Berichten van JOL252

JOL252 · Berichten: 4097

ANNA415 schreef:

Nou een leuke kerel erin vind ik toffer Engeltje smiley

Die wordt niet blij van het volume van mijn cd-speler. Duiveltje smiley

Dit is echt off-topic.

JOL252 · Berichten: 4097

ZEELAND736 schreef:

Niks koekblik!!!
Ben je mal...het is gewoon jouw heerlijke vervoersmiddel....en je straalt als je hem ziet!!!

Ooit...(wat lijkt het lang geleden) regelde mijn broer een autootje...
Was ook al 9 jaar oud.....maar zo mooi...wat was ik trots...

GOUD!!!!!!!!!!! (de kleur)

Maar daarmee was ik ook in een keer..de koningin in haar Gouden Koets!!
Zo voelt het nog iedere keer...(alleen wuif ik niet)

Daar zeg je wat, als je 'm ziet. Ik moest even goed zoeken toen ik uit de supermarkt kwam maar uiteindelijk stond ie verstopt tussen 2 grote stations...

JOL252 · Berichten: 4097

MARISKA601 schreef:

als ie maar 4 wielen heeft en rijd dad toch het belangrijkst?

Nou, een leuke cd-speler erin vind ik ook wel tof.

JOL252 · Berichten: 4097

ZEELAND736 schreef:

Vertel...wat is voor jouw een sijbelfilm...???
(overigens wordt dat er bij mij ook een vanavond...)

Sorry oftopic....het was hier erwtjes/worteltjes...en sucadelappen..

Een sijbelfilm is een film waar je sijbelig van wordt. Clown smiley

Zoals The Notebook, Last Song, The Holiday (heerlijk als je een dramabui hebt), Dear John...

JOL252 · Berichten: 4097

Net mijn nieuwe 2e hands autootje opgehaald. Ik noem hem/haar/het maar koekblik, volgens iemand die het kan weten is de kleur een directeurskleur. Duiveltje smiley

JOL252 · Berichten: 4097

home alone, lekker gerookt vissie op een kaiserbroodje, beetje salade er over en honing-mosterddressing... en onderuitzakken met een of andere sijbelfilm of zo.

JOL252 · Berichten: 4097

ZOEKER064 schreef:

Hmm, wat het verwarrende voor mij was is dat je in een zin omgeving en omstanders benoemd.

Als je met ontleden van de zin achteraan begint vertaald het vreemd ... Als mens scan je de zin, de een doet dat anders dan de ander en kan er zomaar iets anders in lezen....

Ik zag die mogelijke verwarring en dacht, kom laat ik mijn interpretatie van jouw bedoeling weergeven, voor iemand dat verkeerd leest, en ja, het bewijs werd meteen geleverd Zieke smiley

Begin steeds meer te leren hoe ons verstand met informatie omgaat ...
Zo fascinerend ...

Waar CM al niet goed voor is. Knipoog smiley

Ik zal volgende keer wat minder ingewikkeld doen Zieke smiley

vrouwen...?

JOL252 · Berichten: 4097

ZOEKER064 schreef:

Dat is even een nadenkertje Jol... kost even om te begrijpen wat je bedoelt.

Ik herken gemakzuchtig. Maar dan vanuit het oogpunt dat ik als mens graag een oplossing wil aanbieden aan de ander. Maar wat zit daar achter? Gedachtengang: He, een ander met emoties -> dat vind ik een probleem -> even opletten wat gebeurt hier. moet ik hier iets mee? -> eerst even kijken, heeft die ander misschien een probleem -> quickscan; wanneer zou ik zo reageren -> got it-> even zoeken naar mogelijke oplossingen (die ik ken) -> ok, got one -> hallo, hier heb ik een oplossing voor je -> gewoon even doen en dan is alles weer ok -> geen emoties meer. -. mijn probleem is opgelost -> ik hoef verder niets te doen.

Kern is dat een dergelijke uiting van een ander vraagt om compassie, meeleven (dat is het appel). De gedachtengang hierboven probeert dat juist te voorkomen. het is alles behalve meedelen in de emotie en erkenning geven in de situatie, zoeken naar de bron en handreikingen doen die de ander kan verwerken tot zijn /haar eigen funcdamentele oplossing.

Dan kan dat nog steeds betekenen dat de ander in die situatie iemand voor zijn/haar bestwil moet vergeven. De weg naar die oplossing gaat dan alleen op een heel andere manier ...

P.S. By the way, het schijnt dat wij als mannen hier beter in zijn dan vrouwen , maar dat is een ander topic ...

Ik denk niet beter maar anders.

JOL252 · Berichten: 4097

ZOEKER064 schreef:

Dat is het verwarrende in het bericht van Jol. Zo kun je het lezen.

Maar volgens mij bedoelt ze wat ik net schreef; het kan juist gemakzucht zijn om tegen iemand te zeggen dat hij/zij moet vergeven ...

Yep!

Maar volgens mij heb ik het best helder verwoord als ik het nog es overlees.

JOL252 · Berichten: 4097

WILLEMIJN232 schreef:

Ik ben het helemaal met je eens Jol, ik lees met verbazing hier op CM hoe makkelijk er met vergeving wordt omgegaan..
Is er een incident of woordenwisseling, hup, vergeven maar dan is het weer goed....De realiteit is echter net zoals je het beschrijft , een lang proces waardoor je groeit in barmhartigheid maar waar het er ook op uit kan komen dat vergeven -voor jou- een brug te ver is......
Dus om nu ieder stukje wat je schrijft te wapperen met ;ik vergeef je? Het is een Evangelisch denken wat ik niet aanhang maar ik vind het ook een brug te ver.....

Ja klopt, je geeft precies weer hoe ik het bedoel. Het is onbarmhartig en wreed om zo met vergeving om te gaan, het is ontkenning van datgene waar Iemand een kostbaar Leven voor heeft gegeven. In sommige kringen gaat men daar onnadenkend en te goedkoop mee om. Maar het Koninkrijk van God bestaat uit gerechtigheid.

JOL252 · Berichten: 4097

MARISKA601 schreef:

Dus het is gemakzucht van mij dat ik mensen niet vergeef?

Nee, dat was niet wat ik zei. Ik had het juist over de omgeving die het appèl voelt van wat er heeft plaatsgevonden en waarin iemand onrecht is aangedaan. Het is lekker simpel om dan met de bijbel aan te waaien en de ander te zeggen: Vergeef. Het kan soms gewoon pure ordinaire gemakzucht zijn om met vergeving te wapperen. Want wat moet je met verdriet, boosheid (wordt vaak gezien als verkeerde negatieve emotie waar ik het pertinent niet mee eens ben) etcetera. Wil iemand naast de gekwetste gaan staan en ruimte en plek bieden voor de emoties/gedachtengang en er in investeren?! Wil men hier een erkenning aan geven: "Ja dit heeft impact op jou gehad, dit heeft jouw levensloop gewijzigd/beïnvloedt/je geraakt tot op het bot". En niet gelijk met bijbelteksten gieten, daar heb je als je boos/verdrietig/gekwetst bent op dat moment geen boodschap aan.

JOL252 · Berichten: 4097

ROADY558 schreef:

Volgens mij vat je de werkelijke betekenis van het genoemde stukje nog steeds niet Shanita.

God roept iedereen op het matje, omdat er een schuld is die betaald dient te worden. Als er dan berouw wordt getoond (naar God) dan scheldt Hij je schulden kwijt, enkel op grond van wat Jezus heeft gedaan.

Maar vervolgens - en wat je zegt, dan moet je even GOED LEZEN - grijpt die persoon waarvan net alle schulden zijn kwijtgescholden - die grijpt een ander bij z'n kladden en zegt: Betalen!! Hierin zit het verschil, met hoe jij het omschrijft.

Deze man had het recht niet om de ander aan te klagen, hij was immers zelf net vrijgesproken? Hij dwingt op die manier de ander op de knieeen, en ook al toont die ander dan alsnog berouw, hij zet hem gevangen. Dit is dus pure misbruik van de genade van God. Hier gaat de man zelf weer op de rechter-stoel zitten. En dat kan natuurlijk niet.

Hierin gaat jouw verhaal nog steeds mank vind ik Shanita.
Ik proef nog altijd een houding waarin je de ander op de knieeen dwingt, omdat jij vindt dat die ander je moet betalen.

Maar kijk dan even goed wat God vervolgens doet.
Die roept die eerste persoon terug op het matje, en eist alsnog de gehele schuld, die de man never nooit kan betalen. Ik hoef niet te noemen waar een mens blijft, als ie z'n schuld nog met zich meetorst..... Smiley met dichtgeplakte mond

Zo doet God dus als wij een ander niet VAN HARTE vergeven, vanuit onszelf, vanuit de wetenschap dat GOD onze schuld heeft kwijtgescholden.

Dus de conclusie is en blijft:
Als de ander UIT ZICHZELF berouw heeft, dan is dat mooi meegenomen.
Maar als de ander GEEN berouw toont, vanuit zichzelf, dan dienen wij de persoon TOCH te vergeven. Puur en enkel op grond van de vergeving die God ons heeft geschonken in de Here Jezus.

Vergeving is goddelijk. Er mag tijd overheen gaan want soms is het een weg, een proces. Dit vraagt soms van de omgeving om dichtbij degene te gaan staan die die weg van heling en vergeving moet gaan. Het is soms ook gemakzucht van de omgeving om te zeggen: vergeef, want het doet een appèl op de omstanders om mee te leven, te helpen, te troosten.
Het kost misschien tranen en pijn omdat men het voor eigen rekening gaat nemen terwijl er onrecht is geschiedt. Boosheid om de gevolgen is dan ook niet altijd haat of opnieuw toerekenen, je zal maar de rest van je leven kaakklachten houden omdat je door wat voor reden dan ook daar ontwricht werd, ik noem maar even wat. Het is geen kattepis waar we het over hebben, er is duur voor betaald.

JOL252 · Berichten: 4097

ERIKA129 schreef:

Er is nog een boek over genaamd "in de wachtkamer van de dood" schrijver weet ik even niet! Kan dat boek wat jij bedoeld wel eens wezen moet hem hier ergens hebben eens gekregen op mijn werk..

Ineens tjopt de titel weer op:
http://www.bol.com/nl/p/uw-moeder-was-weer-erg-in-de-war-vandaag/1001004005072401/

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

effe lekker house op the prairie kijken shanita, liefs

Ik heb net "Waiting for forever" moeten kijken... gezellie met kindlief op de bank. Lekker he, alles loopt goed af in de fillum... Clown smiley

JOL252 · Berichten: 4097

SHANITA130 schreef:

Ja, voor zichzelf'
hebben ze de zaakjes wel op een rij; alleen de slachtoffers van echte gewelddelicten moeten meteen vergeeeeeven, en zeker geen aangifte doen, want dan komt ineens God de wraak toe...ik dacht dat we de overheden moeten gehoorzamen?
Staat dát niet in de bijbel???
Weet je wat het is Jol, als je de schuld op het slachtoffer legt, zo van jij zit nu in de problemen omdat jij niet vergeeeeeft, dus jij bent schuldig hoeven we/ze je ook niet te helpen, snap je?

Waar denk je anders dat het woordje 'schijnheilig' vandaan komt?

Je interpreteert mijn reactie totaal anders dan ik het bedoel maar mis effe de energie om er op in te gaan. laters dan maar.

JOL252 · Berichten: 4097

JANS221 schreef:

Ik las ergens een stukje over vergeven:

De letterlijke betekenis van het woord afhièmi, dat in de Bijbel gebruikt wordt voor vergeven, betekent iemand laten gaan, hem achterlaten. Soms wordt het voor heel gewone dingen gebruikt: de discipelen lieten hun vader Zebedeüs achter. Of: wij hebben alles prijsgegeven om U te volgen. Daar wordt precies hetzelfde woord gebruikt als voor vergeven. Loslaten. Laten gaan. Daar komt vergeven uiteindelijk op neer.
Misschien vindt u deze uitleg wel te mager. En ik stem ook toe dat er, ideaal gesproken, nog meer zou moeten gebeuren. Namelijk dat er verzoening zou volgen, dat betekent dat de relatie hersteld wordt. Dat is inderdaad veel mooier, maar het is niet altijd haalbaar.
En daarom begin ik vergeving graag bij de eenvoudige bijbelse betekenis van het ‘loslaten’. Niet dat het dan simpel is, trouwens. Ik zit vast aan de dader en het zou me ontzettend veel kosten om die band te verbreken. Hoe groter het kwaad is dat hij me aangedaan heeft, hoe zwaarder het is om de ander los te laten. En wat het zo zwaar maakt, dat is… schuld. Er ligt een echte blokkade en die heet schuld. Daar moet iets mee, het is geen bedenksel van mensen die zich aanstellen. Dat kun je trouwens ook al afleiden uit het gegeven, dat God zelf niet zomaar kon zeggen: Ik stop met beschuldigen en Ik vergeef die mensen. Het duidelijkste bewijs dat dit onmogelijk is, is het feit dat God zijn eigen Zoon gegeven heeft als offer voor de schuld. Hij zou dat toch nooit gedaan hebben als Hij ook zomaar had kunnen zeggen: Ik vergeef jullie?

Einde citaat.

Misschien iets om over na te denken. Is dit zo?
Soms kan je de ander niet vergeven, omdat er ``schuld`` tussen zit. En schuld is niet zomaar weg te poetsen. De ander laten gaan, achterlaten zou al genoeg zijn, als de relatie niet hersteld kan worden.
En als God ons niet ``zomaar`` kon vergeven, ``moeten`` wij dat dan wel naar de ander kunnen? Misschien ligt daar het antwoord?! ``Loslaten, achterlaten`` zien als vergeven, -als meer niet haalbaar is-, kan toch voor onszelf een stuk rust en ruimte geven. God vraagt toch niet het onmogelijke van ons?!

Jans, denkt er nog over na.

Er is ook nog zoiets als "genoegdoening", zie de wetboeken in het OT. Oh jawel ik weet dat Jezus die prijs heeft betaald etc. etc. maar lijkt mij nog steeds ook prima in het nu van toepassing. Maatschappelijk gezien ook een must voor het rechtsgevoel, als een crimineel vast komt te zitten. Of wanneer iemand die, ook al is het onopzettelijk jouw auto aan barrels rijdt dit in goed overleg ziet te regelen, puur uit herstel van de schade. We leren onze kids toch ook als ze de ander uitschelden of een schop verkopen wat hier niet klopt en wat ze tot hun beschikking hebben om het goed te maken/eventueel relatie herstellen?

En uiteindelijk, als genoegdoening ook aan de orde is gekomen, wel of niet ingewilligd, kun je misschien (nog beter) loslaten.

JOL252 · Berichten: 4097

SHANITA130 schreef:

Ik snapte hem eerst niet door Lydia's toelichting wel, jeetje...

Ja inderdaad... jeetje. Warrige momenten, mensen die er allang niet meer zijn die ze om zich heen ziet, of denkt naar toe te moeten.. dingen niet meer zo snappen, zoals die rits hoe dat toch dicht moet.. of die deur, hoe gaat die nou toch open. Of die schaar bij de inpaktafel, hoe knipt dat? Die knipt niet! waarop een niet-mijn-moeder-uitspraak volgt waar ik een tijd van dubbel lig: "Daar kan je op je blote kont mee naar Spanje" Verraste, verbaasde smiley

oftewel afgekeurd dus. Lachende smiley

Tijd van voortijdig afscheid.. Minke van Rijsdijk schreef ooit een boekje over de dementie van haar moeder... ben de titel kwijt maar herinner me hoe dit proces van haar moeder werd beschreven.

JOL252 · Berichten: 4097

Vergeet nooit ook je achterraampje dicht te doen als je met je auto door de wasstraat rijdt.
Verlegen lachende smiley

JOL252 · Berichten: 4097

Wentelteefjes voor lunch.

Durf ut bijna niet te noemen hier maar recept gevonden van brune bonensoep. Dat gaat het vanavond waarschijnlijk worden.

JOL252 · Berichten: 4097

KEITH722 schreef:

*verwijdert na aanbrengen van wat contrastvloeistof en onder de blauwe lamp heel voorzichtig splintertje uit eigen oog, hebbes!*a

Good job. Nu niet met de kromme stok en subtiel de ander verwijten dat ie een balk heeft hé.
Knipoog smiley

JOL252 · Berichten: 4097

Wat een storm!

JOL252 · Berichten: 4097

KEITH722 schreef:

"strikt genomen" wel thomas Knipoog smiley

wij gaan hier uiterst strikt met elkaar om
en als dat even niet lukt, is het ineens "een grap" en is het "humor" en "moeten we erom lachen"

wat ben ik toch EEUWIG blij niet met zulk vrouwvolk in zee te zijn gegaan, het moet vast mijn gezonde boerenverstand geweest zijn DAT me dáárvoor heeft weerhouden, ik kreeg mijn boerenverstand van God, God is goed en zeer te prijzen!! en heel het volk zegt:

AMEN!
a

sela

JOL252 · Berichten: 4097

JANS221 schreef:

Jans c.s. is grammaticaal enkelvoud (ook al bedoel je meerdere personen) en de persoonsvorm moet dus gooit zijn en niet gooien. En Jans is overigens uitstekend in staat om voor zichzelf te spreken.

Dat is wel een reactie met hoger pijl.. ehm peil.

JOL252 · Berichten: 4097

THOMAS968 schreef:

Welnee, al kan ik me dat, denkend vanuit jouw leeftijd, wel voorstellen. Het is inderdaad bewaard, verduurzaamd, zoals Zeeland al gevonden had.

Het is in dit verband natuurlijk een woordspeling. Redelijk geconserveerd is meer een term uit het museumwezen. Het wordt vaak gebruikt bij beeldende kunst en schilderijen. Ondanks een zekere leeftijd is het goed bewaard gebleven en ziet het er nog goed uit. Maar ik heb een achtergrond in het vak geschiedenis, dan vergeet je wel eens dat woordspelingen over vaktermen niet altijd helder overkomen. Mensen die me hier in mijn bijdragen wat gevolgd hebben, weten dat ik vaak wel van woordspelingen hou. En een beetje mildheid naar elkaar toe kan tenslotte geen kwaad, ook in deze discussie niet.

Thomas, kookt met inductie.

Ik sinds kort ook.... zo wennen...

JOL252 · Berichten: 4097

MARISKA601 schreef:

het was netter geweest als je de naam van robbedoes niet had genoemd....

Ja ik zat net te denken... ken hem helemaal niet... maar krijg wel onnodige en ongewenste info.

JOL252 · Berichten: 4097

KEITH722 schreef:

miepen heet dat toch? of beppen (allebei vrouwennamen, hoe zou dat nou toch komen vraag ik mij dan verwonderd af, hahaha) a

vanaf nu heet het zeker jollen en jansen Boze smiley

JOL252 · Berichten: 4097

FRANKT627 schreef:

Ze zit met Jol privé te kletsen over de Margriet... Gefrustreerde smiley

JOL252 · Berichten: 4097

PETRA373 schreef:

zou het ook niet willen dat je dat kwam doen,jij me zeker soep geven dan met rattengif erin, word ik alleen maar nog zieker en misschien stond er wel een leuke man bij het hek he Verlegen lachende smiley

warom denk je dat al die moeders 10 minuten voor de school uit gaat bij het hek gaan staan? jaaaa daar staat een man tussen met zon muts en beetje ongeschoren, beetje criminele look maar oehhhh zo lekkerding Lachende smiley

toevallig staat hij altijd vlak bij mij Lachende smiley

we zijn er nog niet over uit, is hij getrouwd, gescheiden Smiley die vol vragen zit

vage man,met stoere uitstraling , vast net uit de gevangenis.... toch zeer aantrekkelijk.

en nu over na het weer Lachende smiley

Haha ja zo ontstaan altijd de roddels... aan dat schoolhek ...

JOL252 · Berichten: 4097

ZEELAND736 schreef:

alleen als degene op sterven ligt kan je hem zien

WAAROM DAN PAS WEL????

Misschien om het definitieve afscheid, hoe gebroken en verstoord de relatie ook was, zo goed mogelijk af te ronden... ?

JOL252 · Berichten: 4097

ALTJE848 schreef:

http://www.youtube.com/watch?v=775yhAx7b8g&list=AL94UKMTqg-9BLUAY4fa7XItwSp0P6lycp

Part the waters/i need Thee Every hour by selah