Berichten van WILLEMIJN232

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Overal zijn aardige mensen!

Ik raad mensen altijd aan het Pieterpad te lopen. Een uitgezet lange afstandswandelpad van Pieterburen, bijna aan het Wad in Groningen, tot de Sint Pietersberg aan de Belgische grens onder Maastricht. Zelf liep ik Zuid-Noord. En kun je geen 490 km wandelen? Nou, ik dacht het wel. Je loopt gewoon een aantal kilometers per dag, met een normale gezondheid tussen de 15 en 25 kan best. Begin en eindpunten van de etappes, die je overigens niet hoeft aan te houden, zijn goed bereikbaar met auto of openbaar vervoer. Ik heb zelf een weekendkaart van de spoorwegen en dan ben je gemiddeld een tentje kwijt per weekend aan reiskosten. Dan is het niet duur met de trein.
Elke etappe die je loopt heb je vakantiegevoel en rust. Je loopt wanneer je wilt en hoeveel je wilt. En waar je komt is het onverwachts mooi. En dat is echt niet alleen bij de Holterberg, Elten en Zuid-Limburg. Het pad loopt door de oostelijke grensprovincies Groningen, Drenthe, Overijssel, Gelderland en Limburg met hele kleine stukjes Duitsland en Brabant. Elke tocht een beetje vakantie en altijd natuur en niet het gehaast en de agressie die je in de drukte tegenkomt. Iedereen die het doet, vindt het heerlijk en je hoeft echt geen sportmens te zijn. Ontspannen en goed voor je lijf.

Overal hartelijke mensen, Erika, maak je geen zorgen. Voor mij is het nieuwe jaar 31 maart, het begin van de zomertijd. Tot na achten licht, heerlijk. Wandelen kan onder de meeste normale weersomstandigheden prima!

http://www.lekkerwandelen.nl/het%20pieterpad.html

Thomas, sta op en wandel, kan ook letterlijk nog he. Ik beheers naast het Fries ook het Nederlands, mocht je daar al aan twijfelen en dat verstaan ze overal wel, Engeltje smiley

Ik kan me ineens toch weer die spierpijn herinneren die ik had na de Vierdaagse van vorig jaar....pffff, vier dagen wandelen.......... Engeltje smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

[quote=FRANKT627]

Frank, jij hoeft je niet te verantwoorden tegenover mensen die er andere gedachtes over hebben en er soms wat simpel over denken.....
Jarenlange geestelijke pijnen gaan niet over als de zon schijnt ook al denken mensen soms van wel en willen dat voor je invullen....
Kies de weg die jij voor ogen hebt en jouw kennende zal dat ook een weg van gebed zijn.....
Al hoop (met nadruk op hoop) ik dat de zon voor jou ook weer gaat schijnen........ik gun het je, op wat voor manier dan ook....
Van het zeker weten hoe het allemaal moet en mag krijg ik hier soms op CM kippevel van, de praktijk is ettelijke malen weerbarstiger, zie je ook weer bij dit onderwerp.....

Willemijn, die altijd wat ontroert is al ik hoor dat Frank een kaarsje voor me brand..........

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

JOL252 schreef:

Weet je al wat en hoe ik erover denk? Knap!

Mamaloe snapt duidelijk niet wat jij probeert te zeggen. Het is Frank onwaardig om er zo over te hakketakken en er zo over te schrijven en te denken.laten we dat dan ook niet doen......Daar is hij een veel te waardevol en mooi mens voor......en als iemand dicht bij zijn Heer leeft is hij dat wel.........

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MAMALOE463 schreef:

Zo kwam je eerste bericht wel over, en als dit niet zo is, dan is mijn antwoord niet zo bedoelt, maar ondanks dat ben ik nog steeds van mening dat we beter iemand alle hulp moeten bieden dan ons er bij neerleggen en zijn hand vasthouden bij wat diegene wilt doen, en dan heb ik het niet over iemands reactie hier op dit forum, maar dit is in het algemeen mijn mening.

En ook omdat ik absoluut tegen euthanasie ben is mijn mening anders dan wellicht anderen op dit forum.

Ik denk dat "met zijn hand vasthouden"heel wat anders gezegd wordt dan wat jij nu beweert........je maakt het een beetje goedkoop......terwijl de strekking van die term veel breder is.....jammer.. Maar ja, dat is mijn mening......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

SHANITA130 schreef:

Hai Jol,

Ja, dat kan je voelen; invullen enzo.

En(dus niet "maar"), ik voel uit de toon van de posting van Mamaloe dat ze het heel goed bedoeld, dat is ook belangrijk.

En tuurlijk, mag jij, Jol, zeggen dat je vind dat iemand voor je aan het invullen is.

Soms komen goede bedoelingen zo rot over........en het bagatelliseren van leed ook.......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

JOL252 schreef:

ik leg me nergens bij neer, je vertelt mij hier even hoe ik denk en hoe ik hierin sta. Je mag ook vragen hoor. Verder zeg ik hierin niets maar je bent op een formidabele wijze aan het invullen.

Ik ben het met je eens Jol, Frank beschrijft jarenlange geestelijke pijnen dus die gaan echt wel wat verder dan zijn eenzaamheid nu.....Als ik het zo lees wordt het door sommige mede cmmers aardig gebagatelliseerd, het is niet aan ons om dat te doen en zeker niet om het te veroordelen....Wie zijn wij-zonder jarenlange geestelijke pijnen- om zo maar te zeggen, nee hoor moet je niet doen?
Ik vind er niets van en hoef er ook niets van te vinden gelukkig en hoop voor Frank dat hij een goede keus maakt, wat het dan ook mag worden....Als hij er maar de rust vindt.......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MAMALOE463 schreef:

Laat ik het dan zo zeggen, ik MEEN dat mijn gedachte gegrond is op Gods Woord, alhoewel ik hier niet heel stellig in durf te zijn want ook ik ken van dichtbij waaronder mijn eigen vader die hiermee worstelt wegens zware depressies.
Graag wil ik dit onderwerp dan ook laten rusten, ik besef echt hoe pijnlijk het is voor mensen onder ons.......

Als je het wilt laten rusten reageer en lees je het toch niet?
Ik merk de laatste tijd steeds op dat mensen vinden dat onderwerpen niet meer besproken mogen worden. Shanita mag haar verhaal niet doen en regelmatig plaatst men de term slotje ergens....
Een forum is voor iedereen en ook geheel vrij om wat dan ook op te zetten binnen de grenzen van CM en volgens mij niet aan die het er niet mee eens is of het onderwerp te precair vindt......

Was het soms maar zo, dan kon er ook een slotje op de geneuzel topics waar het werkelijk nergens over gaat......is mijn mening maar gelukkig zijn topics niet verplicht om te lezen..... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Ach sommige Bugatti-liefhebbers herinneren we ons nog. De Randstedelijke omroepen, die zich in het Gooi landelijk noemen, zoeken ook net zo lang tot ze iemand vinden die aan het beeld voldoet, het is soms wat lang zoeken maar dat hebben ze er voor over.

Er was laatst iets met plakkaten in een Fries dorpje. In dat dorp woont één debiele oudere man uit een conservatief gezin dat moeite had met de afbeeldingen. En die wordt dan opgevoerd als woordvoerder. Het is duidelijk welk beeld ontstaat.

En het weerbericht? Moet je eens opletten hoevaak het Noorden DAAR genoemd wordt.

Het kan nog erger hoor. Het is al lang geleden maar is me altijd bijgebleven. In die tijd vond men dat het hoofdkantoor van Den Haag naar Leeuwarden zou gaan verhuizen.

Interviewer: Waarom vindt u dat u niet naar Leeuwarden kunt verhuizen?
Mevrouw DH Wij kunnen daar echt niet naar toe, meneer.

Waarom niet, mevrouw?

Nou, mijn zoon zit op het Atheneum.

Ik heb niks tegen de randstedelingen maar wat minder bevooroordeeld zou geen kwaad kunnen. In Friesland worden de vermeende omgangsvormen in het Westen overigens ook wel eens overdreven.

Niet dat dat moet maar ze zal er zelf in ieder geval niet gezeten hebben, vrees ik. Gefrustreerde smiley

Thomas, houdt van de warme en rijk genuanceerde taal van de Friezen.

Zo heeft iedere provincie wat he? Ik zal maar niet zeggen wat 'men'allemaal vindt van de Bible belt oftewel de Veluwe......en dat valt in de praktijk ook reuze mee.....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

THOMAS968 schreef:

Ik verbaas me soms wel over de reacties van sommige randstedelingen. Ik ben in de zomer veel in de buurt van Sneek, inderdaad zeilen en zo en wilde boodschappen halen. Albert Heijn is het dichtste bij de jachthaven. Beluister ik een gesprek van twee randstedelingen, althans mensen met een randstedelijk accent. Zegt de ene: het valt me hier reuze mee zeg, wat een mooie en grote huizen en een stuk tuin van jewelste. Ze verstaan je en staan je vriendelijk te woord. En ze hebben hier gewoon Albert Heijn.

Tsja.

Thomas, we hebben zelfs al radio, geweldig is dat!

Nou ja, je zult met me eens zijn dat Friesland niet zo goed op de kaart is gezet. En pas zag ik het programma Man bijt hond, daar wordt een man uit Friesland gevolgd die recent voor het eerst van zijn leven een babyfoon zag(ook nog uit het jaar kruik, maar dat terzijde) en als je zijn woonomgeving zag, tja.....wat zal ik er van zeggen.....ik zeg maar niets.....
Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

GERRIT084 schreef:

Ik zou zo zeggen, zo ver woon je niet uit de buurt Gefrustreerde smiley

probeer maar dat opknappen Engeltje smiley

Gerrit, wees eerlijk, het is toch een raar verhaal.....? Welk zelf respecterende vrouw doet nu zo iets en laat zich zo minderwaardig behandelen? En het is ook nog eens ouderwets, want een beetje vrouw heeft tegenwoordig een eigen inkomen en is niet afhankelijk van de mannen in Dongeradeel of whatever.........

Willemijn, die gaat maar niet met Friese mannen daten want dan moet ik eerst naar de beautyfarm, kleurenanalyse enz.... Niets van je bent goed zoals je bent....... Engeltje smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Blij dat we het hier in ieder geval over eens zijn Willemijn!

Mijn leven lang ben ik weggelopen voor emoties. Conflict vermijdend. De kunst is om juist als de emoties oplopen, toch weer terug te stappen. En elkaar te blijven zoeken. Dat is duidelijk niet de weg van de minste weerstand ...

Al met al heb ik tot dusver voor mezelf in ieder geval waardevolle lessen geleerd.

Als man, en dan speciaal gereformeerd opgevoed, is het zo normaal om theoretisch over van alles en nog wat te praten (de objectieve waarheid waar ik toch niet aan kan voldoen) los van enige emotie en koppeling aan eigen gedrag. Leuk "spelen" met gedachten, spelen met teksten.

Het is dan erg confronterend om met iemand in discussie te gaan die dat hele onderscheid niet kent. En dat is niet goed of fout of zo, het is gewoon een heel andere belevingswereld.

Het heeft me heel wat emotionele reacties van Shanita gekost om te begrijpen waar voor haar dingen onlosmakelijk aan elkaar verbonden zijn; theorie en emotie, maar ook emotie en specifieke ervaring.
Het maakt het leven er zeker niet makkelijker op ...

Bedankt Jol voor de beslissende zet als het gaat om het inzicht dat er verschil is tussen vergeven en vergeving vragen..

Respect voor je woorden Zoeker, we nemen allemaal onze eigen geschiedenis mee en reageren van daar uit........Dat kan soms hoog oplopen maar
Uiteindelijk kom je er wijzer uit en dat is zo mooi van dit soort discussies....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

TESSYBEAR731 schreef:

Ik geloof werkelijk niet dat Roady en Zoeker robots en napraters zijn, shanita. Laat dat duidelijk zijn. Ik begrijp hun manier van denken heel goed en sta er zelf ook zo tegenover omdat ik in staat ben de nuances in het verhaal te zien. Maar blijkbaar is het pad dat zij en ik hebben afgelegd een andere dan die van jou en is er geen mogelijkheid om elkaar op dit punt te vinden. Soms is het dan beter dit te accepteren en erop te vertrouwen dat God met ieder van ons Zijn eigen weg gaat. Uiteindelijk kan alleen Hij ons de waarheid écht duidelijk maken. Knipoog smiley

Tja, het is altijd makkelijk invullen bij de ander.....Wat is er mis met een pittige discussie? Je hoeft hem niet te lezen het mag.....Blij dat jij het allemaal begrijpt en de nuances ziet, ik zie ze niet..........soms blijven dingen onbegrijpelijk voor de ander en dat is prima toch?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

SHANITA130 schreef:

O, niet van foto, maar meer leeftijd, ja, ik zou als man van 55 ook liever iemand willen van 20 als van 40...Heel vleiend voor de dames van 20, maar ja die worden ook eens 40....

Niet...

Nou Shanita, ik moet er niet aan denken om met een jongeman van die leeftijd een relatie te hebben.....Een oude bok met het groene blaadje , hoe luidt dat spreekwoord ook alweer?

En Gerrit? Droom lekker verder zou ik zo zeggen....... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

TESSYBEAR731 schreef:

Dat lijkt me een goed idee!

Ik stel voor dat alle drie het onderwerp laten rusten of anders via de mail verder met elkaar in gesprek gaan. Deze discussie staat op bepaald punten bol van emotie en overheerst inmiddels bijna het hele forum. Bepaald geen goede bijdrage aan de sfeer.

Is het geen idee dat aan hen over te laten? Ik vind de discussie boeiender dan al dat geneuzel wat je voorbij ziet komen op het forum. En dat Overheerst het forum meer dan een pittige discussie.

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Gelukkig Willemijn. Dan heb ik je verkeerd begrepen. Dan heb ik mijn excuses voor niets aangeboden.

Op vrijdag 1 februari 2013, 13:37 schreef je:

Verder geen reactie omdat je geen vragen beantwoord.

Pfff sommige mannen moet je ook alles uitleggen! Ik vind je opmerking naar vrouwen kwetsend en dat is heel wat anders dan dat je mij persoonlijk kwetst, ik weet wel beter namelijk......Dus....de opmerking is kwetsend, niets meer of minder....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Weer gierend de bocht uit met z'n allen.

Ik probeer te begrijpen waarom je nu telkens zo heftig reageert Shanita.

Met name als ik het ook koppel aan jouw verwijziong naar het stukje van Jans over vergeving.

Zij haalt daar precies de essentie aan middels een stukje uit een boek. Geen bijbelteksten.

Dat boek geeft ook aan; er is veschil tussen vergeven (loslaten) en verzoening (wegnemen van schuld).

Ik heb nog steeds het idee dat jij deze twee samenpakt. Dat jij het idee hebt dat Roady tegen je zegt dat jij je moet verzoenen met de persoon die een misdaad heeft begaan tegen jou.

Dat zegt echt niemand tegen jou, nergens.

Het enige wat in alles naar boven komt is een advies om los te laten.
In die adviezen zitten twee elementen:

1. Laat het recht nu maar over aan God. Hij zal zeker recht doen en op Zijn manier straffen voor wat is misdaan. Daarom is het maar te hopen voor de ander dat hij /zij achter het kruis van Jezus gaat staan voor de dag van vergelding komt. Daar zal hij/zij zich moeten verantwoorden. in die lijn ligt ook een oproep om je vijand te zegenen. Zodat hij/zij er op tijd achter komt. Voor alle onrecht zal moeten worden betaald.

2. Laat los, ga door met je leven. Hoe meer je is aangedaan hoe lastiger dit is. En loslaten is niet goedkoop. Maar zolang je mentaal vast zit aan de schuldige, wordt jouw leven door hem/haar bepaald. Je hebt veel beter verdient Shanita! Wat iedewreen in dit topic probeert te zeggen is: laat los en wees Vrij. Dat is een keuze die je in eigen hand hebt.

En als bonus: dit denken dat jij evangelisch noemt is de kern van het denken van de gereformeerde kerken. Het is de kern van de catechismus. ken je ellende, weet hoe groot duur jouw verlossing is, dan staat geen enkele schuld van de mensen om je heen je in de weg om te leven uit dankbaarheid.

Het heeft in mijn beleving NIETS met evangelisch te maken, maar ALLES met christen zijn.

Weer gierend uit de bocht met zijn allen? En dan een betweterig stuk hoe het wel moet? Of hoor jij ook bij de mensen die gierend uit de bocht gaan? Of voel je je zelf een stuk beter? Aan je stuk te lezen wel....
En het heeft wel zeker met evangelisch denken te maken zolang je bij iedere zin de mond vol hebt over vergeving....
Laat Shanita haar eigen proces volgen en dring haar niets op....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

SHANITA130 schreef:

Dat God iedereen kracht geeft dingen te doen die moeten gebeuren.

Dat moeilijkheden, ziekten en andere nare dingen, dat we die kunnen overstijgen en in het nu kunnen leven.

Want ja we leven in een gebroken wereld, dat God ons vandaag kracht geeft voor dingen die we willen en anderen weer moeten doen.

En dat God uitzonderlijk dichtbij mag zijn, bij degene van ons die het het allermoeilijkst hebben en dat sommigen over een tijdje kunnen zeggen tis toch allemaal goed afgelopen.

S.

Dit zijn nu eens bemoedigende woorden Shanita!

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

JOL252 schreef:

Waar CM al niet goed voor is. Knipoog smiley

Ik zal volgende keer wat minder ingewikkeld doen Zieke smiley

vrouwen...?

Je had een heel duidelijke tekst Jol, denk nu niet dat er wat aan jouw manier van schrijven mankeert......het zegt wat over de manier van lezen...... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Ok, dat is niet direkt een antwoord op mijn vragen Willemijn ...

Als jij niet KUNT/WILT aangeven wat voor jou kwetsend is kan ik er geen rekening mee houden en zal ik daar ook verder niet op reageren.
En als toevoeging: kan ik er ook een volgende keer geen rekening mee houden ...

Nu ik weet dat jij je door mijn opmerking gekwetst voelt, kan ik nu wel zeggen sorry, het is nooit mijn bedoeling geweest om jou te kwetsen, en dan mag jij voor jezelf bepalen of jij mij wilt vergeven, want jij bepaald of vergeving nodig is. Niet ik.

Blessings!

Hoe kom je er bij dat je mij gekwetst hebt? Welnee....ik vind alleen je opmerkingen over man-vrouw verhoudingen niet kunnen, dat is heel wat anders dan kwetsen.....
Ik ken je verder niet en heb niets met je van doen dus waarom zou ik dan gekwetst worden???? je moet het niet groter maken dan het is.....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Nee hoor, vergeven is helemaal niet mijn favoriete woord. vergeven is toevallig het onderwerp van het topic ...

Maar ik ben erg benieuwd welke zienswijze kwetsend is ..

Denk jij dat jij weet wat mijn beeld / zienswijze over vrouwen is? Aan de hand van een enkele opmerking over een volkswijsheid waarvan ik heb gezegd dat die hier misschien wel van toepassing zou kunnen zijn?

Wat denk jij dat mijn beeld is over vrouwen?

Wat had ik anders kunnen zeggen zodat het niet kwetsend zou zijn?

het zegt wat over jou dat je dat zelf niet doorhebt.......

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ROADY558 schreef:

Dat is zeker prima beste Willemijn.
En ik weet dat niet iedereen erover denkt.
Sterker nog: hele volksstammen denken anders over het Woord van God, en over God zelf. Nog sterker: de meesten mensen ontkennen het bestaan van God en Zijn genade, en zoeken het in zichzelf.

Hmm een kleine correctie: ik hou me nergens aan vast. Juist door Gods principes toe te passen, blijf ik in Zijn liefde. En dat is vrijheid.

Ik pas Gods principes ook toe en ook ik blijf in Zijn liefde........en toch denk ik anders dan jij dat doet....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

PETRA373 schreef:

mooi, en ontopic weer met wijze woorden van een man. sommigge mannen zijn ook wijs net zoals sommigge vrouwen en sommigge mannen vergeven en sommigge niet en sommigge mannen geen wijze woorden zeggen

Doet me denken aan het verhaal van een bekende Evangeliegemeente in onze stad....
Die twee voorgangers (die de mond vol hadden over vergeving) kregen zo'n ruzie met elkaar dat er nu twee Evangeliegemeenten gestart zijn omdat ze niet meer door één deur konden........
Dus ook daar gaat vergeving niet altijd op..... Knipoog smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ROADY558 schreef:

Dit zeg je helemaal goed Zoeker.
Ik dien de ander van harte te vergeven. Dat woordje "moeten" dat was erg onduidelijk geplaatst, maar toch goed bedoeld van mij. Maar daar was ik al op teruggekomen.

Als ik Jezus zie hangen, dan vervult mijn hart zich in stilte met liefde, liefde die ik zie in het enorme Gebaar van God de Vader. Liefde waaraan ik me wil overgeven. En het is die liefde die maakt dat ik de ander WIL vergeven, als keuze. Die ander heeft namelijk net zo hard de verlossende en genezende genade nodig als ikzelf.

En nogmaals zeg ik erbij: het staat VOLKOMEN LOS van het feit of de relatie met de ander wel of niet in orde zal komen.

Is prima toch als jullie dat denken en geloven? Fijn als je je daar vast aan kan houden.....Maar niet iedereen denkt zo en dat is ook een gegeven....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

bingo ... helemaal in de roos Clown smiley

Je hebt een bijzonder raar en kwetsend beeld over vrouwen zoeker.....je kan er nu wel een grapje over maken maar je zienswijze is echt not done.....
en nee, kom niet aan met je favoriete woord in deze: vergeven........

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Ho ho ho, als ik zeg dat mannen beter zijn in eindeloos drammen is het dan wel goed?

Ja, mannen zijn in het algemeen beter in sommige dingen en vrouwen in andere. In mijn beleving vullen mannen en vrouwen elkaar aan door hun verschillende eigenschappen.

Dit bedoel ik met een ander onderwerp. is off-toppic.

Hmm, terug naar het topic: nu ik er zo over nadenk; misschien is het wel makkelijker voor een man om te vergeven dan voor een vrouw. Ergo, kan een man beter vergeven dan een vrouw.

Dank je voor het opstapje ...

Opstapje? je maakt het nog erger.....
Het idee dat je al binnen die kaders denkt zegt al genoeg........
Verraste, verbaasde smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MARISKA601 schreef:

Dus het is gemakzucht van mij dat ik mensen niet vergeef?

Ik stel het zo: Ik weet dat ik het [/u]MOET[/u] vergeven ,
vlgs de normen van de bijbel.
De situatie bij mij is: Ik WILwel vergeven,
Maar ik KANhet niet.

IK leg het bij God neer.
Hij kent mij beter dan wie dan ook.

Waarom zou je hen vergeven? Jij voelt je gekwetst en niet in je waarde gelaten.....Je gaat weg van CM dus waarom moet je dan persé vergeven? Je kan ook denken, die mensen zijn verder niet belangrijk voor me dus ik ga verder met mijn leven en zij zien maar.....Waarom moet je nu persé vergeven?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

y the way, het schijnt dat wij als mannen hier beter in zijn dan vrouwen , maar dat is een ander topic ...

Als ik dit lees denk ik: ik zeg maar niets....... Knipoog smiley

Maar mannen beter dan vrouwen???? Dat je er al zo over nadenkt.... Verraste, verbaasde smiley

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

JOL252 schreef:

Vergeving is goddelijk. Er mag tijd overheen gaan want soms is het een weg, een proces. Dit vraagt soms van de omgeving om dichtbij degene te gaan staan die die weg van heling en vergeving moet gaan. Het is soms ook gemakzucht van de omgeving om te zeggen: vergeef, want het doet een appèl op de omstanders om mee te leven, te helpen, te troosten.
Het kost misschien tranen en pijn omdat men het voor eigen rekening gaat nemen terwijl er onrecht is geschiedt. Boosheid om de gevolgen is dan ook niet altijd haat of opnieuw toerekenen, je zal maar de rest van je leven kaakklachten houden omdat je door wat voor reden dan ook daar ontwricht werd, ik noem maar even wat. Het is geen kattepis waar we het over hebben, er is duur voor betaald.

Ik ben het helemaal met je eens Jol, ik lees met verbazing hier op CM hoe makkelijk er met vergeving wordt omgegaan..
Is er een incident of woordenwisseling, hup, vergeven maar dan is het weer goed....De realiteit is echter net zoals je het beschrijft , een lang proces waardoor je groeit in barmhartigheid maar waar het er ook op uit kan komen dat vergeven -voor jou- een brug te ver is......
Dus om nu ieder stukje wat je schrijft te wapperen met ;ik vergeef je? Het is een Evangelisch denken wat ik niet aanhang maar ik vind het ook een brug te ver.....

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

MIEK114 schreef:

Vergeven betekend niet vergeten. vergeven is een keuze een wilsbeschikking. vergeven is ook loslaten, en het mooie is dat zijn zegen daarop rust. Vergeven betekend dat jij niet langer het slachtoffer hoeft te zijn van hetgeen jou is aangedaan, door het in Zijn hand te leggen. Vergeven is heel persoonlijk. Iets tussen jou en God in de eerste plaats, dan pas komt al het andere

Waarom moet je eigenlijk altijd vergeven, soms worden mensen helemaal niet meer belangrijk voor je en dan is vergeven ook niet aan de orde omdat die ander weg is uit je leven.......heeft toch niets met de slachtofferrol te maken?

WILLEMIJN232 · Berichten: 5407

ZOEKER064 schreef:

Mag ik hier toch even op reageren? Of ben ik dan off-topic? Ik heb hier gisteren een heel goed gesprek over gehaad en we hebben eigenlijk geconstateerd dat er vaak sprake is van twee grote complicerende factoren in onze omgang met elkaar.

1. Er is verschil tussen mannelijk en vrouwelijk gedrag. Mannen zijn in de regel veel rationeler dan vrouwen. Dat uit zich in het feit dat mannen veel gemakkelijker een idee (lees een uitspraak) los koppelen van de persoon. Als ze iets zeggen dan hebben zij de vaardigheid om rustig naar een uitspraak of een idee te kijken los van gevoelens of emoties. Vrouwen hebben daarentegen de vaardigheid om wat gezegd is te toetsen op relevantie voor hunzelf in persoon. Tja, dat communiceert vaak wat lastig tussen man en vrouw. Dat is iets wat je niet zomaar leert.

2. In het protestantse denken wordt van jongsaf geleerd om theorie van persoon te scheiden. Er is de mens (geneigd tot alle kwaad) en er is de theorie (de Bijbel, de perfecte waarheid). Twee losse werkelijkheden. Ik heb van jongsaf geleerd die twee lagen te scheiden (dualisme)
Ook dit communiceert weer lastig, maar nu tussen iemand die zo is opgevoed en iemand die die manier van denken helemaal niet kent.

Deze twee obstakels zie ik duidelijk terug in veel van de onenigheid op het forum. En ja, dan denk ik niets menselijks is ons vreemd. Dat leert me weer om in mijn eigen spiegel te kijken, ja en dat maakt mij mild. Die mildheid bid ik eenieder toe!

O ja, als aanvulling: ik kom in evangelische kring veel mensen tegen die rond lopen met pijn vanuit een gereformeerd verleden. En merk dat zowel het gereformeerde denken, als de pijn hun manier van spreken bepaald (eigenlijk de omgekeerde beweging als Shanita maar dezelfde houding/ervaring). Ik wil maar zeggen wat is gereformeerd en wat evangelisch als het gaat om de uiting van personen? Dat loopt zo in elkaar over, dat is soms gewoon eng ....

Ik mis in jouw betoog het woord gerechtigheid, en dat is toch een heel belangrijk Bijbels woord.....Je komt niet altijd weg weg met vergeven? oh klaar......daarvoor zijn vaak zaken te erg.....Je realiseren wat je verkeerd deed en oprecht je excuus aanbieden dat neigt naar vergeven....en soms is dat onmogelijk en die ruimte mag je toch krijgen, dat begrijpt Onze lieve Heer best wel, mensen begrijpen het vaak niet maar dat is wat anders.......
En als ik hier op het forum lees dat iemand suggereert dat ik niet ziek ben en me aanstel kom je daar niet zo mee weg.dat heeft niets met emoties te maken maar met algemene fatsoen normen.......Jij walst daar nu even over heen.......Prima, maakt ook niet uit maar ik bedoelde het ook als voorbeeld dat je niet altijd overal maar mee weg komt.....

En natuurlijk bij het gereformeerde denken is ook veel fout, maar daar gaat het hier niet over. Dit topic ging over het Evangelisch denken, waar ik overigens niets op tegen heb alleen is het niet mijn geloof......