Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

En deze ook...Wilkin van de Kamp

Het accent bij Wilkin ligt op grote wonderen en tekenen, zieken genezen, en demonen uitdrijven. Dit is echter niet wat de bijbel ons leert. De bijbel spreekt over de Heilige Geest als de Trooster Die ons zal onderwijzen (Joh.14:26). Paulus zegt in zijn brieven dat ons lichaam een tempel is van de Heilige Geest(1 Kor.6:19). Dat wij vervuld worden met de Heilige Geest op het moment van onze wedergeboorte (Ef.1:13).

meer later, nu als een speer boodschapjes doen Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

ff gegoolged....op Wilkin van der Kamp

SHANITA130 · Berichten: 7083

SHANITA130 schreef:
quote=WILLEM618]
Ja, 't zit me erg hoog...

Shanita130: En toch...er zijn nog zoveel mooie en goede dingen, en ik ga verder met de beperkte mogelijkheden..werelds gezien, maar ik zelf vind dat ik heel rijk ben.

Willem618: gelukkig Shanita. Hoe het zou moeten zijn is helaas niet de werkelijkheid van alle dag. En daarin geld gelukkig wel, God is rechter, die ook die dingen ziet. En dat jij je rijk mag voelen, ondanks dat wat er nog wel is aan moeilijkheden, is je ook gegeven. Ik ken het gevoel niet van misbruik, maar kan me enigzins wel inleven in een stukje van je pijn, als gevolg van het oneerlijk behandeld worden, afgekeurd worden. En dat tegenover het gegeven dat anderen de hand boven het hoofd word gehouden, vaak tegen beter weten in.

Sterkte in ieder geval, en wel mooi van je, dat je kan zeggen dat wat je omschrijft achter JOU "En toch..."

idd. ik voel me vaak heel rijk, heb nu en dan es een moeilijk moment net als iedereen. Lachende smiley

en wat jij schrijft dat gevoel dat ik me rijk voel is me gegeven! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=THOMAS968]Bedenk altijd dat er een heel simpel mechanisme in werking treedt op het moment dat er iets beweerd wordt wanneer er iets over de groep wordt beweerd waartoe je jezelf rekent. De reactie is dan al snel: Ok, hetbestaat wel maar ja het komt overal voor. Het is een vorm van ontkenning die het onrecht, in dit geval van de kinderverkrachting, in stand houdt en voor iedereen met wat benul van sociale wetenschappen heel goed bekend. Inderdaad, cognitieve dissonantie en echt levensgevaarlijk. En de bewering van het komt in andere kringen ook wel voor, dekt het misbruik toe en ik keer me daar dus echt vierkant tegen.

Ja, gewoon ontkenning, bagatelisering...levensgevaarlijk...ik was echt zo verbaasd, ging altijd goed met me broer om, en toen ik dát vertelde, was zijn reactie dat hij er helemaal niets mee te maken wil hebben en er ook niets over wil horen...ik was zo verbijsterd....kreeg de neiging mezelf iets aan te doen, had geluk dat ik wel een goede vriendschap had met mijn man en die kwam thuis van zijn werk en ik huilen...ik zag mezelf als kleuter en ik herinnerde mij dat eeuwige geschreeuw dat ik een rotkind ben die altijd alles fout doet...

Met cognitieve dissonantie wordt het onaangename gevoel bedoeld van spanning of frustratie dat onstaat als mensen worden geconfronteerd met informatie die hun basisaannames weerspreekt. Er treedt dan een psychisch mechanisme in werking om de spanning weg te werken door de ideeën met elkaar in overeenstemming te brengen, en zo de gemoedsrust te herstellen. Cognitieve dissonantie kan een drijvende kracht zijn om nieuwe denkbeelden te ontwikkelen, maar kan er ook toe leiden dat mensen zich afsluiten voor informatie die hun overtuigingen weerleggen. Tavris en Aronson zien het mechanisme van de zelfrechtvaardiging als een belangrijke factor bij het nemen van onlogische beslissingen.

Wikipedia:
Cognitieve dissonantie is een psychologische term voor de onaangename spanning die ontstaat bij het kennis nemen van feiten of opvattingen die strijdig zijn met een eigen overtuiging of mening, of bij gedrag dat strijdig is met de eigen overtuiging, waarden en normen. Het gaat met andere woorden om de perceptie van onverenigbaarheid tussen twee cognities, waarbij het woord cognitie kan slaan op kennis, houding, emotie, geloof of gedrag. Volgens de theorie voelen mensen een sterke drang om dissonanties te verkleinen door hun opvattingen of gedrag aan te passen of te rationaliseren.

Men heeft dus een naar gevoel, omdat ie iets hoort wat niet klopt met zijn zicht op zaken en werkelijkheid, en ipv hij er voor kiest om de strijd aan te gaan, wat hem een hoop stress zou kunnen opleveren, maar waar hij wel laat zien dat ie mét het slachtoffer is, onkend ie alles, en dat gebeurt dus ook massaal in kerken....

Rationaliseren=Rationalisering is een psychologisch afweermechanisme. Het verschijnsel treedt op als iemand onverwerkte gevoelens heeft en door verstandelijk en onderbewust redeneren tot een rechtvaardiging van zijn acties probeert te komen. Men tracht dus te bewijzen dat het gedrag rationeel en gerechtvaardigd is en vandaar waard is door hemzelf en anderen te worden goedgekeurd.

Vergeving is een elementair christelijk principe maar als dit begrip dusdanig misbruikt wordt dat het slachtoffer klem kom te zitten als het verkracht is door haar vader en nog MOET vergeven ook omdat impliciet gesteld wordt dat God aan de kant van de verkrachter staat ook, dan wordt iedere grens overschreden
Idd, IEDERE GRENS, men preekt over reinheid en verkracht zijn eigen dochters, dat is wat er gebeurt....Hier heeft God een hekel aan, er is een woord voor in de bijbel waar ik ff niet opkom, ja dienst aan de buitenkant zoiets dergelijks...ik kom er nog wel op....Het is zelfs nog te gek voor woorden om ter discussie te zetten óf God er een hekel aan heeft...wat ik net deed..

Maar ja, om de dissonantie goed te krijgen naar consonantie, gaat alle sympathie naar de arme dader die zijn hormonen niet in bedwang had bij zo'n lekker jong 'ding'. Zieke smiley

Dat staat ook in de bijbel: 'wee hun die goed noemen wat fout is en fout noemen wat goed is...', ik zoek het een keer op...

En..wat dacht je als een nieuwkomer in die kerk komt, die voelen vaak aan er kloppen dingen niet, dat kan je aanvoelen, ik merk gelijk of iemand uit zijn hart preekt of om indruk te maken...

En dát in kerken, gemeentes, en aan de buitenkant 'nette' gezinnen....

Sommigen zeggen dat ik 'er nu maar eens moet over ophouden hoor'(ja hier niet op Cm gelukkig)...ik heb nog niet eens een beginnnetje gemaakt, kan wel een serie van 10 dikke boeken schrijven, als je in zo'n situatie leeft van je 0de tot je 16de, en daarna ook met ze omgaat...erg vaak is één dag als duidzend jaar, zo veel onrecht in een dag.

en is de term vergeving in bijbelse zin helemaal niet van toepassing. Geestelijke manipulatie en machtsmisbruik, en misbruik maken van de naam van God, niks anders.
Idd, NIETS ANDERS

Thomas, die wel vindt dat vergeving, mits uit vrije wil, goed is.

S. die dat ook vindt.

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=WILLEM618]Ik heb het filmpje gezien, en hierin komt sterk naar voren, dat er sprake is van een machts-situatie. Maar ik denk dat dit niet verschilt binnen een christelijk millieu of ander milieu. Het enige wat ik wel heel mooi vind, is hoe het ene slachtoffer er mee om kan gaan. Na 12 jaar wel vergeven, en zo los te komen van het verleden. Ik vind dat wel een mooi iets, wat wel weer erg christelijk over komt.

Ik vind ook niet dat er binnen christelijk Nederland zoiets bewust word verzwegen. Alleen wel, dat men het moeilijk vind er mee om te gaan. Heel het onderwerp sex is al taboe, laat staan ook nog misbruik op dat gebied. Maar het begint al veel eerder.

Het verkeerd omgaan met de plaats die je als man inneemt in een gezin. Een man mag dan het hoofd zijn van het gezin, dat wil niet zeggen dat hij alle macht heeft. Het hoofd wil niet zeggen dat hij het voor het zeggen heeft, en dat iedereen maar onderdanig moet doen wat hij zegt. Hoofd van een gezin wil zeggen dat hij "de voorzitter" is van een gezin, die de leiding heeft, die ieder zijn zegje laat doen, die alles bespreekbaar laat zijn. En gaat een vader goed met die rol om, is er helemaal geen sprake van een verstoorde verhouding. Dan is het juist veilig, om leiding te ervaren, om binnen de orde van een gezin juist je plaats te weten, en je veilig te voelen.
Bij ons had alleen me vader(ja ik kan dat woord eigenlijk niet uitspreken want zie hem niet als vader, maar ja moet iets kunnen aanduiden) alles voor het zeggen, wij, moeder en broer hadden nergens ispraak in.
Vader bepaalde alles alleen, waar op vakantie, wat er wordt gekocht etc.
en hij zat de hele tijd of wij wel beseffen dat als híj er niet was, wij niet bestonden. en doordat híj werkt wij in een huis kunnen wonen anders zaten we op straat. Hij, hij hij en hij...

Bij een verstoorde verhouding, waarbij iemand onder dreigementen het zwijgen wordt opgelegd, dan is er iets al erg niet in de haak. Alles moet bespreekbaar zijn, ook naar buiten uitgedragen mogen worden. Maar met dit alles komen we weer op het onderwerp "waardevol met lichaam en leven omgaan".

Als me vader, en publique aan me zat hoe iemand aan je zit als je verkering hebt, en dan nog als je alléén met diegene bent, dus intiem, zat mijn moeder vertederend glimlachend toe te kijken....

Toen ik een man had echt gekoppeld door moeder, ik hield niet op de juiste manier van hem, ja, toen genoot ik wel respect ja, de man had geld, eigen zaak...toen ging ik scheiden deed die man veel verdriet, wilde daarom geen alimentatie, advocaat zei nog ja maar je hebt er wel recht op...

En toen, jaren op minimum geleeft, uitkering, ja 100% afgekeurd door arts en deskungide op UWV, ja, toen mocht ik niet meer op haar verjaardag komen. en mijn nichtje met haar kinderen en broer wel...
Ja, ik was ánders..zei ze. Terwijl ik toen ik nog bij me ex woonde, ze iedereen erheen sleepte...zonder ook maar eerst even met mij te overleggen, deed ze als kind ook niet trouwens, overleggen...

Toen ik vroeg waarom ze me vader zoveel gelegenheid gaf, ook als kleuter zei ze dat ze dacht dat ie ervan geleerd had, ja opa zat vast voor verkrachting van mijn tantes en mijn vader was de enige van alle broers die wou dat mijn tantes de aanklacht introkken..???

Dat er binnen een kerkelijke gemeensschap dus een cultuur in stand word gehouden die de kinderverkrachters een veilige plaats bied, ben ik het nietmee eens. En in de gevallen waarin het bij mij bekend is, dat iemand zich aan zijn kinderen vergrepen heeft, werd juist niet beschermend met de persoon omgegaan.

Ok, komt ook andersom voor gelukkig...

SHANITA130 · Berichten: 7083

KROX372 schreef:

ssssssssssssssst

LOL

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

je kan het vergelijken met een touw waarmee je onzichtbaar verbonden bent ook, aan de ene kant van het touw staat de dader, aan de andere kant van het touw het slachtoffer,
wanneer je het touw loslaat, heeft de andere kant geen invloed meer.
denk niet dat iedereen begrijpt wat ik precies bedoel,toch zet ik het er maar neer.

enfin genoeg over vergeven....

Hai, ja het stuk wat je had gekopieerd en vele andere stukken vind ik zo wijs, en sta ik achter en vind ik goed geschreven. !!!!!

Over vergeven, ja, ik schreef al, toen ik erachter kwam door oa mijn refomatorische psycholoog dat dat helemaal niet kan indien geen brouw.

Even los van me zelf, vergeven is voor mij weer van harte omgaan, ja, anders kan ik wel zeggen heb vergeven hoef 'm toch niet meer te zien...

Stel, ff los van de schade die dat mezelf had toegebracht, toen ik contact met hem verbrak verdween daarmee mijn agressie naar mijn man...en kwam
Rust in me leven....Maar wat over mijn kinderen, die ik niet heb, maar als ik ze wel had..

En de constant beledigende denigrende opmerkingen naar mij..

Snap je...

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=WILLEM618]Shanita, juist dit en deze houding, hoe die ook christelijk genoemd word, is ZO onchristelijk.

Heel begrijpelijk dat mensen die slachtoffer zijn, de Naam van God niet meer horen kunnen, maar dat komt niet door God, en ook niet door het christelijk geloof. Het komt door een verkeerd omgaan met geloof, en het overeind houden van een menselijk gevoel.
Ja, ik schrok we van de felheid en agressie(in de toon van de stem en gezichtsuitdrukking natuurlijk) waarmee er negatief werd gerageerd op het woordje God....
En toch denk ik dan: wie zijn schuld is dat? En dáárom denk ik, God is rechtvaardig dus.....Zij gaan wel naar de hemel, en de 'gelovige' daders die op het moment dat zij bij die lotgenotengroep zitten mooi weer lopen te spelen in de kerk/gemeente, die dus niet...
Maar dat is echt mijn mening en ik respecteer jou mening echt!! en neem die serieus.

Allereerst, christelijk is, dat een vader als een vader omgaat met een kind. En dan is er geen enkel vrijplijten mogelijk als die vader, of wie het dan ook moge zijn, zich vergrijpt aan een kind. Daarnaast, christelijk is je naaste liefhebben, niet je macht op je naaste botvieren.
Helaas is het in veel kerkgemeenschappen zo, dat het gaat op een hoop uiterlijkheden. Iemand is gezien, of leeft uiterlijk zo netjes, gaat netjes gekleed, of zoals jij noemt heeft een goede baan en laat veel centen klinken in de schatkist. Maar daar ging het Christus niet om. de handel in de Tempel hate Hij, en noemde Hij moordend.

Ja, en ik trok geloofsgemeenschappen ook door naar gezinnen, ouders, broer(tjes), zus(jes), neefjes, nichtjes tantes, ooms ed.
En dat daar ook, meest gruwelijke saditsche dingen gebeuren maar naar buiten het perfecte gezin spelen..

Dan vergeven. Dat is pas aan de orde, als er eerst een hoop andere zaken zijn gepasseerd. Vergeven word niet van ons gevraagd als eerste actie. Maar zo gaat God er ook niet mee om. Hij vraagd eerst berouw, en dat houd wel in, dat er bekennen is. Zonder onder ogen te zien wat je verkeerd gedaan hebt, en het ook zo inleeft, is er geen berouw mogelijk. Ja, dat vind ik ook is ook zo.

In het oude testament waren er niet voor niets vrijsteden. Daar kon iemand heen vluchten, als hij iemand zonder moetwil had gedood. En dan was er onderzoek naar wat er gebeurd was. Vergeven was dus nooit iets, wat als eerste genoemd werd.

Zie je...

En de tekst: mij komt de wrake toe.....
Hierin hebben we het niet over dergelijke dingen. Indien iemand om de Naam van God gedood werd, of wat werd aangedaan, en zelf geen macht had iets te doen, dan gaat dit op. Maar liefdevol omgaan met iemand wil niet zeggen dat je alles maar laat gebeuren. Een ouder, die zijn/haar kind liefheeft laat een kind niet fout op fout begaan zonder te bestraffen, met als argument dat God wel in zal grijpen als het anders moet. En voelen we dat ons onrecht is aangedaan, en zien we ons zelf niet bij machte iets daar tegen te doen, dan mogen we dit allemaal aan onze hemelse Vader vertellen, en dan zal Hij daar ook niet makkelijk mee omgaan. Maar in de eerste plaats word van ons niet gevraagd om onrecht maar even te vergeven.

Dus deze tekst is ook al....toen ik mijn geheugen terugkreeg, cq realiseerde, want je gaat dingen normaal vinden denkt dat het overal zo is, toen wou ik familie bellen, alleen om t eea te vertellen, en toen werd die tekst ook gebruikt: God komt de wraak toe...ik wou nota bene niet eens wraak nemen toen....ik wou steun.

SHANITA130 · Berichten: 7083

SHANITA130 schreef:

Even tussen door, heel raar.....er is een boek, weet ongeveer hoe het heet, namelijk: prijst niet de Heer, zoiets in die geest is de titel.

Het is een boek, aan de grote en dikke kant, geel, schrijver weet ik niet meer.

Er zijn al enkelen die ik ken, fanatieke gelovigen, echt ongelovig geworden door het lezen van dat boek....

Ik ben benieuwd wat er in staat dat dat dát teweeg kan brengen...

Misschien weet iemand over welk boek ik het heb?

En anders hoop ik dat ik nog een email adres heb van iemand die dat las en ongelovig werd. Anders heb ik pech....heb al gegoogled etc. Ik kan ook degene ff opzoeken....als ik toch in de stad moet zijn....en het ff vragen....

Iig, Djab, ik bedoelde me post naar jou anders dat je 'm opvatte, dacht ik te kunnen zien aan je reactie....dus ik reageer later nog es. En Jol, jou zou ik ook nog antwoorden...

Dat doe ik later....ja ff gewoon geen tijd...ja, je hebt wel van die dagen dat je het druk hebt....

Laterz!!!

Heb 't gevomde, meest geelachtig boek, toen ik een pagina bekeek over cognitieve dissonantie, aan de rechterkant een advertentie van bol.com, boek heet God is niet
groot...ik dacht zoiets van 'prijs niet de Heer....ja, onveer 2 jaar geleden dat ik het zag en ik dacht ik onthou het wel....

Maar ja ik herkende 't net....

Tricky boek natuurlijk, maar wordt gelezen in christelijk nederland, ik wil het lezen omdat Ik ben benieuwd wat er in staat dat dat dát teweeg kan brengen...dat meest fanatiekelingen ineens niet meer geloven na lezen van dat boek....

Ja, of ik vergis me heel erg die kans is er ook, maar ja, daar kan ik dan ook niets aan doen, het lijkt sterk op wat in me geheugen zit...

SHANITA130 · Berichten: 7083

Nou ja zeg...

Ik zocht deze week een boek dat schreef ik hier ergens, een geelachtig boek, met titel ongeveer als: 'Prijs niet de Heer, waarvan ik weet dat sommige fanatieke gelovigen daardoor echt niet meer geloofde, dat ook zeiden...Dat was in topic Hel, realitiet of ficite dacht ik...

En nu, doordat ik cognitieve dissonantie opzoek, staat er rechts van die site daarover, ja hoor een geelachtig boek, soortgelijke titel, ja ik schreef nog dat ik wou lezen wat er staat dát dat dat mensen va hun geloof kan afhalen....zoiets....dit boek heet "God is niet groot.....

Ja, het boek op de site was wit, maar toen ik doorklikte voor informatie bij bol.com dus meest geel...me rot lopen zoeken naar dat boek uit interesse alleen natuurlijk en om te snappen waarom, en nu staat het gewoon als link van bol com op een site over cognitieve dissonanatie, waardoor ik op keek door Thomas....het moét dat boek zijn, was pas anderhalf jaar geleden dat ik het zag....

Is dit toeval, of is dit net zo toevallig dat als je op een ander forum met reklame iets schrijft over psychologie en ernaast verschijnt een advertentie erover....

Hier gaat het boek over en zo wordt dus door ongelovigen gedacht....en geef ze eens ongelijk met sommige zaken....
Beschrijving
Christopher Hitchens trekt in God is niet groot fel van leer tegen de godsdienst. Door nauwkeurige analyse van belangrijke religieuze teksten laat hij zien dat religie niet meer is dan een wens van de mensheid. Religie is het gif dat de maatschappij verziekt, ze is een oorzaak van gevaarlijke seksuele repressie en zorgt voor miskenning van de bakermat van onze beschaving. God is niet groot is stilistisch briljant, geestig, boos, onredelijk, overtuigend, erudiet en scherpzinnig â€" een boek om in Ã©Ã©n adem uit te lezen.

Ik ben benieuwd wat er in staat dat dat dát teweeg kan brengen...
dat meest fanatieke gelovigen ineens niet meer geloven na lezen van dat boek....want het wordt dus gelezen in christelijk nederland...

Ja, of ik vergis me heel erg die kans is er ook, maar ja, daar kan ik dan ook niets aan doen, het lijkt sterk op wat in me geheugen zit...

SHANITA130 · Berichten: 7083

cognitieve dissonantie en zelfbedrog

Shanita die alles altijd wil weten wat ze interessant vind Knipoog smiley

Het is geen 'christelijk verhaal', maar je kan er dingen uitfilteren natuurlijk....vond het ff duidelijker dan de Wikipedia.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Sven: heb je HSP de hele dag door of zijn het momenten. kan jejezef daar ook voor afsluiten.

Tuurlijk, goed boek lezen, goed(rustig wel) gesprek voeren nu en dan, dus niet gehele dag aan de foon hangen....

Goede en mooie film zien, spannend kan ook, als het maar goed in mekaar zit, klassiekers bv.

Goed slapen.

Geen stresvolle contacten, en anders grenzen stellen, meteen..

Maw alles wat Rust geeft, natuur ook, buiten met mooie weer...

Opgeruimt huis, overzicht...

Etc.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

Bedenk altijd dat er een heel simpel mechanisme in werking treedt op het moment dat er iets beweerd wordt wanneer er iets over de groep wordt beweerd waartoe je jezelf rekent. De reactie is dan al snel: Ok, het komt wel voor maar ja het komt overal voor. Het is een vorm van ontkenning die het onrecht, in dit geval van de kinderverkrachting, in stand houdt en voor iedereen met wat benul van sociale wetenschappen heel goed bekend. Inderdaad, cognitieve dissonantie en echt levensgevaarlijk. En de bewering van het komt in andere kringen ook wel voor, dekt het misbruik toe en ik keer me daar dus echt vierkant tegen.

Vergeving is een elementair christelijk principe maar als dit begrip dusdanig misbruikt wordt dat het slachtoffer klem kom te zitten als het verkracht is door haar vader en nog MOET vergeven ook omdat impliciet gesteld wordt dat God aan de kant van de verkrachter staat ook, dan wordt iedere grens overschreden en is de term vergeving in bijbelse zin helemaal niet van toepassing. Geestelijke manipulatie en machtsmisbruik, en misbruik maken van de naam van God, niks anders.

Thomas, die wel vindt dat vergeving, mits uit vrije wil, goed is.

Ja, vergeving is een bijbels principe een goed bijbles principe waar ik achter sta.
Echter, dan moet er dus sprake van berouw en toegeven zijn, wat Willem ook schreef, zij het in andere woorden.
Vergeving is voor mij weer van harte omgaan....
Als ik berouw heb van dingen en die heb ik gehad, dan weet ik dat God vergeeft, omdat ik berouw heb en voel en het niet ontken.
En dan is het voor God als in de zee gegooid.
Dus dat principe geldt mi ook voor mensen onderling, waarom zou God mij alleen vergeven als ik berouw toon, net als David berouw toonde, van toen met Batseba.
Als ik ontken, bagateliseer, kan God mij niet vergeven. Met andere woorden als mijn geweten is afgestompt, onder meer. of als de dader zijn gezicht niet wil verliezen..

Ja, sommige christenen zeggen van er is geen berouw van de dader nodig om te vergeven, nou dan ben ik blij voor hun, als hun dat goed doet! Maar ik zelf denk ja, waarom dan wel als God óns iets vergeeft, waarom is er dan wel berouw nodig?

Ik ben juist voor een groot deel hersteld, omdat ik niet meer hoef te vergeven, als er geen berouw is, sterker nog ik werd uitgelachen, haha, kon toch niets bewijzen....
Omdat ik erachter kwam dat alle teksten in het NT die over vergeving gaan, daar is altijd, zonder uitzondering sprake van berouw.

Dat ik veel rust nodig heb en me grenzen goed moet bewaken door DIS, ja, dat is net zoiets voor mij als iemand met suikerziekte, die op zijn voedsel moet letten, doet ie dat is er heel goed mee te leven.

Ik wil er gewoon over communiceren. Omdat er véél meer vrouwen slachtoffer zijn, als ik alleen al in mijn postvak kijk...
En ik gewoon terecht verontwaardigt(boos over onrecht gedaan aan jezelf of een ander) ben, en da's nou juist wel gezond.
Dat onderdrukken van boosheid da's nu juist zo funest, zie boek van Alice Miller: "gij zult niet voelen".

En ik wil het snappen, waarom kunnen zulke dingen in gezinnen die voor de buitenkant de hoogste normen en waarden erop nahouden, en zelfs in kerken? Da's nota bene overspel, met je mooie eigen dochter die vrouw aan het worden is, of nog net niet is. En/of als baby, peuter, kleuter en daartussen.. En daar verpest iemand alles voor voor zo'n kind(geen relaties kunnen aangaan, niet kunnen werken vanwege oa migraine op de achtergrond die regelmatig doorzet, hele karakter vermoord, niet met mensen om kunnen gaan, nemand vetrouwen, en vaak blijft het daar niet bij, ook het saboteren van opleiding simpel omdat de dader het niet kan hebben dat zijn dochter iets bereikt..en nog vele andere destructieve zaken kunnen plaatsvinden.

En dan nog de omgeving, moeder, broer, die het spel van de dader meespelen, dat ik alles verzin omdat ik ziek ben...neehee, ik ben ziek door wat er is gebeurt, het zou raar zijn als iemand moet ondergaan wat ik heb ondergaan en er niets aan over houdt, dat zou niet normaal zijn.
Ja, ik weet dat het ontkenning is om zichzelf te beschermen, maar dan nog, ik kan het me namelijk niet voorstellen. Ik weet theoretisch dat dat zo is.

Maar door al deze reacties kom ik verder, van iedereen. en degenen die meelezen en niet reageren maar wel herkennen...

Ik wilde nog even op Willem en enkele anderen ingaan, maar ja, dat red ik niet vandaag denk ik.

Laterz! En Bedankt!

SHANITA130 · Berichten: 7083

quote=WILLEM618]Ik heb het filmpje gezien, en hierin komt sterk naar voren, dat er sprake is van een machts-situatie. Maar ik denk dat dit niet verschilt binnen een christelijk millieu of ander milieu. Het enige wat ik wel heel mooi vind, is hoe het ene slachtoffer er mee om kan gaan. Na 12 jaar wel vergeven, en zo los te komen van het verleden. Ik vind dat wel een mooi iets, wat wel weer erg christelijk over komt.

@ Willem, ja ik heb nu bijna geen tijd meer daarom ga ik alleen even in op een stukje van de 1ste alinea van je stuk.

Daar dacht ik ook aan toen ik de film zag....Zij kon na 12 jaar vergeven...maar wat was daar mi het verschil nou, de dader, haar broer, had meteen berouw toen het naar buiten kwam...

En het was niet haar vader....en er werd niet ontkend...en dat scheelt.
Neemt niet weg dat het mooi was om te zien.

Er zijn ook slachtoffers die er nooit van loskomen, verstoten door familie, kerk....en de dader, die gaat fijn met familie om, en met kerk...die geen gedoe willen en daarom alles ontkennen terwijl echt alles erop wijst...
Zelfs een moeder die ontkend zodat ze haar aandeel in het geheel niet onder ogen hoeft te zien, en haar zelfbeeld van goed en zorgzaam niet wordt bedoezeld.

Ja, 't zit me erg hoog...

En toch...er zijn nog zoveel mooie en goede dingen, en ik ga verder met de beperkte mogelijkheden..werelds gezien, maar ik zelf vind dat ik heel rijk ben.

SHANITA130 · Berichten: 7083

THOMAS968 schreef:

De volgende spreekt ook boekdelen:

http://www.youtube.com/watch?v=YVPPQirK9qE&feature=related

Er is sprake van kinderverkrachting met God aan de zijde van de kinderverkrachters. Hoe krom kun je zijn? En reken maar dat het vandaag ook gebeurt. En mensen die het toedekken, moeten kinderen tot Christenen opvoeden.... Het is juist tragisch dat er een kerkelijke omgang dan wel een cultuur in sommige kerken is, die dat toestaat. Een dergelijke kerk deugt niet en is een schande voor alle christenen. Deze kerkelijke structuur is er verantwoordelijk voor dat de misbruikte meisjes een enorme klap oplopen. Het moet wel een krom christendom zijn die dat toelaat. Incest en verkrachting gedijdt nu eenmaal goed in autoritaire gezinnen met een toedekkende cultuur van mensen er om heen. Erg voor de slachtoffers en naar voor ons omdat het Christendom door deze ellendelingen ook nog als schild wordt gebruikt. Laat de meisjes maar verrekken, dat is de praktijk. De toedekkers zijn schuldig aan psychische schade en als jij in je kerk mee toedekt, ben jij dat ook. Want je houdt een cultuur in stand waarin kinderverkrachters zich veilig voelen in plaats van de slachtoffertjes.

Thomas

Hai Thomas,

Ja, en dit is topje ijsberg....

Vind je stukje goed geschreven.

Ja, én die meisje vertekken. Toen ik jarengeleden alle slachtoffermeetings afliep, georganiseerd door de toen nog enige kliniek in Europa bij Kijkduin die DIS behandelde, toen schrok ik van het aantal meisjes/vrouwen wat uit kerkelijke kringen kwam...DIS komt het meeste voor bij seksuele kindermishandeling door ouder(s), omdat dát het aller meest traumatisch is.

Wat ik vaak deed in mijn vrijwilligerswerk bij de ggz, als ik praatte met mensen, dan haalde ik vaak God erbij, om uit te leggen hoe geloof en God mij helpt.

Maar ja, dat kon ik daar niet doen, als ik het woordje 'God' uitsprak werd er vaak allergisch en woedend gereageerd.

Je kan kerk, huisgezin van God ook vergelijken met een gezin, broer(s), zus(sen), nichtjes, neefjes, tantes ooms. en ja, tis veel makkelijker niet onder ogen zien niet al dat 'gedoe'. Wegmoffelen, in de doofpot, dader moet meteen worden vergeven, slachtoffer ligt in de goot. Maar da's beter dan al dat gedoe.
Het is makkelijker om dingen toe te dekken, om niet de scherpte van het onrecht en pijn van het slachtoffer te moeten zien.
Omgekeerde wereld: daders die de hand boven het hoofd worden gehouden en slachtoffers die niet erkent worden.

Ja, ik herken bovenstaande van mijn familie...

Het verhaal van de vrouw/het meisje wordt niet of veel te weinig gehoord, er wordt veel te snel aangedrongen op vergeving.

Het gebeurd in alle kerken. Want er wordt zoveel gesproken ook in preken over zonde en vergeving, schuld en genade en bijna niet over recht en wraak.
Ja, wraak komt de Here toe, maar vergeving ook. dus een afgedwongen vergeving van het slachtoffer kan ogenschijnlijk rust geven, maar wat denkt God ervan?

Ehén, als je als slachtoffer van misbruik in kindertijd, naar een gemeente gaat en het daar verteld, bijvoorbeeld als iemand vraagt waarom je geen kinderen hebt. of waarom je je opleiding niet hebt afgemaakt, omdat je zei dat je graag wou studeren. en je legt dingen uit, eerste reaktie: 'Ja, maar je hebt toch wel vergeeeeven he?'.

Of zo mogelijk nog erger, toen mijn broer naar een gemeete ging in a'dam, en hij dit vertelde over mij, zeiden ze daar tegen hem dat ik meteen moet vergeven.
en hulp van mijn broer kon ik wel vergeten, want zo zeiden ze daar, dat hij zich er niet mee moet bemoeien. als ik niet wil vergeven is het mijn schuld....dit heb ik veel te lang aan moeten horen dingen in die trant...
Had veel eerder contact moeten verbreken.
Maar ja, berea a'dam had er baat bij dat werkende mensen zoals mijn broer met een goed salaris, hun geld aan hun afstaan, ipv een zusje helpen...aandacht moet naar berea gaan en niet een of ander zielig zusje....

Quote:

De toedekkers zijn schuldig aan psychische schade en als jij in je kerk mee toedekt, ben jij dat ook. Want je houdt een cultuur in stand waarin kinderverkrachters zich veilig voelen in plaats van de slachtoffertjes.

Idd. Ook in gezinnen, kinderverkrachters voelen zich veilig, slachtoffertjes gaan een heel erg moeilijk leven tegemoet als ze al geen zelfmoord hebben gepleegd die gelukt is.
En dat moeilijke leven ja dat is hun eigen schuld, hadden ze maar moeten vergeven meteen.
Nou, uit ervaring weet ik dan dat het zo mogelijk, nóg moeilijker wordt, kijk als je niet erkent wordt, vreselijk, maar als je daarbovenop jezelf niet erkent..
en dan wordt er weer gezegd, als je dat zegt, dat je jezelf moet verloochenen net als Jezus. en dat je, net als Jezus die aan het kruis hing moet zeggen; 'Vader vergeef mijn vader want hij wist niet wat ie deed'.
Ja, dat maken ze je daar allemaal wijs. aan mijn broertje en die kwam steeds met die onzin naar mij toe....ja, ook pas gelovig..
Ik sprak een theologe van mijn leeftijd die zei erover dat ik Jezus niet ben en dat mijn vader donders goed wist wat ie deed...

Nog ff een waarschuwing, ik ken een dader die was altijd heel erg anti geloof. Toen ze vrouw de benen nam, naar het land waar ze vandaan kwam, onverwacht, toen was die man, ineens, ja heel wonderlijk, van de ene op de andere dag gelovig liet zich ook dopen in de kerk waar zijn dochter kwam. en men trapte daar in...niemand die hem persoonlijk kon geloofde hem, ja alleen de gemeenteleden. en de voorganger die hem nauwelijks konden, hem nooit langer als enkele uren meemaakten.... kan je het hem kwalijk nemen, die dacht fijn weer een ziel erbij....

Niet alles is goud wat blinkt...

SHANITA130 · Berichten: 7083

EO, De vijfde dag, Reportage seksueel misbruik in christelijke gezinnen, klik hier

Andries Knevel: ook evangelische en soortgelijke groepen....

Hulpverleners in de zogenoemde biblelbelt zeggen opmerkelijke en alarmerende signalen te ontvangen over seksueel misbruik.
Onderzoekers die het huiselijk geweld in christelijke gezinnen in beeld proberen te brengen stuiten in hun onderzoek onverwachts op meldingen over seksueel misbruik.

De onderzoekers spreken van een afdekcultuur. Het misbruik wordt vaak verzwegen.

Twee slachtoffers die de moed hebben dat zwijgen te doorbreken.

Wat ik opmerkelijk vind is dat het in 'christelijke gezinnen' gebeurd.
Héél opmerkelijk...
Er zijn mensen die het ermee eens zijn, om het niet naar buiten te brengen, dat zou niet goed zijn voor het getuigenis, dan denk ik wélk getuigenis?
Van deze ernstige misdaden daar hebben zelfs de ongelovigen een afkeer van....

SHANITA130 · Berichten: 7083

Lady and the Tramp

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=SVEN797]

Klik hier!

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

iemand die hsp is (high sensetive person) diens zintuigen werken veel sterker. Ze horen alles, ik ken er een die zegt dat ie het gras hoort groeien, ze ruiken alles, dus al die luchtjes die mensen op hebben en die die je zo tegen komt, zien veel scherper en meer enz. Ze doen de hele tijd zoveel indrukken op daardoor en je afsluiten er voor is moeilijker als je zoveel indrukken te verwerken krijgt. Daarom moeten ze hun grenzen sterk bewaken en meer rust nemen dan anderen. Er zijn ook gradaties in hoor de ene is gevoeliger dan de ander

Ja, als je het gras hoort groeien dat ben je héél hoog sensitief Knipoog smiley

, hoger kan dan niet denk ik. Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

idd, ik denk ga nog ff wat lezen over verslavingen, veel reacties... Gefrustreerde smiley

Maar ja tis ook een datingsite Knipoog smiley

Wie weet wordt het nog wat tussen....

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

Onmacht verschillende gebeurtenissen van jonge mensen:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=hxL-RpESLE4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=DBh-CO1-hbg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=HooZSSV1jGg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=NRhiz7tDgLo&feature=fvwrel

Het is triest als je zulke verhalen leest maar deze dingen gebeuren dagelijks van praktijk hier op aarde van het leven.
Mensen die de Here Jezus niet kennen maar evenzo ook wel gebeurt in christelijke gezinnen leef je in onmacht waarom dit zo gebeurt?

Theorie makkelijk gezegd je niets van mensen aantrekken in wat ze zeggen maar praktijk gezien trek je dat teveel aan. Daarom moeten we geen lelijke dingen zeggen over iemands uiterlijk want het kan je op vreten dat je uit eenzaamheid gaat snoepen nog erger maakt of dat je zoals de andere jongeren hier zelfmoord pleegt of doet uithongeren.

Helaas kennen veel ongelovige mensen niet de Here Jezus en maken er een einde aan door pijn en verdriet, boosheid en angst.

Zo bidt ik dagelijks dat ook voor deze mensen hun hart en ogen geopend mogen worden zodat het ook voor hen niet te laat hoeft te zijn.

Hoe je hart ook beschadigt is niet meer te lijmen valt
Alleen de Here Jezus kan je scherven lijmen

<><

Zwaan

Hai Zwaan,

Dank je!!

Ik zal morgen de films bekijken!

Slaap lekker!

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Zwak en onvolkomen zijn kan soms zelfs óók een keuze zijn... de weg van de minste weerstand, niet in de kracht gaan staan die al in je is gelegd...

Het staat er inderdaad in Galaten 5, ik weet het. Het is een waarschuwing, ook voor ons, om ons leven af te stemmen op Zijn wil en woord om uiteindelijk op Hem te lijken. We zijn in proces en God is lankmoedig en in dat woord zit voor mij de klank laaaaaaannnnnggggg geduldig...
De werken van het vlees.... we hebben allemaal te maken met de strijd van vlees/Geest, Galaten 5 noemt de extremen. Toch zijn er zoveel verborgen zaken in ons die je "vleselijk" kunt noemen.

Hai Jol,

Nou heb ff een tijdje over je post nagedacht...

Ik kom er niet uit.

Quote:

Zwak en onvolkomen zijn kan soms zelfs óók een keuze zijn... de weg van de minste weerstand, niet in de kracht gaan staan die al in je is gelegd...

Ik heb hier de hele dag over na lopen denken, ja onder andere natuurlijk.
Ik kom er niet uit, wát je ermee bedoelt.
In de kracht staan....net zoals in een plas water staan, verder kom ik niet.
En dan, in de kracht staan die al in je is gelegd, met andere woorden, je hebt dan als het ware al die kracht.

Ik zal even zeggen wat ik met zwakheid bedoel onder andere, bijvoorbeeld dat je erg gevoelig bent, ik trek mij dingen veel meer aan dan de gemiddelde. Ik moet echt denken om me rust in het dagelijkse leven, niet teveel stress.

En aan deze zwakheden kan ik niets aan doen, net als anderen die hoogevoelig zijn oid daar niets aan kunnen doen. Dat moet een levenstijl worden, denken aan Rust, regelmatig nemen, zorgen voor rust en stress vermijden. Omdat iemand al teveel stress heeft gehad bijvoorbeeld, of zo geboren is.

Als ik in de kracht ga staan waarvan anderen zeggen dat ie al in mij is, dan gaat het heel erg mis, zowel lichamelijk als geestelijk.... Dat bedoelde ik met kan daar nu eenmaal niets aan doen accepteren wel.

En wat voor mij veel werk is, is voor de gemiddelde niet veel.
Omdat ik nu eenmaal Ptss heb en veel gevoeliger dan de gemiddelde, een gevolg van DIS, wat, in mijn geval weer een gevolg is van kindermishandeling.

Ja, en de ene komt daar sterker uit als overlevende dan de ander. Dat hangt van zoveel dingen af, hoeveel steun had je, kon je wel opleiding doen ondanks alles, kon je kinderen krijgen, graad van sadisme van de daders, graad van leedvermaak van de daders etc. Ja, dit kan naar overkomen is niet mijn bedoeling tis de waarheid.

Ja, en die zwakheid dat versus 'onbetrouwbaarheid' waar iemand wel iets aan kan doen, mi.

Ja, in groepen werd mij vaak gezegd niet aanstellen gewoon in de kracht staan die God je heeft gegeven, vandaar....
Zoiets kan je ook niet zeggen tegen iemand die zijn been heeft verbrijzeld tijdens het skieen.....

Dat wil ook niet zeggen dat ik dom ben, ben vrij intelligent, bovengemiddeld, kon er alleen niets mee doen als kind/puber, moet alleen uitkijken voor stress nu en denken aan mijn rust en kan niet wat de meeste kunnen, iig niet zóveel door de rust die ik elke dag moet nemen.

Ja, en iedereen moet strijden tegen vlees, niet meer roken, niet teveel snoepen, geen dubieuze sites, maar ja, als dat toch een keer mis gaat, Ja, ik vind dat van een andere orde dan het studies verzinnen met feiten die niet kloppen. Dat is niet een keertje de mist ingaan, wat eigenlijk niet de bedoeling was; de geest is gewillig het vlees zwak.
Zoiets kan niet ff in een opwelling zijn gebeurd, daar is voorbereiding aan vooraf gegaan, daar zijn weet ik hoeveel lezingen over gehouden, en weet ik hoeveel geld mee verdiendt met verkoop dvd's en boeken, etc.

Ik zal ff mijn post waarop je reageerde erbij zetten voor de duidelijkheid.

Quote:

SHANITA130 schreef:
Gal 5 19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid, 20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke, waarvoor ik u waarschuw, zoals ik u gewaarschuwd heb, dat wie dergelijke dingen bedrijven, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid(barmhartigheid),
vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid(zachtaardig), zelfbeheersing. 23 Tegen zodanige mensen is de wet niet. 24 Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.

Kijk, iedereen is wel es een keertje erg boos, ofzo. dát bedoel ik niet, wel als het een zo vaak gebeurd dat het bij je leven gaat horen...
Ik denk, leren zo met dingen om te gaan, grenzen op tijd aangeven, ook aanvoelen, zodat dat niet gebeurd.

En Galaten heeft het over uitbastingen van toorn en niet over rechtvaardige verontwaardiging.

Ik geloof niet dat God onbetrouwbare mensen uitkiest om mee samen te werken. Maar, than again, mijn mening. Want onbetrouwbaar zijn is een keuze.
En als iemand zwak of onvolkomen is, dan is dat geen keuze. Dat kan bv door omstandigheden komen.

En deze bovenstaande reactie was antwoord van mij op de post van Carmen hieronder.
Geplaatst: maandag 13 augustus 2012, 19:19

Quote:

Carmen: Als God moest wachten totdat iemand volmaakt is dan kon het nog wel eens lang duren voordat Hij aan het werk kan!

Je hebt natuurlijk gelijk dat in Galaten 5 deze zaken veroordeeld worden. Maar in hoeverre zijn wij, ben jij en ik, vrij van al deze slechte karaktertrekken? Hoe 'volmaakt' moet je zijn voordat God je kan gebruiken?

Ik denk dat God deze wereld heel erg graag wil bereiken en Hij heeft ervoor gekozen om hierin samen te werken met onvolkomen, vaak onbetrouwbare, zwakke mensen. God schijnt zelfs vaak de in onze ogen minst geschikte mensen voor een taak uit te kiezen!

Al met al neemt het niet weg dat iemand wel verantwoordelijk is voor zijn / haar gedrag.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja, vooral de hermeneutiek.... Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Even tussen door, heel raar.....er is een boek, weet ongeveer hoe het heet, namelijk: prijst niet de Heer, zoiets in die geest is de titel.

Het is een boek, aan de grote en dikke kant, geel, schrijver weet ik niet meer.

Er zijn al enkelen die ik ken, fanatieke gelovigen, echt ongelovig geworden door het lezen van dat boek....

Ik ben benieuwd wat er in staat dat dat dát teweeg kan brengen...

Misschien weet iemand over welk boek ik het heb?

En anders hoop ik dat ik nog een email adres heb van iemand die dat las en ongelovig werd. Anders heb ik pech....heb al gegoogled etc. Ik kan ook degene ff opzoeken....als ik toch in de stad moet zijn....en het ff vragen....

Iig, Djab, ik bedoelde me post naar jou anders dat je 'm opvatte, dacht ik te kunnen zien aan je reactie....dus ik reageer later nog es. En Jol, jou zou ik ook nog antwoorden...

Dat doe ik later....ja ff gewoon geen tijd...ja, je hebt wel van die dagen dat je het druk hebt....

Laterz!!!

SHANITA130 · Berichten: 7083

DJAB697 schreef:

@ carmen.

vind weinig onderbouwing in je reactie en veel menselijke interpretatie.
Maar goed, dat was er op sommige plaatsen in de quotes uit mijn commentaren ook.

Nee dat staat er nergen dat ze gered waren. zie ook het commentaar wat ik er bij zette.

Kan er nu niet uitgebreid op reageren door tijdgebrek, maar kom er nog op terug morgen, deo volente.

Maar als we nadat we wedergeboren nog de redding kunnen verliezen, zeg ik: schiet me dan nu maar dood.

Djab,

Kijk ik schreef eerder het is eigen keuze als je niet meer gelooft.

Ik kan me je reactie wel voorstellen, van schiet me dan maar dood, ben je eindelijk gelovig, dood heeft geen prikkle meer, uitzicht op eeuwig leven, kan je nog bang zijn dat je dat verliest...

Een prediker zei eens: 'eens gered altijd gered'. Was ik het mee eens nu niet meer.

Dus ik denk eigen keuze: Joh 10 27 Mijn schapen horen naar mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij, 28 en Ik geef hun eeuwig leven en zij zullen voorzeker niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit mijn hand roven.

Kijk, hier staat duidelijk dat Jezus zegt dat we eeuwig leven hebben, en niet verloren gaan, en niemand een van ons uit de hand van Jezus kan roven.
Dit betreft mensen die er voor kiezen en ervoor blijven gaan, voor het geloof.

Nu een andere tekst: Hebr 3 12 Ziet toe, broeders, dat bij niemand uwer een boos, ongelovig hart zij, door af te vallen van de levende God, 13 maar vermaant elkander dagelijks, zolang men nog van een heden kan spreken, opdat niemand van u zich verharde door de misleiding der zonde; 14 want wij hebben deel gekregen aan Christus, mits wij het begin van onze verzekerdheid tot het einde onverwrikt vasthouden.

Dus ja, dit is één van de vele teksten waaruit blijkt dat iemand er voor kan kiezen zich af te keren van God, ook al was hij eens fanatiek gelovig.

Want er staat: wij hebben deel gekregen aan christus, mits(als) wij het begin van onze verzekerdheid onverwrikt(onverschrokken) vasthouden tot het einde.

Dus met andere woorden als wij vast blijven staan, standvastig in het geloof. En dus niet er gewoon weer op los leven, en dingen doen die misschien wel wereldse winst opleveren, maar gewoon letterlijk zondes zijn, zoals ook beschreven in Galaten 5. zoals liegen, geldgierig en in toorn leven.

En tuurlijk, een keertje onterecht boos worden kan, een keertje extra overdreven op je geld letten kan, een keertje een leugentje om bestwil kan.

Dat is iets heel anders als boosaardig door het leven gaan, op iedere cent staan; bijna ziekelijk(ja, die mensen heb je, ken er een...maar die zie ik niet meer), of gewoon liegen als tweede natuur hebben, door het wereldse voordeel dat dat oplevert...macht, geld, aanzien etc.

Ja, en deze mensen hebben keuzevrijheid....

Dus mi is hoeft er geen angst te zijn om behoudenis te verliezen, want God ziet het hart aan!!!! Knipoog smiley

En nu boodschappen doen Knipoog smiley

Laterz!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Gevoelig, maar dan hoog.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Bedankt voor je reaktie, later op in, morgen, deze week...!!!

Nu Slapende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

Hoe interpreteer jij dan de teksten uit bijvoorbeeld Hebr 3:

"14 want wij hebben deel gekregen aan Christus, mits wij het begin van onze verzekerdheid tot het einde onverwrikt vasthouden."

En het (over)bekende tekstgedeelte uit Hebr 6:
"4 Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht zijn geweest, van de hemelse gave genoten hebben en deel gekregen hebben aan de heilige Geest, 5 en het goede woord Gods en de krachten der toekomende eeuw gesmaakt hebben, 6 en daarna afgevallen zijn, weder opnieuw tot bekering te brengen, daar zij wat hen betreft de Zoon van God opnieuw kruisigen en tot een bespotting maken."

Hebr 12:
15 Ziet daarbij toe, dat niemand verachtere van de genade Gods, .... Laat niemand een hoereerder zijn, of onverschillig als Esau, die voor één spijze zijn eerstgeboorterecht verkocht. 17 Want gij weet, dat hij later, toen hij (toch) de zegen wilde erven, afgewezen werd, want toen vond hij geen plaats voor berouw, hoewel hij het onder tranen zocht.

Mattheus 24;
"13 Maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden."

GrZing!

Djab,

Hieruit, uit deze teksten maak ik ook op, dat iemand die eerst tot bekering was gekomen afvallig kan worden. Maar ja, dat is dan wel duidelijk een eigen keuze.

Groetjes!

SHANITA130 · Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

Als God moest wachten totdat iemand volmaakt is dan kon het nog wel eens lang duren voordat Hij aan het werk kan!

Je hebt natuurlijk gelijk dat in Galaten 5 deze zaken veroordeeld worden. Maar in hoeverre zijn wij, ben jij en ik, vrij van al deze slechte karaktertrekken? Hoe 'volmaakt' moet je zijn voordat God je kan gebruiken?

Ik denk dat God deze wereld heel erg graag wil bereiken en Hij heeft ervoor gekozen om hierin samen te werken met onvolkomen, vaak onbetrouwbare, zwakke mensen. God schijnt zelfs vaak de in onze ogen minst geschikte mensen voor een taak uit te kiezen!

Al met al neemt het niet weg dat iemand wel verantwoordelijk is voor zijn / haar gedrag.

Gal 5 19 Het is duidelijk, wat de werken van het vlees zijn: hoererij, onreinheid, losbandigheid, 20 afgoderij, toverij, veten, twist, afgunst, uitbarstingen van toorn, zelfzucht, tweedracht, partijschappen, 21 nijd, dronkenschap, brasserijen en dergelijke, waarvoor ik u waarschuw, zoals ik u gewaarschuwd heb, dat wie dergelijke dingen bedrijven, het Koninkrijk Gods niet zullen beërven. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid(barmhartigheid),
vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid(zachtaardig), zelfbeheersing. 23 Tegen zodanige mensen is de wet niet. 24 Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.

Kijk, iedereen is wel es een keertje erg boos, ofzo. dát bedoel ik niet, wel als het een zo vaak gebeurd dat het bij je leven gaat horen...
Ik denk, leren zo met dingen om te gaan, grenzen op tijd aangeven, ook aanvoelen, zodat dat niet gebeurd.

En Galaten heeft het over uitbastingen van toorn en niet over rechtvaardige verontwaardiging.

Quote:

Hoe 'volmaakt' moet je zijn voordat God je kan gebruiken?

Dat weet God alleen ;)

Ik geloof niet dat God onbetrouwbare mensen uitkiest om mee samen te werken. Maar, than again, mijn mening. Want onbetrouwbaar zijn is een keuze.
En als iemand zwak of onvolkomen is, dan is dat geen keuze. Dat kan bv door omstandigheden komen.

Fijne avond! Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

- Abraham gaf zijn vrouw uit angst voor zijn eigen leven, weg gaf aan de farao. Wat een held en beschermer van de eer van zijn vrouw.
- Mozes, meneer ongeduld... hij vermoordde een slavendrijver, vluchtte als een angsthaas weg, en later ramde hij eigenhandig op een rots in plaats dat hij wachtte op God
- Jona, eerst liever in de zee gegooid dan voor God een opdracht uit te voeren
- Petrus, ontkende Jezus te kennen.
- David... ik ken nog wel meer verhalen waaruit blijkt dat hij een scheve schaats reed... (Bathseba, Tamar) maar hij werd een man naar Gods hart genoemd.
- en mag ik nog even het voorbeeld noemen van Israël... waaraan wij kunnen zien en van kunnen leren hoe God werkt en geduld met ons heeft... en ondanks alles tot Zijn doel komt voor en met de mensheid.

Verder heb ik er moeite mee om te oordelen of mensen wel of niet het koninkrijk beërven. Gods genade is altijd groter.

Ja, dat heb je als je zoals ik alleen enkele belangrijke verhalen kent, door een godsdienstlereares op de openbare lagere school.

Van Abraham weet ik dat hij zo gehoorzaam was en zo op God vertrouwde dat hij zelfs Izaak wou offeren....En dat hij en Sara op late leeftijd een kind kregen, een belofte van God. Dat wás geloof ik Izaak bedenk ik me nu ;)

Van Mozes weet ik dat hij zijn volk naar het beloofde land leidde door de woestijn, en het volk was ongeduldig en bouwde een gouden kalf, en daarom gaf God Mozes de tien geboden.

Ja, Jona werd opgeslokt door een grote vis, omdat hij niet naar Ninevé durfde, omdat het volk niets van God wou horen daar. Ik weet nog, in een kinderbijbel, zie je Jona zitten, getekend, aan een tafeltje met een stoeltje in een walvis, ook een lampje erbij ;)

Petrus had gelijk berouw nadat de haan drie keer had gekraaid en weende bitter.

David, zei ik al, die had meteen berouw toen Natan het eea zei, zie psalm 51...

Tis mijn bedoeling niet te oordelen, als ik lees dat een geldgierige(of op geld beluste) het koninkrijk van God niet beërft, ja, dan is dat zo anders staat het er niet ;) oa Galaten 5.

Ik zal binnen kort wel even al die bijbelverhalen ofwel het oude testament in zijn geheel es lezen, en dan kom ik ook met commentaar op Abraham, Mozes, Jonas, Tamar en dan kom ik alsnog met reakties ;)

Fijne Avond!