Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Goed, en wat is nu het perfecte plaatje. Een vrouw die haar positie opeist, vind ik absoluut niet aantrekkelijk. Een vrouw die alleen leeft om haar eigen ambities te realiseren, vind ik enorm bitcherig. Maar dat is mijn mening. Ik denk dat geen enkele man een slaafje van een vrouw wil worden.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

Kijk eens naar de volgende teksten:

Hebr. 13 schreef:

Denk aan uw leiders, die het woord van God aan u hebben verkondigd, neem een voorbeeld aan hun geloof en kijk vooral goed hoe hun levenswandel eindigt. 8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!

Het gaat er in mijn ogen veel meer op, wie heeft er volgehouden. Paulus noemt zichzelf ook als voorbeeld in het volgende citaat:

2 Tim: 4 schreef:

Maar ik heb de goede strijd gestreden, de wedloop volbracht, het geloof behouden. 8 Nu wacht mij de krans van de gerechtigheid die de Heer, de rechtvaardige rechter, aan mij zal geven op de grote dag; en niet alleen aan mij, maar aan allen die naar zijn komst hebben uitgezien.

Iedereen kan vol enthousiasme tot geloof komen. De vraag is echter, wie heeft de volharding het af te maken???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze. Opdragen van het kind heeft een heel andere geestelijke invulling dan een kinderdoop. Bij een kinderdoop wordt gesteld, dat de erfzonde vergeven is, dat het opgenomen wordt in het verbond dat God met zijn volk genomen heeft. Beide aspecten kunnen niet worden waargemaakt. Ik vind het zelf ook onzinnig om de banden van het voorgeslacht te doorbreken, zoals binnen de evangelische beweging de gewoonte is.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

[/b]Ik stel het nog sterker..
Ieder kind, gedoopt of ongedoopt is Gods geschapen kind...
Iedereen hoort bij Gods volk..
Het gaat erom of we dat willen of dat we onze eigen weg gaan..en dat kan ná een bewuste keuze die we als volwassenen maken, gedoopt of ongedoopt..
De doop is altijd slechts een teken..( denk bijna dat jij het zaligmakend vind... Gefrustreerde smiley

)

Dat"jullie" in jouw antwoord? wie zijn dat?
"Wij " maken de keuze voor God niet...al zijn er "mensen' die menen dat wel te mogen/kunnen doen..
Het zijn dan altijd bepaalde personen. Voor zover ik weet is dit niet de overtuiging van "ons."

God kiest ons..en wij beantwoorden/gehoorzamen..uit liefde voor Hem en doen wat Hij van ons vraagt..( al denken we daar allemaal anders over..)

De uitverkiezing is iets wat bij God ligt.Het is Zijn uitverkiezing en we moeten niet in God schoenen willen gaan staan.
Als zelfs Jezus zegt dat niemand weet van Zijn wederkomst dan de Vader..zelfs Jezus niet..wat willen wij dan weten van Gods uitverkiezingsplan?

Met jullie bedoel ik de mensen die kinderdoop en verbondstheologie aanhangen. Zelf heb ik in heel veel reacties aangegeven, dat ik het geen doop vind en ook grote bezwaren heb tegen verbondstheologie.
Uitverkiezing in de zuiverste vorm sluit de keuze van de mens uit, en daar geloof ik niet in. Ik ben ook niet iemand die alleen de keuze bij de mens legt, vaak is het een samenspel.
Blijven er toch een aantal vragen over: waarom die kinderdoop dan? Want die impliceert toch dat het kind erbij hoort? Terwijl we eigenlijk het er over eens zijn, dat de keuze op een latere leeftijd plaatsvindt. En ik ken veel mensen die dat ervaren als een juk op hun leven...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

CHATULIEM619 schreef:
ik ben een fervent tegenstander van een gavencursus. In mijn ogen is dat weer een uitwas van de evangelische beweging.

zoiets heb ik ook..

zie je wel, we kunnen het ook eens zijn toch?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik heb net even een boekrecensie gelezen over dat boek.

(ik moet wel ff zeggen, ik heb dit topic niet helemaal gelezen)

Nou, ging erover in die recensie dat er in een andere taal wordt gesproken. en iemand anders kwam langs, en herkende de poolse taal, en degene die het sprak, verstond het zelf niet. Klik hier voor boekrecensie

Prima, als dat voorkomt. wil ik best geloven. Een van de gaven, oke.

Ik bedoel zelf iets anders, een voorbeeld, ik zelf werd doodgegooid in verschillende gemeentes, met van 'dat iedereen in tongen moet kunnen spreken'.

In Korinthe ergens staat ook, dat een dienst ordelijk moet verlopen. als er iemand in tongen spreekt(vreemde talen), dan moet er ook iemand zijn die het vertaald.

Dat zie ik ook niet. Veel diensten 'brabbeld' de hele zaal door elkaar heen.' en nog keihard ook....

Snap je? Daardoor verliest/verloor het bij mij de geloofwaardigheid.

Verder zoek ik natuurlijk geen ruzie.

1 Kor. 12

28 En God heeft sommigen aangesteld in de gemeente, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, verder krachten, daarna gaven van genezing, (bekwaamheid) om te helpen, om te besturen, en verscheidenheid van tongen. 29 Zijn zij soms allen apostelen? Allen profeten? Allen leraars? Allen krachten? 30 Hebben soms allen gaven van genezing? Spreken soms allen in tongen? Vertolken zij soms allen? 31 Streeft dan naar de hoogste gaven.
En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert.

Kijk, dit stuk staat er niet voor niets denk ik dan. Er staat ook Spreken soms allen in tongen?
Dat bedoel ik, zoveel nadruk werd er gelegd in verschillende gemeentes dat íedereen in tongen móet kúnnen spreken. Is mijn ervaring.

De laatste zin uit hoofdstuk 12 gaat zo: "En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert." Even voor de zekerheid vet gedrukt hierboven. en hierachter.

Hoofdstuk 13.

De liefde
13
1 Al ware het, dat ik met de tongen der mensen en der engelen sprak,
maar had de liefde niet,
ik ware schallend koper
of een rinkelende cimbaal.
2 Al ware het, dat ik profetische gaven had, en alle geheimenissen en alles, wat te weten is, wist, en al het geloof had, zodat ik bergen verzette,
maar ik had de liefde niet,
ik ware niets.
3 Al ware het, dat ik al wat ik heb tot spijs uitdeelde, en al ware het, dat ik mijn lichaam gaf om te worden verbrand,
maar had de liefde niet,
het baatte mij niets.
4 De liefde is lankmoedig,
de liefde is goedertieren,
zij is niet afgunstig,
de liefde praalt niet,
zij is niet opgeblazen,
5 zij kwetst niemands gevoel,
zij zoekt zichzelf niet,
zij wordt niet verbitterd,
zij rekent het kwade niet toe.
6 Zij is niet blijde over ongerechtigheid, maar zij is blijde met de waarheid. 7 Alles bedekt zij, alles gelooft zij, alles hoopt zij, alles verdraagt zij.
8 De liefde vergaat nimmermeer;
maar profetieën, zij zullen afgedaan hebben;
tongen, zij zullen verstommen;
kennis, zij zal afgedaan hebben.
9 Want onvolkomen is ons kennen en onvolkomen ons profeteren.
10 Doch, als het volmaakte komt, zal het onvolkomene afgedaan hebben.
11 Toen ik een kind was,
sprak ik als een kind,
voelde ik als een kind,
overlegde ik als een kind.
Nu ik een man ben geworden, heb ik afgelegd wat kinderlijk was. 12 Want nu zien wij nog door een spiegel, in raadselen,
doch straks van aangezicht tot aangezicht.
Nu ken ik onvolkomen,
maar dan zal ik ten volle kennen, zoals ik zelf gekend ben.
13 Zo blijven dan:
Geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de meeste van deze is de liefde.

Nou, het hoogste wat iemand kan bereiken is de Liefde.
daarom ook mijn 'tegenstand' naar gemeentes die alsmaar lopen van dat 'iedereen in tongen moet spreken'. Alsof je een misdaad hebt begaan als je niet 'in tongen' spreekt...Over wel of geen kinderdoop. Het gaat toch om de intentie van het hart van de ouders?
Ik geloof niet dat God denkt van 'kinderdoop' zo staat het niet in de bijbel hoe ík het heb bedoeld....God kijkt naar je hart. Even los ervan hóe het in de bijbel staat, dat is een andere discussie. ik noem gewoon een voorbeeld.

En zo kan ik nog even doorgaan met allemaal verschillende voorbeelden.

En uit 1 korinthiërs 14 blijkt duidelijk dat 'in tongen spreken 'in vreemde talen spreken is, alsook in handelingen. Wat dan ook meteen vertaald dient te worden, zie: Orde in de gemeente
26 Hoe staat het dan, broeders? Telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets: een psalm of een lering of een openbaring of een tong of een uitlegging; dat alles moet tot stichting geschieden. 27 Indien er in tongen spreken, laten het er twee, ten hoogste drie zijn, ieder op zijn beurt, en laat één uitleg geven. 28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken

Nou, van dat laatste merkte ik weinig van, in de plekken waar ik geweest was hoor! Zó...kom je binnen, als je wat later bent, iedereen is door mekaar heen, in 'tongen' aan het 'spreken. als je niet beter weet, denk je dat je ergens in een inrichting zit. zeker in de tijd toen ik nog weleens ongelovige vrienden meenam, ik schaam me dan werkelijk rot hoor.

Voor als je je dat niet kan voorstellen, ik wil wel even een film van YouTube erop zetten, ter illustratie hoor.

Twee, ten hoogste drie, op zijn beurt, en laat één uitleg geven staat er!

Nou, dát heb ík nog nooit meegemaakt.

In ieder geval, het hoogste wat iemand kan bereiken is de Liefde!,
Staat duidelijk in de bijbel.
En daar wordt mijns inziens niet mee bedoeld dat iemand en ja-knikker wordt, die nergens een mening over heeft.
Júist een mening over iets wat niet oke is, is oke. Is het naar algemene zaken zoals de regering, of kerken in het algemeen, of het onderwijs, ja, dan kan je mijns inziens gewoon zeggen van als je denkt dat er iets goed fout zit.

Bij mensen persoonlijk, ja, dat is iets anders, die kan je kwetsen, instellingen niet, die zijn anoniem.

Met mensen persoonlijk moet je denk ik uitkijken hoe je het zegt, in de liefde blijven, ook als je iemand terechtwijst. Dit staat ook ergens in de bijbel op meerder plaatsen.

En dát lijkt mij zelf het állerbelangrijkste, dat doet er werkelijk toe!, de liefde

Je moet je eigen ervaringen niet tot een theologie maken, maar eerlijk zeggen hoe je dat voelt. Veroordelen omdat je het negatieve ervan gezien hebt is nooit goed. De Bijbel zelf is nog altijd de maatstaf, waar we ons aan hebben te houden. Het is duidelijk dat je sommige dingen niet begrijpt en daarom maar meteen alles veroordeelt.
Inhoudelijk wil ik je het volgende zeggen. Nergens keurt Paulus tongentaal af, in hetzelfde hooofdstuk attendeert hij erop dat hij zelf ook in tongen spreekt en zelfs in tongen zingt. Hij geeft wel aan dat de orde in de dienst belangrijk is. Daarvoor geeft hij enkele adviezen. Wat jij noemt als dat iedereen tegelijk in tongen bidt of in gewone taal, dat is gewone lofprijzing. Een gewoonte die de kerk ook al van oudsher gekend heeft, denk bv., aan Jericho. En dat gezamenlijk verheffen van je stem heeft ook een bepaalde vorm van orde. Ook bestaat de profetische tong, die gaat gepaard met uitleg/vertolking van de tong...(raar woord)
Onbekend maakt onbemind, denk ik dan maar. Ik hoop dat ik wat duidelijkheid geschapen heb op dit gebied. We kunnen elkaar beter met argumenten benaderen dan met oordelen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ERIKA129 schreef:

Oeps!
Ik was 6 jaar geleden 20 kilo kwijt helaas kwam ik vier jaar geleden op bed te liggen met een ischias en dan ga je de mist in ondertussen zit alles er weer aan met nog wat extra Gefrustreerde smiley

Maar te snel afvallen is echt niet goed,voor jezelf klinkt het lekker maar je lichaam gaat juist dat protesteren!

Een vriend van me heeft plastabletten gekregen is in één maand 40 kg afgevallen. Dat heeft ie niet overleefd...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

spruitjesweer.

Stinkt het dan net zo als spruitjes???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

ChATULIEM: Linguistici hebben het onderzocht en komen tot de erkenning dat het talen zijn.

Bron?

Reporters van Gods Geest. Daar staan verschillende verhalen in hoe ze tongentaal bestudeerd hebben.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Bijbelse tongen zijn echt bestaande talen

In het boek Handelingen lezen we:

“En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest, en begonnen te spreken met andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. … En toen deze stem geschied was, kwam de menigte samen, en stond verbaasd, want een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken” (Hand. 2 : 4, 6).

Het is goed om hierbij te vermelden dat de King James 1611 (een andere Reformatie-Bijbel) in vers 4 van Handelingen 2 spreekt over ‘tongues’, wat in het Nederlands vertaald betekent: ‘tongen’. Deze passage vertelt ons wat ‘tongen’ zijn. Tongen zijn talen, zoals onze Statenvertaling hier direct al in vers 4 laat zien. De volgende verzen sommen allerlei volken op, waarvan de talen gesproken werden: “Parthers, en Méders, en Elamieten, en die inwoners zijn van Mesopotámië, en Judéa, en Cappadócië, Pontus en Azië; en Frygië, en Pamfylië, Egypte, en de delen van Libyë, dat bij Cyréne ligt, en uitlandse Romeinen, beiden Joden en Jodengenoten; Kretensen en Arabieren, wij horen hen in onze talen de grote werken Gods spreken” (Hand. 2 : 9 – 11). Ook hier zegt de King James 1611 in de laatste zin weer ‘tongen’. We zien door de context echter dat de betekenis van het woord ‘tongen’ ‘talen’ is. Dit wordt door veel andere Schriftplaatsen onderbouwd, bijvoorbeeld:

“…hoorde ik een stem, tot mij sprekende, en zeggende in de Hebreeuwse taal: Saul, Saul, wat vervolgt gij Mij? Het is u hard, tegen de prikkels de verzenen te slaan” (Hand. 26 : 14). De King James 1611 heeft hier staan: ‘in de Hebreeuwse tong’. Het mag duidelijk zijn dat de betekenis hiervan ‘in de Hebreeuwse taal’ is. Hetzelfde geldt voor Ezra 4 : 7, Daniël 1 : 4 en Openbaring 9 : 11 (vergelijk met King James 1611!). Waar in de Bijbel dan ook het woord ‘tongen’ gevonden wordt, het betekent altijd: echt bestaande talen. Dit is heel belangrijk om op te merken, want degenen die vandaag de dag beweren in tongen te spreken, spreken helemaal geen werkelijke talen!

Bron: Bijbel en geloof . com

Dat van Handelingen is een stuk geschiedenis.

Wat een vreemd slot weer van je verhaal. Ik ken diverse voorbeelden van mensen die de tong konden verstaan in hun eigen taal. Linguistici hebben het onderzocht en komen tot de erkenning dat het talen zijn. Er is een duidelijk verschil tussen tongentaal en gebrabbel. En idd, die term tongen is niet een goede term, je zou eerder de term talen moeten gebruiken.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ERNSTJAN522 schreef:

Soms moet je mensen een beetje pushen voordat ze weer terug mailen (niet iedereen is een ster in mailen), maar goed, na 2 of 3 (onbeantwoorde) mails weet elk normaal denkend mens toch waar die aan toe is met diegene..... toch? Dan hou je er vanzelf mee op (totdat je weer een berichtje terug krijgt...)

Eerlijk gezegd vind ik dit al te ver gaan. Als ze echt geïnteresseerd is, zou ze echt wel na een mailtje reageren.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

STEENTJE178 schreef:

Ik geloof niet dat je met de kinderdoop God een "voorselectie" voordraagt, waaruit Hij kan kiezen. Ik geloof dat we verder terug moeten. God heeft alles in Zijn hand, en met alles een Plan.
Uitverkiezing van mensen en ook het verloren laten gaan van mensen, hoe onmogelijk voor ons om te rijmen, is Zijn beslissing. Het Waarom kunnen we niet begrijpen.
Ik geloof dan ook dat God mensen uitkiest om Zijn kinderen te zijn. Veel van die kinderen mogen ook kinderen krijgen, die net zo goed opgenomen zijn in zijn reddingsplan. In de Bijbel zijn daar genoeg voorbeelden van, denk aan Abraham die met zijn hele huis besneden moest worden. Die hoorden er allemaal bij, ook die kleintjes.
In het Nieuwe Testament wordt Cornelius gedoopt, samen met zijn hele gezin, als teken van het verbond wat de Here met hem, en zijn gezin, sloot.

God heeft dus helemaal geen doop nodig, om mensen naar Zich toe te halen. Dopen is dan ook alleen een teken voor een kind dat het bij Gods volk mag horen, en als iemand later tot geloof komt, als teken van zijn/haar geloof in de beloften van en de verkiezing door God. Daarom is de kinderdoop ook een belijdenis naar God toe dat je gelooft dat jouw kind in Gods Verlossingsplan thuishoort, omdat hij/zij uit gelovige ouders geboren is. Naderhand kan dat kind zelf ervoor kiezen niet bij God te horen. Die keuze hebben we allemaal.
En juist met belijdenis doen zeg je tegen God dat je gelooft dat Hij je uitgekozen heeft, en dat je graag op Zijn uitnodiging ingaat.
En dat dan nog niet enkel uit jezelf, maar dankzij Zijn Geest kun je "JA!!" zeggen.

Het is niet mijn bedoeling een nieuwe discussie over de doop te houden, want dat hebben we in een ander topic ook al gedaan. Ik ben het niet met je standpunt eens, maar dat moet je dan maar lezen in een ander topic. En anders kun je me pv benaderen, maar laten we de discussie over doop even rusten en ons richten op het begrip uitverkiezing.
Als je gelooft dat God uitkiest, zou het dan niet logischer zijn te wachten totdat Zn keuze duidelijk is? Het heeft er toch de schijn van dat jullie alvast de keuze voor Hem maken. Heeft God nog echt de ruimte te kiezen als die keuze al voor Hem gedaan is. Heeft de mens nog ruimte te kiezen als een ander die keuze al voor hem gemaakt heeft? In die zin vind ik het eigenlijk heel aanmatigend om te stellen dat ieder kind dat gedoopt is, bij het volk van God hoort.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

Het opdragen van een kind is eigenlijk toch ook zoiets van dat je wilt dat God het kind in zijn verbond opneemt?
We kunnen als mens niet God doorgronden.

Als God van te voren al weet wie de uitverkorenen zijn,
dan heeft de opdragen/doop/belijdenis of wat dan ook voor velen geen nut gehad.

En wat de bijbel verteld over de uitverkiezing is best een pittig iets.
Uit iedere stam van Israel zullen er zoveel uitverkoren zijn.
(Weet even niet waar het staat en het getal is 144.000).

Ik weet wel dat er kerken zijn die VROEGER dachten dat zij de uitverkorenen waren.
Daar zijn ze van terug gekomen.

Wat voor alternatief hebben ze daar voor gevonden? Het gaat me in dit geval enkel en alleen om de vraag hoe uitverkiezing werkt. Dan gaat het me ook niet eens om de bijbelteksten, maar veel meer over hoe het beleefd wordt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Goed ik ga even verder redeneren. Hoop dat ik dan wat meer inhoudelijke antwoorden krijg. Ik zie hier nl. een enorm dilemma in. Bij de kinderdoop wordt gesteld dat men bij het volk van God hoort. Het gaat zelfs verder. God verkiest de mens om bij het volk van God te horen. Maar ligt uitverkiezing niet veel breder dan alleen maar gedoopt zijn als kind? De doop is geen garantie, dat weet ik wel. Maar is het niet, dat men met de kinderdoop eigenlijk voor God invult wie Hij moet kiezen? En kan het niet zijn, dat die uitverkiezing veel breder ligt? Heeft God die kinderdoop eigenlijk wel nodig om mensen uit te kiezen? En kiest Hij dan alleen diegene die als kind gedoopt zijn of die bij een bepaalde kerk horen???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARYAN401 schreef:

Zo'n cursus kan volgens mij wel een meerwaarde hebben! Er bestaan ook Gaventesten, ook via internet zijn die te vinden. Het kan je wel iets leren over jezelf.

Ergens kan ik er best wel eens naar verlangen, om bijv. in tongen te praten. Meer als een bevestiging van mijn geloof.

Zelf denk ik dat het de nadruk legt op iets wat niet belangrijk is. Als je gelooft dat God je leidt, hoef je je toch niet druk te maken of dat nu door een woord van kennis/woord van wijsheid of een profetie is? Ik geloof dat God je datgene geeft wat je op dat moment nodig hebt. Je moet alleen maar bezig zijn met Zijn koninkrijk, dan vult Hij dat echt wel voor je in.....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Maar waar lees je dat in de Bijbel? Als je het zelf aanhaalt noem er dan ook de tekst/Bijbelverwijzing bij svp.
Als je wilt?
Lachende smiley

Met alle plezier:

Hand. 10 schreef:

Terwijl Petrus nog aan het woord was, daalde de heilige Geest neer op iedereen die naar zijn toespraak luisterde. 45 De Joodse gelovigen die met Petrus waren meegekomen, zagen vol verbazing dat ook heidenen het geschenk van de heilige Geest ontvingen, 46 want ze hoorden hen in klanktaal spreken en God prijzen. Toen merkte Petrus op: 47 ‘Wie kan nu nog weigeren deze mensen met water te dopen, nu ze net als wij de heilige Geest hebben ontvangen?’ 48 En hij gaf opdracht hen te dopen in de naam van Jezus Christus. Daarna vroegen ze hem of hij nog enkele dagen wilde blijven.

pas bekeerde Romeinen ontvingen klanktaal...tongentaal.

Hand 19 schreef:

erwijl Apollos in Korinte verbleef, kwam Paulus na zijn reis door het binnenland in Efeze aan. Hij ontmoette daar enkele leerlingen, 2 aan wie hij vroeg: ‘Hebben jullie de heilige Geest ontvangen toen jullie het geloof aanvaardden?’ Ze antwoordden: ‘Nee, we hebben zelfs niet gehoord van het bestaan van een heilige Geest.’ 3 Hij vroeg: ‘Hoe zijn jullie dan gedoopt?’ ‘Met de doop van Johannes,’ antwoordden ze. 4 Daarop zei Paulus: ‘Johannes doopte de mensen om hen een nieuw leven te laten beginnen en zei tegen hen dat ze moesten geloven in degene die na hem kwam, in Jezus.’ 5 Toen ze dat gehoord hadden, lieten ze zich dopen in de naam van de Heer Jezus, 6 en toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden.

Dit zijn twee voorbeelden. De mensen kwamen tot bekering, werden gedoopt en ontvingen tongentaal....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Dit is dus een casus. Dat betekent dat ik een voorbeeld neem uit de praktijk en dat we aan de hand daarvan gaan discussiëren.

Iemand wordt als kind gedoopt. Hij groeit op, wijst het geloof af, wordt seriemoordenaar. Is hij dan wel behouden? Hij is immers gedoopt en hoort bij het volk van God. Heeft keurig zijn belijdenis gedaan en kwam regelmatig in de kerk.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

LEANNE226 schreef:

Lekker dan,mij nieuwsgierig maken Gefrustreerde smiley

en ik wil eigenlijk helemaal niet naar zulke programma's kijken..........

wie is het? Knipoog smiley

ff pv?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

ik woon in duitsland en heb gewoon een nl abbo op canaal digitaal... althans... mn schoonmoeder, jeweetwel, Eucalypta... heeft het abo, wij het kaartje en we betalen haar keurig de kosten.
zo doet de hele grensstreek het. Knipoog smiley

En dat hoeft dus niet meer he.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Grote ommekeer in de wereld van de satellietontvangst....(mijn hobby dus). Vorige week heeft het Europese hof van justitie een vrouw in het gelijk gesteld in de zaak tegen Sky. Zij kon nl. veel goedkoper de voetbalzenders via een Griekse provider laten zien, dan via Sky. Vanaf dat moment is het dus mogelijk geworden om een abbo te nemen vanuit het buitenland. Nu was het zo, dat als je in Dld woonde, je geen abbo kon nemen van Canal Digitaal. En als je in NL woonde, mocht je de Vlaamse zenders niet zien. Nu zijn de grenzen ook weggevallen, duss.....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Op dit moment is het programma Obese ervoor. Wat vinden jullie ervan? Volgens mij zit ook een ex CM'er erbij.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

JOLAN931 schreef:

sorry hoor, ik zal je van mn vriendelijste afknallen als je wilt.
ik kan me niet heugen het je gevraagd te hebben, maar soms was het toch wel handig Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Ik zou niet weten of er mensen zijn die mij op hun lijstje hebben trouwens..

Maar in je andere bijdrage zat zeker wat in. mensen voelen zich te snel afgewezenmisschien, maar dat heeft veel te maken met hoe je karakter in elkaar zit denk ik. Dus in dat geval hebben beide partijen gelijk.
Diegene die blokt, En degene die zich afgewezen voelt. Bijde partijen hebben het goed recht.

Jolan, ik vind het leuk om op je vriendenlijst te staan.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Ik lees weleens over de Gavencursus, ik begrijp dat er dan gekeken wordt of je bepaalde gaven hebt bv met mensen bidden, dat je dan woorden van God ontvangt en ook of je dan in tongen kan praten want het schijnt dat je daar toch bepaalde gaven voor moet hebben.....

ik ben een fervent tegenstander van een gavencursus. In mijn ogen is dat weer een uitwas van de evangelische beweging.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Met alle respect maar. Iemand die in tongen spreekt, moet dan toch heel dicht bij God staan, en leven. Dan zou je haast denken dat zo,n iemand zonder zonden zou leven, althans minimaal, en onbewust. Mijn ervaring leert mij helaas anders.

Dat is dus een misvatting Gerrit. Vaak zie je in de bijbel dat juist pasbekeerde en pas gedoopte mensen de tongentaal ontvangen. Het is bedoeld voor toerusting voor God koninkrijk en dan kan bidden in tongen goed helpen in de geestelijke strijd.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

JOLAN931 schreef:

uitleg waarom iemand zo reageerd kan soms zo prettig zijn, en meer begrip onderling kweken.

uiteraard, maar je kan het niet van mensen gaan opeisen. En zeker niet met een christelijke inhoud erbij...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

Tussenhaakjes; tegenwoordig worden allerlei dieren bespoten met medicatie, en die medicatie nuttigen wij dus, of dat nou zo gezond is?

Maar als je de sabbath viert , vier je dan niet tevens een Joodse feestdag?

Ach het nieuwe evangelie van de dierenpartij. En mensen lopen die onzin maar achterna. Ons vlees is hartstikke gezond en het is een fabeltje om te denken dat dat niet zo is.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Hoi,

Ik heb 't er niet over wat 'wij' vinden.
Ik heb 't erover wat ik vind.

Ik vind het gevaarlijk. Zelf heb ik ook in groepen gezeten waar dingen gedaan werden zie filmpje.

Nou, ik heb, elke keer weer, na een paar keer geweest te zijn, de benen genomen en ben daar nooit meer geweest.

Ik vraag mezelf af, hoe iemand zó ver komt om dingen te doen, zie filmpje. Dat lijkt mij erg schadelijk voor degenen.

Ja, beïnvloeding van die Nigeriaanse man, ik snap het verstandelijk wel....
Gevoelsmatig kan ik er niet bij.

Komt bij dat ik toevallig wéét dat de geestelijke gezondheidszorg vol met deze mensen zit.

Als het criterium is, dat het er niet uitziet, moet je ook niet naar operaties gaan kijken. Of naar worstenmaken. Schijnt ook niet zo'n smakelijk gezicht te zijn. De vraag is meer, heeft het geholpen? En heb je dat nagevraagd? Wat weet je van de achtergronden van mensen? Jij vult maar meteen in en denkt er heel negatief over. Ik kan niet beoordelen op basis van een filmpje van YouTube. Daar kan zoveel in gemanipuleerd worden.
Wat betreft godsdienstwaanzin. Dit is geen godsdienstwaanzin, dat is heel wat anders. Dit is hooguit vreemd, eigenaardig. Dit zijn geen wanen, die een christelijke inhoud hebben. Ik denk dat je het beste met anderen kunt praten die echt er mee te maken gehad hebben.

SHANITA130 schreef:

Moeten mensen zich dan zo achterlijk te kijk zetten, door zo te doen?
En zichzelf daarmee psychisch zo beschadigen? En ook eventueel de omstanders?
Want het is een heel ander ding dan zoiets even op een film te zien, als dat je er veel langer echt bijstaat. Of zélf zo loopt te doen, denk ik. Als mensen al niet lekker worden na het zien van die film, wat dan als ze erbij staan veel langer? Nou, dan ga je echt niet lekker naar huis hoor.

En dat blijft nog lang doorwerken, dat gevoel......

En nu ga ik naar het onderwerp wat er eerder over ging.

Dan kom ik weer tot de vraag: ken je de achtergrond van mensen, heb je met ze gepraat? Of heb je weer een oordeel klaar op basis van een youtube filmpje?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIAN519 schreef:

Zeker als je christen bent...!
of zijn wij niet zo anders? Smiley die vol vragen zit

Heeft dat met christen zijn te maken? Het maakt het onderwerp meteen zo beladen, terwijl het naar mijn idee meer gaat om omgangsvormen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

je kan ook de positieve kanten zien Henk, feministes plakken vast hun eigen band (ik kan dat niet eens), zeuren nooit of jij nu eens de vaatwasser in wil ruimen en zetten vast zelf de vuilcontainer buiten.......Stoer toch?

Vaak hebben ze een vriendin en heftig gefrustreerd wat betreft mannen...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENKWAL969 schreef:

Volgens mij is zondag, de eerste dag van de week en kwamen de mensen in de eerste gemeente bij elkaar om het avondmaal te vieren.
En is nooit bedoeld als vervangen van de sabbath.
Als wij de sabbath willen vieren, moeten we ons ook aan alle regels van de sabbath houden.

Kijk, ik heb er altijd moeite mee gehad dat de zondag door velen beleefd wordt als een dag waarin je niks mag. Door joden wordt de sabbath nog sterker gevierd als een dag waarin je niks mag. Dat is nooit mijn visie geweeest en zal ook nooit mijn visie worden. Verleden zondag heb ik vol vreugde mn zoon toegejuicht toen hij meedeed aan de 4 mijl.... Ik vind dat het een dag moet zijn waarin je mag vieren, dat je de Heer dient. En ik geloof, dat als ik van een dag geniet, de Heer daar ook blij mee is.
En aanpassing is niet zo heel erg groot hoor. Alleen de dienst wordt verplaatst naar vrijdagavond. Niet aan het einde van de sabbath, maar aan het begin...
En wat betreft eten, varkensvlees is nu veel gezonder dan dat het vroeger was. Toen de pest in Europa woedde, was er één groep die niet ziek werd, de joden. En dat kwam door het eetpatroon. Het had echter tot gevolg dat ze vervolgd werden. Het dieet schijnt dus zeer gezond te zijn.