Berichten van LISA610

LISA610 · Berichten: 1309

MAR907 schreef:

0oooh, de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk???

Ik geloof er niet in...

He Mar, verklaar je eens nader… Als je de Bijbel erop na slaat zul je zien dat daar veel vaker wordt gesproken over de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk. Dus wat bedoel je met “ik geloof daar niet in?”

LISA610 · Berichten: 1309

Jongens volgens mij ging deze topic over de eerste date en niet over de picknick. So back on-topic. Heb het hele verhaal gelezen en kan hier heel kort over zijn: kom niet met standaardopeningszinnen. Alle zinnen die hier zijn genoemd kennen we nu als CM-vrouwen wel… die gaan dus sowieso geen indruk maken, want dan denken we toch: “Ach die heeft ook het forum gelezen…”

Teveel je best doen om “origineel” te zijn komt ook al snel gemaakt over. Denk dat uit de reacties van de dames hier wel blijkt dat we daar niet op zitten te wachten. Natuurlijk, iedere vrouw krijgt graag een complimentje, maar dan wel oprecht en gemeend. Enne… volgens mij geldt dat net zo goed voor mannen toch? Maar t allerbelangrijkste is volgens mij: wees bij een eerste date gewoon lekker jezelf, leg het er allemaal niet te dik bovenop en heb vooral geen hooggespannen verwachtingen.

LISA610 · Berichten: 1309

SUSANNAH475 schreef:

Mooi stukje Lisa.
Maar toch nog een vraagje... Knipoog smiley

Denk je dat mensen elkaar onderling onvoorwaardelijke liefde kunnen geven ?
Of is het (vaak wel) voorwaardelijk ???

Hai Susannah.

Ja ik denk wel degelijk dat mensen elkaar onvoorwaardelijke liefde kunnen geven. Echte liefde is onvoorwaardelijk in de zin dat je die geeft, zonder dat je daar voorwaarden aan stelt.Als ik aan mijn kinderen denk, meen ik oprecht dat ik onvoorwaardelijk van hen houd. En nee, dat wil niet zeggen dat het voorbeeldige, superbrave kids zijn die nooit wat uitspoken (gelukkig niet Knipoog smiley

). Ze doen soms dingen waarvan ze weten dat ik liever niet heb dat ze het doen, ze luisteren echt niet altijd, hebben (gelukkig) ook een eigen mening en een eigen wil. En ja, soms leidt dat tot situaties die ze van te voren niet hebben kunnen voorzien, soms leidt dat ertoe dat we het even flink oneens zijn met elkaar of whatever. Zij weten echter alledrie dat ze altijd bij mij terecht kunnen, dat ik hen altijd zal helpen, juist omdat ik van ze blijf houden. Die liefde blijft, daar zijn geen voorwaarden aan verbonden, daar hoeven zij niets voor te doen.

Nou klinkt dat makkelijk om het even over de kinderen te gaan hebben, want ik neem aan dat de meeste mensen met kinderen dezelfde mening zijn toegedaan. Ik ben er echter van overtuigd dat een dergelijke liefde tussen man en vrouw evengoed mogelijk is. Maar goed, ik verkeer dan ook in de gelukkige omstandigheid dat ik tal van voorbeelden in mijn omgeving heb waaraan ik kan zien dat het bestaat. En ja, ik geloof ook oprecht dat die liefde wordt bedoeld in 1 Korinthiërs 13, vers 4 tot en met 8. Dat is de liefde die Jezus ons heeft voorgeleefd en dat is het voorbeeld wat wij als christenen moeten te volgens in onze omgang met elkaar in bredere zin, maar in het bijzonder binnen een relatie. Maar let wel: liefhebben is een werkwoord.... Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

LISA610 schreef:

Maar wellicht kun je ook op een andere manier kijken naar de vraag die wordt gesteld. Ik ben ervan overtuigd dat het een onderwerp is wat wel degelijk leeft onder christenen, waar mensen zich zelfs wellicht schuldig over voelen terwijl het zo zou moeten zijn dat zij zich vrij voelen van schuld en schaamte. Denk dat je elkaar juist dan een beetje kunt helpen door gewoon te kijken naar wat er in de Bijbel staat. En dus:ik heb er niets over kunnen vinden... wie wel?

Toch jammer dat ik tot de conclussie moet komen dat niet iedereen hier lijkt te begrijpen dat ik heb geprobeerd een serieuze bijdrage te leveren aan een discussie over een beladen onderwerp, juist door aan te geven wat de Bijbel erover zegt. Heb inmiddels ontdekt dat dit dus kan leiden tot e-mails die ik nou niet bepaald passend, laat staan respectvol vind (noem bewust geen namen, wie de schoen past trekke hem aan).

Heb even overwogen om mijn bijdragen te verwijderen, maar dat is dan ook wel weer jammer voor degenen die wel willen proberen op een normale, volwassen en christelijke manier over dit onderwerp te discussiëren. Neemt niet weg dat ik me tegelijkertijd wel geroepen voel om even te melden dat dit dus niet moet gaan leiden tot mails (aan mij of aan wie dan ook) waaruit geen respect blijkt voor het lef om mee te doen aan deze discussie. Dan is de lol er gauw af.....

LISA610 · Berichten: 1309

LEANNE226 schreef:

Het christelijke gedachtengoed dat 2 mensen volkomen één kunnen worden is een illusie,niet alles hoeft gezegd te worden,of je dat uit (zelf)bescherming doet of om wat voor reden dan ook.Ik vind het eigenlijk een hele enge gedachte,het zou betekenen dat je je totaal overgeeft aan een ander,je hele denken,je doen en laten.......dat zou het einde van je persoonlijkheid betekenen.

Aanvulling:ik denk dat vertrouwen opbouwen belangrijker is dan alles te weten van de ander

Jou bijdrage maakt mij nieuwschierig Leanne. Hoe denk jij dat vertrouwen opgebouwd wordt. In mijn ogen gebeurd dat juist door een eerlijke en openhartige omgang met elkaar, door alles met elkaar te delen wat er in je omgaat. Natuurlijk hoeft niet alles (meteen) verteld te worden, want dan zou je elkaar nooit meer kunnen verrassen. Maar als je moedwillig dingen gaat verzwijgen, uit (zelf)bescherming of vanwege een andere reden, dan geeft dat al aan dat er iets mis, juist op het gebied van wederzijds vertrouwen.

Door alles met een ander te delen, verlies je absoluut niet je eigen persoonlijkheid. Als ik het heb over dat je elkaar moet respecteren en accepteren zoals je bent, dan geeft dat aan dat je juist jezelf moet kunnen zijn en blijven in een relatie. Met een volledige overgave aan je eigen partner is helemaal niets mis, ervan uitgaande dat dit wederzijds is. Dat is immers niet hetzelfde als je aanpassen aan de ander, in je denken doen en laten.

En nee. Ik vind ook niet dat volledige eenwording een ilussie is. Ik heb gelukkig genoeg voorbeelden in mijn omgeving waaruit het tegendeel blijkt. Maar dat is denk ik ook een beetje afhankelijk van wat je onder volledige eenwording verstaat. Ik bedoel daar niet mee dat je als een soort van eeneiige tweeling door het leven moet gaan, maar juist de verschillen in elkaar weet te waarderen, juist omdat die ertoe leiden dat je elkaar kunt aanvullen. En dat leidt dan uiteindelijk tot de eenwording die ik bedoel.

LISA610 · Berichten: 1309

JASMYN704 schreef:

hihihihi die heeft zeker stof tot praten (en meer..) gegeven....! Knipoog smiley

ha ha ha, was niet het enige waar over nagepraat wordt... maar t was idd wel heel leuk en ontzettend gezellig.

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Leuk Lisa, ik zet je erbij, onder voorbehoud..

De nieuwe lijst ziet er nu als volgt uit:

1. Leonard
2. Sabine
3. Willemijn
4. Chat en Nikita/Mickey
5. Imke
6. Gerdi155
7. Fenny
8. Marijan (o.v.)
9. Bert168.
10. Lisa160 (o.v)
11. Jasmyn (o.v.)

Toch wel leuk Chat een Friese invasie op je 50ste verjaardag Knipoog smiley

en de rest van Nederland natuurlijk[/quote]

Is dat een hint Leonard... Knipoog smiley

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Dennis bereidwilligheid tot verandering heeft niets met liefde te maken ...als er liefde is accepteer je de ander hoe hij/zij in werkelijkheid is. Alles heeft te maken met een luisterend oor en er zijn voor die ander.
Ook verschillen die te groot zijn heeft niets te maken met een match/verliefdheid ...verliefheid gaat vanzelf weer over en daarvoor in de plaatst komt de liefde ....en dan zou je kunnen spreken dat de verschillen te groot zijn

De uitnemendheid van de liefde
13
1 Al zou ik de talen van de mensen en van de engelen spreken, maar ik had de liefde niet, dan zou ik klinkend koper of een schallende cimbaal zijn geworden.
2 En al zou ik de gave van de profetie hebben en alle geheimenissen weten en alle kennis bezitten, en al zou ik al het geloof hebben zodat ik bergen zou verzetten, maar ik had de liefde niet, dan was ik niets.
3 En al zou ik al mijn bezittingen uitdelen tot levensonderhoud van de armen, en al zou ik mijn lichaam overgeven om verbrand te worden, maar ik had de liefde niet, het baatte mij niets.
4 De liefde is geduldig,
zij is vriendelijk,
de liefde is niet jaloers,
de liefde pronkt niet,
zij doet niet gewichtig,
5 zij handelt niet ongepast,
zij zoekt niet haar eigen belang,
zij wordt niet verbitterd,
zij denkt geen kwaad,
6 zij verblijdt zich niet over de ongerechtigheid,
maar verheugt zich over de waarheid,
7 zij bedekt alle dingen,
zij gelooft alle dingen,
zij hoopt alle dingen,
zij verdraagt alle dingen.
8 De liefde vergaat nooit.
Wat dan profetieën betreft,
zij zullen tenietgedaan worden,
wat talen betreft, zij zullen ophouden,
wat kennis betreft, zij zal tenietgedaan worden.
9 Want wij kennen ten dele en wij profeteren ten dele,
10 maar wanneer het volmaakte zal gekomen zijn,
zal wat ten dele is, tenietgedaan worden.
11 Toen ik een kind was,
sprak ik als een kind,
dacht ik als een kind,
overlegde ik als een kind,
maar nu ik een man geworden ben,
heb ik het kinderlijke tenietgedaan.
12 Nu immers kijken wij door middel van een spiegel in een raadsel,
maar dan zullen wij zien van aangezicht tot aangezicht.
Nu ken ik ten dele,
maar dan zal ik kennen,
zoals ik zelf gekend ben.
13 En nu blijven geloof, hoop en liefde, deze drie,
maar de meeste van deze is de liefde.

Uiteindelijk de perfecte relatiekeuring

Helemaal mee eens Leonard. Zodra mensen elkaar menen te moeten veranderen of zelf willen veranderen omwille van de ander, gaat het mis. Natuurlijk kan iedereen zich ontwikkelen, maar dat is echt iets anders dan veranderen. In essentie komt het erop neer dat ieder mens zijn leuke kanten heeft en ook zijn minder leuke kanten (jawel, geldt ook zeker voor mij... heb absoluut niet de behoefte om me leuker voor te doen dan ik ben.. Knipoog smiley

). Het gaat erom dat je elkaar gewoon jezelf laat zijn, dat je elkaar accepteert en respecteert. Echte liefde is onvoorwaardelijk. Dat is de liefde die Jezus ons heeft voorgeleefd. En juist dat wordt bedoeld met liefde waar het om gaat in 1 Korinthiers 13.

LISA610 · Berichten: 1309

CROSSROAD317 schreef:

Dan ga ik ook maar reageren....

Zoals sommige van jullie wel weten stotter ik, soms wat meer soms wat minder.

Ongeveer anderhalf jaar geleden ben ik naar een dienst geweest, onderwerp van de bijbelstudie was genezing en staan in geloof. Aan het eind van de morgendienst kwam er een specifieke oproep aan/voor mensen die op uitnodiging van anderen meekwamen om eens een dienst bij te wonen. Ik bleef gewoon zitten, want ik vond het allemaal maar onzin om mijn hand op te steken, maar mijn vriendin stak voor mij haar hand op waarop de spreker zei, dat we dan beide maar naar voren mochten komen.
Goed, eenmaal voor in de zaal, moch je aangeven waarvoor je wou laten bidden. Ik zei dat ik graag genezen wou worden van mijn stotteren, hmm.... ik had zo mijn twijfels ..... We hebben eerst gebeden voor het stotteren, maar blijkbaar merkte de "voor"bidder dat er meer aan de hand was, en kwam met de vraag, heb jij al de mensen die jou ooit hebben gepest wel vergeven ..... grrrr. Nee tuurlijk had ik dat niet, wat een idiote vraag Er kwam nog iemand bij staan, en ik voelde me erg ongemakkelijk worden, waarom zou ik vergeven, dat wat toch iets van mij ?? Waar bemoeiden ze zich mee, bid nou maar gewoon voor mijn stotteren, dan kan ik weer naar mijn plaats, pffff
Er werd mij uitgelegd waarom ik mocht vergeven, ik moest niets nee ik mocht vergeven..... WOW. Ik weet niet hoe lang ik daar voor in de zaal heb gestaan, samen met die vriendin en 2 "voor"bidders, maar ik heb al de mensen die me hebben gepest mogen vergeven in Jezus naam. Wat ik op dat moment voelde, kende ik alleen van het moment dat ik een "wederomgeboren" christen werd en van mijn doop, ik voelde dat de Heilige Geest in mijn lichaam aan het werk was, ik voelde ik voelde mij bevrijd van een jarenlange last, genezing kon beginnen
Of ik nog stotter .... JA, maar, en dat is het wonderbaarlijke, als ik in de dienst wil bidden, omdat de HG mij dit duidelijk maakt, dan ga ik bidden of ik geef mijn getuigenis. En weet je, juist op die momenten STOTTER IK NIET.
Waarom ik dan in het gewone leven nog stotter?? geen idee, maar ik denk dat God daar een reden voor zal hebben. Wat veel belangrijker is, op de momenten dat HIJ zegt dat Hij mij nodig heeft, dan stotter ik niet.

Kijk Cross.. dat is nu precies wat bedoeld wordt met een getuigenis. Mijn complimenten voor je vrijmoedigheid!

LISA610 · Berichten: 1309

.

LISA610 · Berichten: 1309

'.

LISA610 · Berichten: 1309

SUNNY443 schreef:

1: een ieder die een vrouw begeert, heeft in zijn hart al overspel gepleegd, volgens Jezus
2: Hoe kun je mastruberen zonder aan een vrouw/ ander te denken?
3:Wie geeft iemand het recht om in gedachte sex te hebben met een vrouw , die een ander toebehoort?
4: Stel u lichaam als een heilig , welgevallig offer
5:Uw lichaam behoort Hem toe, die u betaald heeft met zijn eigen bloed.

Alle andere redenen, die mastruberen vergoeilijken zijn uit het vlees..
Geschokte, onthutste smiley

Toch wel weer bijzonder om te zien welke kant dit op gaat. Waarom meteen de conclussie trekken dat er sprake zou zijn van overspel, al is het maar in gedachten. Voor hetzelfde geld, denkt iemand gewoon aan zijn eigen partner bij het masturberen. Dan heeft hij dus in gedachten helemaal geen seks met een ander, is er geen sprake van overspel zoals jij nu beschrijft en zijn de eerste drie punten dus al uit beeld. Maar wil dat dan zeggen dat het wel mag/kan binnen het huwelijk... zonder dat je het bespreekbaar maakt met je partner? Volgens mij is alles wat je verzwijgt voor je partner foute boel, met welke goede bedoelingen dat soms ook gebeurd. Als je om welke reden dan ook, op welk gebied dan ook niet open en eerlijk tegenover elkaar kunt zijn is het hek van de dam... Zeker als dat gaat om dit soort intieme zaken..

LISA610 · Berichten: 1309

WILLEMIJN232 schreef:

Staat ook nergens Martin...

Kijk maar eens wat de joden wel of niet op de sabbath mogen.......meer niet dan wel.......[/quote]

Volgens mij begon dit verhaal met een uitnodiging van Chat om samen met hem zijn 50-ste verjaardag te vieren in een mooi stukje Drenthe.. En juist daarom kan ik me niet voorstellen dat het zijn bedoeling was om een discussie te ontketenen over wat er wel of niet mag op zondag.

Dus:
Hé Chat: fijn dat je ons uitnodigt om samen met jou je vijftigste verjaardag te vieren. Als het ff lukt kom ik ook. Je wordt per slot van rekening maar één keer 50 nietwaar... Mocht het niet lukken, dan wens ik je op voorhand een hele fijne verjaardag en nog heel veel jaren erbij, liefs Lisa.
(p.s. dit mag best opgevat worden als statement hoor Knipoog smiley

)

LISA610 · Berichten: 1309

CHATULIEM619 schreef:

Ok, laten we het dan ook eens volwassen beschouwen. Masturbatie is op zichzelf niet verkeerd. Maar er zijn voldoende mensen die in huwelijk doorgaan met masturberen. En dan denk ik dat het een symptoom ergens van is...Ten tweede kan het ook leiden tot pornoverslaving. Het is een illusie te denken dat dit overgaat als je nu eenmaal in een relatie zit.

Bedankt voor je bijdrage chat. We hadden het er net onderling al even over, maar laat mijn inderdaad ook maar even hebben om op het forum op jouw bijdrage te reageren.

Allereerst even over die pornoverslaving. Porno is volgens mij iets heel anders dan masturberen. Porno associeer ik toch echt met films waarbij de indruk wordt gewekt dat seks niets meer is dan het bevredigen van lustgevoelens, over het algemeen ook nog eens op een zeer vrouwonvriendelijke zeg maar rustig minderwaardige manier. Zo heeft God seksualiteit zeker niet bedoeld. In de Bijbel (leviticus 20) staan tal van zonden op het gebied van seksuele onreinheid bedoeld. Daar staan natuurlijk ook geen pornofilms bij, want die hadden ze in die tijd niet. Maar er staan wel genoeg stukken in de Bijbel waaruit blijkt dat het beeld wat in pornofilms wordt gegeven, niet is zoals God seks tussen man en vrouw heeft bedoeld. En als dat leidt tot een verslaving is dat net zo ongezond als iedere andere vorm van verslaving (oeps.. het wordt toch echt tijd om helemaal te stoppen met roken Knipoog smiley

)

Als masturbatie leidt tot een pornoverslaving, impliceert dit dat iemand niet alleen masturbeert, maar ook (of daarbij) naar pornofilms kijkt. Dan gaat het dus niet zozeer om het masturberen, maar misschien wel eerder om het kijken naar pornofilms en daar gaat dit topic niet over.

Jij geeft aan dat mensen doorgaan met masturberen tijdens hun huwelijk. Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat jij doelt op situaties waarin iemand in zijn eentje masturbeert zonder dat zijn of haar partner daarvan weet. Dat gebeurt ongetwijfeld, zowel door mannen als door vrouwen. De vraag is waarom dat gebeurd. Ik denk dat het juist dan tijd wordt voor een goed en openhartig gesprek tussen beide partners. Als je tijdens het huwelijk masturbeert zonder dat je partner daarvan weet, ben je niet namelijk zo open en eerlijk tegen je partner als je zou moeten zijn. Je verzwijgt dan immers iets voor de ander. En net als alle andere dingen die je verzwijgt begeef je je dan in een gevarenzone die een relatie kapot kan maken. Volgens mij is seks binnen het huwelijk bedoeld om samen van te genieten en niet om in je eentje te beleven. Ik hoop niet dat ik daarmee zo stellig over kom dat ik iemand kwets of lijk te veroordelen, want dat is zeker niet mijn bedoeling. Pffff dit is toch wel een beladen onderwerp he… Twijfelende smiley

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

dat geloof je toch zelf ook niet....haha

Nou ja.. of wel... maar dan is hij dus vanaf zijn geboorte vrijgezel... Gefrustreerde smiley

LISA610 · Berichten: 1309

MAR907 schreef:

Wat is beter mastuberen of overspel plegen??

Read youre bible mar: overspel wordt duidelijk veroordeelt op meerdere plaatsen in de Bijbel.

Op zich vind ik dit wel een gedurfde discussie. Ik denk dat het juist van lef getuigt om dit onderwerp te durven aanroeren. Maar blijkbaar zijn er verschillende mensen die het erg moeilijk vinden om hier iets over te zeggen. Zie dat het uiteindelijk meer gaat over de vraag of je deze discussie wel of niet op het forum moet voeren. Op zich is dat geen probleem, denk ik. Mensen die daar moeite mee hebben kunnen er dan toch ook gewoon voor kiezen om niet aan de discussie deel te nemen. Er zijn zoveel andere onderwerpen waar je wellicht juist wel iets over wilt zeggen.

Maar wellicht kun je ook op een andere manier kijken naar de vraag die wordt gesteld. Ik ben ervan overtuigd dat het een onderwerp is wat wel degelijk leeft onder christenen, waar mensen zich zelfs wellicht schuldig over voelen terwijl het zo zou moeten zijn dat zij zich vrij voelen van schuld en schaamte. Denk dat je elkaar juist dan een beetje kunt helpen door gewoon te kijken naar wat er in de Bijbel staat. En dus:ik heb er niets over kunnen vinden... wie wel?

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Ja Dennis waar het hart vol van is ...loopt de mond ervan over... Lachende smiley

maar helemaal mee eens Knipoog smiley

...het is een onderwerp van vergeving en dus weer on-topic Clown smiley

Het begon allemaal met: http://www.youtube.com/watch?v=Nt3xVgXFM_E

Dit is inderdaad een prachtig lied Eva, wat alles zegt: herstel en genezing van alles wat er is voorgevallen in je leven begint met vergeving. Laten we eerlijk zijn, vergeven is best moeilijk en vergeving vragen wellicht nog veel moeilijker. Het mag dan ook een enorme geruststelling is dat er Iemand is die je altijd zal vergeven, op het moment dat je daar echt vanuit de grond van je hart om vraagt. Vanaf het moment waarop je dat doet en je hart weer voor Hem open stelt zal dat gaan doorwerken in je hele leven. Althans zo heb ik het zelf ervaren.

De wetenschap dat God jou vergeven heeft, leidt er niet meteen automatisch toe dat je zelf ook in staat bent om anderen te vergeven. We blijven per slot van rekening wel allemaal mensen nietwaar. Denk dat juist daarom in de Bijbel ook het belang van vergeven zo enorm wordt benadrukt. God weet heus wel dat we het moeilijk vinden om te vergeven. Dat gaat niet zonder slag of stoot, daar moet je soms behoorlijk wat voor doen. En nee, vergeven is zeker niet hetzelfde als vergeten. Er staat ook nergens in de Bijbel dat je moet vergeten, alleen maar juist dat je moet vergeven. Niet één maal, maar 70 maal 70 maal.

Vergeven is overigens ook niet hetzelfde als vertrouwen. Vertrouwen is iets wat groeit. Als dat beschadigd om welke reden dan ook, is het absoluut van belang dat je leert te vergeven wat je is aangedaan. Dat wil niet zeggen dat je diegene dan ook gelijk weer voor de volle 100% moet gaan vertrouwen. Juist dan mag je best de tijd nemen om het vertrouwen weer opnieuw op te bouwen, is het niet in de ander dan in ieder geval in jezelf. Feit is wel dat je altijd en overal kan en mag blijven vertrouwen op Gods liefde en genade, no matter what.

Wat betreft het begrip erfzonde. Volgens mij komt dit vooral uit het oude testament, kortom de tijd voordat Jezus op aarde kwam. Door zijn komst, doordat hij voor ons is gestorven heeft hij alle zonde op zich genomen. Juist daarom geloof ik niet in het begrip erfzonde. Kinderen komen niet zondig in deze wereld, omdat generaties voor hen zonden hebben begaan. Ik snap niet hoe je daarin kunt geloven, als je tegelijkertijd geloofd dat Jezus alle zonden op zich heeft genomen. Dat is in mijn ogen tegenstrijdig met elkaar.

Ik ben het trouwens niet eens met de stelling dat wij niet meer zouden kunnen zondigen. Dat kunnen we wel degelijk en dat doen we ook allemaal, zelfs al proberen we nog zo hard het niet te doen. We mogen ons echter wel vrij weten van schuld en schaamte op het moment dat we iedere keer opnieuw om vergeving vragen. Let er daarbij wel op dat het niet alleen gaat om vergeving vragen aan God, maar juist ook om vergeving vragen of krijgen van de ander.

Als er gezegd wordt dat er geen nieuwe schuld kan ontstaan ongeacht ons doen en laten, klinkt dat bijna een beetje oppervlakkig (maar uit wat je verder hebt geschreven Dennis is me meer dan duidelijk dat je niet oppervlakkig bent, so don’t wurry Knipoog smiley

). De eerste indruk die dan ontstaat, is dat je er als christen wel op los kunt leven, omdat het allemaal toch wel vergeven wordt. Natuurlijk is het zo dat Jezus alle zonden op zich genomen heeft, dus dat je je vrij mag voelen van schuld. In zoverre klopt het dus dat er geen nieuwe schuld kan ontstaan, ongeacht ons doen en laten. Maar het betekent ook dat we juist omdat we daarin geloven de keuze moeten maken om zijn voorbeeld te volgen, iedere dag opnieuw. Dat brengt dus ook een stuk eigen verantwoordelijkheid met zich mee. Als je daar niet iedere dag opnieuw voor kiest, loop je het risico dat schuldgevoel toch weer grip krijgt op je denken en voelen. Dat is niet Gods bedoeling, integendeel. Maar het zou een beetje naïef zijn om te veronderstellen dat het niet kan gebeuren. Het is immers juist een manier waarop Satan blijft proberen grip te krijgen op ons denken en voelen. Als je daar niet alert op bent, dan sluipt het je leven binnen zonder dat je het direct door hebt. Want let’s face it, hoe meer jij je best doet om Gods weg te volgen, hoe meer Satan zijn best zal doen om je te verzoeken. Denk aan Job. Denk aan de strijd waarover gesproken wordt in Efeziërs. Er wordt niet voor niets gesteld dat je de wapenuitrusting van God aan moet trekken om stand te kunnen houden tegen de listen van de duivel (Efeziërs 6, vanaf vers 10).

Des te belangrijker is het dan ook om steeds opnieuw ‘online’ te blijven met God zelf. Juist daarom:
http://www.youtube.com/watch?v=VPkkCtA2vwg&feature=related
Iedere dag opnieuw!

Als iemand die ruim 42 jaar lid is geweest van de PKN, als kind gedoopt is, op haar 20-ste belijdenis heeft gedaan, haar eigen kinderen als baby heeft laten dopen en het heel lang maar raar vond dat mensen zich lieten ‘overdopen’ terwijl ze als kind al gedoopt waren.. Maar in september 2010 zelf is gedoopt in volle overtuiging dat dit de juiste weg is, kan ik best wat zeggen over de discussie die ook een beetje wordt gevoerd over de kinderdoop. Ga ik nu even niet doen, want daar ging deze topic oorspronkelijk niet om. But feel free to ask... Lachende smiley

Nou volgens mij heb ik nu de belangrijkste dingen wel even gehad, in een poging om de discussie weer terug te brengen waar die oorspronkelijk om ging. Er is ongetwijfeld nog veel meer over te zeggen, maar ik moet nu eerst even verder met andere bezigheden.

LISA610 · Berichten: 1309

LEONARD480 schreef:

Ja Dennis waar het hart vol van is ...loopt de mond ervan over... Lachende smiley

maar helemaal mee eens Knipoog smiley

...het is een onderwerp van vergeving en dus weer on-topic Clown smiley

Ik ben even aan het zoeken waar jullie nu precies gebleven zijn. Heb nu alle reacties zo'n beetje door genomen en jullie zijn volgens mij van het onderwerp van 'vergeving' door beland in een discussie over de kinderdoop. Dus zal nog ff terug bladeren en dan een reactie geven op hetgeen waar het allemaal mee begon....

LISA610 · Berichten: 1309

GRACE585 schreef:

ach hannah je kent deze toch nog wel??
ze gaan gewoon steeds naar het verkeerde vakje in hun hoofd Clown smiley

http://www.youtube.com/watch?v=AQ9L9YBJkk8

Geweldige link Grace!