Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

LOL

SHANITA130 · Berichten: 7083

BERT168 schreef:

Heel goed Chatuliem,ik vind je bijdragen in dit topic zeer goed verwoord,en goed onderbouwd!
je pakt de juiste teksten erbij,ik kan me hier goed in vinden.

het valt me vooral op dat de Yoga aanhangers vooral hun eigen mening hier neerzetten,terwijl dat als we ons tenminste christen willen noemen,we alles zoveel mogelijk vanuit de bijbel moeten onderbouwen,de bijbel is toch HET boek waar we ons geloof uit putten,en waar we onze inspiratie uit moeten halen?

als we alleen onze eigen mening steeds willen laten gelden wordt het idd een eigendunkelijk godsdienst,en kunnen we beter de huidige bijbel aanpassen aan onze eigen inzichten,be bijbel is de basis en we moeten oppassen dat we niet afdwalen.

Hoe kan je nou afdwalen, ik kan me daar iig niets bij voorstellen. Het geloof ís mijn leven.

Groetjes Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Geld dat niet voor ons allemaal?

Ha, lieve Jol

Elke christen komt in de hemel, ieder die geloooft, staat in de bijbel.... Lachende smiley

Was satirisch bedoelt... Verlegen lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Shanita, vorig jaar had je een andere mening: SHANITA130 schreef:
Zelf denk ik dat christendom en yoga niet samengaan.

Ik ben weleens uitgenodigd om mee te gaan naar zogenaamde ontspanningsoefeningen met yoga.

Vond het zweverig en daar hou ik niet van.

Wierook brandde er in dat kamertje, kaarsjes overal en new-age muziek.

Het gaf mij geen goed gevoel.

Ik heb weleens gehoord dat yoga niet goed is, omdat het op jezelf gericht is en niet op God.

En dan ook de oosterse achtergrond

Zelfs toen ik nog niet gelovig was, had ik er een gevoel tegen.
Hoe komt het dat je binnen een jaar hier anders over bent gaan denken?

Nou, dat komt zo: ik zat regelmatig enkele maanden in een kliniek om tot rust te komen(veels te hoge bloeddruk), en daar zaten allemaal soorten en maten mensen tussen.

Nou, ik bemoeide me nergens mee, deed mee aan het programma, en verder deed ik me eigen ding, schilderen, werd opgehaald daar steeds door een vriend.

Het enige programma onderdeel wat niet verplicht was, was Yoga.
Die mensen waren wel heel aardig, maar ik wou daar niet elke avond, met vreemden, op een kussentje zitten, mij te intiem.

En da's heel iets anders dan met vriendinnen erheen.

En nu denk ik er anders over. Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Er wordt mijns inziens veels te veel ophef over Yoga gemaakt.
En het lijkt op ontspanningsoefeningen die ik had bij de fysio, gecombineert met de psych.

Eeeeheeeen, ik was zodanig geprogrameert, dat ik zelfs sprookjes occult vond...Nota bene literatuur met goede moraal en boodschap, oorspronkelijk geschreven voor volwassenen.

En nu, vind dat er veelste veel ophef over wordt gemaakt.

Mensenlief....

Kijk, als er iemand mooie ruimte overheeft, denk nou daar wil ik wat mee doen, ja, Yogaaa!!!! Dat is gezond voor geest en lichaam....

Dus die maakt die ruimte mooi, doet wat (geleide) meditatie, wat oefeningen met mensen.
Heeft hoegenaamd helemaal niets met oosterse Yoga te maken.

Eigenschap van mensen is dat ze kunnen veranderen, dus ik ben veranderd wb mijn mening wb Yoga Knipoog smiley

Wat ik ook vind: er moet veel meer gestreden worden tegen dat vele gerook onder sommigen christenen....

Zegt een christen die rookt als een schoorsteen tegen een andere christen dat Yoga occult is, kan niet, sowieso niet maar dan helemaal niet.

SHANITA130 · Berichten: 7083

BERT168 schreef:

Heel goed Chatuliem,ik vind je bijdragen in dit topic zeer goed verwoord,en goed onderbouwd!
je pakt de juiste teksten erbij,ik kan me hier goed in vinden.

het valt me vooral op dat de Yoga aanhangers vooral hun eigen mening hier neerzetten,terwijl dat als we ons tenminste christen willen noemen,we alles zoveel mogelijk vanuit de bijbel moeten onderbouwen,de bijbel is toch HET boek waar we ons geloof uit putten,en waar we onze inspiratie uit moeten halen?

als we alleen onze eigen mening steeds willen laten gelden wordt het idd een eigendunkelijk godsdienst,en kunnen we beter de huidige bijbel aanpassen aan onze eigen inzichten,be bijbel is de basis en we moeten oppassen dat we niet afdwalen.

Daar moeten jullie zeker voor oppassen... Smiley met dichtgeplakte mond

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja, ben benieuwd, geen nieuws goed nieuws, maar toch...

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

Bedankt voor de gebeden voor mijn Oma.
Ze is gisteren na huis gegaan per ontslag.
Vertoeft weer in haar eigen huisje.
Oma is nog wel ziek maar ze kan verder met haar leven.
Gezwel in haar nier lijkt op kanker maar het groeit niet.
Om de half jaar voor controle bij de cardioloog.
Goede sterke medicijnen voor het hart gekregen.
Haar benen heeft wel een doof gevoel onder de voet
maar dat komt ook omdat ze suikerpatiënt is.
Hopen dat ze mag genieten van haar oude dag.

Gezegende weekend gewenst.

<><

Zwaan

Oh, gelukkig, ben zo blij dit te lezen! Lachende smiley

Je Oma kan verder met haar leven!, ook al is ze nog wel ziek.

Ik blijf bidden voor je Oma, elke keer als ik aan haar denk!

Jij ook een gezegende zondag! Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

Heel mooi Chat en heel goed aangepakt. Heb zelf een ex partner en zoon met PDD-nos en inderdaad die boosheid is het moeilijkst en datgene wat het meest verlamt

Ja, snap wat je bedoelt Roelande...

Die boosheid verlamt en is het moeilijkst....

Sterkte!!!

SHANITA130 · Berichten: 7083

IJSJE204 schreef:

Het kan even relativeren, het weer. Daar kunnen we blijkbaar allemaal over praten zonder echt heftige emoties. En het is er, of we willen of niet en het is altijd een momentopname.
Willemijn, houd je verre van onaangename mensen. Dat is niet goed voor je (humeur). Je groeit van mensen die het goed met je voorhebben, van mensen die positief in het leven staan. Laat links liggen waar je slecht mee uit de voeten kunt en neem aan waar je iets aan hebt.
Aan sommige dingen kun je niets doen, maar ook de mensen die je nu verbazen maken een ontwikkeling door. Over twintig jaar denken ze waarschijnlijk heel anders dan nu. Er mag zelfs al gescheiden worden, dat is een grote vooruitgang!
Slaap lekker!

Quote:

Je groeit van mensen die het goed met je voorhebben, van mensen die positief in het leven staan. Laat links liggen waar je slecht mee uit de voeten kunt en neem aan waar je iets aan hebt.

Ja, het leven is een gave van God, om dankbaar voor te zijn! Lachende smiley

Mooi geschreven IJsje! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Vindt het geinig, om vaak op te merken dat als je van een stuk de eerste en laatste zin/woord neemt en die verbind, je dan een kloppende zin krijgt. zeg maar.

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=WILLEMIJN232]Je hebt helemaal gelijk met je opmerking dat de toon op CM hier zo hard en veroordelend is. vind ik ook
Ik hoorde afgelopen week op één dag:

Je haalt mensen door het slijk
Je doet gemeen
Je liegt
ik negeer je voortaan(je bestaat dus niet meer voor me)
je bent een egokletser
jij denkt dat je en betere christen bent dan anderen(komt niet eens bij me op)
je praat onder je niveau

Als het niet zo erg was, zou een cabaretier het nog kunnen gebruiken voor zijn one man show...

En dan heb ik het nog maar niet om die vreselijke mailtjes die ik heb ontvangen over hoe duivels yoga wel niet is en dat ik wel in de hel zal komen......

Ja, dit vind ik nog veel erger. Nou dan snap je ook wel waarom ik die hoek heb verlaten...alles was occult, ik kon het woord occult niet meer horen!!!!!!!!

Waarom? Omdat ik de dingen wat anders bekijk......Ik vind, dat als jij ontspannen wordt en het fijn vind Yoga, dat is jou recht, en niemand heeft het recht om daarover of waarover dan ook te oordelen.....
Yoga kan heel belangrijk zijn voor je Rust.
Wel mag je mij met van alles om de oren slaan omdat ik om yoga zit (gewoon gezellig met een paar vriendinnen iedere week) want dat is occult......Ja, en kan je dus nagaan, als deze mensen zo doen tegen jou over Yoga met hun mails, hoe ze in het algemeen, met andere zaken en dingen zijn...en waarom ik daar dus niet meer kom...Ze staan erop voor dat ze zulke geest vervulde christenen zijn, en ondertussen die mails naar jou, dat veroordelen, ik herken het, zie het voor me, alleen bij mij ging het weer over andere zaken...maar op dezelfde manier, dat hele harde....

En wat echt alles slaat dat je in de hel zou komen, dat ze dat zeggen, mailen... Zieke smiley

WAAR HALEN ZE DE BRUTALITEIT VANDAAN OM ZO TE OORDELEN, of ze zijn zelf helemaal van de wereld ge(hersen)spoelt. Dat kan..

Die dag hoorde ik ook nog het verhaal dat ik getrouwd was en relaties had met verschillende mannen.....pfff zou me allemaal veel te druk worden...

Ja, er wordt wat afgepraat achter je rug, weet er alles van, wat hier voorbij komt in de chatboxen, en zij beseffen niet dat dat juist een hele grove zonde is, achter iemand rug om over diegene praten: zou ze/hij dit, of ze/hij dat

Waar draait het om als je christen bent? Dat je alles maar klakkeloos kan neerschrijven over de ander? Dat je van alles maar mag vinden? Vooral over de ander?

Ja, Willemijn, stel, iemand zou iets doen, wat algemeen geaccepteerd is in de wereld, maar waarvan ik denk, voor God niet kan, dan zou ik zelf dat héél voorzichtig, heel subtiel zeggen...en vooral erbij dat ik zo denk...dan heb ik toch me zegje gedaan, maar wel in de liefde.
Want dat blijft wel het hoogste gebod...

Of draait het erom dat je jezelf zo vroom mogelijk hier neerzet? Want mooie christelijke stukjes daar ontbreekt het hier niet aan......maar zijn die wel zo geloofwaardig dan?

Totaal niet, alleen wettisch...en veroordelend. Als iemand die stukjes neerzet, moet hij/zij er ook naar leven, anders is het idd niet geloofwaardig....dan is het gewoon liefdeloos robotisch napraten van de 'voorganger'.

Is het niet de bedoeling dat je als christenen met aandacht leeft voor de mensen op ons heen en voor de dingen die ons overkomen?

Ja, natuurlijk en als Yoga jou goed doet, ben ik blij voor jou, ook omdat ik herken, van mijn ontspanningsoefeningen, en ook meditatie, zooo belangrijk...
Ja, en dat is ook de bedoeling...dat je als christenen met aandacht leeft voor de mensen om je heen en voor de dingen die je overkomen.

Ook al begrijp je de ander niet? Het is zo makkelijk om de ander met Bijbelteksten om de oren te slaan? Sommige CM leden denken de wijsheid in pacht te hebben en gedragen zich ook zo.....

Dat is makkelijk, niet eens de bedoeling, maar ja, waar zitten die mensen elke zondag, waar ze net zo worden behandeld? Smiley die vol vragen zit

Kijk maar es naar sommige voorgangers, you tube, whatever, die praten/preken net alsof ze het tegen een stelletje kinderen hebben...

En zelfs: Tegen kinderen praat je zo niet!!!

Dus ijsje...ik ben het helemaal met je eens....

Ik ook! Knipoog smiley

Fijne Zondag!!!

SHANITA130 · Berichten: 7083

TINK100 schreef:

nog steeds begrijp ik niet wat dit stuk, over hoererij te maken heeft met yoga???
Ik zie yoga toch als heel iets anders dan hoererij......
En, welke waarde hecht je aan yoga? zie je het als ontspanningssoefeningen in deze drukke tijd? of neem je ook de achterliggende gedachten mee in je oefeningen?
hoe pas je de oefeningen toe....?
maar om de link te leggen tussen yoga en hoererij gaat mij te ver

Bij zulke grote bijbelstudie stukken kan je vaak, het eerste woord/de eerste zin, verbinden met het laatste woord/gedeelte laatste zin.

Nou, in de eerste zin was het kernwoord 'hoereerders' .

Het laatste gedeelte van de laatste zin: 'dient slechts tot bevrediging van het vlees'.

Als je die twee verbind krijg je: Hoereerders dienen slechts tot bevrediging van het vlees.

Ja, en wat dat verder met Yoga te maken heeft...? Smiley die vol vragen zit

Ja, zulke stukken bijbelstudie ken ik wel van eerst, zeker voor mensen die pas geloven en nauwelijks het verschil weten tussen goed en kwaad.

Je zag dat ook weleens in bijbelstudie boeken, voor mensen die helemaal niets van de bijbel weten...dacht ik...iig zoiets...

Heb 5 14 Maar de vaste spijs is voor de volwassenen, die door het gebruik hun zinnen geoefend hebben in het onderscheiden van goed en kwaad.

Dus ja, goed bedoelt om erin te zetten, deed ik ook wellles..maar ja, dan krijg je geen discussie en ja, gewoon wat teksten aan elkaar plakken.. en dan al helemaal niet met fouten erin van tekstopmaak. Niet naar jou persoonlijk hoor Filia.... Verlegen lachende smiley

Ik zie Yoga wel als ontspanningsoefeningen..
Ja, de link met hoereerders ed met yoga maken gaat me ook tever, veel te ver. Zelfs gewoon absurd.

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=CORTAZAR588]tongentaal ?
tja ik heb er geen mening over.
is mij te moeilijk en te hoog gegrepen.

als er drie om de beurt in een taal zouden spreken, met uitleg erna, best.
Maar als ik in een gemeente zit waar iedereen tegelijk.....ja, dan denk ik waar ben ik nu terechtgekomen....massahysterie...bunch of idiots..

wat mij wel een zeer interessante vraag lijkt is waarom er zoveel verschillende meningen zijn over deze materie?

Omdat in de bijbel staat: maximaal drie, om de beurt, met uitleg....en dan gebeurt niet..., zie voorgaande reactie...

waarom is het voor de ene persoon een aanvulling en voor de andere een persoon een gruwel ?

Ik heb hier het woord gruwel niet gehoord...

alles wat God geeft is ter schraging en ter bemoediging.
nooit om over te vechten en elkaar te veroordelen tot de brandstapel.

Dit is een forum, je mag je mening geven, ik vind, ik denk, mijn mening is dat......en niet, 'dát ís zo', ja, of het moet een bewezen feit zijn.
Maar ook al denk je van het is voor míj bewezen, toch zeggen van ik denk, ik vind, mijn mening is dat....
Denk ik....

Geloven is subjectief.

Heb God lief met geheel uw hart, ziel en verstand(bijbeltekst)

En volgens sommigen meer gevoel dan verstand.

De satan zal alles aan wenden om ons gek te maken en elkaar te verketteren.
De brandstapels van de middeleeuwen waren satanisch.
Dat was geen vergissing , noch een juist instrument , maar uit de koker van de duivel.

Alles wat leidt tot verdeeldheid en groepsvorming en uitstoting en veroordeling hoe goed en juist wij dat ook van ons zelf vinden , is van de duivel.

Ik weet allang dat God Goed is.

Als wij hier op deze pagina , dit forum romanum elkaar al afslachten , wat is dan niet duivels daaraan ?

Niemand doet dat hier...nu en dan kan het is voorkomen dat iemand wat geemotioneerd is/raakt.

de hele verzuiling , art 33 , vrijgemmaakt of hoe het maar moge heten ......
is dat LIEFDE ?

verzuiling , art 33 , Wat is dat?

Rhetorische vraag......want de mens wil ten diepste God niet dienen.
De mens wil ten diepste zichzelf verheffen en zichzelf een hele toffe peer of peerin / perin vinden .

De mens wil God wel dienen, ik wel iig. Je kan niet voor iedereen spreken.

wat is Satanisme de facto ?

de facto? Wat is dat?

Haat , zelfzucht , bevrediging van lusten , egoisme , geldzucht .........
Alleen we noemen het geen satanisme , want dan moet je een zwarte punt hoed op doen en spreuken uitspreken.

De duivel is veel te pienter om dat beeld te willen vasthouden.
Satanisme is het willen bereiken van macht , ongeacht hoe en op welke wijze , het haten van een ieder die je in de weg staat , het gebruiken van rucksichtlose manieren om je macht te bestendigen.
en natuurlijk vinden wij dat geen satanisme ......maar God wel.
Hij zegt : zalig zijn de nederigen ......etc etc.

Wij als christenen zien met huivering naar de echte satanisten , we veroordelen dat en voelen ond gelukkig veeeeeeeeeeel beter.

Maar wie zegt dat wij zoveel beter zijn ?
wie zegt dat wij geen macht willen , geen middelpunt van de belangstelling , geen carriere ?

24 Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.

en natuurlijk aanbidden we Satan niet .....nee me dunkt.
Maar de satan heeft meerdere manieren om de mens in zijn web verstrikt te laten raken.

Ouija borden , handlezers , sceances , iets wat begint net Y ( ik dosrt het amper te noemen ) , alternatieve geneeswijzen , strijkers , magnetiseurs ..........

allemaal onschuldig ?

Iemand oordelen die aan yoga doet vind ik erg...

Satan is het een rotzorg of jij of ik weten dat hij ergens achter zit ....
Het is hem helemaal om het even of ik accupunctuur wel of niet occult acht of niet , als ik in zijn val trap ben ik gevangen.
en alle theologie ten spijt , dat God je dan wel beschermt en dat als je wedergeboren bent dat het niet zo n vaart loopt ........

God heeft zijn woord gegeven niet voor de flauwekul.
en wat de satan bedenkt aan valsstrikken zijn altijd variaties op het bestaande.

handlezers hoe onschuldig lijkend is verboden
horoscoop idem
irisscopie idem
accupunctuur idem
magnetisme idem.

ik denk dat satanisme een verkeerde term is omdat mensen denken dat het het apert aanbidden van de boze is.
occultisme is een breder begrip en is ook van toepassing op satanisme
alles wat niet gericht is op God en Zijn Zoon , Zijn grootheid en gebruikt wordt om macht , bevrediging van wat voor lust of begeerte dan ook en tot zelfverheerlijking voert is mi satanisme / occultisme .

Uiteindelijk zijn wij mensen op deze wereld om God te dienen en Hem te verheerlijken.
En werk , carriere , eigen richting , zelfverwezenlijking etc etc etc alles wat de nieuwe eeuw ( NEW AGE ) ons aanpraat als goed en plezierih=g is niet wat tot God leidt maar tot zijn anti pode .........

Alleen Met God bezighouden!

SHANITA130 · Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

2 teksten in Openbaringen spreken over rijkdom:

Op 2: 9 "Ik weet uw verdrukking en armoede, hoewel gij rijk zijt..."
Op 3: 17 " Omdat gij zegt: Ik ben rijk en ik heb mij verrijkt en heb aan niets gebrek, en gij weet niet, dat gij zijt de ellendige en jammerlijke en arme en blinde en naakte, raad Ik u aan van Mij te kopen goud, dat in het vuur gelouterd is, opdat gij rijk moogt worden, en witte klederen, opdat gij die aandoet en de schande uwer naaktheid niet zichtbaar worde; en ogenzalf om uw oogleden te bestrijken, opdat gij zien moogt."

(Ik weet het; ik mag geen bijbelteksten aan elkaar plakken, maar anders wordt ut zo'n lap tekst. Het tussenliggende stuk zit ergens achter in je bijbel. Engeltje smiley

In de 1e tekst spreekt Jezus tegen mensen die hoewel in materiele zaken arm, in geestelijke zaken rijk zijn.
In de 2e tekst lijkt het omgekeerde aan de hand te zijn.

Wat ik mij afvraag is, vooropgesteld dat je geestelijke rijkdom apprecieert, hoe verkrijg je die? Welke keuzes maak je in het leven van iedere dag waarbij je denkt aan je (toekomstige) geestelijke rijkdom? Waar en voor wie leef je eigenlijk?

Of; om met CM taal te spreken: welke doelen of dromen streef je na in je leven?

Er is een spreuk: God geef mij moed om te veranderen wat ik kan veranderen, en rust om te aanvaarden wat ik niet kan veranderen, en wijsheid om tussen deze 2 onderscheid te maken.

Nou goed, sommige dingen kan ik niet veranderen, hoog sensitief oa, dus ik kan niet tegen drukte, en ik kan meestal alleen mezelf zijn met mensen die ik al jaren ken.

Ja, dus bijvoorbeeld, zo'n CM uitje, ja, dan hou ik me een week rustig spreek bijna niets af, slaap extra veel, en dan toch lukt dat me niet.

Andere dingen lukt me wel, mijn huis schilderen, naar mijn vrijwilligerswerk gaan.

Goede films kijken goede boeken lezen. Met mensen omgaan die ik al heel lang ken, voor het vertrouwde gevoel.

Werelds gezien stel ik niet veel voor, als iemand geen redenen weet, in de wao, veel rusten, geen kinderen...

Maar ja, God bestaat, dat is voor mij letterlijk dus ook mijn redding.
Ik kan van dingen genieten, als ik naar mijn werk fiets, als ik een stukje in de buurt loop, films kijk, lezen..
En schilderen wil ik weer oppakken. Nou kan de een beter schilderen dan de ander, en ik kan het een beetje, maar oefening baart kunst, en hoe vaker je oefent en het doet hoe beter het gaat.

Ja, en ik ben ook al 40, en ja, een gezin opbouwen zie ik niet zitten, kan ook geen kinderen krijgen.
Dus eigenlijk zit ik nu én te leven, en me voor te bereiden op mijn verdere leven.
En ik vind het ontzettend jammer dat ik niet regulier kan werken, maar ja, vrijwilligerswerk, na een tijdje heb je niet meer door dat dat anders is, je moet ook op tijd komen, dingen doen en mensen om je heen.

Fijne Avond!

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

een mooie posting Shanita alleen als je er boven zet ik denk fake en massa hypnose oordeel je wel

Zeggen, ik vind, ik denk, is iets heel anders dan....'het is zo'....

anders zou je nooit van gedachten kunnen wisselen.

En ja, ik denk dat. Maar ik zeg niet: 'dat is zo.'
Dat laatste zou geen mening geven zijn, maar oordelen.

bijvoorbeeld: Ik denk dat ze veel aandacht nodig heeft is iets anders als "zij hééft veel aandacht nodig". bij het laatste maak je het als het ware definitief en oordeeld je iemand....

Want ze kan ook dingen te duidelijk willen neerzetten, ze kan ook een probleem hebben en dat projecteren op een onderwerp hier, en die zaken kunnen ook weer tijdelijk zijn, enzovoort.

Mensen veranderen steeds...dat is een eigenschap van mensen.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

Hoe weet je trouwens dat God je geholpen heeft met stoppen met roken?

Dat zou best kunnen een vermoeden, want je kan ook bidden.

en als ik dan niet rook, en ik voel me beter....

Maar ja, zoveel (nog) niet gelovigen die ook zijn gestopt... Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

daar wou ik net op reageren, begrijpelijk dat je het heel kritisch bekijkt en je niet op je gemak voelt ik dacht ook op het begin met een kritische geest Smiley die vol vragen zit

ik wou alleen mijn ervaringen delen, geen ruzie maken over of het wel of niet van god is hoor, want begrijp goed dat sommigge mensen er anders tegenover staan, wat betreft je kritiek op willem ouweneel, dat komt uit een hart van jou, die diep diep teleurgesteld is door bepaalde cristenen, dat god je mag zegenen, aanraken en je verder mag helen wens ik je toe. jezus ziet je hart nog beter aan en ook al heb je echt een hekel volgens mij aan bepaalde cristenen, jezus houd van jou, en die hebben we gemeen, dezelfde jezus, een jezus die stap voor stap met ons meegaat in ons leven, niet de scherven van ons leven bij elkaar veegt, maar ons nieuw maakt, heelt. liefs en fijn weekend toegewenst, petra die zelf ook ooit heel kritisch was.

Hai Petra!

Quote:

daar wou ik net op reageren, begrijpelijk dat je het heel kritisch bekijkt en je niet op je gemak voelt ik dacht ook op het begin met een kritische geest Smiley die vol vragen zit

ik wou alleen mijn ervaringen delen, geen ruzie maken over of het wel of niet van god is hoor, want begrijp goed dat sommigge mensen er anders tegenover staan

Ik wil ook absoluut geen ruzie achtig sfeer meer. Gewoon, mijn mening, ik denk, ik vind, en voelt een ander zich er wel goed bij, ik vind het prima en fijn ook voor die ander. Mij zie je er niet, maar ja die ander zou ook niet naar een traditionele kerk gaan, misschien bijvoorbeeld.

Quote:

wat betreft je kritiek op willem ouweneel, dat komt uit een hart van jou, die diep diep teleurgesteld is door bepaalde cristenen,

Ik voel me bedrogen, heb voor mijn begrippen ontzettend veel geld aan zijn boeken uitgegeven zo'n 17-20 jaar geleden....
en ja, ook bijvoorbeeld zoveel geld wat ik gegeven heb, in mijn naieve argeloosheid...en later blijkt dat een stichting selecteerd. Andere daar ging de pastor er van door met al het geld, etc.
Ik kan nog veel meer voorbeelden geven.
Ik voel me gewoon bedrogen; ik vertrouwde alles en iedereen die christelijk zei te zijn.
Ja behalve de traditionelen, want die zijn dood, zo leerde ik dat meteen toen ik pas gelovig was....Nu weet ik wel beter....

Maar ja, net zoals met andere zaken: ik ben lang niet de enige.....dan is het eigenlijk nog erger dus, en aan de andere kant een soort geruststelling, van het is universeel....

Dus ja, aan de ene kant bedrogen, aan de andere kant, mensen die bedriegen wat voor een loon hebben die, wat als ze sterven?

Kijk, sommigen dingen wst ik al, maar ja als het wordt geschreven in kranten zoals Trouw, zwart op wit, en mensen zeggen ja maar foutje, of ontkennen het nog steeds.. ja dan geef je iemand de gelegenheid...om door te gaan...en dan als diegene sterft en voor God komt?

Quote:

dat komt uit een hart van jou, die diep diep teleurgesteld is door bepaalde cristenen, dat god je mag zegenen, aanraken en je verder mag helen wens ik je toe. jezus ziet je hart nog beter aan en ook al heb je echt een hekel volgens mij aan bepaalde cristenen, jezus houd van jou, en die hebben we gemeen, dezelfde jezus, een jezus die stap voor stap met ons meegaat in ons leven, niet de scherven van ons leven bij elkaar veegt, maar ons nieuw maakt, heelt. liefs en fijn weekend toegewenst, petra die zelf ook ooit heel kritisch was

Ja, en natuurlijk ook diep diep teleurgesteld....ontluisterd, verbijsterd....

Een hekel in die zin, van verbaasd, hoe is het mogelijk....

Het voelt voor mij als terechte verontwaardiging, en dat levert me geen stress op. Lucht juist op.
Boos worden met emotie, dat wil ik vermijden.
en ja, ik leef zo dat ik voor God mij kan en wil verantwoorden,
Dan maak ik fouten die geef ik ook toe, belijd ze.

Quote:

jezus houd van jou, en die hebben we gemeen, dezelfde jezus, een jezus die stap voor stap met ons meegaat in ons leven, niet de scherven van ons leven bij elkaar veegt, maar ons nieuw maakt, heelt. liefs en fijn weekend toegewenst, petra die zelf ook ooit heel kritisch was.

Jij was ooit kritisch, ik was ooit juist helemaal niet kritisch ;)

Het gaat om geloof, 15 opdat een ieder, die gelooft, in Hem eeuwig leven hebbe. 16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. 17 Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde. 18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld; wie niet gelooft, is reeds veroordeeld, omdat hij niet heeft geloofd in de naam van de eniggeboren Zoon van God.

Komt bij: oordelen mag niet volgens de bijbel.

Dus wie ben ik om te zeggen dit en dat.

Wat anders is als ik me genept voel, dan mag ik dat zeggen.

Of een mening geven.

Maar ik denk, dat ik niet mag zeggen die en die gaan naar de hemel of hel ofzo, want dit of dat.

Maar dat is iets anders als ik zeg, ik denk dit of ik denk dat....Of ik vind dit en vind dat.

Ik denk dat ongelovigen die buiten hun eigen schuld om niet geloven naar de hemel gaan....maar da's een andere discussie....

En met de hel hou ik me niet meer bezig dan echt nodig.

Bedenkt alles wat goed is....(gebod NT).

Fijn weekend!!!! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

Jij hebt er niets aan kan zijn maar die mensen die het betreft hebben er wel iets aan. Zou dat niet zo kunnen zijn?

Dat weet ik niet. als ze er iets aan hebben is dat fijn voor die mensen, ik voel mezelf niet op mijn gemak bij die diensten.

Dus die mensen gaan naar gemeentes met vallen in de geest, door hun knieen zakken, en andere 'uitingen van de geest'.

En ik gaan fijn naar een PKN kerkje met psalmen en gezangen en een niet al te lange preek die wel goed in mekaar steekt.

Uiteindelijk gaat het erom of iemand gelooft.

En niet of iemand gevallen is in de geest, of op zijn knieen in elkaar zakt, in tongen spreekt of wat dan ook.

Het geloof, daar gaat het om, "Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe"
(Johannes 3:16).

SHANITA130 · Berichten: 7083

SHANITA130 schreef:

Hai Petra,

Ik denk zelf fake en (massa)hypnose....

Het geloof en daaruit leven is het belangrijkste!!

Net wat Jol zei, kijken wat er gemeenschapelijk is, het geloof dus.

Ja, anders kan je hele lange discussies krijgen, ja daar is dit hier ook voor bedoelt. en ik denk, zulke discussies, soms ruzieachtig in het verleden, ja, kan ik, iemand anders, van God afraken.

Kijk, als ik in zo'n dienst kom, waar men valt in de geest, en masaal in tongen, en andere uitingen, ja, dan raak ik zelf in de war. en het voelt voor mij gewoon niet goed aan.

Ja, en voor een ander wel...daar wil ik niet(meer?) over oordelen...in het dagelijkse leven zal ik me richten op dingen die ik gemeenschappelijk heb met zo iemand, het geloof, en alleen mijn mening geven als het echt niet anders kan, als ik anders zo zou moeten liegen bijvoorbeeld.

Maar ja, een welles/nietus, wat Jol ook zei, ja, kan de onderlinge banden verstoren, en ook het mooie.

Ik heb mijn eigen 'gevechten'....meer dan genoeg aan.

fijne Dag! Knipoog smiley

Deze dus..

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Maar je kunt je toch wel voorstellen, dat je contact gehad moet hebben met het Hindoeisme wil je zoiets vanuit het Hindoeisme kunnen doen? Dan zou je moeten aantonen dat ze Hindoeist zijn geweest.

Ik moet niets, ik voel me niet op mijn gemak bij zulke diensten.

zie posting hiervoor aan Petra...

SHANITA130 · Berichten: 7083

LEONARD480 schreef:

Niet alles op Google is waar en of verwijzingen naar de desbetreffende pagina's Shanita....

Ja, alles is waar op goolge...zucht.....

Er staan ook a op google, en het tegenovergestelde van a, dus natuurlijk kan dan niet eens alles waar zijn, los daarvan, ben geen dummie, kan zelf ook denken, wat voor mij waarheidsgertouw is...en wat niet...

Nog even over dat vallen, ik was zelf totaal niet onder hypnose te brengen. Met heel erg veel moeite zelfhynose moeten leren, om me staande te houden.

En andere mensen zijn zó, met één klik onder (massa)hypnose te brengen....

Dat heeft er ook mee te maken, denk ik.

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Ik heb er niets aan om mensen door hun knieen te zien zakken, of wat dan ook. dit is een voorbeeld.

Ik heb er wel iets aan als ik met Gods hulp ben gestopt met roken. dit is ook een voorbeeld.

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Dat denk ik niet, dat wist ik niet eens, linken via google gaan daarover en ik heb er een geplakt. typ in: vallen in de geest...

SHANITA130 · Berichten: 7083

Hai Petra,

Ik denk zelf fake en (massa)hypnose....

Het geloof en daaruit leven is het belangrijkste!!

Net wat Jol zei, kijken wat er gemeenschapelijk is, het geloof dus.

Ja, anders kan je hele lange discussies krijgen, ja daar is dit hier ook voor bedoelt. en ik denk, zulke discussies, soms ruzieachtig in het verleden, ja, kan ik, iemand anders, van God afraken.

Kijk, als ik in zo'n dienst kom, waar men valt in de geest, en masaal in tongen, en andere uitingen, ja, dan raak ik zelf in de war. en het voelt voor mij gewoon niet goed aan.

Ja, en voor een ander wel...daar wil ik niet(meer?) over oordelen...in het dagelijkse leven zal ik me richten op dingen die ik gemeenschappelijk heb met zo iemand, het geloof, en alleen mijn mening geven als het echt niet anders kan, als ik anders zo zou moeten liegen bijvoorbeeld.

Maar ja, een welles/nietus, wat Jol ook zei, ja, kan de onderlinge banden verstoren, en ook het mooie.

Ik heb mijn eigen 'gevechten'....meer dan genoeg aan.

fijne Dag! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

over vallen in de geest, johannes 18 vers6 ,Toen hij dan tot hun zeide: ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. effe verder zoeken... matt 2 vers 11, en ze vielen neder en bewezen hem hulde, matt 17 vers 6, toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd, marcus 3 vers 11, dit gaat over vallen van onreine geesten:en de onreine geesten wierpen zich voor hen neder, telkens als zij hem zagen, marcus 7 vers 25, want terstond hoorde van hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had, en zij kwam tot hem en viel hem te voet. effe een paar voorbeelden, de vraag natuurlijk is hoe moet je het lezen, hoe is het vertaalt, in het eerste vb is bij de gevangenneming, een groep soldaten willen jezus gevangen nemen en ontmoeten de geest van god en vallen massaal neer? natuurlijk kun je ook denken ze knielden voor hem, maar warom dan vertaalt met vielen? handelingen 9 vers 3, paulus die god ontmoet, een sterke man paulus , er staat en ter aarde gevallen.... vervolgens zegt god, sta op. openbaringen 1 vers 17 en toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten enfin wat voorbeelden, lees de bijbel maar es bewust zoekende naar mensen die vallen door gods geest die zich openbaart dan ga je ineens nadenken over het vallen bid tot jezus en vraag om wijsheid hierin en lees in de bijbel dan kom je dingen tegen waarvan je denkt.... hee vielen die mensen neer?

Joh 18:6
6 Toen Hij dan tot hen zeide: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. 7 Wederom dan stelde Hij hun de vraag: Wie zoekt gij? En zij zeiden: Jezus, de Nazoreeër.

Ze vielen, uit ontzag, of schrik..

Mat 2:11

11 En zij gingen het huis binnen en zagen het kind met Maria, zijn moeder, en zij vielen neder en bewezen hem hulde. En zij ontsloten hun kostbaarheden en boden hem geschenken aan: goud en wierook en mirre.

Voorover vielen zij...
Je gaat niet achterover vallen om iemand hulde te bewijzen...

Mt 17:6 6 Toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd

Ze wierpen hier zichzelf ter aarde voorover...op hun aangezicht

marc 3: 11 11 En de onreine geesten wierpen zich voor Hem neder, telkens als zij Hem zagen, en zij schreeuwden, zeggende: Gij zijt de Zoon van God.

Ze wierpen zich hier zélf neder voor Hem....ook weer voorover....ze wierpen zich voor Hem neder...

marc 7:25 25 Want terstond hoorde van Hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had; en zij kwam tot Hem en viel Hem te voet.

Ze viel voorover, voor zijn voeten...

Hand 9 vers 3
1 En Saulus, nog dreiging en moord blazende tegen de discipelen des Heren, ging naar de hogepriester, 2 en vroeg van hem brieven naar Damascus voor de synagogen, om, als hij mannen en vrouwen, die van die weg waren, zou vinden, hen gevankelijk naar Jeruzalem te brengen.
3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling licht uit de hemel omstraalde; 4 en ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?

Hier valt Saul omdat hij christenen vervolgt.

openb 1:17

17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten;

Vóórover.....vóór zijn voeten...

Ja, en verder kan ik linken plaatsen, maar ja, 'vallen in de geest' intypen in google...

....

Allerlei extreme geloofsuitingen steken de kop op en sleuren ontelbare mensen met zich mee! De ene “opwekkingsgolf” volgt de andere op en de daar geïntroduceerde zogenaamde “geestesuitingen” nemen in heftigheid toe. Eerst Toronto, dan Brownsville, Pensecola en nu ook Lakewood, what’s next? Het spreken in tongen en het dansen met vlaggetjes, waarover ik eerder bijbelstudies heb geschreven, lijken nog vrij onschuldig tegenover de nieuwe dingen waarmee de gelovigen wereldwijd en dwars door de denominaties heen geconfronteerd worden, mede door bepaalde satellietzenders die dergelijke diensten uitzenden. “Holy laughter” [heilig lachen] ofwel “lachen in de geest”, “spirit slaying” [slaan in de geest] ofwel “vallen in de geest” en “spirit glue” [lijm van de geest], die degenen die gevallen zijn als het ware aan de grond vastplakt zodat ze niet meer uit zichzelf kunnen opstaan behoren tegenwoordig toch wel tot de belangrijkste wonderen en tekenen die de charismatische beweging promoot, toch zowel in het Oude Testament alsook in het Nieuwe Testament staat er absoluut niets over het “vallen in de geest” en de “lijm van de geest” of wat daarop gelijkt. Toch gaat men er vanuit dat dit gebeurt onder de werking van de Heilige Geest. bron: http://www.messiaanshetlevendwater.be/Werner%20Stauder/Bestanden%20studies/Kleur/018._Vallen_in_de_geest_-_Shaktipat_-_kleur[1].htm

En Drs. Ouweneel heeft er weer een paar hele positieve boeken over geschreven.

Iig, ik geloof het niet, zal niet zeggen occult, maar wel grote onzin voor mij. doe daar niet aan mee, wil er niets mee te maken hebben, vind het erg dat er zoveel mensen niet gaan geloven door deze dingen.

Dit is mijn mening, elke andere respecteer ik.

Nog een stuk:

Wat is vallen in de geest? Iemand legt een ander de handen op, of soms blaast men of in het geval van Benny Hinn wappert men met een jasje. Het gevolg is dat degene die de handen wordt opgelegd of waarna gewezen wordt achterover valt. Als Benny Hinn met zijn jasje wappert vallen er bosjes met mensen tegelijk om. Dit "vallen in de geest", zoals dat in charismatische kring voorkomt zien we niet terug in de bijbel.

In de bijbel lezen we wel over het vallen van mensen maar nooit door de tussenkomst van een ander mens. Er is niet iemand die met deze mensen bidt, de handen oplegt of zelfs maar naar ze wijst. Ze vallen als ze een ontmoeting met God, of een engel, hebben en nooit komt er iemand anders aan te pas. Geen mensen die in rijen aanschuiven om te willen vallen. Er waren geen repetitieve refreinen(liedjes met 100 keer God is goed oid erin waardoor men in hypnose kan raken, en of steeds dezelfde refreinen) die de mensen voorbereidden op mystieke ervaringen. Er was geen schreeuwen van “Vuur!” en “Meer, Heer!” of dit soort dingen.

Deze mensen vielen overigens niet achterover, maar voorover. In de bijbel staat dat men achterover viel, maar dat was dan een oordeel van God, vanwege ongeloof of zonde zoals toen de soldaten kwamen om Jezus arresteren:

Toen Hij dan tegen hen zei: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen op de grond. Joh. 18:6

De ontmoetingen die God met de mens heeft gaan van God zelf uit, en Hij heeft er een bedoeling mee. Hij gaf hierbij een opdracht. Men kreeg van God dan de kracht om de opdracht te verrichten en het eventuele lijden te doorstaan.

Het vallen in de geest wat we tegenwoordig zien heeft hier allemaal niets mee te maken, het komt niet voor in de bijbel. Wel zien we het in het Hindoeïsme. Daar noemt men het Shakti Pat. De bekeerde, voormalige Hindoe, Rabi Maharaj beschrijft in zijn boek ‘De goeri is dood’:

Shakti Pat, is een uitdrukking, die gebruikt wordt voor de aanraking van een goeroe, gewoonlijk met zijn hand, op het voorhoofd van de vereerder, wat bovennatuurlijke effecten teweegbrengt. Shakti betekent letterlijk "macht" en in het toebrengen van shakti pat wordt de goeroe een kanaal van oerkracht, de kosmische kracht, die aan het universum ten grondslag ligt en die belichaamd is in de godin Shakti, de gemalin van Shiva. Het bovennatuurlijke effect van Shakti door de aanraking van de goeroe kan de vereerder tegen de grond doen slaan, of hij kan een helder licht zien, en een ervaring krijgen van innerlijke verlichting of nog een andere mystieke psychische ervaring hebben." Hier heeft men te doen met een medium, een medium is iemand die krachten van boze geesten doorgeeft. Ook de schokkende bewegingen die sommigen maken als ze op de grond liggen zien we terug in het Hindoeïsme. Door de Toronto Blessing is het vallen in de geest door de charismatische beweging wereldwijd verspreid. Een bijbelse grondlegging is er echter niet. In tegendeel, God roept ons juist op om nuchter en waakzaam te zijn en dat kan niet als men niet meer volledig bij bewustzijn is:

Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.1 Petr. 5:8
http://www.rejoicenow.nl/page/vallen-in-de-geest-bevrijding-en-genezing

Kan helaas niet korter, en zelf alles lezen en dan een uitreksel maken, ja dan ben ik bijna net zolang bezig als een script voor een studie Knipoog smiley

, dus even zo...

SHANITA130 · Berichten: 7083

Filia Quote: Volgens Ouweneel gaat het n.l. niet over de klanktaal op zich, maar juist over: hoe je de gemeente van God kunt stichten op een zo goed mogelijke wijze door de gaven en bedieningen

En Ouweneel, ja, díe kan het weten...
Jahaa, en er circuleert momenteel heel veel tweede hands spul van Ouweneel, boeken, dvd's met eindtijdstudie's, noem maar op...zo goed als nieuw...

Ja, heel veel christenen, doen ineene masaal werk van Ouweneel
de deur uit. Ze geven het weg, of ze verkopen het op bijvoorbeeld Marktplaats.

En de mensen die geen zin hebben om dat spul te verkopen die doneren het weer weg aan 2de hands zaken. Dus daar is ook veel 'Ouweneel' te verkrijgen, voor de liefhebber...!

Of als het oud papier buiten wordt opgehaald, dozen vol....

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ja, je moet dat ook niet al te serieus nemen. Lees maar eens in de bijbel, dat is een veel belangrijker richtsnoer. Ik kan allerlei filmpjes opzoeken om iemand in een zwart daglicht te stellen, maar dat is dan alleen maar mijn waarheid.
Shanita is nu eenmaal ergens van overtuigd en zoekt daar bevestiging voor. Nog even en je kunt zelf via films bewijzen dat Jezus getrouwd was en David een homo, twee stellingen die bekend zijn in de chr. wereld.

De link die ik heb Geplaatst: vrijdag 24 augustus 2012, 14:43, in dit topic, is maar enkele jaren oud. en zo gaat het er vandaag de dag nog aan toe in nederlandse gemeentes, gesticht en oorspronkelijk komende uit amerika.

Daar zijn geen films van op You tube, iig ik kan ze niet vinden, dus een amerikaanse link, met dezelfde toestanden...of kijk even terug bij topic: godsdienstwaanzin bestaat helaas ook in Nederland...

Ik zoek hem wel even op, als ik tijd heb.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

Ja dat jij er niet tegen kan is natuurlijk HET bewijs dat het occult is.

Dat heb ík nergens gezegd....en dat weet ik zeker...

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

De laatste 2 links heb ik verwijdert die horen niet in het rijtje thuis.
Heb dat net aangepast.

<><

Zwaan

Dank je!!!

Lachende smiley

Ik ben de eerste al aan het lezen!

Tot later!

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

Tongentaal

Begin 1900 werd in de Bethel Bible school een nieuwe manier van spreken ontdekt door één van de studenten. Zij dacht dat ze in het Chinees en andere talen kon spreken. De andere studenten volgden al snel met hun eigen taal. De school verhuisde na enkele maanden naar Houston. William Seymour één van de studenten werd de bekendste naam in de Pinksterbeweging. Hij stichtte de Azuza Street Mission, waar ook de gelijknamige opwekking naar vernoemd is.

De mensen die in deze beweging deelnamen waren er van overtuigd dat ze door God een andere taal hadden ontvangen om zo de wereld over te trekken om de mensen in hun eigen taal aan te spreken. Zij dachten dat de taal die ze ontvangen hadden een aardse taal was, zoals in Handelingen ook gebeurde. Echter ze kwamen erachter dat het geen aardse talen waren. Hierna werden deze talen bestempeld als hemelse talen. Zo wordt dat tot op de dag van vandaag geleerd.

Wat waren tongen in de bijbel? Wat was het doel ervan en is het nog steeds voor nu? Tongen in de bijbel betekent talen. De gaven van tongentaal zoals de bijbel dat leert waren dan ook werkelijk bestaande talen. Dit lezen we in Handelingen bij de uitstorting van de Heilige Geest:
En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Nu woonden er Joden in Jeruzalem, godvrezende mannen uit alle volken die er onder de hemel zijn. Toen dan dit geluid klonk, kwam de menigte samen en raakte in verwarring, want ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. Hand.2:4-6

In Handelingen 2 worden al de talen opgenoemd waarin men de discipelen hoorde spreken:

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Hier vinden wij dan ook gelijk het bewijs dat de bijbelse gave van tongen echt bestaande talen waren. Er waren Joden bij elkaar uit alle landen. Zij hoorden de discipelen in hun eigen taal spreken, dit hoefde dus niet uitgelegd te worden. De boodschap was voor iedereen duidelijk.
De bijbel zegt dat de Joden een teken willen en de Grieken wijsheid zoeken, tekenen zijn dus voor de Joden. Tongentaal was dus een teken voor de ongelovige Joden. De Joden verlangen door de hele bijbel heen al tekenen van God. Ook deze tekenen van vreemde talen zijn voor de Joden om hen te overtuigen van het feit dat het koninkrijk van God op aarde is gekomen, in de gestalte van Jezus Zelf. Dit is wat Jezus Zelf daarover zegt:

Het verdorven en overspelig geslacht verlangt een teken; maar hun zal geen teken gegeven worden dan het teken van Jona, de profeet. En Hij verliet hen en ging weg. Math:16.4
Paulus schrijft: Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid; wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, 1Kor.1:22-23

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:
Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief. Er zijn volgens deze leer twee soorten tongen: In tongen spreken en een tong ontvangen.

In tongen spreken:

De brabbeltaal die elke wedergeboren christen volgens hen zou moeten hebben, en deze hoeft niet vertaald te worden. Je kan het gebruiken voor het bidden of om te zingen in tongen.

Je kunt een tong ontvangen:

Men leert dat als je een tong ontvangt je die dus hardop moet uitspreken en deze tong moet door diezelfde persoon of een ander vertaald worden. Gebaseerd op: Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.1 Kor.14:13

De uitleg vanuit de charismatische beweging dat de hemelse tongentaal de taal van engelen is wordt nergens door de bijbel bevestigd. Er zijn twee punten waarom het volgens mij ook niet zo is.

1. Waarom zou God Zijn engelen dan in een menselijke taal tot Zijn dienaren laten spreken? Als er engelen tot mensen spraken zoals bij Daniël, Lot en anderen dan spraken ze altijd tot mensen in een menselijke taal. God heeft tot mensen gesproken door een engel, zelfs door een ezel maar altijd waren het verstaanbare talen. Niet een onverstaanbaar gebrabbel. Degene waartoe gesproken werd verstond het gewoon.

2. Als mensen de taal van engelen kunnen verstaan dan zou Satan deze ook kunnen verstaan, hij is een gevallen engel, hierdoor kan de theorie dat we een geheime gebedstaal hebben niet kloppen.
Verder ziet men tongentaal als een bewijs van vervulling van de Heilige Geest. Spreek je niet in tongen, dan wordt er met je gebeden om zo vervuld met de Heilige Geest te worden en als bewijs hiervan zal je de tongentaal ontvangen. De bijbel zegt echter dat we de Heilige Geest ontvangen als we Jezus aannemen als onze Redder.

En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen. Hand.2:38
Er wordt nergens gesproken over een bewijs van het hebben van de Heilige Geest. Nee, Hij wordt ons geschonken en daar hebben we geen brabbeltaal voor nodig als bewijs. Het enige bewijs waar tongentaal voor dienst is een teken aan het volk van Israël.
Ja, met belachelijke klanken en in een andere taal zal Hij tot dit volk spreken, Jes.28:11

Volgens de voorstanders van tongentaal moet men tongentaal ontwikkelen. Als je in tongen wilt spreken moet je gewoon je mond openen en ‘God’ zal de woorden laten komen, elk geluidje dat in je opkomt moet je uitspreken. Het klinkt dan als een baby die brabbelt, dit is echter pas het begin. Door vaak te spreken in tongen ontwikkel je een eigen taal. Je begint met telkens een paar dezelfde woorden (brabbels) maar later ontwikkelt de taal zich en wordt de woordenschat (brabbelschat) steeds uitgebreider.

In tongen spreken is een gave van de Geest. Toen de discipelen deze gave ontvingen, spraken ze gelijk in tongen. Nergens staat dat ze maar een paar woordjes kenden en veel moesten oefenen om een uitgebreide woordenschat te vergaren. Nee, er staat dat de discipelen spraken tot de menigte in hun eigen taal, dus niet een paar woordjes.

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Soms als deze charismatici in tongen bidden en verdrietig worden, angstig of juist vurig, zonder dat daar een duidelijke aanleiding toe is kan dit zelfs zo heftig worden dat men spreekt over barensweeën. Men zegt dan dat je bidt voor iemand anders, misschien wel aan de andere kant van de wereld, en dat je hiervoor een heftige strijd voert in gebed.

In de bijbel kunnen we geen aanwijzingen vinden die dit verklaren. Natuurlijk is het zo dat wanneer je bidt voor jezelf of anderen dat dit gepaard kan gaan met emotie. Dan ben je betrokken bij de persoon of situatie, dit is echter iets anders dan wat er in deze leer geleerd wordt. De zogenaamde barensweeën komen voort uit de “opwekking” van Pensecola waar John Killpatrick naast alle Toronto Blessing wonderen en tekenen ook leerde dat vrouwen in barenshouding hun gebed “baarden”.

De charismatici leren dat tongentaal een geheime gebedstaal is die satan niet verstaan kan. Deze (brabbel) tongentaal is zou een machtig wapen zijn voor het geestelijk oorlogvoeren en als je in tongen bidt, bid je altijd de wil van God. Deze leer komt voort uit de Kingdom Now beweging. Deze beweging leert dat we het koninkrijk van Jezus op deze aarde moeten veroveren zodat Hij Zijn plaats kan innemen. Hiervoor zou God dan ook deze speciale gebedstaal gegeven hebben zodat Satan Zijn plannen niet kan dwarsbomen. Men beweert bij deze leer dus dat God afhankelijk is van de mens om Zijn plannen uit te kunnen voeren.

Als we even terugkijken naar de opwekking in Asuza Street begin 20e eeuw dan wordt duidelijk waarom deze mensen in eerste instantie dachten dat ze naar andere landen konden gaan om te evangeliseren zonder de taal te hoeven leren. Dit is de gave van tongen zoals de bijbel dat beschrijft. Toen echter bleek dat dit bij hen niet het geval was werd er een andere draai aan gegeven en werd er gezegd dat ze een hemelse brabbeltaal hadden ontvangen. Dit wordt tot op de dag van vandaag geleerd.

En geen wonder, want de satan zelf doet zich voor als een engel van het licht. 2 Kor. 11:14

Geraadpleegde bronnen:

http://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:tongentaal&catid=151:diverse-artikelen&Itemid=83

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/pinksterbeweging.pdf

http://www.apologetique.org/nl/artikelen/mens/antropologie/RS_glossolalie_literatuurstudie.htm

http://www.backtothebible.nl/

http://www.statenvertaling.info/

http://www.gotquestions.org/Nederlands/vreemde-talen-spreken.html

http://middernachtsroep.nl/index.php (maart 2007/juni 2007)

Dato Steenhuis – Gaven en talenten, voor God of voor mensen?

http://www.groeieningeloof.com/Maranatha%2004-05.htm

http://nl.artofliving.eu/

Dank je Zwaan!
, dat stuk had ik ook gelezen Lachende smiley

Dank dat je de moeite hebt genomen het hierop te zetten!

En dank voor de linken, ik ga ze lezen vanavond!!!

Fijne Avond!

Lachende smiley