[color=darkblue]Mag de Heilige Geest met ons meekijken hier

Berichten: 4

Kan en mag de Heilige Geest met ons meekijken hier op CM hoe we onszelf presenteren, wat we zeggen tegen elkaar, zonder dat HIj zich bedroefd voelt? Verlegen lachende smiley

Berichten: 735

SUNNY443 schreef:

Kan en mag de Heilige Geest met ons meekijken hier op CM hoe we onszelf presenteren, wat we zeggen tegen elkaar, zonder dat HIj zich bedroefd voelt? Verlegen lachende smiley

Hij mag zeker meekijken maar denk dat ie wel erg bedroeft wordt als Hij ziet hoe wij als "christenen"met elkaar omgaan Zieke smiley

Berichten: 5057

SUNNY443 schreef:

Kan en mag de Heilige Geest met ons meekijken hier op CM hoe we onszelf presenteren, wat we zeggen tegen elkaar, zonder dat HIj zich bedroefd voelt? Verlegen lachende smiley

Ik denk dat Hij ziet dat we als mensen met elkaar omgaan. En ik geloof er niets van dat Hij teleurgestelder is over het 'gedrag" van christenen hier als ergens anders. Groot woord trouwens, gedrag, vind het ook niet zo kloppen. Je schrijft hier wat, en verder niks toch??? Het valt me op dat christenen er niet goed tegen kunnen als mensen zich als mens gedragen. Ik vraag me af of je dan wel van mensen houdt.

Berichten: 2215

CHATULIEM619 schreef:

Ik denk dat Hij ziet dat we als mensen met elkaar omgaan. En ik geloof er niets van dat Hij teleurgestelder is over het 'gedrag" van christenen hier als ergens anders. Groot woord trouwens, gedrag, vind het ook niet zo kloppen. Je schrijft hier wat, en verder niks toch??? Het valt me op dat christenen er niet goed tegen kunnen als mensen zich als mens gedragen. Ik vraag me af of je dan wel van mensen houdt.

Hier ben ik het helemaal mee eens! 'k Begrijp niet zo goed, waar je met dit topic heen wil. Je kunt i.p.v. 'hier' ook invullen; het schoolplein, op de werkvloer, in het gezin, in de kerk, enz.

'k Heb er best moeite mee, dat mij als CM-er zo vaak een schuldgevoel wordt aangepraat. Ik gedraag me, dacht ik Twijfelende smiley

, op CM niet anders dan in 't dagelijkse leven.

Berichten: 1464

ik ben het met bovenstaande schrijvers eens
wat wil je hier nu mee???
zou fijn zijn als je je nader verklaarde

voor mijn weten kent God ons van top tot teen al onze haren zijn zelfs geteldt
Hij kent ons vallen en opstaan ; ieder moment van ons leven
niets is voor Zijn oog verborgen ook al zouden wij ons soms willen verschuilen het helpt niets.

dus wil graag weten wat je bedoelt of denk je aan schuldgevoelens ????

Berichten: 1391

SUNNY443 schreef:

Kan en mag de Heilige Geest met ons meekijken hier op CM hoe we onszelf presenteren, wat we zeggen tegen elkaar, zonder dat HIj zich bedroefd voelt? Verlegen lachende smiley

0oooh, de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk???

Ik geloof er niet in...

Berichten: 1309

MAR907 schreef:

0oooh, de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk???

Ik geloof er niet in...

He Mar, verklaar je eens nader… Als je de Bijbel erop na slaat zul je zien dat daar veel vaker wordt gesproken over de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk. Dus wat bedoel je met “ik geloof daar niet in?”

Berichten: 1391

LISA610 schreef:

He Mar, verklaar je eens nader… Als je de Bijbel erop na slaat zul je zien dat daar veel vaker wordt gesproken over de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk. Dus wat bedoel je met “ik geloof daar niet in?”

Hier komt ie.

De Heilige Geest is -zoals bijna iedereen weet- de Geest van God; en God is de hoogste Majesteit in de Hemel waar Jezus aan de rechterzijde naastzit zegt de Bijbel; de Heilige Geest is dus de persoonlijkheid van God…!

1Cor2:11 - De Geest is Gods Eigen Geest/Persoonlijkheid
'Wie weet wat er in een mens omgaat? Dat weet alleen zijn eigen geest. Zo weet ook niemand wat er in God omgaat dan alleen Gods eigen Geest'.

1 Thessalonicen 4:8 - God geeft ons Zijn Heilige Geest
'Wie deze voorschriften naast zich neerlegt, wijst dus niet een mens af, maar God, God die u zijn heilige Geest geeft'.

Hebreeën 8:1 - Jezus zit rechts naast God op de troon
'De kern van ons betoog is: we hebben iemand als hogepriester die zit aan de rechterzijde van de troon van de goddelijke majesteit in de hemel'.

'is die Heilige Geest nou een persoon of niet?!'. Nee dus. De Heilige Geest is weliswaar afgescheiden en werkt afgescheiden, maar is immers de persoonlijkheid van God; niet van zichzelf dus!

Maar wat is de Heilige Geest dan wel???

Je weet uit de Bijbel, dat de Heilige Geest de Macht, Kracht en Zegen van God is; de wijze waarop God werkt. Ook weten je, dat ontvangen van de Geest eigenlijk betekent, dat je weer deelneemt aan de Geest van God.

Efeziërs 3:16 - Gods Geest is Gods Glorie & Kracht
'Ik vraag God dat hij jou door de Geest uit de rijkdom van zijn glorie de kracht geeft om innerlijk sterk te zijn'.

Hebr. 6:4 - Geestesgaven ontvangen = deel krijgen aan de Geest van God 'Want wie eenmaal het licht hebben ontvangen, genoten hebben van de hemelse gaven en deel gekregen hebben aan de heilige Geest…'.

Lukas 1:35 - De Heilige Geest is de Kracht van de Allerhoogste
'De engel antwoordde haar: ‘De heilige Geest zal over u komen, de kracht van de Allerhoogste zal u als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind aan God gewijd zijn en zijn Zoon worden genoemd'.

2 Corinthiërs 13:4 - Ook Jezus leeft uit Gods Kracht!
'Want toen hij werd gekruisigd, was hij zwak, maar nu leeft hij uit kracht van God. Ook wij zijn zwak als hij, maar wij zullen met hem leven uit kracht van God, en dat zult u merken'.

Colossenzen 2:12 - In Jezus leven ook wij uit Gods Kracht
'In de doop bent u immers met hem begraven, zoals u ook met hem ten leven bent opgewekt door uw geloof in de kracht van God die hem uit de dood heeft opgewekt'.

1Cor2:11 - De Geest is Gods Eigen Geest/Persoonlijkheid
'Wie weet wat er in een mens omgaat? Dat weet alleen zijn eigen geest. Zo weet ook niemand wat er in God omgaat dan alleen Gods eigen Geest'.

Kortom: je krijgt er niet 'een-persoon-bij', maar je hebt weer een Geestelijke relatie met God gekregen als je de Geestesgaven ontvangt. Je wordt deelnemer aan de Geest van God.

De Heilige Geest is dus de Zegen van God en die gaat waar HIJ wil. Gods Kracht die mensen kan zegenen, die mensen kan verwekken, die Gaven geeft aan mensen en die zo uiteindelijk ook vrucht draagt; de Vrucht van de Geest!

In de Bijbel wordt het volgende over die 'Vrucht' verteld:

Galaten 5:22 - De Geestesvrucht wordt in ons zichtbaar
'Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, geduld, welwillendheid, goedhartigheid, betrouwbaarheid zachtmoedigheid, zelfbeheersing'.

Efeze 5:9 - 'want de vrucht van de Geest is alle goedheid en gerechtigheid en waarheid'

De "drie persoonlijkheids leer" heeft zijn eigen achtergrond daarvoor moet ik de geschiedenis in.
Het volk van God heeft nooit een drie persoonlijkheids geloof gekend
Wel de Egythenaren dat vemengd is geraakt met het evangelie van de Here Jezus en de apostellen...uiteindelijk...

Berichten: 1309

MAR907 schreef:

Hier komt ie.

De Heilige Geest is -zoals bijna iedereen weet- de Geest van God; en God is de hoogste Majesteit in de Hemel waar Jezus aan de rechterzijde naastzit zegt de Bijbel; de Heilige Geest is dus de persoonlijkheid van God…!

1Cor2:11 - De Geest is Gods Eigen Geest/Persoonlijkheid
'Wie weet wat er in een mens omgaat? Dat weet alleen zijn eigen geest. Zo weet ook niemand wat er in God omgaat dan alleen Gods eigen Geest'.

1 Thessalonicen 4:8 - God geeft ons Zijn Heilige Geest
'Wie deze voorschriften naast zich neerlegt, wijst dus niet een mens af, maar God, God die u zijn heilige Geest geeft'.

Hebreeën 8:1 - Jezus zit rechts naast God op de troon
'De kern van ons betoog is: we hebben iemand als hogepriester die zit aan de rechterzijde van de troon van de goddelijke majesteit in de hemel'.

'is die Heilige Geest nou een persoon of niet?!'. Nee dus. De Heilige Geest is weliswaar afgescheiden en werkt afgescheiden, maar is immers de persoonlijkheid van God; niet van zichzelf dus!

Maar wat is de Heilige Geest dan wel???

Je weet uit de Bijbel, dat de Heilige Geest de Macht, Kracht en Zegen van God is; de wijze waarop God werkt. Ook weten je, dat ontvangen van de Geest eigenlijk betekent, dat je weer deelneemt aan de Geest van God.

Efeziërs 3:16 - Gods Geest is Gods Glorie & Kracht
'Ik vraag God dat hij jou door de Geest uit de rijkdom van zijn glorie de kracht geeft om innerlijk sterk te zijn'.

Hebr. 6:4 - Geestesgaven ontvangen = deel krijgen aan de Geest van God 'Want wie eenmaal het licht hebben ontvangen, genoten hebben van de hemelse gaven en deel gekregen hebben aan de heilige Geest…'.

Lukas 1:35 - De Heilige Geest is de Kracht van de Allerhoogste
'De engel antwoordde haar: ‘De heilige Geest zal over u komen, de kracht van de Allerhoogste zal u als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind aan God gewijd zijn en zijn Zoon worden genoemd'.

2 Corinthiërs 13:4 - Ook Jezus leeft uit Gods Kracht!
'Want toen hij werd gekruisigd, was hij zwak, maar nu leeft hij uit kracht van God. Ook wij zijn zwak als hij, maar wij zullen met hem leven uit kracht van God, en dat zult u merken'.

Colossenzen 2:12 - In Jezus leven ook wij uit Gods Kracht
'In de doop bent u immers met hem begraven, zoals u ook met hem ten leven bent opgewekt door uw geloof in de kracht van God die hem uit de dood heeft opgewekt'.

1Cor2:11 - De Geest is Gods Eigen Geest/Persoonlijkheid
'Wie weet wat er in een mens omgaat? Dat weet alleen zijn eigen geest. Zo weet ook niemand wat er in God omgaat dan alleen Gods eigen Geest'.

Kortom: je krijgt er niet 'een-persoon-bij', maar je hebt weer een Geestelijke relatie met God gekregen als je de Geestesgaven ontvangt. Je wordt deelnemer aan de Geest van God.

De Heilige Geest is dus de Zegen van God en die gaat waar HIJ wil. Gods Kracht die mensen kan zegenen, die mensen kan verwekken, die Gaven geeft aan mensen en die zo uiteindelijk ook vrucht draagt; de Vrucht van de Geest!

In de Bijbel wordt het volgende over die 'Vrucht' verteld:

Galaten 5:22 - De Geestesvrucht wordt in ons zichtbaar
'Maar de vrucht van de Geest is liefde, blijdschap, vrede, geduld, welwillendheid, goedhartigheid, betrouwbaarheid zachtmoedigheid, zelfbeheersing'.

Efeze 5:9 - 'want de vrucht van de Geest is alle goedheid en gerechtigheid en waarheid'

De "drie persoonlijkheids leer" heeft zijn eigen achtergrond daarvoor moet ik de geschiedenis in.
Het volk van God heeft nooit een drie persoonlijkheids geloof gekend
Wel de Egythenaren dat vemengd is geraakt met het evangelie van de Here Jezus en de apostellen...uiteindelijk...

Hé Mar,

Ik weet niet precies wat jij op doelt als je het hebt over de "drie persoonlijkheids leer". Volgens mij is er sprake van een drie-eenheid, dus niet van drie verschillende personen. En die drie-eenheid wordt wel degelijk genoemd in de Bijbel:

1 Johannes 5, vers 7: Er zijn drie getuigen in de hemel: De Vader, Christus en de Heilige Geest; Samen zijn Zij één.

Dat is de vertaling uit “het Boek”. Ik weet dat sommigen het een te vrije vertaling vinden, dus nog even een paar andere Bijbelvertalingen erbij gepakt (altijd handig als je meerdere Bijbelvertalingen in huis hebt ha ha ha).

Groot Nieuws:
Er zijn dus drie getuigen: de Geest, het water en het bloed en deze drie getuigen stemmen met elkaar overeen.

In de NBV:
Er zijn dus drie getuigen: de Geest, het water en het bloed en het getuigenis van deze drie is eensluitend”

In de NBG staat:
Want deze drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de heilige Geest; en deze drie zijn één.

Statenvertaling (nee niet de nieuwe herziene):
“Want Drie zijn er, Die getuigen in de hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn één.

Ook wel weer even bijzonder om te zien hoe verschillend het in diverse vertalingen staat. Maar goed, de Statenvertaling, de NBG en ‘Het Boek’ blijven dus vrij dicht bij elkaar (ervan uitgaande dat met “het Woord” Christus wordt bedoeld (Het woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid (Johannes 1: 14), wordt er in de Bijbel zelf dus wel degelijk gesproken over de drie-eenheid van Vader, Zoon en Heilige Geest.

Naar de rest kijk ik later nog even, moet nu zo eerst aan het werk. Maar wat bedoel je precies met ‘het volk van God’ als je zegt dat zij nooit een drie-persoonlijkheids geloof hebben gekend?

Berichten: 158

MAR907 schreef:

0oooh, de Heilige Geest in persoonsvorm en mannelijk???

Ik geloof er niet in...

Hoi MAr,

hoe verklaar je de tekst:

Als Jezus zegt: De trooster zal komen ...............................................
Wie is dan de Trooster?????

Berichten: 17

Ja hoor... ik schaam me Hem niet, en Hij niet voor mij! ;)

Berichten: 86

up

Berichten: 1309

LISA610 schreef:

Hé Mar,

Ik weet niet precies wat jij op doelt als je het hebt over de "drie persoonlijkheids leer". Volgens mij is er sprake van een drie-eenheid, dus niet van drie verschillende personen. En die drie-eenheid wordt wel degelijk genoemd in de Bijbel:

1 Johannes 5, vers 7: Er zijn drie getuigen in de hemel: De Vader, Christus en de Heilige Geest; Samen zijn Zij één.

Dat is de vertaling uit “het Boek”. Ik weet dat sommigen het een te vrije vertaling vinden, dus nog even een paar andere Bijbelvertalingen erbij gepakt (altijd handig als je meerdere Bijbelvertalingen in huis hebt ha ha ha).

Groot Nieuws:
Er zijn dus drie getuigen: de Geest, het water en het bloed en deze drie getuigen stemmen met elkaar overeen.

In de NBV:
Er zijn dus drie getuigen: de Geest, het water en het bloed en het getuigenis van deze drie is eensluitend”

In de NBG staat:
Want deze drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de heilige Geest; en deze drie zijn één.

Statenvertaling (nee niet de nieuwe herziene):
“Want Drie zijn er, Die getuigen in de hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn één.

Ook wel weer even bijzonder om te zien hoe verschillend het in diverse vertalingen staat. Maar goed, de Statenvertaling, de NBG en ‘Het Boek’ blijven dus vrij dicht bij elkaar (ervan uitgaande dat met “het Woord” Christus wordt bedoeld (Het woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid (Johannes 1: 14), wordt er in de Bijbel zelf dus wel degelijk gesproken over de drie-eenheid van Vader, Zoon en Heilige Geest.

Naar de rest kijk ik later nog even, moet nu zo eerst aan het werk. Maar wat bedoel je precies met ‘het volk van God’ als je zegt dat zij nooit een drie-persoonlijkheids geloof hebben gekend?

Volgens mij had ik nog een paar vraagjes open staan Mar, dus bij deze dit topic maar ff omhoog Knipoog smiley

Berichten: 1391

LISA610 schreef:

Volgens mij had ik nog een paar vraagjes open staan Mar, dus bij deze dit topic maar ff omhoog Knipoog smiley

Griekse gedachten goed Lisa....welke er in is gezet in de vertalingen....o.a.
Maar je kunt verder zoeken?

Berichten: 1309

MAR907 schreef:

Griekse gedachten goed Lisa....welke er in is gezet in de vertalingen....o.a.
Maar je kunt verder zoeken?

He Mar. Ik volg of snap je geloof ik even niet. Kun je me een toelichting geven van waar je op doelt?

Berichten: 1672

MAR907 schreef:

Griekse gedachten goed Lisa....welke er in is gezet in de vertalingen....o.a.
Maar je kunt verder zoeken?

Verklaar je nader Mar ...een vreemde gedachten hoe jij de Heiligen Geest verklaart.

Berichten: 1391

LEONARD480 schreef:

Verklaar je nader Mar ...een vreemde gedachten hoe jij de Heiligen Geest verklaart.

Mischien dat je openbaringen eens zou moeten begrijpen.
De "zeven geesten Gods" die de "volle geest" vertaald als de Geest van God. Clown smiley

Rev 5:6 En ik zag, en ziet, in het midden van den troon, en van de vier dieren, en in het midden van de ouderlingen, een Lam, staande als geslacht, hebbende zeven hoornen, en zeven ogen (die kijkt met ons mee) ; dewelke zijn de zeven geesten Gods, die uitgezonden zijn in alle landen.

Berichten: 1309

MAR907 schreef:

Mischien dat je openbaringen eens zou moeten begrijpen.
De "zeven geesten Gods" die de "volle geest" vertaald als de Geest van God. Clown smiley

Rev 5:6 En ik zag, en ziet, in het midden van den troon, en van de vier dieren, en in het midden van de ouderlingen, een Lam, staande als geslacht, hebbende zeven hoornen, en zeven ogen (die kijkt met ons mee) ; dewelke zijn de zeven geesten Gods, die uitgezonden zijn in alle landen.

Mar ik wil echt heel graag begrijpen wat je precies bedoeld.. maar op dit moment help je me niet echt verder.. Twijfelende smiley

Berichten: 1672

LISA610 schreef:

Mar ik wil echt heel graag begrijpen wat je precies bedoeld.. maar op dit moment help je me niet echt verder.. Twijfelende smiley

Is niet eenvoudig te begrijpen Openbaringen toch Mar ..zelfs Calvijn had er moeite mee..