Berichten van WILLEMIJN232

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

HANNAH810 schreef:

ja; we denken inderdaad erg verschillend, willemijn, maar dan nog is het opvallend dat we het over hoofdlijnen toch nog eens kunnen worden, of op zijn minst meningen naast elkaar kunnen leggen, zonder dat er vonken af vliegen............ Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Ik bedoelde eigenlijk Marijan en mijzelf.......maar volgens mij kunnen jij en ik het over de hoofdlijnen ook wel eens worden of in ieder geval elkaar leren verstaan denk je niet? Verraste, verbaasde smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

Anita, ik heb het volgens mij wel eens eerder gezegd: je hebt zo'n hoog ideaalbeeld van wat goed is en dat projecteer je op anderen.Jij maakt mensen zwart die niet volgens jouw regels leven en die niet beantwoorden aan jouw beeld van de christelijke moraal.
Daarna bied je weer excuus aan......
Maar nu doe je weer zo.......jammer, je doet daar erg veel mensen mee tekort en ook doe je daar mensen erg veel verdriet mee die ook-net als jij dat doet- met hart en ziel geloven en jou daar heel oordelend ove rhoren praten.......daar zit niemand op te wachten Anita........
Meen zelfs hier eens gelezen te hebben dat je dit soort dingen ook niet meer op het forum zou zetten? Lijkt mij een heel goed plan en hou je er dan ook aan.......

Willemijn

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

hoeft sint niet te vragen... hij WEET dat Lachende smiley

Klopt, die vraag was eigenlijk "een beetje dom" Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Vandaag iets heel gedenkwaardigs meegemaakt. Ik heb de Sint een hand mogen geven..Hij kwam door onze straat en eindelijk durfde ik iets, waar ik vroeger zo bang voor was. Ik liep op hem toe en gaf hem een hand. En lang gekoesterde wens eindelijk in vervulling gegaan....

En vroeg hij nog hoe je je gedragen had afgelopen jaar? Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

VISSER278 schreef:

áls Frank gaat( maar dat geloof ik nog niet), dan neem ik dat wel van hem over. Knipoog smiley

Durven jullie wel! Twee mannen tegen een weerloze vrouw..... Twijfelende smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

HANNAH810 schreef:

JA

Maar Hannah, je zult met me eens zijn dat dat niet zo vaak gebeurd hier op CM..........
Wij zijn heel verschillend en het toch regelmatig met elkaar eens.....het kan dus toch Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIO216 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=41FNXkY9VZY

Dat is nu echt eens jeugdsentiment ......ik was vroeger groot fan van Joe Jackson en vooral van dit nummer.....Leuk Mario! (ondanks al je geplaag Twijfelende smiley

)

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

TEUNTJE250 schreef:

Maar goed, ook in het noorden willen we weleens onder soortgenoten zijn Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

dus wanneer gaan we bowlen of uit eten bert ?????

Dat klinkt wel een beetje discriminerend Teuntje....... Verraste, verbaasde smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

tja... wat is nou belangrijker? jouw baan of de genezing van de zieken?

Daar heb je wel een punt......ik denk gelijk weer aan de praktische kant.......... Verlegen lachende smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

vooral nr 19 spreekt mij zeer aan! Lachende smiley

en dan moet ik me laten omscholen..... Smiley die vol vragen zit

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

VISSER278 schreef:

Ben je het dan ook wel eens niét met haar eens?
Kan het me haast niet voorstellen. Knipoog smiley

Bedoel je nu dat ik het vaak met haar eens ben of dat zij het met mij eens is?????? Smiley die vol vragen zit

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ANITA324 schreef:

Als je het door leest dan zie je dat het is opgehouden en dat pas nadat de Gemeente is opgenomen dat dan de tekenen en gavens weer terug komen.

Shalom,

Dan lees ik het gelukkig wat anders.......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIJAN072 schreef:

Niet zo moeilijk doen, gewoon iets organiseren in het midden van het land. Dan heb je een leuke mix van mensen. Lachende smiley

Laat ik het nu helemaal met je eens zijn Marijan...... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ANITA324 schreef:

De gave om te genezen?M.V.

Velen menen dat Paulus leert dat er mensen zijn die
“de gave van genezing” hebben.
Zij halen dan graag 1 Korinthiers 12:9 aan,
liefst nog uit een moderne vertaling:
“De een ontvangt van de Geest een groot geloof,
de ander de gave om te genezen” (NBV).

Is dat werkelijk zo?

Zie wat de Statenvertaling zegt:
“En een ander het geloof,
door denzelfden Geest; en een ander de gaven
der gezondma-kingen, door denzelfden Geest” (SV)

“En aan een ander geloof door dezelfde Geest
en aan een ander genadegaven van gene-zingen
door dezelfde Geest” (HSV)

En de Bijbel van het NBG:
“aan de een geloof door dezelfde Geest
en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest”

En in de Griekse grondtekst (Textus Receptus) staat het zo
(letterlijke vertaling eronder):
“eteró de pistis en tó autó pneumati alló de
charismata iamatón en tó autó pneumati”
gaven van genezingen

Let goed op, we zien hier een dubbel meervoud.
Het gaat hier niet over “de gave van genezing”
(enkelvoud) maar “gaven van genezingen” (dubbel meervoud).

Paulus, onder inspiratie van de Heilige Geest, bedoelde beslist niet dat bepaalde enkelingen een permanente genadegave kregen om te genezen.
Hij bedoelde dat God telkens weer opnieuw gaven van genezingen kan schenken.

Mensen mochten van tijd tot tijd, naar Gods believen, genezingen doen.
Soms dikwijls, soms mis-schien maar af en toe. Niet onbeperkt.
Er waren geen mensen die over een permanente gave om te genezen beschikten - zo leert de Schrift.

De apostelen hielden geen geplande genezingssamenkomsten.
Zij hadden geen spreekuren
en vroe-gen geen geld voor hun genezingen.
Zij droegen geen goud of diamanten.
En als het hun gegeven was op bepaalde plaatsen
en tijdstippen genezingen te doen,
dan lukten die altijd
- het was dan niet van “de ene wel en de andere niet”
of “dat been wel maar die zijn hand niet” …
“en zij werden allen genezen” (Hand 5:16).

Het was ook niet zo dat bepaalde kwalen “te hoog gegrepen” waren,
want Paulus wekte zelfs een jongeman, die dood neergevallen was,
terug tot leven.
Hoe anders is dat bij hedendaagse, zichzelf aangestelde “genezers”!

Paulus heeft veel mensen genezen,
maar soms genas hij ook niet.
Het was allemaal naargelang God hem te doen gaf.
Timotheus, Epafroditus, Trofimus werden door Paulus niet genezen.
Ook Paulus’ eigen kwaal werd niet genezen.
Daarbij valt op te merken dat de tijd van de bijzondere gaven afliep.

De tijd van de teken- en wondergaven liep af

Bijzondere tekengaven en wonderen zijn in de Bijbel voor Israël bestemd, en voor de tijd van de Pinksteramnestie : na de kruisdood van onze Heer en vóór de terzijdestelling van Israël als natie in 70 n.Chr.
En na de voleinding van de nieuwtestamentische canon waren die ook niet meer nodig. Het NT leert dat, en de kerkgeschiedenis leert dat.

1 Pinksteramnestie: Gods aanbod van vergiffenis aan Zijn verbondsvolk (Hand. 3:19-21) indien zij zich bekeerden van het kruisigen van hun Heer. Hij zou hen niet enkel vergiffenis schenken maar Christus zou ook terugkomen om de beloften te vervullen die gedaan werden aan hun (Israels) voorvaders. Israël als natie weigerde echter de pinksteramnestie en als straf werd Juda en Jeruzalem verwoest in 70 n.C.

De Joden zijn het volk dat “tekenen en wonderen” begeert: Joh 4:48;
1 Kor 1:22. Ze zijn dan ook voor hén bestemd.
De Joden zullen opnieuw tekenen krijgen
in de Grote verdrukking, na de Opna-me van de Gemeente.

Wij leven nu in de volwassen gemeentebedeling of christelijke bedeling.
De volwassen tijd van de Gemeente is er een “van en tot geloof”,
en wij zullen nog alléén uit geloof leven,
zonder tekenen of stemmen,
zoals ook Habakuk zei (Rom 1:17 en Hab 2:4).
Bij een leven door geloof, past geen aan-schouwen meer
(2 Kor 5:7). “Het geloof nu is een vaste grond der dingen,
die men hoopt, en een bewijs der zaken,
die men niet ziet” (Hebr 11:1).
GELOVEN is niet ZIEN!

Vandaag komen de praktijken van bijzondere gaven,
visioenen, tekenen en wonderlijke genezingen op grote schaal
voor in de grote afvallige stromingen, zoals Pinkster- en Charismatische bewegingen.

Een broeder schreef eens terecht:
“In de laatste dagen staat Christus en
Zijn liefde niet in het mid-delpunt van de geloofsbeleving!
De mens staat dan centraal met zijn eigenliefde.
De gelovige van de laatste dagen wil genieten.
Hij wil geestelijke entertainment.
Hij wil in vervoering gebracht wor-den.
Hij wil wonderen en tekenen zien.
Hij wil ervaren. Hij wil gezichten zien.
Hij wil het mysterie en de fabels, die zijn hart kunnen bevredigen.
Zo wil de massa in de laatste dagen haar godsdienst hebben:
‘krachten, tekenen en wonderen en fabels’”.

Velen plaatsen die bijzondere gaven
in het kader van de “opwekking” of “herleving”
van de Kerk maar wij moeten in onze dagen volgens de Schrift
geen herleving of opwekking verwachten,
al dan niet met tekenen en wonderen, maar ... afvalligheid
(Luk 18:8; 1 Joh 4:1; Handd 20:29-31; 1 Tim 4:1-3; 2 Tim 3:1-5; enz.).
Enkel de Joden zullen in de komende verdrukkingstijd,
na het Gemeente-tijdperk, een grote herleving kennen,
en dus ja mét tekenen en wonderen.
Zie de oudtestamentische profetieën
(de Gemeente was een verborgenheid voor Israël).
Velen stellen zich foutief op oudtes-tamentische grond.

Wat wij dus in onze tijd moeten verwachten is
dat velen profetieën, visioenen, wondergaven, enz.
krijgen die hun oorsprong hebben bij verleidende geesten (1 Tim 4:1).
De duivel doet zich meer dan ooit voor als een “engel des lichts”
om mensen te bedriegen (2 Kor 11:13-15).

Dit neemt niet weg dat God kan genezen in deze tijd,
en in alle tijden, op grond van onze gebeden,
maar de genezing is niet in de verzoening begrepen.
Het kan Gods wil zijn dat wij volharden onder ziekte en lijden.

Enkele zaken op een rij, over wondertekenen (genezingen en wonderen):

- De NT-tekengaven waren in het algemeen beperkt
tot de apostelen, als teken van hun apostelschap (2 Kor. 12:12).
Stefanus was een diaken die rechtstreeks uitverkozen was door de apostelen.

- Tekenen waren er ter bevestiging van het Woord: Mark 16:17; Hebr 2:3, 4; vgl. Joh 2:23-25.

- In het NT werden nooit GElovigen door de gaven
van genezingen genezen maar ONgelovigen.
(En Tabitha dan, Hd 9:40? ? niet de gave maar gebed gaf
aanleiding herstel <opstaan uit de dood; vgl. Lazarus>).

- Wonderen zien we, zoals glossolalie (consistent hiermee),
als tekenen voor ONgelovigen: vgl.
1 Kor 14:22.

- Met de tekenen voor ongelovigen worden strikt genomen
de ongelovigen uit ISRAËL bedoeld:
1 Kor 1:22; Joh. 4:48; Hand 28:26-28. Zie Hand 10:45!

- De tekenwonderen zien we ook bij het ontsluiten van de nieuwe groepen
voor het Evangelie van Genade:
1. Joden (Hand 2, pinksteramnestie); 2. Samaritanen (Hand 8);
3. Heidenen (Hand 10);
4. de discipelen van Johannes de Doper (Hand. 19).

- In Handelingen gebeuren tekenen
nooit tweemaal op dezelfde plaats,
behalve in Jeruzalem.

- Tekenen gebeuren bijna altijd bij de eerste keer
dat het Evangelie ergens gepredikt werd.

- Tekenen komen in de Bijbel altijd en alleen voor bij het begin
van een nieuwe periode, of als tijde-lijk getuigenis,
of als oordeelsbericht aan ongelovigen.
Toen de Joden ook de tekengaven van de Heilige Geest afwezen
(tegen Hand 28:28, <pinksteram-nestie dan voorbij>),
nadat ze voordien de Zoon Gods hadden afgewezen,
en nog eerder God de Vader in het OT, heeft God hen als natie verworpen,
en zo kwam de belegering van Jeruzalem (66-70 n.C.)
en werden de Joden over de hele wereld verspreid (diaspora).
Vanaf dan geen tekengaven meer maar geloof tot geloof
(Rom 1:17) en geen wonderen meer in de volwassen Gemeentebede-ling.
Als de Gemeente binnenkort wordt opgenomen,
zal Israël hersteld worden en krijgen zij op-nieuw tekenen,
want “de Joden begeren tekenen” (1 Kor 1:22).

Shalom,

Wat wil je hier nu mee zeggen Anita?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

makkelijker ja.... het probleem is dat ik het niet kan maken mijn ervaringen volledig hier neer te zetten.
Dat nemen al die dames mij vast niet in dank af... Geschokte, onthutste smiley

Veel mensen gaan dan ook nog denken dat ik loop te bluffen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Maar goed, okee, jij wint.... ja ik beken, ik heb met Annette sex voor t huwelijk gehad.
Verder ben ik met niemand getrouwd... Duiveltje smiley

happy nou?

Welnee, interesseert me ook eigenlijk niet of jij wel of geen sex hebt..
Ging mij er om dat je alleen namens jezelf kan spreken en niet namens andere cmmers.....
En verder vind ik eigenlijk wat een ieder wel of niet doet zijn/haar persoonlijke zaak......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd hou ik wel van die lappen tekst, want er staat tenminste iets in...En sommigen hebben wel een zin in een goede studie.
Wat ik wel vind, is dat het wel teksten moeten zijn, die van de persoon zelf afkomstig zijn, overgenomen teksten van iemand anders vind ik wat minder, vooral omdat de persoon zelf niet altijd doorheeft wat de betekenis is van de tekst.

Weet je waar ik mij aan erger?? Dat er zoveel mensen zijn, die zulke nutteloze bijdrages neerzetten. Nietszeggende zinnetjes, die kant noch wal raken. Als die bijdrages wat minder worden, kunnen we ook gemakkelijker met wat diepgaandere bijdrages omgaan.

Misschien is dat ook wel om een beetje humor op het forum te zetten Chatuliem, denk je niet?
Het mag toch ook wel eens lekker laag complex?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

Mijn intentie was slechts enige cm-ervaring weer te geven.

Pieter, misschien was het makkelijker om gewoon namens je zelf te spreken?
En als iedereen dat nu doet is het wat persoonlijker.....
En hoef je niet voor heel cm te spreken........ Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

LEANNE226 schreef:

Ik wil even reageren op dit stukje,ik ben echt geen heilige maar dit stuit me tegen de borst.
Ben je trots op jezelf dat je niet op vrouwelijke avances ingegaan bent tijdens je huwelijk? Zieke smiley

Een bezet hart ziet die verleiding niet eens staan........dan word je juist misselijk bij het idee is mijn ervaring.......
Of denken alleen vrouwen zo?

Welkom in de grote mensen wereld Leanne..........
Jouw ervaring is-gelukkig maar- wat anders dan de realiteit van veel mensen......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

AANGENAAM334 schreef:

Pieter een paar opmerkingen nav jouw badinerende post;
-Hoe weet jij dat van die mannen? Met hen gedated? Of met een kalf geploegd?
-Als iemand anders in de sloot springt dan hoef ik dat nog niet te doen. M.a.w. wat jij deed of waarnam bij anderen hoef ik niet te doen.
-'K ben meer dan 26 jaar getrouwd geweest en altijd trouw geweest aan mn ex. Heel bewust. En ja er is heus wel verleiding geweest. Waarom zou ik nu dan wel mn principes vaarwel zeggen? In ieder geval niet voor om jouw woord te gebruiken "jeuk".
- Ouderling, ja ook dat nog. Maar dat is geen garantie.
- Een potentiele relatie na een eerder huwelijk zal altijd anders zijn. Gezien de opgedane (levens)ervaring kan er m.i. eerder sprake zijn van intimiteiten dan eertijds toen de eerste relatie aangegaan werd.
- Potentiele wippert is niet bepaald mijn woordkeus; maar potentieel ja. En of dat voor het huwelijk al is/kan?....niets menselijks is mijn vreemd....en al een huwelijk achter de rug..... en weet van verleiding......... 'k hoop daar een weg in te vinden.....al denk ik niet dat op zo zal zijn als jij beschrijft.

-

Helemaal mee eens Aangenaam........en mooi gezegd.....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

AANGENAAM334 schreef:

Toch zit er aan die groepsdruk een positieve kant. Het kanaliseert de samenzang. En die groepsdruk is er zowel in de traditionele kerken als in de niet traditionele. Bij de één door het vasthouden aan de bijvoorbeeld alleen de psalmen en bij de ander door op de manier van het uiten bij het zingen of de liedkeuze. Zogezien kanaliseert de groep de harmonie bij het zingen. Maar de christen wordt geadviseerd om nieuwe liederen lofzangen en/of geestelijke liederen te zingen.
In de onberijmde psalmen lezen we op diverse plaatsen dat we een "nieuw" lied moeten/mogen zingen. Bijvoorbeeld ps 33:3, 96:1,98:1. En het is niet alleen een oudtestamentische opdracht ook in het nieuwe testament wordt dat aanbevolen; bijv Kol 4:17 .....onderwijs elkaar en wijs elkaar terecht, met psalmen, lofgezangen en geestelijke liederen. Zing voor de Heere met dank in uw hart. En als dat laatste er is dan maakt het m.i. niet uit of we nu alleen maar psalmen zingen of andere geestelijke liederen

En wat vind je dan van Taizé liederen?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

HENK710 schreef:

Hoe lees je Hebreeuws oorspronkelijk, Willemijn? Een Jood heeft ooit eens uitgelegd dat elk Hebreeuwse woord meerdere betekenissen heeft. Zo kan het dus ook dat er vanuit 1 taal meerdere vertalingen bestaan Knipoog smiley

Hoop het niet Henk, vind het al een hele klus om het met één betekenis te leren......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

AANGENAAM334 schreef:

sex sells. Jammer eigenlijk. Wanneer er iemand een erge ziekte heeft is de belangstelling minimaal. 't zou niet zo moeten zijn. En ondertussen heb ik me bezondigd ook op dit topic te reageren

ach, bezondigen? Je ben ook maar een mens..... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

waarom? ik heb de fase van sex voor t huwelijk alweer achter me liggen. Knipoog smiley

daarbij komt dat ik het een non-issue vind.
iedereen heeft eigen verantwoording en eigen mening.

maar goed... omwille van het topic zal ik er n prikkelende stelling ingooien:

sex voor t huwelijk... daar moet je niet over praten, dat moet je doen

Het is toch wel een boeiend onderwerp, ik zag dat er al bijna 950 berichten over geschreven zijn......Houd de gemoederen wel bezig dus..... Lachende smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

ja, en een andere vertaling geeft dat ene woord weer 1 andere betekenis.
nou is het balletje weer rond Gefrustreerde smiley

En kunnen we weer overgaan naar het oorspronkelijke onderwerp Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIJAN072 schreef:

Misschien bestond dit topic toen nog niet? Maar vertel........, wanneer ben jij jarig? Dan kunnen we het vast in de agenda zetten. Knipoog smiley

Maar Mario, alsnog gefeliciteerd met je 37ste verjaardag!

Ja Mario, ook van mij.......en dat je nog maar veel mooie liedjes op het forum mag zetten!
Wanneer ben jij nu jarig? Kan ik het noteren.....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIO216 schreef:

Waarom ben ik met mijn verjaardag vergeten op het forum, niet populiar denk ik Huilende smiley, smiley in tranen

Mario!!! Dat wist ik niet Verraste, verbaasde smiley

Wanneer was je jarig? Anders doen we net of je een andere keer jarig bent Smiley die vol vragen zit

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIO216 schreef:

Zinga, van harte gefeliciteerd !!

Is ze nu vandaag echt jarig? Ik zag deze week ook al felicitaties mijn kant opkomen terwijl ik in de zomer jarig ben Verraste, verbaasde smiley

Maar bij deze Zinga, van harte gefeliciteerd en maak er een mooi jaar van en ik hoop dat je veel dingen mag meemaken die je gelukkig maken.........
En dat meen ik van harte ondanks het feit dat we het '"een enkel keertje"
wel eens niet eens zijn...... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

laat ik eerst maar es fatsoenlijk duits leren... Verlegen lachende smiley

Nou is het heel mooi om hebreeuws te leren en ja, dan heb je de grondtekst... echter, in hoeverre klopt de manier van vertalen in de grondtekst met de achterliggende bedoeling van de schrijver?
Ik bedoel, als iedere vertaler de grondtekst zo goed kan lezen, waarom dan toch nog zoveel verschil?

Omdat als ik Hebreeuws zou kunnen vertalen het weer heel anders zou vertalen als jij dat zou doen toch? Mensenwerk, hoe dan ook.......
Ben nu al blij dat ik het alfabet onder de knie begin te krijgen...... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PIETER649 schreef:

En dat, mn waarde Cross, is nou exact waarom ik me vasthou aan de statenvertaling.
Ik heb het n beetje gehad met andere vertalingen.
Daarnaast blijf ik erbij dat als je de andere verzen er achteraan had gezet dat het algemene beeld heel anders zal zijn als in het door jou gequote gedeelte.

Maar joh, als jij het wil uitleggen als zelfbevrediging... ga gerust je gang

Pieter, ik zit sinds kort op Bijbels Hebreeuws en ik begrijp van mijn docenten dat de Statenvertaling ook niet altijd bij de oorspronkelijke tekst blijft.......
Dus wil je het puur oorspronkelijk lezen? Misschien is er in duitsland ook wel Hebreeuwse les? Of de Naardense bijbel die blijft ook dicht bij de grondtekst......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARIJAN072 schreef:

Hmm.......met dank aan google... Twijfelende smiley

Heel eerlijk gezegd, had ik het hele artikel nog niet gelezen.

Je gelooft het misschien niet maar ik wist het toevallig............ Knipoog smiley

.
Veel jongelui nemen het ook als een soort drug.........met vervelende gevolgen......
Wie weet heb ik wel een hoog IQ??????? Smiley die vol vragen zit