Berichten van THOMAS968

THOMAS968 · Berichten: 2706

CORTAZAR588 schreef:

C'est comme ca.

Zo is het.

Discussie gesloten me dunkt.

In geen geval en zeker niet op basis hiervan. Zolang er nog mensen bestaan met een andersgeschapene geaardheid, zolang er nog medegelovigen zijn die ze buitensluiten en veroordelen, zolang er nog christelijke en islamitische potenrammers zijn, zolang er nog mensen zijn die namens God sprekend mijn andersgeaarde broeders en zusters in Christus de grond in trappen en beweren in liefde te handelen, gaat het door, net zo lang tot we deze mensen als gelijkwaardige christenen behandelen en ze zich thuis mogen voelen bij gelovigen en in het geloof dat ook hen zalig maakt.

Thomas, Christus stierf ook voor de fundamentalisten maar was het niet met ze eens.

THOMAS968 · Berichten: 2706

http://www.youtube.com/watch?v=3pF2Z6SzpNY

http://www.youtube.com/watch?v=m6PLeiFWsBE

De klok aan het einde staat in een van de mooiste musea ter wereld, het |Musee d'Orsay (Musee des impressionistes) in Parijs, hier met uitzicht op de Sacre Coeur.

Rond als de wijnvlek van eergister
op het vuile tafelblad
spelen gouden druppels zonlicht
op het koude tegelpad
en de rimpels in de vijver
en het vangnet van een spin
zijn allemaal maar cirkels
zonder einde of begin
en de tijd verslijt de dagen
met de wijzers van de klok
die de uren traag vermalen
heel geruisloos, zonder schok

Er bestaat geen medicijn
tegen oud of eenzaam zijn

's Avonds als je door je wimpers
soms de zon ziet ondergaan
in een feest van gele vonken
die in bloei lijken te staan
en de sterren op je netvlies
trekken strepen in de lucht
maar zodra de nacht weer nadert
slaan je dromen op de vlucht
door een klok met kromme wijzers
die de tijd in stukken maalt
ligt de zomer weer aan flarden
want de klok heeft niet gefaald

Er bestaat geen medicijn
tegen oud of eenzaam zijn

Tel de gladde kiezelstenen
waarmee jij je zakken vult
maar de mooiste ging verloren
door je eigen stomme schuld
toen je met haar langs het strand liep
leek elke schelp een juweel
maar nu zie je niets dan keien
groot en grijs en veel te veel
hoor gefluister in het ruisen
van de rusteloze zee:
als je haar dan niet kon missen
waarom ging je dan niet mee?

Bij het afscheid van de zomer
zag je eindelijk gevaar
toen elk blad een kleur kreeg
van haar honinggele haar

De rimpels in de vijver
de webben van een spin
zomaar cirkels in de ruimte
zonder einde of begin
in een eindeloos refrein

Er bestaat geen medicijn
tegen oud of eenzaam zijn

(The windmills of your mind) (M.Legrand / M. & A. Bergman / NT: R. Chrispijn

Thomas, het blijft mooi.

THOMAS968 · Berichten: 2706

In mijn geval zijn er ook bezoekers die gewoon de gedichten op mijn profiel willen lezen. In die zin werkt het overigens wel. Mensen willen of juist wel verder praten over wat meer diepgaande dingen of zien het niet zitten. ++De eerste groep waagt er mogelijk een mailtje aan de de tweede weet niet hoe snel weg te komen. Een relatie tussen veel bezoek en het daten is er volgens mij maar beperkt. De kans is hooguit wat groter maar dan hangt het van de vervolgchats of mailtjes af of je wat in elkaar ziet.
Wat wel waar is, is de opmerking over het plaatsen van bijdragen op het forum en het bezoekerseffect daarvan. Wel grappig dat ik de meeste positieve respons krijg uit de meer behoudende hoek, dan wel van de vele mensen die het geloof willen behouden maar afstand nemen van de (rand-)bevindelijke kerken.

Thomas, behoudt het goede.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Indrukwekkend Mario. Ik heb wel wat met de Scandinavische landen maar ken IJsland verder niet. Mijn idee is leeg en koud maar iedereen komt uit dit land met hele andere verhalen terug. Je bent in ieder geval origineel met je vakantiebestemming. Ik heb IJsland wel diverse malen vanuit de lucht bekeken op weg naar de overkant.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

hij hij? Heb jij, neem ik aan.

MARCOVH807 schreef:

wie zegt hier dat:
1. je niet mag branden van begeerte binnen het huwelijk?

Dat schrijf ik niet. De zin refereert aan de opvatting van Paulus dat het beter is te huwen dan van begeerte te branden. Dus als je van begeerte brandt, huw dan maar als het echt niet anders kan. Maar met jouw opvatting dat seksualiteit alleen dient voor de voortplanting en met de in mijn ogen zeer armzalige opvatting dat sex kennelijk niet meer dan de daarvoor noodzakelijke gemeenschap is, nou daar kan geen gezonde vrouw mee leven en ik denk dat ze dan van begeerte zal branden binnen het huwelijk. Dan schiet je als man ook bijbels tekort naar haar toe.

2. een Christen niet zo gelukkig mag zijn als een niet Christen?

Dat schrijf ik niet. Maar als ik jouw opvattingen lees, denk ik dat mensen die niet onder deze onnodige last van zonde en schuld bij elke seksuele daad gebukt gaan in hun leven en in de wisselwerking daarmee in bed en daarbuiten gelukkiger zijn. Schuldgevoel en het gevoel altijd tekort te schieten, is niet goed voor een mens.

Ik namelijk niet. Ik refereer alleen aan wat er in de bijbel staat. Er daar staat diverse malen heel duidelijk geschreven dat seks voor in het huwelijk behouden is. Bovendien ben ik als gelovige veel gelukkiger dan een niet gelovige, want ik mag weten dat er een God is die mij helpt en beschermt.

Dat is mooi, je vraagt je dan wel af wat die oprechte gelovigen die dan toch ongelukkig zijn, niet goed hebben gedaan. Geloven ze niet goed genoeg?

Daarnaast zijn er legio onderzoeken waaruit zelfs blijkt dat een niet gelovige minder seks heeft gehad dan iemand die gelooft dat wat in de Bijbel de waarheid is.

Ik ken geen onderzoeken waar speciaal over 'mensen die geloven dat wat in de Bijbel de waarheid is' gesproken wordt, wel over seksualiteit en geloof. Maar die eerste kun je me vast wel aanwijzen. Of niet natuurlijk.

Ben ik alleen nog benieuwd hoe jij weet dat Paulus weinig op heeft met seksualiteit, want volgens mij geloven wij toch dat de Heilige Geest de bijbel geïnspireerd heeft en de apostelen heeft gebruikt om Zijn Woord uit te spreken? Leg je Paulus' woord naast de rest van de bijbel, dan zegt Paulus gewoon wat er eerder is opgetekend.

De overduidelijke tekst van de begeerte heb ik je al genoemd. Datgene wat hij daar stelt dat je beter kunt huwen dan van begeerte te branden is nergens anders terug te vinden en ook niet eerder opgetekend. Of dit met de handicap van Paulus te maken had, kunnen we niet weten. Ik denk inderdaad dat Paulus ondanks zijn verder grootheid niet zo veel inzicht had in liefdesrelaties en wat daarbij belangrijk is voor mensen, anders zeg je zoiets niet.

Oh en BTW, ik hoef mijn potentiele vriendin niet meer in te lichten, want dat hij jij ondertussen al gedaan.

Graag gedaan Knipoog smiley

We zullen zien hoe leer en leven zich bij jou en je vriendin zullen gaan verhouden en ontwikkelen. Ik leef lang genoeg om te weten dat het in de praktijk bijna altijd anders gaat. Dat is een eigen keuze en een eigen verantwoordelijkheid. Een goede en volwassen liefdesrelatie is een bron van geluk. Als de begeerte er niet is of al voor het huwelijk is uitgedoofd omat je er niet veel meer van verwacht, kun je er ook beter niet aan beginnen. Israel kende in de meeste gevallen niet het grote verschil in jaren tussen de lichamelijke en maatschappelijke volwassenheid, zoals nu. Het Hooglied staat ook in de Bijbel en God heeft ons met deze natuur geschapen. Gelukkig wel. Een goed liefdesleven is goed voor je lichamelijke en geestelijke gezondheid, om nog niet te spreken van je gevoel van eigenwaarde.

Thomas, als je begeerte naar elkaar hebt, is dat niet zondig maar een noodzakelijk en vertrouwenwekkend teken voor een gelukkige relatie.

THOMAS968 · Berichten: 2706

MARCOVH807 schreef:

- Citaat verwijderd en onderstaande tekst aangepast. Probeer het algemeen te houden, dan voelt niemand zich persoonlijk aangevallen/aangesproken.-

Redactie CM

Allereerst kan ik me al ongelooflijk irriteren aan bepaald soort foutief taalgebruik. Iemand schrijft als je iets heb geleerd, maar het is namelijk "hebt geleerd." Ik licht dit er nu even uit, omdat als mijn toekomstig partner constant zulke opmerkingen zou maken, net als iets "uit printen", wat moet zijn of printen of uitdraaien, dan loop ik haar constant te corrigeren. Is dit iets dat gestudeerd is of aangeleerd door je omgeving? Het zou wel een struikelpunt kunnen zijn, omdat de ander het zat kan worden om constant gecorrigeerd te worden.

Er zijn idd nog genoeg onderwerpen waar ik niet alles van weet. Echter als je je openstelt, dan leer je heel snel overal een beetje van. Geloof mij maar, maar als je al enkele jaren in een bepaalde werksfeer zit, dan praat je al snel vaktaal. Snapt je nieuwe collega of je partner die? Nee in eerste instantie niet, maar als zij er zich voor openstellen dan zal de vaktaal ook voor hen snel algemeen goed zijn en v.v. uiteraard. Soms iets meer moeite doen om te vragen wat er bedoeld wordt met bepaalde woorden kan ook geen kwaad.

Als je je ergert aan foutief taalgebruik, zou je dan je eigen tekst niet nog eens goed doorlezen? Overigens vind ik dat iedereen mag reageren op het forum, ook als de beheersing van de regels te wensen overlaat. Ieder mens met een standpunt telt.

- Zin verwijderd. Geen toespelingen naar personen maken aub. Dit ligt al zo gevoelig. -

Redactie CM

Allereerst kan ik me al ongelooflijk irriteren aan bepaald soort foutief taalgebruik.

Het is zich ergeren, niet zich irriteren. Irriteren is geen wederkerig werkwoord. Me irriteren is gewoon fout.

Ik licht dit er nu even uit, omdat als mijn toekomstigE partner constant zulke opmerkingen zou maken,

Is dit iets dat gestudeerd is of aangeleerd door je omgeving?

Iets dat gestudeerd is????? Wat is trouwens de tegenstelling in die zin?

Bij een ander topic:

zo staat het toch uitgelegt Marco 22.04

zo staat het toch uitgelegD

Thomas, ook niet altijd foutloos, al doet hij wel zijn best, maar als je aangeeft je aan foutief taalgebruik te ergeren, pas dan op zijn minst zelf de regels voor spelling en correcte stijl toe.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Meen je nu in ernst dat sex alleen een noodzakelijk kwaad is, nodig om kinderen te krijgen? En als dat niet meer hoeft, dan dus ook maar geen sexuele omgang meer? Het lijkt wel of sex voor jou hetzelfde is als de daad zelf - wat een armoede in bed. Je mag je aanstaande vrouw wel waarschuwen voor haar huwelijk met je dan. Van begeerte branden (als vrouw) IN het huwelijk vindt volgens mij zelfs de weinig met seksualitieit op hebbende Paulus geen goed idee.

Als je weer eens studeert, zou ik ook eens kijken naar de heilzame werking voor lichaam, geest en zelfvertrouwen van een goed liefdesleven. Christenen mogen in bed net zo gelukkig zijn als niet-christenen. Je bijbelse onderbouwing mbt de zondeval vind ik puur interpretatie, een eigen theologie en erg zwak. Het staat nergens en is pure inlegkunde.

Het Christendom kan mensen ook erg - en volstrekt onnodig - ongelukkig maken. Verder lijkt het me stug dat het onderzoek dat je aanhaalt wetenschappelijk valide is. Een gergemmeisje zal niet zomaar tegen een wildvreemde onderzoeker zeggen dat ze met een man naar bed is geweest.

Thomas, schrikt soms toch nog. Chat en ik zijn het zowaar eens, lol.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Knap hoor, precies de goede toon en het toont ook aan hoe belachelijk de vooroordelen naar vrouwen zijn. Het opent hopelijk weer enkele ogen en alle argumenten van de mannenbroeders worden kundig om zeep geholpen.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Aardig artikel in Trouw over een vrijgemaakt-gereformeerde theologe met goed analytisch inzicht.

- Krantenartikel verwijderd -

Dit mag niet geplaatst worden zonder toestemming van de uitgever.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Er zijn maar drie regels:

Regel 1 in het werken met computers:

Maak altijd minstens 1 kopie van je werk voordat je een bewerking uivoert.

Regel 2 in het werken met computers:

Maak altijd minstens 1 kopie van je werk voordat je een bewerking uivoert.

Regel 3 in het werken met computers:

Maak altijd minstens 1 kopie van je werk voordat je een bewerking uivoert.

En als je dat niet doet, krijg je vanzelf spijt, ik weet dat heel zeker....

Thomas..

ert.

THOMAS968 · Berichten: 2706

JOL252 schreef:

Regen

tentje moet opgerold...

http://www.hotelbon.nl/page/hotelzoeker

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

JOL252 schreef:

We gaan BBQen en daalt het niveau dan klopt dat, we gaan aan de wijn.

Of wellicht komen we juist los en stijgt het niveau naar ongekende hoogte.

LOL

Ljans en ljol

Lamb koteletten, rund brochettes, merguez, gemarineerde kip drumsticks en steak.
Saladbar met seizoen salades: (Tomaat mozzarella, asperges, ...)

Met flink wat wijn spoel je het wel weer weg en als je na al die wijn drie bbq-worstjes ziet in plaats van die ene die je verwactte dan neem je gewoon de middelste Knipoog smiley

Thomas, die gek wordt van al die maaltijdsalades

THOMAS968 · Berichten: 2706

Van wat mij na de dood wacht, weet ik niet zo heel veel; maar èèn ding weet ik: mijn Heer en Heiland staat aan de overkant. En dat is het voornaamste voor mij".

Hij is zeker mooi, een wijs verhaal in de Joodse verhalentraditie.

Thomas, tja ik heet niet voor niets zo, mijn ouders hadden een vooruitziende blik Knipoog smiley

.

THOMAS968 · Berichten: 2706

De kerkverlating is de laatste tientallen jaren erg groot geweest. Veel mensen konden zich ook niet meer vinden in de standpunten, cultuur en omgangsvormen in de kerk. Hoewel het niet automatisch een keuze voor ongeloof inhoudt, doet zich dat na een tijd wel vaak voor. Niet iedere gelovige zal een gelovige partner vinden en dan kan het tijdens de relatie ook nog veranderen. Het lijkt me het beste om naar een manier te zoeken om ermee om te gaan. Gelovig is niet genoeg, de kerkelijke gewoonten en opvattingen moeten je ook liggen. Ik krijg het spaans benauwd bij de angstcultuur in de Gereformeerde Gemeente of de Hersteld Hervormde Kerk en een ander zal zijn geluk daar juist zoeken, om maar eens wat te noemen.

CM is typisch een site voor het zoeken van een gelovige partner maar daarmee ben je er dus nog niet. En als je een niet-gelovige partner vindt dan is het ook nogal wat om het om die reden niet door te zetten.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ondanks alle gevoeligheden op dit punt is het toch wel zo dat de meeste vaste relaties ontstaan tussen mensen van een gelijkwaardig onderwijsniveau. We leven gelukkig niet meer in een standenmaatschappij waarin een arbeiderskind niet met een middenstander of boer kon trouwen. Het belang van het onderwijs en de daarmee verbonden banen- en inkomenskanten bljkt in de praktijk erg groot te zijn. Er ontstaan binnen deze opleidingen ook veel relaties. Hoewel het niet hoeft, blijkt het wel vaak zo te gaan. Als je kijkt naar de wijze waarop de lincs in cm berekend worden dan zie je dat ook. De linc neemt soms met tien punten af als je een ander niveau hebt. Kennelijk heeft men bij CM bij het opstellen ervan daar danig rekening mee gehouden. Het kan ook zijn dat dit een door CM gekocht programma is natuurlijk. Maar de score van geloofszaken is toch wel specialistisch. Bedenk dat de linc gewoon berekend wordt aan de hand van (een weging met) getallen. Je ziet ook al speciale sites voor mensen met een bepaald opleidingsniveau.

Het contstateren van het gegeven dat onderwijsniveau belangrijk is, betekent dat het voor grote groepen opgaat, maar dat hoeft echter jouw keuze niet te bepalen. Op CM spelen kennelijk ook zaken een rol als kerkelijke culturen. Dat is niet eenvoudig in een getal onder te brengen. Als de controverse PKN-Hersteld Hervormd nog vers is - en zo fris is dat niet altijd gegaan - dan kan dat een rol spelen die niet in een linc is onder te brengen. Binnen de vrijgemaakte kerk wil men dat de twee huwelijkskandidaten allebei belijdend lid zijn van deze kerk. Er zit inmiddels wat meer beweging in maar de sociale druk kan dan wel hoog worden om toch ook maar een vrijgemaakte partner te zoeken. Of dit altijd gelukkige huwelijken opleverde daarover bestaan wel wat twijfels. Ik denk dat het ook voor een HHK-lid toch wel eens lastig kan zijn met een PKN-lid te gaan, ook al zat men een paar jaar geleden nog in dezelfde kerk. Knappe jongen die dat soort zaken in een linc kan uitdrukken. Relaties en chemie laten zich niet sturen. Als het er niet is, is het er niet, klaar.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Dan is de kans voor zowel de man als de vrouw 100% gebleken.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

ROELANDE345 schreef:

Wist niet dat je nog zo ouderwets was Knipoog smiley

Ik hanteer gangbare definities en niet wat ik zelf vind, lol.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

INGRID410 schreef:

Hmm, ik was verrast door de opmerking van Natascha dat er meer vrouwen zouden zijn dan mannen - dus ik heb het even opgezocht. De huidige stand van het aantal CM-leden is 895 mannen tegen over 1066 vrouwen....

Lachende smiley

Dat is al een tijdje zo op CM, de verhouding is bijna altijd 45/55. Theoretisch heeft Natascha gelijk want het aantal vrouwen is hoger. Dit soort percentages zie je overigens op de meeste sites. Vrouwen schrijven zich mogelijk makkelijker in op een relatiesite maar dat is speculatie. Vrouwen hebben vaak de zorg voor kinderen en het zou kunnen dan mannen een vrouw met kinderen een groter risico vinden en zo kun je nog wel even doorraden. Maar als een man en een vrouw elkaar vinden dan is de verhouding per definitie gelijk, lol.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

ROELANDE345 schreef:

Buiten de huwbare op CM? Welke leeftijd bedoel je dan?

Huwbaar ben je strikt genomen altijd, maar zeg maar de leeftijd waarbij mensen doorgaans hun eerste duurzame relatie hebben, zo tussen de 18 en hooguit 30 is de huwbare leeftijd. Het is nog een term uit de tijd dat iedereen nagenoeg trouwde. Het is dus meer wat gewoon en gebruikelijk was in die tijd.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Als je een voorspelling doet op basis van eerdere cijfers waarbij er sprake is van een ontwikkeling, is het per definitie niet zeker. Het daten via Internet is behoorlijk toegenomen, dus je mag aannemen dat, als er cijfers zijn uit 2005, dat die nu aanmerkelijk hoger liggen. Hoeveel hoger is niet helemaal met zekerheid vast te stellen, het is een vorm van extrapoleren, voor de wiskundige types onder ons. Maar elk cijfer uit het recente verleden zal hoger zijn. Het aantal huwelijken is ook objectiever vast te stellen dan het aantal duurzame relaties. We weten echter ook dat er steeds minder getrouwd wordt in Nederland, al zal het in CM-kringen wel meer zijn dan gemiddeld. Maar veel relaties, waar een huwelijk ook mee begint, ontstaan wel degelijk op deze wijze. Het wordt terecht gesteld. Het aantal advertenties bij Relatie gezocht in de kranten is ook dramatisch afgenomen. De kranten van de Perscombinatie, Trouw e.d, hadden een paar jaar geleden nog een pagina vol elke zaterdag. Ik kan me wel voorstellen dat reformatorischen het nog zoeken in het RD, gezien het lezersubliek en de reserve naar het Internet, hoewel die snel afneemt, ook in deze kringen. Het wat minder behoudende ND was vroeger een vrijgemaakte krant en de druk binnen dit kerkgenootschap om een partner uit eigen kring te trouwen was erg groot en is er nog zeker wel. Het ND trekt nu een breder publiek maar heeft wel een eigen plaats, dus Joke zou goed gelijk kunnen hebben op dit punt.

Voor mensen buiten de huwbare leeftijd is het inmiddels een normale gang van zaken en je ziet hier ook veel die binnen deze leeftijd vallen. Er zijn er kennelijk flink wat die Internetdaten toch als optie zien.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Als 25 procent van de relaties in 2010 al ontstonden na contact op Internet - en dat percentage stijgt snel - dan kan de succeskans geen vijf procent zijn. Ik heb dit ook nergens terug kunnen vinden. Het is aantoonbaar veel hoger. Ik denk dat Ingrid hier realistischer in staat.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Het voetbal kent veel supporters die nog een beetje met onderbuikgevoel naar homofielen leven, kennelijk. Het is gewoon in het voetbal klaarblijkelijk zo dat men wat acceptatie van homosekuelen wat achter loopt op de rest van de samenleving, door wat voor oorzaak dan ook. Of het algemeen ontwikkelings-/beschavingsniveau is of wat anders, laat ik dan maar in het midden.

Er is helaas moed voor nodig om er iets aan te veranderen maar de moed is door een aantal voetballers/coaches nu wel getoond. Hopelijk verandert er hier ook iets. Het wordt ook wel tijd. In het leger is ook iets dergelijks gaande. Triest dat het kennelijk nu pas kan maar hoopvol dat de eerste stappen gezet zijn. Ik heb het niet zo op de Gaypride qua uitbundigheid. Ik heb het in deze discussie ook over de acceptatie van monogame homoseksuele paren binnen de kerk. Maar Amsterdam is wel de plek om aandacht te krijgen voor deze kwestie.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Homofilie is aantoonbaar aangeboren, daarover bestaat geen enkele twijfel meer. Het is ook geen ziekte, dus het kan ook niet worden genezen, of je zou een deel uit de hersens moeten weghalen, wat in dit geval overgens vanuit het standpunt van de hersenschirurg niet kan.

Mensen die zeggen dat ze het kunnen 'genezen', liegen aantoonbaar. Als mensen met een christelijk etiket dit beweren is dit al helemaal laakbaar omdat ze ons geloof daarmee nog belachelijk maken ook.Christenen kunnen, mogen en moeten ook wetenschappelijk denken, wil je zinnige uitspraken kunnen doen.Ik spreek overigens in deze discussie altijd over christelijke homofielen, die een duurzame relatie nastreven.

De ellende is dat veel gelovigen denken dat wanneer er christelijk of evangelisch opstaat, dan wel wannneer men zich op God beroept, het wel een vertrouwde stichting is. Christenen liegen toch niet in dit soort dingen?

Nou, haal de schellen maar van je ogen. Iedereen die beweert dat hij homoseksuele aanleg kan veranderen is een pure kwakzalver en eigenlijk nog erger want hij gebruikt de naam van God bij zijn 'hulp' ijdel.

Pure kwakzalverij en veelal nog een geraffineerde manier van geldklopperij ook.

Maar zolang in een deel van de christelijke kringen nog afwijzend gereageerd wordt op homoseksualiteit zal deze ' medische' onzin nog wel weer eens de kop opsteken.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

[quote=SHANITA130]Niet iedereen valt het op maar de Franse vrouwen zijn over het algemeen niet dik. Dit heeft echt met de eetgewoonten te maken. Eten in kleine porties en goed samengesteld, plantaardige olien en redelijk veel groente en fruit. Aanleg en/of psychische gesteldheid kunnen dan nog wel een rol spelen maar in zijn algemeenheid werkt het en is zichtbaar. Kijk maar eens rond als je er bent, het is echt zo. Het verschil met de Duitstalige gebieden is erg duidelijk.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Je ziet het wel meer: wie een abonnement heeft, mag een andere reizger met 40 procent korting meenemen. Er zijn er wel die een kaartje met korting kopen en dan aan een ander vragen of ze mee mogen reizen. Met de chipkaarten wordt dit weer ingewiikkelder maar papieren kaartjes zijn nog steeds te koop.

Mensen doen er goed aan eens te kijken naar legaal slim reizen. De AH-kaartjes zijn dat zeker maar dalvrij of weekendvrij zijn prachtige mogelijkheden om onbeperkt te reizen met de trein. Met losse kaartjes zonder korting is de trein duur maar er valt ontzettend veel te besparen, zeker als je op aanbiedingen let. Het bevalt mij zeer goed.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

MARDIE881 schreef:

Het is ook een gruwel voor God dat we zijn schepping met z'n allen naar de knoppen helpen dus dan ook maar gelijk al het mileuvervuilende verbieden.Want vast rijden christenen geen auto's en verbruiken geen plastic.We eten ook geen massaproduktievlees natuurlijk maar alleen vlees geslacht volgens de bijbelse voorschriften.Christelijke vrouwen gebruiken gelukkig ook nooit make-up aangezien dat ijdelheid is.Och laat ons dan ook maar gelijk weer elke vorm van erotiek in de wereld verbieden.
Hey,idee......laat ons weer terug gaan naar 3000 jaar geleden.Zie hoe moslims ons dat voordoen.Vrouwen bedek uzelf zodat mannen niet in verleiding worden gebracht!Laten we ook weer gezellig mensen gaan stenigen!Want ja,het staat toch echt allemaal in de bijbel!
Kom op zeg!
O nee,nu draaf ik vast weer te ver door natuurlijk.mijn excuses daarvoor!

Je draaft helemaal niet door. Het bidden voor en dus de zegen vragen over varkensvlees is al een dubbele 'gruwel'. Een regelmatige zonde van hen die zich hier over andere gruwelen uitlaten.

De koppeling van homoseksualiteit met pedofilie is natuurlijk buiten iedere orde. Bij lesbische paren zijn er nauwelijks gegevens over bekend en bij mannelijke stellen maar weinig.

Incest, wat feitelijk machtsmisbruik en kinderverkrachting is, wordt in dezelfde christelijke kringen waar met graag met teksten gooit, veelal toegedekt. Eert uw vader en uw moeder tenslotte en God ziet alles wat je als verkracht meisje denkt en doet. Boks daar maar eens tegenop als jong, onderdrukt en verkracht kind. Je vader verkracht je en God houdt je in de gaten dat je niet ongehoorzaam bent. Rare geloofsopvoeding. Dit kwaad komt met name in autoritaire en toedekkende kringen - lees vaak bevindelijke milieus - veel meer voor dan elders. Pedofilie moet je niet koppelen aan seksuele gerichtheid maar als je daar dan toch voor kiest, dan hoort heteroseksualiteit en pedofilie nog eerder bij elkaar in de praktijk. Pedoseksualiteit wijst nagenoeg iedereen af en terecht. Maar het is een ronduit gemene beschuldiging het aan homoseksualiteit te koppelen.

Ik weet ook wel dat het cultuur is bij veel mensen hier om maar met wat losse en veelal onbegrepen teksten te gooien. Je mag je best eens realiseren hoe groot het kwaad is dat met deze teksten aan mensen met deze geaardheid is aangedaan. Uitstoting, veroordeling, psychische problemen en zelfs de doodstraf was het gevolg. Jezus heeft zich er nooit over uitgelaten in de Bijbel maar zijn volgelingen des te meer.

Toen de slavenhandel veel winst opleverde, verwezen de stenengooiers er ook naar dat slavernij in de bijbelse cultuur voorkwam, daar niet werd veroordeeld en had Christus niet gezegd dat slaven hun meester onderdanig moesten zijn?

Het staat allemaal in de Bijbel? We leven niet meer in die cultuur met nauwelijks rechtsbescherming, een slechte positie voor de vrouw, een een on machtige medische stand zonder operaties en medicijnen als antibiotica en anti-epileptica of insuline. We kunnen en moeten nu nog steeds ziektes voorkomen, waat het OT op gericht is maar we kunnen ook vaak genezen. De intentie achter de wetten is belangrijk, niet de letter. Het is nog steeds goed om de hygiene in de gaten te houden, gezond te eten en besmettelijke ziektes te voorkomen. We hebben nu alleen wel een fatsoenlijke rechtsstaat, goede medische zorg en vooral kennis.

We gooien slavenhouders de gevangenis in en dat lijkt me maar goed ook. Een tekst moet je zien als een onderdeel van een horloge. Het heeft alleen een functie als daardoor het geheel goed werkt.

Wie deze teksten zo hanteert is medeverantwoordelijk voor het leed wat er mee werd en wordt aangebracht. Een homoseksueel is echt zo geschapen, het ligt vast in de hersenstructuur. Zeker als je er vanuit gaat dat God alles stuurt, zou je moeilijk tot een veroordeling ervan kunnen komen.

Veroordelen, ook met Gods Woord in de hand is in strijd met de christelijke omgang uit de Bijbel. Er staat in de grondtaal vaak wat anders dan het in de vertaling lijkt. Bovendien piepen de ouders in refokring of zwaar-evangelische kring wel anders als de dochter lesbisch blijkt te zijn. Dan is meer wijsheid nodig dan het stenengooien met teksten.

Toen Christus de wet niet wilde toepassen bij de overspelige vrouw hadden de farizeeers hem eindelijk te pakken. Het stond er toch dat de vrouw gestenigd moest worden? Inderdaad het stond er zo. Het is, zoals bekend, Christus duur komen te staan. Maar stenigen, we doen het niet. Als we Christus volgen, passen we de wrede wetten juist niet toe, ook al staan ze in de Bijbel. Het Nieuwe Verbond, weten we het nog? En dat is echt iets anders dan de wet toepassen, ook al staat het er volgens de farizeische fundamentalisten van toen - en wie weet van nu.

Thomas, er zijn nogal wat gruwelen.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ok, ik heb een eersteklasabonnement, en daarmee kun je soms onbeperkt reizen. Laatst was er een mogelijkheid om die gunstig te kopen dus ik heb dat gedaan. Ik zit in de trein naar Utrecht. Vriendelijke jonge studente komt binnen.

Meneer, mag ik u iets vragen?

- Dat mag altijd, famke.

Heeft u een kaartje voor de eerste klas en mag ik met u meereizen?

- Eh, hoe bedoel je dat?

Nou, ik heb een meereiskaartje en als u een geldig kaartje heeft, dan eeh kunnen we doen alsof ik met u meereis....

Ik moest er wel om lachen, het is ook wel slim eigenlijk Knipoog smiley

Reist u altijd eerste klas?

- Ja eigenlijk wel, je kunt altijd goed zitten en de mensen zitten meestal rustig te werken. Ik wandel vaak, dan is het ook wel prettig wanneer je wat moe terugkomt...

Zo comfortabel en rustig reizen dat zou ik altijd wel willen...

- Maar flink studeren dan..

Eeeh, mag ik u vragen wanneer u terug gaat?

Thomas, dat is nog goedkoper dan een dagkaart, lol.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Aardig artikel.

Bron: Trouw, 9 augustus 2013

In de zomermaanden behandelt het theologisch elftal het thema verzoening. Telkens komt een speler aan het woord, deze keer bisschop Gerard de Korte, de rooms-katholieke bisschop van Groningen-Leeuwarden.

TEKST EILDERT MULDER

De mooiste parabel van Jezus vind ik het verhaal van de verloren zoon. Henri Nouwen heeft er een prachtig boek over geschreven: 'Eindelijk Thuis', nadat hij in Sint-Petersburg het beroemde schilderij van Rembrandt had gezien over dat thema.
De zoon is weggelopen van huis en heeft al het geld er doorgejaagd. Hij eindigt als varkenshoeder, begrijpt dat het zo niet langer kan, studeert een schuldbekentenis in en gaat naar huis terug. Maar zelfs nog voordat hij zijn uit het hoofd geleerde excuus kan uitspreken, heeft zijn vader hem al omarmd.
Dat gebaar drukt de onvoorwaardelijke vergeving door God uiten is het uitgangspunt van het pastoraat.
Conflicten en verzoening hebben al lang mijn interesse. Voordat ik mijn priesteropleiding begon, studeerde ik geschiedenis. Mij trof het vele kwaad dat in de geschiedenis heeft plaatsgehad. We weten dat we gelukkig kunnen zijn als we vriendschappelijk met elkaar omgaan. Toch is er zo veel liefdeloosheid.

Er bestaat een verschil tussen verzoening en vergeving. Verzoening is wederkerig, vergeving kan eenzijdig zijn. Jezus vraagt dat wij elkaar van harte vergeving schenken.
Overwin het kwade door de ander vergevend tegemoet te treden. In Zuid-Afrika treffen de slachtoffers van de apartheidspolitiek in de rechtszaal de daders. Niet de straf stond centraal, maar de erkenning van misdaden door de daders en de vergiffenis door de slachtoffers. Het was de tijd van de waarheids- en verzoeningscommissies.
In de jaren zeventig deed de ]oodse schrijver Abel Herzberg een opzienbarende uitspraak over de voorgenomen gratiëring van 'de drie van Breda', Duitse nazi-oorlogsmisdadigers die levenslang uitzaten in de gevangenis van Breda. Minister van Justitie Dries van Agt wilde hen vrijlaten, wat na hevige protesten, ook van Joodse zijde, niet doorging. Herzberg pleitte voor vrijlating. "Laat je beulen los", zei hij tegen andere Joden.
Later vond hij dat hij dat te gemakkelijk had gezegd, maar hij bedoelde dat psychologisch gezien de nazibeulen hun slachtoffers nog in hun greep hielden, zodat die hun hele leven lang vastzaten in een gevangenis van wrok en wraak. Herzberg redeneerde niet vanuit een hoog moreel principe, maar praktisch.
Niet kunnen vergeven leidt tot onvrijheid, was zijn boodschap. Veel Joodse kinderen zeiden het over hun ouders: ze waren zo diep gewond, zaten zo gevangen in wrok.
Slachtoffers lijden psychologisch meer onder hun onvermogen om te vergeven dan de daders, die soms nauwelijks in vergeving geïnteresseerd lijken.
Vergeving en verzoening zijn zo moeilijk omdat mensen een geheugen hebben. De wond blijft schrijnen. Dat geldt zeker voor de ergste gevallen, zoals overlevenden van concentratiekampen, misbruikslachtoffers in de kerk en ook de ouders van dat jongetje dat onlangs is doodgereden. Ook in minder ernstige gevallen is verzoening soms onmogelijk, maar is het wel haalbaar om zonder wrok uiteen te gaan. Een Bijbels voorbeeld daarvan is het verhaal van Paulus en Barnabas. Eerst trekken ze samen op in hun zendingsreizen, daarna ontstaan er meningsverschillen en gaan ze elk hun eigen weg, maar zonder wrok.

In werksituaties kan zich hetzelfde voordoen, als het vertrouwen weg is.

In huwelijken blijkt soms, ook na relatietherapie, dat de liefde echt verdwenen is. Het beste kan dan zijn, zeker als er kinderen zijn, om een vechtscheiding te vermijden en apart verder te gaan, dankbaar voor het goede dat er is geweest. Vanuit het geloof is dat tragisch..Je hoopt immers op een herstel van de relatie.
Naar in de praktijk lukt dat niet altijd. Dan moet je proberen om wrok en haat binnen de perken te houden.

Je komt met conflicten al een eind als je bereid bent je voor te stellen hoe het zou zijn als je in de schoenen van de tegenstander zou staan. Dat vraag ik dan ook aan de partijen om te doen. Als mensen niet kunnen reflecteren over hun gevoel, is verzoening onmogelijk. Emoties blijven dan overheersen. Het heeft niet alleen met karakter te maken, maar vaak ook met intelligentie.

Heel moeilijk wordt het als de ziel echt beschadigd is. Hoe lang zal het duren om je emoties de baas te worden als je kind is doodgereden? Bij de Amish in Amerika deed zich een geval van indrukwekkende vergeving voor. De Amish zijn geweldloos, vergeving is voor hen heel belangrijk. Bij een rechtszaak vergaven de ouders van een verkracht en vermoord meisje de dader.

Bij collectieve verzoeningen liggen de zaken nog ingewikkelder. Een belangrijke doorbraak was de verzoening tussen Frankrijk en Duitsland na de Tweede Wereldoorlog. In de jaren vijftig heerste er optimisme, mensen zagen Europa als een waardengemeenschap. Dat idee is op de achtergrond geraakt. Bij vergiffenis voor de slavernij speelt de tijdsfactor mee. Het is lang geleden. Toch blijkt dat zwarte mensen erg blij zijn met een collectieve schuldbelijdenis.
En dan moet je die als kerk gewoon uitspreken."

THOMAS968 · Berichten: 2706

Niet iedereen beheerst het Engels, Nadine. En als het in het Nederlands staat, dan hoef je de vele teksten niet op te zoeken. Of vermijd je daarmee de Statenvertaling? Dat vind ik persoonlijk dan weer een pluspunt Knipoog smiley

Waarom haal je alleen teksten uit het OT aan, terwijl Christus toch wel een eigen interpretatie van jouw teksten had?

Thomas, die overigens het Engels wel beheerst, mocht je daar aan twijfelen.

THOMAS968 · Berichten: 2706

MAARTENVD585 schreef:

Hoi Thomas
..... sorry jij kom van andere kerk en dat is een groot verschil en dat vind ik zelf niet goed, of wel?

Zal ik het nu eens wat harder stellen? Als mensen in jouw kerk vervelend doen als jij met een partner buiten de eigen kerk komt, wiens belang streven ze dan na, jouw belang of dat van de kerk?

Schakel God en je kerk niet op een lijn. Je gaat niet tegen God in als je een partner van een andere kerk hebt. Je gaat in jouw geval tegen het belang van de Gereformeerde Gemeente in. Kies voor je eigen geluk en trouw met iemand waar je van houdt. Als je ergens anders gaar wonen, speelt het trouwens allemaal geen enkele rol meer, dus het zou nu ook niet belangrijk moeten zijn.

Als jij in de eigen gemeente een partner vindt, dan houden ze jou en je partner vast en als die (liefst veel) kinderen krijgen.....

Thomas