat betreft is de geciteerde tekst ook weer een voorbeeld. Ik vind dat je je niet moet verdiepen in iets waarvan je weet dat het niet goed is en je van Gods waarheid kan afhouden. Het evangelie van Thomas heeft een heel gnostische inslag, het zoeken van God in jezelf. Daarom hoort dit boek niet in de Bijbel thuis.

precies en heel duidelijk.

ik ben zelf ook geinteresseerd in alles...maar ik weet ook mijn valkuilen.
Als ik me stort in dingen als apocriefe boeken, dan weet ik, dat ik maar blijf doorgaan, lezen, verdiepen etc.
Daarom hou ik het liever maar bij de bekende Bijbel en wat deuterocanonieke boeken, de laatste lees ik inderdaad met de gedachte...onderzoek en behoudt het goede.

Ik heb jaren gekend in mijn leven dat ik uren, uren las, verdiepte, maar ik merkte aan mijzelf dat mijn geloofsleven daardoor scheef groeide met allemaal meer vragen, waarop weer antwoorden moesten komen.

Maar God liet mij weten...Mijn genade is u genoeg.

En Jezus aan de basis van het geloof weer vinden is zo prachtig, met tranen aan het kruis en de vergeving voelen. De zegening ondergaan.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

DAVID923 schreef:

nou, ken het, maar ben geen alcoholverslaafde, ik werk en funtioneer gewoon, maar soms dan knal ik echt door, en deze keer was het op het nippertje, denk ook omdat ik redbull bij had gedronken, dan merk je het niet zo. het is deze keer goed mis gegaan en ben er reuze van geschrokken.

maar ik bagetaliseer het niet, en ga hier echt mee aan de slag.

dank jullie broeders en zusters! Lachende smiley

Probeer op de tijd met vrienden door te brengen die weten van dit. Die je beschermen en je steunen. Leer van deze dingen en bid om kracht.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

PIETER649 schreef:

persoonlijk geloof ik dat op dat concilie politieke besluiten genomen zijn om een bijbel samen te stellen die de politieke machthebbers van die tijd goed uitkwam. maar dit is offtopic

ben ik het wel met je eens pieter....ook off topic

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARIEKE897 schreef:

Morgen moet ik met mn oudste naar het ziekenhuis, hij moet weer geholpen worden aan oren, amandelen enz...
de ingreep is op zich niet zo bijzonder,maar hem achterlaten in de operatiekamer is voor deze mama niet makkelijk!!
Willen jullie morgen aan ons denken??

zal ik doen , sterkte morgen voor jullie beiden

JONATHAN890 · Berichten: 1599

TESSYBEAR731 schreef:

Ik heb er nog es over nagedacht...(Ja, ook dat kan ik...)...en ik hoop in de hemel eindelijk eens die onvoorwaardelijke liefde te ervaren die we als mens hier op aarde niet kennen! Dat zou me zo geweldig lijken Verlegen lachende smiley

nou die hoop ik hier op aarde toch ook nog eens te ontmoeten in een heel lieve partner. En verder heb ik een onvoorwaardelijke liefde voor mijn kinderen.

Waarom denk je die hier op aarde niet te kunnen vinden?
Met God erbij in een relatie kan je volgens mij met een partner die liefde ook ontmoeten, ervaren en ondergaan.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Oke, het staat dus in de bijbel... maar hoe is het dan bedoeld ?
Wanneer kun je zeggen dat God 2 mensen bij elkaar gebracht (samengevoegd) heeft ?

daar gaat dit topic niet over

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

hmmm interessant stukje...
Staat dat trouwens ergens in de bijbel... "wat God samengevoegd heeft scheidde de mens niet" ?
En zo niet, waar komt dat dan vandaan ?

mar 10:9

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LEPELTJE037 schreef:

Helaas is dit maar al te waar... Er is behoorlijk met de schriften geknoeid.
Er zijn voldoende aanwijzingen, waaruitblijkt dat sommige teksten naar de hand van de vertaler zelf is gezet.

Maar toch ben ik van mening, dat de boeken die niet voorkomen in de bijbel, dat die daar ook niet horen.
De boeken die er wel in staan, dienen nauwkeurig worden bestudeerd.

Belangrijk is dat met alles wat we horen en lezen, moeten afvragen of dit God's stem is die we horen. Ook een dominee op t kansel kan onzin verkopen. Ook een theoloog kan onzin verkopen. Dat neemt niet weg dat we dan moeten weglopen van alles wat niet in de Bijbel staat.
sommige geschriften zijn opgesteld door mensen die wel heel degelijk door God's Geest geleid zijn.
Moeten we dan zeggen....dat lees ik niet? Dan moeten we ook elk boek in een evangelische boekhandel wegdoen. Ook de boeken van nu zijn het lezen waard, net zoals de boeken van mensen van toen.

Vraag je echter altijd af....wat wil de schrijver zeggen, van waaruit is zijn bron, welke kant denkt de schrijver zelf?
Het evangelie van Thomas bijvoorbeeld behoort waarschijnlijk tot de denktrend van het jaar 100-300 na christus, de gnostiek.

De gnostiek leerde dat de mens kon verdwalen in zijn eigen denken. En door daar de weg weer terug in te vinden kon men zichzelf vinden en het God's beeld in zichzelf.
De traditionele kerk van die tijd predikte het geloof en verlossing door Jezus verzoening. Dit dus in contrast met wat de gnostiek leerde.
Veel dingen in het thomas evangelie zijn hiernaar terug te herleiden.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

PIETER649 schreef:

Goed duidelijk stukje Jonathan.
Zeker die opmerking over het duiden op Gods vinger.
Hoe vaak word God niet geprezen of gedankt voor bijvoorbeeld een huwelijk.
Het word zo makkelijk gezegd: Hetgeen God samenvoegde....
En zo zijn er meerdere voorbeelden te geven waaruit blijkt dat ook het kwaad, verpersoonlijkt in mensen, ook een vingertje in de pap heeft.
Gelukkig leert ons de geschiedenis van Job dat er ook voor het kwaad wel degelijk grenzen zijn.

Ja om het eens heel dichtbij te houden, zoals jij ook doet door te zeggen, dat bij het aangaan van een huwelijk.....God dit heeft samengevoegd? Is dit wel zo....was het niet onze sturing die wij aan het leven gaven, dat we die richting opgegaan zijn?

Bij alles wat we doen hebben we een eigen verantwoording. De keuze om goed te doen of fout te doen. Dat vermogen heeft God ons gegeven...uit liefde voor de mensen. Het is de keuze zelf van de mens dat we voor het kwade kozen en nog steeds kiezen.

God laat echter een andere weg zien....terug naar Hem, terug door verlossing en genade. Dat is dan ook weer Zijn liefde voor ons.

Maar nog blijven we mensen die nog steeds kunnen falen. Hoe kunnen we dat voorkomen? Alleen door heel dicht bij God te blijven staan, open te staan voor Zijn stem in ons leven.
Alle stemmen in ons leven te onderzoeken of ze wel/niet van God komen.

Ja ons verlangen spreekt, onze IK spreekt, ook satan spreekt....maar al deze dingen moten we meten aan God's Woord en God's stem.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LEPELTJE037 schreef:

Ok, je gelooft dat je bij je sterven, naar de hemel gaat.

Je gaat naar de hemel... en dan?

Wat stel je je in 'hemels naam' voor wat je daar gaat doen?

Ik ben benieuwd hoe en wat mensen hier er over denken...

Krijg je een harp in de handen gedrukt om alsmaar muziek te maken oid? Verlegen lachende smiley

ha....ik hoop dat ik daar ook kan fietsen, vissen, wandelen, genieten van de natuur, heerlijke omgang met mensen heb, gewoon kan genieten van het eeuwige leven in de directe nabijheid van God.

Ik denk dat hoe God ooit de wereld geschapen heeft, hoe alles was voor de zondeval, Hij het weer zal maken. Dan zonder de zonde, verdriet en pijn.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Vermoedelijk is de waaromvraag de meest gestelde vraag onder gelovigen. Het is de deur naar de kenniswereld en hoort standaard bij het zich ontwikkelende kind.

Toch blijven we ook daarna vragen.

Marionetten
Het vraagteken achter deze vraag wordt soms een uitroepteken:
- Dan krijg je een aanklacht, een verwijt.
- Stellen we onszelf ook de waaromvraag?
- Voor hoeveel leed zorgt de mens?
- Hoe vaak sloegen we ons al niet voor het hoofd?
- Wie brachten martelwerktuigen en massavernietigingswapens deze wereld binnen?"

God schiep geen marionetten of robots. Hij schiep mensen die in verantwoordelijkheid en vrijheid kunnen handelen.
Het 'risico' dat we de richting inslaan van ongeloof en immoraliteit is de prijs der liefde.

Wie vraagt waarom God toen en daar niet ingreep, mag niet voorbij gaan aan eigen verantwoordelijkheid én de vraag hoe vaak Hij wel ingreep,

dikwijls zonder dat wij er op merkten. Getuigt Golgotha bovendien niet van Zijn genadig ingrijpen in de wereldgeschiedenis?"

Megafoon
We kunnen levensleed vanuit de Bijbel herleiden tot vier opties: De eerste drie staan duidelijk vermeld: zonde, satan en God.

Er is echter nog een vierde optie en dat is erkennen niet te weten wie er achter zit.

In de geschiedenis van de blindgeborene leggen de omstanders een verband met onbeleden zonde, maar Jezus laat de oorzaak van de oogziekte in het midden

De gedachte dat God Zijn hand heeft in dat wat wij als 'kwaad' ervaren, staat velen tegen.
Volgens Hebreeën 12 'tuchtigt' Hij Zijn kinderen, niet omdat Hij daar vermaak aan beleeft, maar 'opdat we Zijn heiligheid deelachtig zouden worden'.

Zo weet Hij uit iets kwaad iets goeds tevoorschijn te brengen.
C.S Lewis gebruikte de metafoor van een megafoon. Moeite, tegenslag en verdriet versterken het geluid waarmee God in de Bijbel tot ons spreekt.

God laat ons op wegen buiten Hem vastlopen omdat Hij niet verdraagt dat we ons ongeluk tegemoet reizen.
Zo komen ook gerichten en oordelen niet uit de lucht vallen, ze worden uitgelokt.
Waar humaniteit het bijvoorbeeld aflegt tegen marktdenken en 'halen, hebben, houden', daar wordt gespeeld met heilig vuur."

Waarom?
Toch moeten we erg voorzichtig zijn met het duiden van Gods vinger in de geschiedenis.
Laten we de waaromvraag niet te snel afdichten met het 'waartoe' er overheen te schuiven, hoe zinvol die vraag op zich ook is,

omdat ze dwingt naar voren te kijken in plaats van achter te zien en daardoor bevrijdend kan werken.
Maar was het niet juist Christus Zelf die Zijn 'waarom?' naar Zijn Vader riep?

Wil ik met mijn 'waarom?' niet de mist ingaan, dan moet ik bij Hem uitkomen, die mij niet met lege handen laat staan.
Hij is het antwoord op mijn vele, zo niet al mijn vragen.

Met het oog op Hem ga ik meezingen met Paulus 'dat het lijden van deze tegenwoordige wereld niet opweegt tegen de heerlijkheid die aan ons zal geopenbaard worden

'Hij is mijn vrede!"

JONATHAN890 · Berichten: 1599

DAVID923 schreef:

hoi, gaarne wat gebed.
ben ff afwezig geweest, want ik ben herstellende van een alcoholvergiftiging, bijna het loodje gelegd, erg geschrokken.

kon al moeilijk maat houden, maar deze keer ging het net over het randje.

God en mezelf beloofd niet meer te drinken, en heb me bij christelijke psycholoog aangemeld, om de eventuele oorzaak te achterhalen.

bid aub voor volledig herstel.

ty

Beste David......je openheid hierover verbaast me ....vind het top van je dat je dit durft te vertellen. Een goede manier om het gevecht met jezelf aan te gaan , door deze drempel te durven nemen.

Ik zal voor je bidden.

Sterkte en God's Wijsheid, liefde en kracht en met Zijn zegen is elke overwinning te behalen.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LEPELTJE037 schreef:

Tsja... dan niet zo verwonderlijk als iedereen z'n eigen geloof heeft, als men zulke geschriften leest, die nooit zijn toegevoegd aan de bijbel...

Als deze geschriften echt betrouwbaar waren, hadden ze zeker wel tot de bijbel behoord... God doet Zijn werk niet half Knipoog smiley

zo zijn er wel meer boeken hoor die door een stel mensen in het jaar 300 ongeveer, bekeken, gewikt, gewogen etc werden of ze wel/niet in de bijbel moesten worden opgenomen.
uit oudtestamentische tijd bijv de volgende boeken:
Tobit
Judit
Ester (Grieks)
1 Makkabeeën
2 Makkabeeën
Wijsheid
Sirach
Baruch
Brief van Jeremia
Toevoegingen aan Daniël
Manasse

en ook in nieuwtestamentische tijd waren er boeken zoal het evangelie van thomas.

ook wat betreft het boek openbaring is een hele discussie geweest, wel/niet in de bijbel. Tijdje wel, tijdje niet.....

al met al....sommige boeken zijn zeker de moeite waard om te lezen.

in de gewone bekende bijbel staan ook dingen waarvan je je af kan vragen....zit er niet een foutje in, klopt het wel, hebben de mannen/vrouwen van die tijd wel de juiste dingen vertaald, overgeschreven etc.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

CARIN303 schreef:

Vanochtend om 11.20 uur is Mara overleden.
Het is beter zo voor haar, er was eventueel nog een pijnbestrijdingstraject te gaan maar volgens de dierenarts zou dat een lijdensweg voor Mara betekenen.
Ik heb haar 15 jaar gehad , het is een goede beslissing maar ben er wel verdrietig onder.
Bedankt voor jullie steun!

knuffel voor je en heel veel sterkte...

JONATHAN890 · Berichten: 1599

ZINGA672 schreef:

Sja, dat doe ik al heel lang... Ik wortel hier niet; heaven 's my home. Maar ik denk dat ik hier nog ben omdat er nog een taak te vervullen is. Die eerst afmaken dus, en dan durf ik naar huis.
GrZing

I'm only visiting this planet........ zou mijn gedachte eigenlijk moeten zijn.
Made for Heaven......

CARIN303 schreef:

Heimwee....bekend woord voor mij Verlegen lachende smiley

, moest vroeger altijd worden opgehaald van logeerpartijtjes omdat ik naar huis wilde.
Heimwee naar de Hemel? Ja, maar wel met vlagen, nu even niet ,maar er zijn zeker dagen bij dat ik bid; Kom Here Jezus kom".

Waar dat vlagerige aan ligt?
Aan mijn relatie met God, als ik het gevoel heb dat ik op de juiste weg zit, de goede dingen doe dan wordt ik bijna letterlijk opgelift naar de Hemel.
Maar ben ik weer eens teveel met " me,mijself and I" bezig, doe ik dingen waar ik niet achter sta of waarvan ik weet dat God het niet goed vind.....laat dan de Hemel nog maar even wachten.

Erg eigenlijk hè, ik en jij, wij leven uit genade en door genade, waar komt dat prestatie gedrag dan toch vandaan?
Dat ene stemmetje die maar in blijft fluisteren (en steeds harder bij mij ); je doet het niet goed genoeg voor God, wat doe je met je tijd? God is boos op je ,waar zijn je goede daden? ". En als ik dat bewust besef dan bid ik om bevrijding van die stem en......weg ie die!

Kom, Here Jezus, KOM spoedig!!

Hand in hand met God wandelen is het mooiste om te doen....aan Zijn voeten de mooiste plaats om te zijn. Dan willen we niets anders.
En toch stappen we er vandaan, gaan onze eigen weg. Als het aan het touwtje van God gebeurt......is het goed. Maar ook die lijn knippen we wel eens door.
Ja en dan denken we er niet eens aan, dan moet de hemel wachten op onze thuiskomst aan de voeten van de Heer.
Ik ben jaren los geweest van God's lijntje..... hoopte maar dat God voor mij het geduld soms kon bewaren. Gelukkig is God vol genade en geduld.

MARIEKE897 schreef:

Heimwee naar de Hemel? ja, maar er volgt natuurlijk een maar! Lachende smiley

Ik zie de Hemel als rust, begraven van de wereldse strijdbijl, oneindige liefde, vrede, aanbidding, Hem ontmoeten!!en wie kan daar nu niet naar verlangen?? (maar heb ook nog zo veel vragen over hoe het zal zijn daar, maar dat is misschien iets voor een ander topic)

Maarrrrrrrrr...ja..er zijn ook veel dingen die ik nog niet wil missen of nog wil meemaken hier op aarde..en dan heb ik het niet over materialistische dingen want die boeien me totaal niet!!

Ik wil mijn jongens graag op zien groeien, kijken wat voor jonge mannen het worden? Mn toekomstige schoondochters ooit nog leren kennen, en mn kleinkinderen nog in mn armen houden!

Ik zou nog graag eens onvoorwaardelijke liefde willen meemaken, iemand ontmoeten en uiteindelijk weten dat je daar oud mee gaat worden!
Een rollator race houden in een bejaardenhuis? Knipoog smiley

ik wil mijn ouders nog zien genieten van hun welverdiende pensioen, eindelijk tijd voor elkaar!!

ik wil, ik wil, ik wil...ja zo staat het er...ik weet het en het zijn inderdaad mijn wensen!! Maar ook weet ik en geloof en accepteer, dat niet mijn wil maar Zijn wil geschiede...

Precies Marieke....dat heb ik nou ook. Wat jij nu hier schrijft...goh....t lijken mijn gedachten wel. Gister sprak ik iemand over deze dingen. Wat zijn mijn grootste wensen nog hier op aarde, werd er gevraagd.

Ja ook ik wil mijn kids nog volwassen en zelfstandig zien worden.
En ik wil nog iemand ontmoeten, waar ik van kan zeggen....met haar wil ik oud worden, van haar houden, tegen haar kan ik JA zeggen, en dat ik weet dat het over 5jr nog goed is met haar, zonder dat me hoeven af te vragen.

Dat is echt iets voor mij .... rollator races in het bejaardenhuis.

''meneer....meneer...u moet echt rustiger aan doen...denk aan uw hart.''
''ja meisje......maar ik ben hier slechts op bezoek''
''o....ik dacht even dat u hier woonde in het huis.....hm...u bent toch wél meneer Jonathan??.....waarom zegt u dan dat u hier op bezoek bent?''
''mijn woonplaats is niet hier op aarde meisje, maar in de hemel is mijn plaats al gemaakt door Hem''....''nou en nu aan de kant...ik moet nog 6 trainingsrondjes Clown smiley

"

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARIEKE897 schreef:

na een herhaalde vraag van Jonathan had ik hetzelfde gedaan als Chat...hier werden toch de vragen gesteld? en hier werd toch ook om verduidelijking gevraagd?

zullen we gewoon leven en laten leven?? Lachende smiley

en dan nu weer ontopic gaan??

En voor meneer Chat.....Ik ben niet snel van mijn stuk hoor. Coole smiley met zonnebril

hm....on topic is niet veel gereageerd. Twijfelende smiley

JONATHAN890 · Berichten: 1599

VISSER278 schreef:

De tuun anrieven. Of vuulte kapn. = Onkruid wieden

Rijven= De tuin aanharken. Smiley die vol vragen zit

Yep.....harken van bijvoorbeeld het grindpad

JONATHAN890 · Berichten: 1599

TESSYBEAR731 schreef:

Oh...ik dacht dat je het dit keer gewoon es kort en krachtig wilde houden Verraste, verbaasde smiley

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

dat deed ik ook met een heel speciale reden..... Clown smiley

JONATHAN890 · Berichten: 1599

CARIN303 schreef:

Iets heel anders;

Ik ga morgen met mijn kat naar de dierenarts en misschien is het dan haar laatste dag, heb haar ruim 15 jaar .
Ze heeft artrose en een hernia maar krijgt daar wel medicijnen voor.
Voor mijn idee heeft ze pijn en wil daarom morgen een eerlijk advies van de arts.
Zie er erg tegenop, willen jullie aan mij ( en aan mijn kat ) denken?

sterkte meid.......ik denk aan jou en aan je kat...

knuffel voor jullie beiden.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

TESSYBEAR731 schreef:

Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeej Lachende smiley

Man, wat klets jij een end weg zeg Verraste, verbaasde smiley

Ik hoef er nog maar 38

moet ook erg mijn best doen om jou voor te blijven......
heb er alleen te weinig tijd voor.....kan alleen s avonds maar....

maar dat ik boeh zei had een reden hoor.....whahaha Clown smiley