Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Hoe is die precies Chatuliem?
De alverzoeningsleer?
Ik heb het ooit wel gehoord, ben er ook voor gewaarschuwd, maar dat was toen..ik nam aan..nu onderzoek ik meer..
Als je wilt?
thx. Marian

Deze leer gaat ervan uit dat uiteindelijk iedereen behouden wordt..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Zelfs dat is ergens de vraag. Ze krijgen dan denk ik nog wel de mogelijkheid om alsnog te kiezen, maar of dat voor iedereen meteen betekent een erkenning van eventueel fout gezeten hebben...

tjonge, de alverzoeningsleer? Ik verbaas me hierover.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Jes. 45 vers 23 en Rom. 14 vers 11

Want er staat geschreven: Zo waar als Ik leef, zegt de Heere: Voor Mij zal elke knie zich buigen, en elke tong zal God belijden.

Hoe zie jij dit gebod van God?

Het is natuurlijk logisch dat als ze eenmaal voor Het Laatste Oordeel staan ze dan wel zullen erkennen dat ze fout zaten.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

@ Chatuliem -- Onze boodschap zou niet moeten zijn, je moet je bekeren, maar je mag je bekeren. Niet angst moet de leidraad zijn, maar de liefde van Christus..
Dat is dus net het probleem, mensen mogen zich bekeren, maar als ze zich niet bekeren dan zijn ze al veroordeeld. Zie Johannes 3 vers 18 dus moeten ze zich wel bekeren willen ze niet verloren gaan … alleen de keuze is vrijwillig en dat is wat ik altijd heb gezegd en ook zal blijven zeggen, dus verdraai aub mijn woorden niet …

Misschien heb ik je onbewust geciteerd, maar dit was niet persoonlijk naar jou gericht hoor. Mijn stelling is dat de boodschap over de eindtijd nooit tot angst mag leiden en ook niet tot overdreven evangelisatiedrang.

Cross schreef:

@ Chatuliem -- Dat is één van de redenen waarom ik voorzichtig ben met deze boodschap. Eindtijdkenners zijn meestal mensen die heel veel denken in wraakgevoelens. Het idee van: zij zijn er lekker niet bij en zij krijgen daarom straf....
Met het antwoord van jou kan ik dus echt niets Chatuliem, waarom zou ik wraakgevoelens hebben als “eindtijdkenner”. Als ik dat namelijk zou hebben dan zou ik niemand meer het Evangelie vertellen, want dan heb ik lekker meer plaats in de hemel. Ik vind het, ronduit gezegd, een ziek beeld dat je hier neerzet. Je veroordeeld een hele grote groep wederomgeborenen christenen, die juist omdat ze weten wat Jezus Christus voor ze heeft gedaan, dit graag willen delen met ongelovige mensen, ze vertellen hoe ze tot geloof kunnen komen. Doen ze dit voor zichzelf … NEE !!! Ze doen dit omdat ze de LIEFDE VAN JEZUS CHRISTUS IN HUN HART HEBBEN.

Helaas is dat het beeld wat neergezet wordt in eindtijdfilms en boeken. Nergens gaat het over de geweldige toekomst die we met de Heer hebben, het gaat alleen maar om de vreselijke gevolgen die niet-gelovigen meemaken.
Geloof ik dan niet dat Jezus terug komt? Jazeker, maar ik ga niet van tevoren lopen speculeren hoe dat precies zijn zal. Ik heb het vertrouwen in God, dat Hij de tijden in Zijn hand heeft en Hij weet wanneer ik bij Hem zal zijn.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Dat snap ik wel maar dat is flauw doen ten koste van een ander en dat vind ik niet fair.......dan maar een gebrek aan humor, het zij zo.....

Eerlijk gezegd zit er meer zelfspot in.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DIKKIE717 schreef:

even voor de duidelijkheid,
het is wijlen Ds veenedaal,eerst cgk later gg.
hij zegd dit niet ter veroordeeling, maar ter waarschuwing.
daar ben ik het mee eens.
hier op cm wordt gelijk geoordeeld jammer.

Ik denk dat het tijd wordt niet medegelovigen aan te vallen, maar het evangelie te gaan verkondigen aan mensen die het nodig hebben. Vaak zijn de mensen die hetzelfde geloven meteen ook je ergste vijanden...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DAVID923 schreef:

Waarom ben je op een forum, als dat je houding is?
Verder vind ik het wel goed dat het bij jou uitwerkt dat je evangelisatie belangrijk vind, dat is dan weer een positief gevolg van je eindtijds visie. Maar je moet denk ik altijd war je een kans ziet en waar God een deur opent evangeliseren. Dat paulus zei, ''wee mij als ik het evangelie niet verkondig'' komt omdat Hij een specifiek apostolische bediening had en evangelist was.

Verder vind ik het ook egoistisch en jammer dat sommige christen zo gericht Zijn op het feit dat ze naar de hemel gaan als Jezus terugkomt (er van uitgaande dat de christenen niet door de verdrukking gaan, maar dat is ander onderwerp) want als wij naar de hemel gaan omdat de laastte dag er is, betekend dat ook het einde van de genade tijd, en gaan als onze ongelovige familie, vrienden , kennisen en collega`s naar de hel Twijfelende smiley

Dat is één van de redenen waarom ik voorzichtig ben met deze boodschap. Eindtijdkenners zijn meestal mensen die heel veel denken in wraakgevoelens. Het idee van: zij zijn er lekker niet bij en zij krijgen daarom straf....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het gaat mijn inziens om een bepaald principe. Als je alleen kwetsbaarheid van anderen verwacht, ben je volgens mij mensen aan het uithoren. En zoals ik vaker vermeld heb, moet je heel voorzichtig zijn met het kwetsbaar opstellen op een openbaar forum.
Ik vind dit topic daarom ook ongemakkelijk omdat het vooral lijkt op éénrichtingsverkeer...jammer dat Jos zelf geen antwoord durft te geven. En ik zou mensen aanraden niet in te gaan op deze vraag...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GRACE585 schreef:

kunnen wij de krant niet meer zelf lezen Smiley die vol vragen zit

en wat wil je nu zeggen met deze stukken Smiley die vol vragen zit

Het is de bedoeling om hier gewoon leuke, uitzonderlijke en bijzondere stukjes te plaatsen die je in de krant gelezen hebt. Ik veronderstel echt niet dat iedereen hier het Dagblad van het Noorden heeft.

Vroeger was deze krant zo populair, dat toen ik ze moest bezorgen ik een lijstje kreeg met adressen die geen krant moesten hebben....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Wat een vreselijk onaardige opmerking Grace.......mensen in hun waarde laten met of zonder kunstgebit is ook nog een kunst geloof ik......en nee, ik heb er geen één......vind het alleen niet netjes om zo mensen belachelijk te maken en te suggereren dat zó iemand kansloos is?????
En wat wil jij hier hier nu eigenlijk mee zeggen? Referend aan je stukje wat je hierboven hebt geschreven?

Het is jammer dat je die humor niet echt begrijpt Wmijn. Natuurlijk lok ik een uitspraak uit met het plaatsen van dit artikel.....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.

De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.

Ik geloof als ik dit in de Bijbel lees, dat God wacht tot allen tot bekering gekomen zijn.

en dat van Zijn dag niemand weet, dan de Vader alleen..
...Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

Nou, ik denk het niet, Marian. Hij wacht totdat iedereen verteld is over Zijn evangelie. Sommigen zullen Zijn woord aanvaarden, en sommigen zullen Hem de rug toekeren.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Dat zal allemaal zo zijn, maar ik blijf bij mijn standpunt.

De eindtijd geeft de noodzaak aan van evangeliseren, nu meer dan ooit.
Vertellen wat Jezus Christus uit Liefde voor zondaars heeft gedaan, en dat het nog steeds een tijd van genade is ...
Het gaat er dus in de eerste plaats niet om, om elkaar te bemoedigen, maar om "mensen het Evangelie te vertellen" en daarnaast mogen we uitzien en elkaar bemoedigen ...

Wat ik zo vreemd vind aan jullie opmerkingen is, dat jullie de eindtijd als zinloos gespeculeer bestempelen, terwijl er zo duidelijk en zo vaak over gesproken wordt in de bijbel. Ik vraag me dan ook af wat er zo erg aan is om deze tijd, naar wat beschreven is in de bijbel, de eindtijd te noemen ... Het lijkt wel alsof jullie dat niet willen zien, dat jullie zelf bang zijn voor de tekenen der tijd en alleen maar willen zien hoe mooi het zal zijn. Niet stil willen staan bij de taak die elke christen heeft gekregen. Zie o.a. 1 Kor 9: 16 Als ik het Evangelie verkondig, is er voor mij namelijk geen reden tot roem. De noodzaak daarvan is mij immers opgelegd. En wee mij, als ik het Evangelie niet verkondig!
17 Want als ik dat vrijwillig doe, heb ik recht op loon, maar als ik het onwillig doe, is het beheer van het Evangelie mij toch toevertrouwd.
... 19 Want hoewel ik vrij ben van allen, heb ik mijzelf toch voor allen tot slaaf gemaakt om meer mensen te winnen.

En nogmaals, zoals ik ook al eerder had aangegeven, ik laat me niet leiden door de eindtijdtheorie, maar ik kijk wel om me heen, en lees dingen terug in de bijbel die heden ten dage al gebeuren of zelfs al gebeurt zijn ... En aan de hand daarvan wil ik mensen het Evangelie vertellen, want het is Gods verlangen dat niemand verloren gaat ...
En ja, ik verlang er ook naar om bij Hem te zijn, maar zolang ik hier op aarde ben, ben ik een boodschapper van God, en is het mijn verlangen om mensen van de Liefde van Jezus Christus te vertellen, zodat zij die dat geloven straks ook op die plaats zullen zijn waar eeuwige vreugde zal zijn, waar Hij het Licht is ... AMEN, JEZUS LEEFT en ik met HEM !!!

de link tussen evangelisatie en eindtijd kan ik nergens terugvinden. Wel de link tussen eindtijd en hoop en bemoediging. Zelfs openbaring laat de bemoediging de boventoon voeren..

Waarom is het in mijn ogen ook geen goed verband? Omdat de Bijbel voldoende argumenten geeft om iemand te vertellen van het evangelie. Je ontvangt een nieuw leven en je ontvangt vergeving, je krijgt een relatie met God, je bent met Hem verzoend...
Onze boodschap zou niet moeten zijn, je moet je bekeren, maar je mag je bekeren. Niet angst moet de leidraad zijn, maar de liefde van Christus...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DAVID923 schreef:

Ben het met chat eens.

quote uit een lezing:

Christenen over alle eeuwen zijn zich ervan bewust geweest in de eindtijd te leven (vgl. Augustinus, Luther en Edwards en ook Johannes de Heer). Daaruit blijkt al dat we wat eindtijdvisies betreft een moerasgebied betreden.

Ook de apostel Paulus meende in de eindtijd te leven. Dat Gold ook voor Johannes en Jacobus en Petrus en Judas en de schrijver van de brief aan de Hebreeën. Hadden zij uiteindelijk ongelijk? Of zit het met de thematiek van de 'eindtijd' anders? Wat is eindtijd, en wat bedoelt deze notie te zeggen?

Voordat we hierop ingaan eerst een waarschuwing van de apostel Petrus met betrekking tot de eindtijdvisie van Paulus, uitgerekend de persoon die er het meest over schreef en van wie we de meeste brieven hebben (13x).

'… houdt de lankmoedigheid van onze Here voor zaligheid, zoals ook onze geliefde broeder Paulus naar de hem gegeven wijsheid u geschreven heeft, evenals in alle brieven, wanneer hij over deze dingen spreekt. Daarin is een en ander moeilijk te verstaan, wat de onkundige en onstandvastige lieden tot hun eigen verderf verdraaien, evenals trouwens de overige schriften (2 Petrus 3:15-16).

Paulus was dus zelfs voor Petrus niet gemakkelijk te begrijpen wanneer hij over de eindtijd en zaken die daarmee samenhingen sprak. En het was juist met betrekking tot deze materie dat 'onkundige en onstandvastige lieden' aan het verdraaien waren gegaan. Zij interpreteerden en meenden meer te weten dan te zien was - onkundigheid en onstandvastigheid werkten dat in de hand. De waarschuwing voor ons is helder. Wij staan nog veel verder van Paulus af dan Petrus en zijn tijdgenoten (qua tijd, cultuur, taal, etc.). Het is buitengewoon pretentieus om nu met de brieven van Paulus in de hand te menen dat wij hem beter begrijpen dan de christenen toen. Laat ik een voorbeeld geven.

Paulus zelf waarschuwde voor eschatologische doordraverij in zijn tweede brief aan de Thessalonicenzen.

'Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van [onze] Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem, dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren (reeds) aanbrak' (2 Thes. 2:1-2).

Er was onrust ontstaan over het aanbreken van de dag des Heren. Te gemakkelijk werd zomaar beweerd dat die dag al begonnen was. Pas op zei Paulus, want die dag (die volgens de tekst gelijk staat aan de 'komst van de Here Jezus' en 'onze vereniging met Hem') is nog niet aangebroken. Zogenaamde christenen meenden dat die dag wel aanbrak, en brachten hun boodschap aan de man via preken, brieven (op naam van Paulus!) en zelfs geestesuitingen. Paulus leerde dat het zover nog niet was.

'Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is' (2 Thes. 2:3-4).

De 'dag des Heren', die de 'komst van de Here Jezus' en 'onze vereniging met Hem' brengen zal, kon nu nog niet plaatsvinden, meende Paulus, omdat voor die dag eerst nog andere dingen moesten gebeuren, namelijk: de mens der wetteloosheid, de antichrist, moest aan de macht komen en zelfs macht over de joodse tempel krijgen. Met andere woorden: Paulus geloofde helemaal niet dat Jezus op elk moment van de dag kon komen. Jezus zou pas terugkomen als eerst een reeks van voortekenen had plaatsgehad. Duidelijk was hij erop uit om de opgeschroefde verwachting van de Thessalonicenzen te temperen. Enkelen werkten zelfs niet meer en profiteerden van hun medechristenen (2 Thes. 3:6-15).

Vervolgens werkte Paulus de gedachte van de antichrist uit. Er was nog iets dat de antichrist weerhield om zich te openbaren. Dat noemde Paulus zowel 'iets dat weerhoudt' als 'hij die weerhoudt' (2 Thes. 2:6-7). De details zijn ons verder onbekend. Bij uitstek lenen deze teksten zich daarom voor speculaties. Speculaties waren er in Paulus' dagen, en zijn er ook nu. Speculaties die vallen binnen de categorie van meer willen weten dan mogelijk is, waarvoor Petrus nadrukkelijk waarschuwt. Onkundige en onstandvastige lieden gaan toch proberen om van Paulus een systeem te maken en gaan met stokpaarden aan de haal.

http://www.elimnet.nl/index.htm?content/Geloof/lezingbakker.htm

Het is voor mij heel prettig te weten dat er meerdere mensen zijn, die de aangehaalde teksten op dezelfde manier interpreteren....dank je David voor deze aanvulling

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HILDA791 schreef:

een leuke gezellige ontmoetingsavond in hotel van der valk met allemaal singles
staat op meerdere sites

18 juni
vanaf 20:30
hotel van der Valk
Breukelen
langs A2 en naast bus en treinstation

wie gaat er mee?

Ik veronderstel dat je dit niet zelf organiseert...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DIKKIE717 schreef:

Ds veenedaal zij,

EO = Eeuwig Omkomen
TV = Ten Verderve

Dat is een heel ongeestelijke opmerking. Je kunt wel voor of tegen de EO zijn, maar ze te vergelijken met heidenen vind ik veel te ver gaan. Ik begrijp de houding van David wel, de EO wordt veel minder duidelijk in het uitdragen van het evangelie, maar om ze meteen als verderfelijk te omschrijven is mij een stapje te ver...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

1 tess. 4 schreef:

Broeders en zusters, wij willen u niet in het ongewisse laten over de doden, zodat u niet hoeft te treuren, zoals zij die geen hoop hebben. 14 Want als wij geloven dat Jezus is gestorven en is opgestaan, moeten wij ook geloven dat God door Jezus de doden naar zich toe zal leiden, samen met Jezus zelf. 15 Wij zeggen u met een woord van de Heer: wij, die in leven blijven tot de komst van de Heer, zullen de doden in geen geval voorgaan. 16 Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, 17 en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de Heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. 18 Troost elkaar met deze woorden.

De mensen uit Thessalonica leefden in grote verwachting op de komst van de Heer. Het duurde ze echter te lang, en ze hadden niet verwacht dat er zelfs nog mensen zouden overlijden voor de komst van de Heer. Het gevolg van deze verwachting was teleurstelling en verbittering. Verbittering omdat ze nog steeds geconfronteerd werden met de pijn van het heden. De bedoeling van de brief van Paulus was de verwachting weer te versterken. Het is schitterend hoe hij dit beschrijft. En in die beschrijving zie je meteen het belangrijkste element van onze verwachting terug: we zullen de Heer tegemoet komen in de wolken en we zullen voor altijd bij Hem zijn. En ik denk dat dat het allerbelangrijkste is als we het over de eindtijd hebben: wij zullen bij de Heer zijn. De manier waarop dat zal gebeuren is in mijn ogen daar ondergeschikt aan.

2 Tess 2 schreef:

Broeders en zusters, over de komst van onze Heer Jezus Christus en het tijdstip waarop we met hem worden verenigd, zeggen we u: 2 verlies niet meteen uw verstand en raak niet in paniek wanneer een profetie, een uitspraak of een brief die door ons zou zijn geschreven, het voorstelt alsof de dag van de Heer op het punt staat aan te breken. 3 Laat u door niemand misleiden, op geen enkele manier.

Het gevolg van de eerste brief was dat de gemeente zich aan het fixeren was op dit onderwerp. Ze vergaten hun dagelijkse verantwoordelijkheden en waren voortdurend bezig met de komst van de Heer. Paulus waarschuwt ze hun verstand niet te verliezen en niet in paniek te raken….Hier schuilt dus het grote gevaar. Je kunt je zo bezig gaan houden met tekenen van de eindtijd, dat je vergeet dat het leven uit meer dingen bestaat dan de komst van de Heer. Dus, ook al lijken profetieën uit te komen, al lijken er meer tekenen te komen, we moeten niet ons hoofd gaan verliezen, maar gewoon bezig blijven met de dagelijkse dingen. Die verwachting dient voor ons al hoop, bemoedigt ons om ons geloof niet te verliezen, en versterkt het verlangen om eeuwig bij God te zijn.

2 Tess. 2 schreef:

Laat u door niemand misleiden, op geen enkele manier. De dag van de Heer breekt niet aan voordat velen zich van het geloof hebben afgekeerd en de wetteloze mens verschenen is, hij die verloren zal gaan. 4 Hij zal alles wat goddelijk en heilig is bestrijden en zich erboven verheffen, om in Gods tempel plaats te nemen op de troon en zich voor te doen als God zelf. 5 Herinnert u zich niet dat ik u dit herhaalde malen heb gezegd toen ik bij u was? 6 Dan weet u ook wat hem nog tegenhoudt en dat hij pas zal verschijnen op de voor hem vastgestelde tijd. 7 Hoewel in het verborgene de wetteloosheid nu al werkzaam is, moet eerst degene die hem tegenhoudt verdwijnen. 8 Pas dan verschijnt hij – en dan zal de Heer Jezus hem doden met de adem van zijn mond en vernietigen door de aanblik van zijn komst. 9 De komst van de wetteloze mens is het werk van Satan en gaat gepaard met groot machtsvertoon en valse tekenen en wonderen, 10 en allen die verloren zullen gaan, zal hij met zijn kwaadaardigheid verleiden. Want ze hebben de liefde voor de waarheid, die hen had kunnen redden, niet aanvaard. 11 Daarom treft God hen met verblinding, zodat ze dwalen en de leugen geloven. 12 Zo zal iedereen die de waarheid niet gelooft maar behagen schept in onrecht, worden veroordeeld.

Hier zie ik een bepaalde paradox in de gedachtengang van Paulus. Aan de ene kant stelt hij, dat men zich moet fixeren op de komst van Jezus, aan de andere kant lijkt hij ze nog een teken van de eindtijd te geven. Was het dan de bedoeling van Paulus om de toekomst verder in te vullen? Ik denk het niet. Volgens mij wil Paulus iets anders laten zien, dat nl. de weg naar Jezus gepaard gaat met verdrukkingen en pijn. Dus, ook al lijkt het juist de andere kant op te gaan, mag je vasthouden aan de belofte dat we voor eeuwig bij Jezus zullen zijn. En ik denk dat die boodschap nog steeds actueel is. Er zullen mensen zijn, die ons geloof van ons willen afpakken. Die er niet tegen kunnen, dat wij geloven in Jezus Christus en die gekruisigd. Het culmineert uiteindelijk in de komst van de Antichrist. Dan zal alles zich willen keren tegen God en Zijn volk. Maar we mogen er van uitgaan dat ondanks de tegenstand, de verdrukking en de pijn de belofte van Jezus nog steeds geldt en we bij Hem zullen zijn voor eeuwig. Verlies niet de hoop die Christus geeft, maar strek je uit naar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. Zo zie ik de eindtijd, een tijd van hoop en verwachting.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

JOS689 schreef:

nou , beetje openzijn mag wel Thirza.

begin dan eens bij jezelf Jos.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Is van bovenstaande argumenten, die jij gaf, ook maar 1 vers terug te vinden in de bijbel ?? Nee, maar wat Henk schreef kun je "bijna" letterlijk terug vinden in de bijbel, en daarom is zijn gedachtengang heel goed te volgen.

Gelukkig hoeven we het niet met elkaar eens te zijn in deze, ik leg mijn prioriteiten blijkbaar ergens anders. Maar ik weet wel zeker dat ik Hem elke dag verwacht ... en ook dat is een eindtijd gedachte ... Lachende smiley

Al minstens 30 jaar wordt er geroepen, dit is het teken van de eindtijd, wie zegt mij dat we niet nog 30 jaar wachten? Het kan nog wel een eeuw of zelfs een millenium duren. Dat is de reden waarom ik het alleen maar nutteloos gespeculeer vind. En wat betreft liefde in je postings? Nee, dat kan ik er niet in terug vinden...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

LEONARD480 schreef:

Dat is vaak het moeilijke in een mens Chat ... spijt en berouw en tevens de juiste communicatie lijnen te vinden om weer verder te kunnen, met je leven ....al dan niet met je partner. Het siert je des te meer om eens de mindere te zijn en geeft een gevoel te geven bij de ander van respect en liefde tot die ander.

Eerlijk gezegd begrijp ik niet goed wat je met deze bijdrage bedoelt. Ik geef aan Jos aan dat ik wel eens zijn mening zou willen weten over de topics die hij start...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Grappige vergissing, want je zult mij ook niet op zo'n conferentie vinden........veel te massaal, voor mij dan.....

Jammer Wmijn, ik had je daar graag eens willen tegenkomen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Eerlijk gezegd vind ik de opmerkingen van Henk en MVV helemaal geen bangmakerij ...
Waarom zou een (wederomgeboren) christen bang voor de tekenen der tijd moeten zijn?? Het staat gewoon om- en beschreven in de bijbel, in diverse bijbelboeken.

Ik vind eerder de uitspraak, over bangmakerij, niet echt bijbels, alsof je de tekenen van de "eindtijd" niet wilt zien, er voor wegloopt.
Dat doet me denken aan de dicipelen die vele wonderen zagen en zich nog afvroegen wie Jezus was ...

Lucas 8:24 Ze maakten hem wakker en riepen: ‘Meester, meester, we vergaan!’ Hij stond op en sprak de wind en de golven bestraffend toe. Daarop ging de wind liggen en kwam het water tot rust. 25 Hij vroeg hun: ‘Waar is jullie geloof?’ De leerlingen waren geschrokken en zeiden vol verbazing tegen elkaar: ‘Wie is hij toch, dat zelfs de wind en het water zijn bevelen gehoorzamen?’

Wat voor nut heeft het als je wel de wonderen ziet die gebeuren maar de tekenen van de eindtijd niet wilt zien. Is het één niet met het ander verbonden.
De enige reden die ik zou kunnen bedenken om bang te worden is wannneer ik niet zeker weet of ik wel echt een kind van God ben, een wederomgeboren christen ben ... ja dan zou ik bang worden, zeker als je leest wat de ongelovigen allemaal staat te wachten ...
Maar gelukkig weet ik ZEKER dat ik gered ben voor de eeuwigheid ... en de tekenen der (eind)tijd?? wel ... Jezus Christus verkondigen in Liefde is prioriteit nr. 1
Want je wilt toch niet dat iemand verloren gaat??

Toen ik in de jaren 70 christen werd, was er een hype tegen de streepjescode...even later was er een hype tegen Dreft..allemaal gekenmerkt als teken van de eindtijd. Dat is dus nu meer dan 30 jaar geleden. Deze week was in het nieuws dat iemand dacht dat het einde der tijden aangebroken was. Hij zag de Bijbel als een codeboek vol met mysterieuze getallen. Ik heb teveel gespeculeer meegemaakt om nog iets hiervan echt serieus te nemen. Bij elke nieuwe Amerikaanse president steekt ook de gedachte op dat hij wel de antichrist zou kunnen zijn.
Er is maar één teken dat we in de gaten moeten houden, en dat is zending. Want als aan iedereen het evangelie verteld is, zal Hij terug komen. Dat is de belofte die we van Hem hebben gekregen.
Tenslotte dit....wat ik hier weer terug lees, doet me sterk denken aan Jehova's Getuigen. Zij worden immers gedwongen te evangeliseren met het argument, het einde der tijden is nabij.
Wat ik mis en wat veel mensen over het hoofd zien, is dat de bedoeling van bepaalde teksten niet is om mensen te waarschuwen of ze te dwingen tot bekering. De bedoeling is de gelovigen te bemoedigen dat 1 God alles in Zijn hand heeft en 2 dat God onze een blije toekomst zal geven. Ik lees in geen van deze speculaties deze hoop en bemoediging terug.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ze verwijt niets, chatuliem; ze geeft aan dat er een andere vorm aan de discussie gegeven had kunnen worden; en er zijn meer mensen die dat al hebben aangegeven; mag ze asjeblieft? daarnaast geeft ze aan dat de mogelijkheid ook nog bestaat dat david niet zou bidden voor de EO.
en die mogelijkheid bestaat toch ook? ik vind het niet vergezocht in elk geval.

dus nogmaals, chatuliem; mogen anderen ook een klein beetje ruimte van je, om hun mening hier op het forum weer te geven???

Een mening geven op het forum is geen enkel probleem. Anderen mensen voorschrijven hoe ze zich hier hebben uit te drukken vind ik veel te ver gaan. Ik vind dat je daarmee een grens overschrijdt. We zijn nu een tig aantal bijdrages verder en de laatste bijdrages gaan helemaal nergens meer over. Volgens mij zit het probleem dieper, we houden er niet van als iemand eens een duidelijke mening heeft. Eerlijk gezegd zijn we er doodsbenauwd voor..Mensen die een beetje na kunnen denken worden als lastig beschouwd. En geloof me, dat is niet alleen de klacht over David, ik kan er wel zeven mensen noemen, die met hetzelfde probleem worstelen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MAJARO438 schreef:

Volgens mij schrijft Klaproos niks voor maar rijkt ze hem handvatten aan zodat hij niet zoveel mensen tegen de haren in strijkt. Mensen zijn makkelijker bereikbaar met bepaalde omgangsvormen, zonder dat je daarmee de boodschap af zwakt. Ik snap dat het voor mensen met bepaalde aandoeningen( en daar bedoel ik niemand specifiek mee), om op een andere manier hun boodschappen te brengen erg moeilijk is, om die nuances juist te interpreteren en weer te geven, maar op de manier waarop nu dingen worden gebracht jaag je juist mensen weg.

Klaproos, ga vooral door met schrijven wat je op je hart hebt, het is een verademing in vergelijking wat anderen hier neer zetten.

Majaro

Majaro

Dus je bent het met me eens, dat ze inhoudelijk niet zoveel bijdraagt en alleen maar zit te ......... over de manier waarop iets gebracht wordt? Eerlijk gezegd word ik flauw van de bijdrages die alleen om de vorm gaan, ga gewoon eens inhoudelijk in op de reacties van David. Hij is er nu al een tijdje, en ik veronderstel dat we nu zo langzamerhand wel weten hoe hij het bedoelt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Goed, de enige manier om weer te geven wat ik bedoel is dan maar citeren...

klaproos schreef:

Beste David,
Toen ik bovenstaande berichten las, hoopte ik dat je bijdraaide en niet alleen kille dogmatiek meer. Gezien je volgende reacties in dit topic, zie ik geen verandering bij je. En daarom wil ik je waarschuwen. Tegelijkertijd schrik ik ervoor terug: wie ben ik om jou te waarschuwen. En ik ben bang voor kritiek die me ‘de grond intrapt’ in plaats van opbouwt. Dan denk ik waarom zou ik het doen,’ k kan ook gewoon m’n mond houden. Maar het laat me niet los en dus schrijf ik toch.

Ik heb getwijfeld om je persoonlijk te mailen of t op forum te zetten. Omdat je jouw reacties ook op een openbaar forum zet, denk ik dat het goed is, dat mijn reactie daarop ook op een openbaar forum te lezen is. Mocht je dit niet prettig vinden, dan zal ik de reactie verwijderen of inkorten.

Als ik je reacties lees, dan zit er een kern van waarheid in wat je zegt of dan klopt het gewoon. En net als jou vind ik het ook belangrijk om de bijbel als richtlijn te hebben. Alleen denk ik dat je eenzijdig bepaalde teksten citeert en andere links laat liggen.

Hier zie ik geen enkele inhoudelijke reactie. Het is persoonlijk gericht naar David, zonder dat je op zijn inhoud ingaat, je geeft hem gewoon gelijk, maar je zoekt een andere strategie hem aan te vallen.

klaproos schreef:

Wat ik zo mis is dat het niet om (ver)oordelen gaat, om volgens regels te leven. Rom 14:13, 17 Laten wij dan niet langer elkaar oordelen…. Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest.Maar dat Jezus de Weg, Waarheid en het Leven is (joh 14:6) waardoor we leven in vrijheid en met een hart op Hem gericht. Net zoals koning David een man naar God hart was (handelingen 13:22), ondanks zijn zonden als overspel en moord. Niet wat hij deed maakte dat God een welbehagen in hem had (zie Lukas 2:14). Maar dat zijn hart, dat is de kern van zijn bestaan, op God gericht was. Door het geloof wordt je veranderd. Zie rom 10:9-11: Als u met uw mond de Heere Jezus belijdt en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden. Want de Schrift zegt: Ieder die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden. En zie Rom 12:1 Ik vraag u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen. En zie ook Ef 3:17,19 opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent… en u de liefde van Christus zou kennen, die de kennis te boven gaat, opdat u vervuld zou worden tot heel de volheid van God.Die verandering brengt eenheid: Ef 4: 13, 15 totdat wij allen samen door ons geloof en door onze kennis van de Zoon van God een eenheid vormen… Dan zullen we, door ons aan de waarheid te houden en elkaar lief te hebben, samen volledig toe groeien naar hem die het hoofd is: Christus.En die verandering leidt tot een andere levenshouding, het geloof groeit en krijgt vrucht in je leven. Zie Gal 5: 6,18, 22 Het geloof, dat door de liefde werkzaam is…. Wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet… De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Ik hoop en bid dat die vrucht in jouw, mijn en ieder die dit leest zal groeien.

Ten eerste vind je hem te wettisch overkomen en je waarschuwt tussen neus en lippen dat het niet om de wet gaat, maar om de Geest. Maar weer mis ik de link naar het onderwerp. Je maakt je drukker om de manier waarop hij het zegt, zijn houding ten opzichte van anderen, dan om datgene wat hij zegt.

klaproos schreef:

Oftewel het is zo veel meer als een discussie openen waarom we met z’n allen maar geen lid van de EO moeten zijn. Of waar het onderwerp dan maar overgaat. (waarom het goed is om Calvijn te volgen is hier ook een voorbeeld van)En waarbij jij jezelf als een soort forumleider/ schoolmeester opstelt die anderen vertelt hoe het zit en wat te doen. Wat wel mag en wat niet mag. Maar het gaat niet om regels. Zie Gal 5:1: Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten (dat is allerlei wetten en regels opleggen).

Weer gaat het om de wettische manier van benadering, niet om het inhoudelijke probleem. Sorry, ik probeer echt te lezen wanneer je in gaat op argumenten en je niet zo druk maakt om de manier van discussiëren.

klaproos schreef:

En puur inhoudelijk klopt veel van wat je zegt. Maar in de bijbel kom ik mensen tegen die op zich gelijk hadden, maar er toch naast zaten. Ik denk dat we die mensen graag in onze kerk zouden hebben. Ze kennen de bijbel, ze zijn trouw in de diensten, ze zijn plichtgetrouw, zetten zich in voor de kerk/ gemeente of waar ze gevraagd worden. Ze strijden voor de waarheid. Ze kennen de regels van God en weten die ook aan anderen uit te leggen. MAAR ze missen de liefde voor God. Zoals beschreven in Openbaring 2:2-5: Ik ken uw werken, uw inspanning en uw volharding, en weet dat u slechte mensen niet kunt verdragen, en dat u hen op de proef hebt gesteld die van zichzelf zeggen dat zij apostelen zijn, maar het niet zijn, en dat u hebt ontdekt dat zij leugenaars zijn. U bent standvastig en hebt veel verdragen omwille van mijn naam, zonder te verslappen. Maar dit heb ik tegen u: u hebt de liefde van weleer opgegeven. Bedenk van welke hoogte u gevallen bent. Breek met het leven dat u nu leidt en doe weer als vroeger.

Dan denk ik aan het verhaal van de man die zijn leven lang blind was (joh 9). Jezus geneest hem en als hij dan terug komt bij huis staat nergens dat de mensen blij waren met zijn genezing. Nee ze nemen hem mee naar de godsdienstleiders om hem te ondervragen. Hoe het nu kan dat iemand op Sabbat genezen wordt. Hoe kan iemand Gods wil doen, maar de geboden van God niet navolgen? God had duidelijk gezegd dat de sabbat een rustdag is. En zoals wettische mensen altijd gelijk hebben, hadden ze gelijk: God heeft gezegd dat de sabbat een rustdag is, om niet te werken, om apart te zetten voor God. Maar de bedoeling van de wet misten ze.
Ook in Joh 5: 8-16 wordt dit beschreven. Jezus geneest iemand die 38 jaar ziek is. Na zijn genezing wijzen de mensen hem erop dat hij zijn slaapmat niet mag tillen op sabbat. Ook hier lees je niet dat mensen God loven en prijzen om zijn werken. Maar dat ze alleen met de geboden van God bezig zijn.
En als laatste wil ik Markus 3: 1-6 noemen. Jezus spreekt in de synogoge. Daar is iemand die een verlamde hand heeft. De mensen zitten al klaar om Jezus te veroordelen, mocht Hij de man genezen. En ze hebben best een punt, Jezus had best een dag kunnen wachten. Een verlamde hand is niet levensbedreigend. Maar ze misten bewogenheid, liefde. Ze miste dat het God niet gaat om de geboden. Zie Heb 12:7 Keer voorgoed terug naar die God. Laat je leiden door liefde en recht. Blijf voortdurend hopen op je God. En ps 40: 7 U hebt geen vreugde gevonden in slachtoffer en graanoffer, Nee, u hebt mijn oren voor u geopend. Ik vind er vreugde in, Mijn God, om Uw welbehagen te doen;

Twee voorbeelden waarin het gevaar van wetticisme naar voren komt. Maar helaas gaat het niet om wetticisme.

klaproos schreef:

Een topic als dit is op zich prima, maar dan niet met de insteek: moet je je lidmaatschap opzeggen. Maar bijvoorbeeld: “Ik maak me zorgen over de Eo. Volgens mij missen ze in sommige programma’s de boodschap van het evangelie. Voor mij was dat de reden om mijn lidmaatschap op te zeggen, omdat ik hier niet mede verantwoordelijk voor wil zijn. Ik verlang ernaar dat God’s naam gehoord wordt en dat iedereen hoort over wie Hij is. (zie1 Tim 2: 2,3 God, onze redder, die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen.) En ik roep iedereen op om voor de EO te bidden (zie 1 tim 2: 1 Ik roep er toe op dat er voor alle mensen gebeden wordt). ”

nu ga je zelfs zo ver, dat je hem voorschrijft hoe hij het beste een discussie aan kan gaan….vorm is toch veel belangrijker dan de inhoud…

klaproos schreef:

Zo’n discussie, zo’n gesprek met elkaar voeren is volgens mij veel constructiever en opbouwender als je het nu gedaan hebt. Dan blijkt ook uit je woorden wat je denk ik wel ervaart, namelijk wie God voor jou is en wat het betekent om een nieuw leven met God te hebben. Het kan natuurlijk ook dat je helemaal niet voor de EO bid en dat je er niet naar verlangt dat mensen door bijvoorbeeld TV van en over God/ Jezus horen. In dat geval hoop ik dat God je meer liefde voor mensen geeft.

dit vind ik zelfs nog verder gaan. Je begint zelfs met verwijten, hij zal wel niet voor de EO bidden…weer geen inhoudelijke bijdrage maar alleen een heel persoonlijke aanval….

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ik ken ook mannen die vorm(en) belangrijker vinden dan inhoud, hoor, chatuliem!!!!

Of het vorm of geur is, zijn de wetenschappers nog niet uit, is mijn gedachte hierover...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARYLIEN613 schreef:

Ik bedoel eigenlijk dat er mensen zijn die regelmatig depressies doormaken die hiervoor een psychische voorbeschiktheid hebben, een soort erfelijke belasting of andere. Dit noem ik zelfmoord tgv ziek zijn.
Anderen kunnen het leven niet meer aan, zijn niet weerbaar genoeg meer door de situaties en de gebeurtenissen die ze in hun leven meemaken. Deze personen worden uiteindelijk ook depressies, waardoor ze inderdaad ook suicide kunnen plegen, maar de oorzaak, oorsprong van de depressie is anders. Hier wou ik onderscheid in maken.

De voorbije week in de media : verpleger pleegde zelfmoord de dag dat hij zwijggeld moest betalen wegens chantage met verkrachtingsfeiten.
Ja ok je kan natuurlijk stellen dat die man ook ziek was wanneer hij zulke feiten pleegde, maar zijn zelfmoord zie ik hier meer als geen andere uitweg meer zien dan als suicide door zuiver depressie.

De reden dat ik dit vermeld is, dat men te vaak ervan uit gaat, dat zelfmoord een bewuste keuze is. In mijn ogen is het vaker een gevolg van ziekte, dan een bewuste keuze. Je zult verbaasd staan hoe mensen met frustraties kunnen omgaan. Bij relatief weinig mensen is dat de aanleiding tot zelfmoord, terwijl je ook ziet, dat mensen die relatief gelukkig zijn, toch geneigd zijn tot zelfmoord.
Op een of andere manier spelen omstandigheden niet een belangrijke rol, meer hoe men ermee om gaat.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Eerlijk gezegd vind ik dit alleen maar bangmakerij...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

en klaproosjes mogen ook zingen wanneer en hoevaak ze maar willen, op een moment dat hen dat goed lijkt, chatuliem!
sommige vogeltjes denken een poosje, voor ze gebekt zijn. Clown smiley

je reactie komt op mij nogal sturend over;

toch vind ik het meer dan vermakelijk wanneer ik lees dat je het betuttelende gewoon genant vind worden, terwijl je in deze ene reactie even snel acht keer betuttelt........... Knipoog smiley

klaproos; zeg vooral wat je zeggen wilt!
- je hoeft het nergens "bij te laten"
- je hebt van chatuliem de toestemming om je te uiten op de manier die je gewend bent, Clown smiley

- hoeft nergens aan te wennen
- durf gerust recht door zee te zijn; het mag tenslotte van chatuliem... Lachende smiley met blinkend witte tanden

- dus voel je door chatuliem vooral niet aangevallen
- en veronderstel ook niet dat hij zich aangevallen zal voelen (door dit bericht)
- denk ook niet dat ik genant betuttelend ben, (al ben ik dat nu volgens mij wel enigszins........... Coole smiley met zonnebril

)
- en, klaproos; mijn complimenten dat je je gedachten zo effectief hebt kunnen weergeven.

om "op zijn smurfs" af te sluiten;

hannah......die als verpakte flauwe vrouw zich druk maakt om vormen én om inhoud.......... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

maar verder ben je heel aardig hoor, chatuliem!
en ik ben in een melige bui........dus zing vooral door!!

Ja vrouwen vinden vorm altijd belangrijker dan inhoud..doet me denken aan Weight Watchers...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARYLIEN613 schreef:

zo zie ik het ook Marian,
ik denk dat een mens soms gewoon niet meer kan, dat het geen kwestie meer is om je eigen leven te doden of niet, maar dat je op een bepaald moment zo diep, moe, uitgeput, uitzichtloos, verdrietig en eenzaam bent dat je niet anders meer kan.
Het is ook delicaat om hierover te oordelen,
soms zeg ik wel eens dat het een laffe daad is, dat ze niet gedacht hebben op wie achterblijft,
maar soms denk ik ook dat men heel dapper moet zijn om zoiets te kunnen!

Waarom kun je dan niet stellen dat de persoon in kwestie last heeft van depressie??? En depressie kan in zelfmoord eindigen....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Vertel eens Jos, je stelt voortdurend vragen, maar je eigen antwoorden kan ik nergens vinden...