Berichten van THOMAS968

THOMAS968 · Berichten: 2706

http://www.youtube.com/watch?v=H-VpfM5Ss9Q&feature=related

Voor de liefhebbers, 400 jaar oud.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ik weet nu wel, wat er met het woord 'boeren' wordt bedoeld in amsterdam.

Ik vind deze opmerking misplaatst en een uiting van provincialisme in de zuiverste vorm. Zoals je die juist buiten de provincies - en dus in de grote steden in het westen - vindt. Het misbruik van bijstand is in de grote steden veruit het grootst. Domweg omdat in de anonimiteit en met weinig controle misbruik welig kan tieren. Veel mensen daar zijn ook niet opgegroeid met het normbesef dat bij een verantwoord gebruik hoort.

Thomas, wat boerenverstand kan zeker in Amsterdam geen kwaad. Erger dan daar kan het haast niet worden.

THOMAS968 · Berichten: 2706

SHANITA130 schreef:

Dit is een site voor ex-christenen.

Boeken over ex-christenen, over hoe te deprogrammeren bijvoorbeeld.

Ook boeken waar de negatieve zaken worden belicht, zoals misstanden in de kerken wb child molestation.

Forum waar je over je ex-christen zijn kan praten. Of als je twijfelt.

En podcasts over debatten, die ik nog niet heb beluisterd.

In ieder geval er staat teveel om even samen te vatten, maar voornamelijk gaat 't over ex-christenen, zoals de titel van de url al zegt.

Onze doordachte tegenargumenten als christenen zijn dus van belang en die moeten we ook vormen, zeker in een na-christelijk land als Nederland. Weinig christenen zullen nog precies zo denken en dit soort mensen dragen bij aan een negatieve beeldvorming over het Christendom.

THOMAS968 · Berichten: 2706

PIETER649 schreef:

Tja... omdat er een periode van renaissance en verlichting is geweest en "de samenleving" God heeft losgelaten en de moderne kerk daarin meegaat, hoeft dat nog niet te betekenen dat Gods woorden niet meer gelden....

toch?

Nou als ik lees hoe het er in die tijd aan toeging, ben ik toch blij dat er nu een andere samenleving is waar vrouwen gelijkwaardig aan mannen zijn en hun wensen meetellen en niet ondergeschikt zijn aan het mannelijk belang. Of de toenmalige samenleving Gods wil weerspiegelt en of Hij echt wil dat we teruggaan naar deze opvattingen, lijkt me niet denkbaar maar het is wel een aardige discussie. Maar goed dat er geen theocratie is in Nederland, in Iran bevalt dat ook niet zo, geloof ik.

Thomas, voorstander van de rechtsstaat.

THOMAS968 · Berichten: 2706

LEANNE226 schreef:

Wat een bijzondere link Thomas,ik heb met verbazing zitten lezen.......geinig maar je bedoelde vast een andere link?

Even doorklikken Leanne:

A wife is a man’s property: You shall not covet your neighbor’s house. You shall not covet your neighbor’s wife, or his male or female servant, his ox or donkey, or anything that belongs to your neighbor. Exodus 20:17
Daughters can be bought and sold: If a man sells his daughter as a servant, she is not to go free as male servants do. Exodus 21:7
A raped daughter can be sold to her rapist: 28 If a man happens to meet a virgin who is not pledged to be married and rapes her and they are discovered, 29 he shall pay her father fifty shekels of silver. He must marry the young woman, for he has violated her. He can never divorce her as long as he lives. Deuteronomy 22:28-29
Collecting wives and sex slaves is a sign of status: He [Solomon] had seven hundred wives of royal birth and three hundred concubines, and his wives led him astray. 1 Kings 11:3
A woman is twice as unclean after giving birth to girl as to a boy
Used brides deserve death: If, however the charge is true and no proof of the girl's virginity can be found, she shall be brought to the door of her father's house and there the men of her town shall stone her to death. Deuteronomy 22:20-21.
Women, but only virgins, are to be taken as spoils of war: Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man, 18 but save for yourselves every girl who has never slept with a man. Numbers 31:17-18
Menstruating women are spiritually unclean: 19 “‘When a woman has her regular flow of blood, the impurity of her monthly period will last seven days, and anyone who touches her will be unclean till evening. 20 “‘Anything she lies on during her period will be unclean, and anything she sits on will be unclean. 21 Anyone who touches her bed will be unclean; they must wash their clothes and bathe with water, and they will be unclean till evening. 22 Anyone who touches anything she sits on will be unclean; they must wash their clothes and bathe with water, . . . 30 The priest is to sacrifice one for a sin offering and the other for a burnt offering. In this way he will make atonement for her before the LORD for the uncleanness of her discharge. 31 “‘You must keep the Israelites separate from things that make them unclean, so they will not die in their uncleanness for defiling my dwelling place,[a] which is among them.’” Leviticus 15: 19-31
A woman is twice as unclean after giving birth to girl as to a boy: A woman who becomes pregnant and gives birth to a son will be ceremonially unclean for seven days, just as she is unclean during her monthly period. ' 3 On the eighth day the boy is to be circumcised. 4 Then the woman must wait thirty-three days to be purified from her bleeding. She must not touch anything sacred or go to the sanctuary until the days of her purification are over. 5 If she gives birth to a daughter, for two weeks the woman will be unclean, as during her period. Then she must wait sixty-six days to be purified from her bleeding. 6 " 'When the days of her purification for a son or daughter are over, she is to bring to the priest at the entrance to the tent of meeting a year-old lamb for a burnt offering and a young pigeon or a dove for a sin offering. Leviticus 12: 1-8
A woman’s promise is binding only if her father or husband agrees: 2 When a man makes a vow to the LORD or takes an oath to obligate himself by a pledge, he must not break his word but must do everything he said. 3 “When a young woman still living in her father’s household makes a vow to the LORD or obligates herself by a pledge 4 and her father hears about her vow or pledge but says nothing to her, then all her vows and every pledge by which she obligated herself will stand. 5 But if her father forbids her when he hears about it, none of her vows or the pledges by which she obligated herself will stand; the LORD will release her because her father has forbidden her. . . . . A woman’s vow is meaningless unless approved by her husband or father. But if her husband nullifies them when he hears about them, then none of the vows or pledges that came from her lips will stand. Her husband has nullified them, and the LORD will release her. 13 Her husband may confirm or nullify any vow she makes or any sworn pledge to deny herself. Numbers 30:1-16
Women should be seen not heard: Women should remain silent in the churches. They are not allowed to speak, but must be in submission, as the law says. 1 Corinthians 14:34
Wives should submit to their husband’s instructions and desires: Wives, submit yourselves to your husbands, as is fitting in the Lord. Colossians 3:18
In case you missed that submission thing . . . : Wives, submit yourselves to your own husbands as you do to the Lord. 23 For the husband is the head of the wife as Christ is the head of the church, his body, of which he is the Savior. 24 Now as the church submits to Christ, so also wives should submit to their husbands in everything. Ephesians 5:22-24.
More submission – and childbearing as a form of atonement: A woman should learn in quietness and full submission. 12 I do not permit a woman to teach or to assume authority over a man; she must be quiet. 13 For Adam was formed first, then Eve. 14 And Adam was not the one deceived; it was the woman who was deceived and became a sinner. 15 But women will be saved through childbearing—if they continue in faith, love and holiness with propriety. 1 Timothy 2: 11-15
Women were created for men: For if a woman does not cover her head, she might as well have her hair cut off; but if it is a disgrace for a woman to have her hair cut off or her head shaved, then she should cover her head. 7 A man ought not to cover his head, since he is the image and glory of God; but woman is the glory of man. 8 For man did not come from woman, but woman from man; 9 neither was man created for woman, but woman for man. 1 Corinthians 11:2-10
Sleeping with women is dirty: No one could learn the song except the 144,000 who had been redeemed from the earth. 4 These are those who did not defile themselves with women, for they remained virgins. They follow the Lamb wherever he goes. They were purchased from among mankind and offered as first-fruits to God and the Lamb. Revelation 14:3-4

This list is just a sampling of the Bible verses that either instruct or illustrate proper relationships between men and women. In context, they often are mixed among passages that teach proper relationships with children, slaves and foreigners.

Thomas, je blijft je verbazen en niet alleen bij McDonalds.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ik had nog genoeg spul voor een goed gevulde bak sla en toen ik het klaar had wilde ik gewoon een lekkere bak patat met een halve kip en geen gedoe. Ok, deze jongen weet ook wel dat veel dingen gezonder zijn maar op naar de frietboer. Heerlijk lui! Vreselijk, vreselijk!

Thomas, maar wel lekker, de sla ging ook wel.

THOMAS968 · Berichten: 2706

REBEKKA369 schreef:

Ik vraag me af wat je nu precies duidelijk wilt maken...

CM is niet zo actief in het overnemen van suggesties vanuit het forum maar LJ heeft wel een punt. Als je op CM zit, lees je nu eenmaal de gegevens van iemand door. Wel of geen kinderen is wel duidelijk maar het is ook van belang of kinderen nog thuis wonen of niet. Verder is er altijd verwarring over de term kinderwens. Bij een jonge vrouw is wel of niet heel duidelijk. Maar het is op oudere leeftijd vaak zo dat men misschien zelf geen kinderen meer wil maar die van de ander wel accepteert. Ook kan het zijn dat het op je leeftijd zo is, dat je liever geen vrouw of man met thuiswonende kinderen meer hebt. Veel vrouwen vatten kinderwens: nee op als: Hij wil geen vrouw met kinderen. Je kunt de noodzakelijke nuance nu niet aanbrengen bij de meerkeuzevragen. Het lijkt me ook denkbaar dat het meetelt in de lincscore.

Het is ronduit slordig en niet passend bij een datingsite om deze wensen om verduidelijking te negeren. Het is echt eenvoudig aan te passen voor een bedrijf dat sites ontwerpt en beheert. De gekoppelde lincsore kan het probleem ook niet zijn. Helaas is CM niet eens bereid antwoord te geven op deze vraag, die in het verleden ook al gesteld is. Ik heb kennelijk een andere opvatting over correctheid naar betalende leden en betrokken klanten toe dan CM.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

HENKEMAN399 schreef:

Ben benieuwd welke bijbelverzen ze aanhalen bij elk genoemd punt hier

Als je het Engels beheerst en daar ga ik even van uit:

http://new.exchristian.net/2012/03/15-bible-texts-reveal-why-gods-own.html

Thomas.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Aardig artikel in Trouw. Het gaat over de situatie in Amerika en er wordt aangegeven dat in sommige kerken toch echt zo gedacht wordt en vrouwen het gevoel hebben dat ze in hun waardigheid worden aangetast. Dit leidt tot een soort stille kerkverlating door vrouwen, zo zou zijn gebleken. Ik ben wel benieuwd naar de opvattingen op CM.

(....), de fundamentalisten zien de teksten letterlijk als het woord van de Almachtige. En in die letterlijke bewoordingen is weinig ruimte voor vrouwvriendelijkheid. Tarico somt vijftien Bijbelcitaten op waaruit volgens haar blijkt dat:

vrouwen eigendom zijn van mannen
dochters verkocht en gekocht kunnen worden
een verkrachte dochter aan haar verkrachter kan worden verkocht
verzamelen van vrouwen en seksslaven de status verhoogt
een 'gebruikte'' bruid de dood verdient
alleen maagden als oorlogsbuit gelden
menstruerende vrouwen geestelijk onrein zijn
vrouwen na de geboorte van een dochter tweemaal zo onrein zijn als na de geboorte van een zoon.
de belofte van een vrouw alleen geldt als haar vader of echtgenoot akkoord gaat
vrouwen wel worden gezien, maar niet gehoord
vrouwen op allerlei manieren onderworpen zijn aan mannen
vrouwen geschapen zijn voor mannen
slapen met vrouwen vies is

Gezien hun letterlijke interpretatie van de Bijbel is het niet verwonderlijk dat de Republikeinse kandidaten bij de voorverkiezingen niet uitblinken in vrouwvriendelijkheid, stelt Tarico. Zo verkondigde Rick Santorum vorig jaar nog dat werkende moeders zelfzuchtig zijn en dat hij alle alleenstaande moeders tot zijn tegenstanders rekent. Uitspraken als deze kunnen tijdens de presidentsverkiezingen later dit jaar een grote rol gaan spelen, als de gematigde Barack Obama het opneemt de mormoon Mitt Romney of de orthodoxe christen Rick Santorum.

Thomas, het staat er wel maar we doen het zo toch maar niet.De Nederlandse wet verbiedt deze praktijken ook.

Rick Santorum is bekend van zijn negatieve opmerkingen over Nederland en wat hij suggereerde wat de medische praktijk mbt euthanasie in Nederland zou zijn.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ach Leanne als je eens echt voor medische kosten komt te staan, en die kunnen hoog oplopen, dan ben je toch blij verzekerd te zijn. Het gegeven dat je bij alle kwalen die je krijgt geholpen wordt wat het ook kost, is ook een vorm van inkomen. Doodgaan aan iets omdat je de behandeling niet kunt betalen, is in dit land haast niet mogelijk. Altijd geholpen worden bij ziekte is wel een zekerheid en een gevoel dat ons zou moeten doen beseffen hoe rijk we zijn.

Thomas, sociale zekerheid is een goed systeem.

THOMAS968 · Berichten: 2706

De belastingfraude in het bedrijfsleven overtreft de bijstandsfraude vele malen en dat is ook geen wonder, gezien de bedragen die er omgaan. Maar met het het ene kwaad kun je het andere niet goedpraten. Hoeveel dinertjes worden niet gedaan op kosten van de zaak? Bij de uitvoering van de leasecontracten gaat veel mis. En dat is nog kruimelwerk. Als zaken fraudegevoelig zijn, weet je met de huidige moraal dat het misgaat. Kijk maar naar de persoonlijk gebonden budgetten in de zorg. Vertrauen ist gut und Kontrolle ist besser. Ik heb geen moeite met uitkeringen, het niveau is eigenlijk veel te laag. Ik heb moeite met fraude en oneigenlijk gebruik, zowel aan de kant van de sociale wetgeving als in het bedrijfsleven.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

HELEEN296 schreef:

Wat een discussie hier,maar ja daar is een Forum voor. Maar Gerrit en Willemijn menselijk gesproken lijken jullie geen match Lachende smiley

!

Dat is toch eigenlijk ook een beetje het doel van deze website ipv je gelijk halen......

Leuke zondag allemaal!

Nou gezien de grote verschillen van opvatting zie je dat niet goed Heleen. Hier worden standpunten uitgewisseld en voor het daten zijn hier andere kanalen als een mailtje of een persoonlijke chat. Je zou hooguit de aandacht op je kunnen vestigen door hier te schrijven maar dan stoot je eerder mensen af met standpunten dan ze aan te trekken. Een beeld is snel geschapen. Verder is een meningsverschil geen ruzie. Chat en ik bijvoorbeeld zijn het vaak oneens maar respecteren elkaar wel.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ik kocht vandaag de grote Wereldbosatlas. Niet de schoolatlas dus maar een dik boek in cassette van 600 bladzijden of zo, vol kaarten. Heerlijk om in weg te zakken en te bladeren. Tweedehands op Marktplaats en puntgaaf. De normale prijs is 120 euro en dat is wel wat veel maar ik had hem nu voor minder dan de helft. Heerlijk boek, alleen overtroffen door de Bosatlas van de geschiedenis van Nederland maar dat is ook ongeveer het mooiste wat ik in handen heb gehad. Boeken zijn ook om heerlijk in te bladeren en te kijken soms he.

http://www.stanley-livingstone.eu/bosatlas-wereld-b-3099.html

Thomas, houdt van atlassen.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Het probleem is veel complexer denk ik. Toen de sociale voorzieningen werden ingesteld, hielden maar weinig mensen er rekening mee dat er ooit op grote schaal mee gefraudeerd zou kunnen worden. Marga Klompé die de bijstand als het sluitstuk voor het sociale gebouw invoerde voor de mensen die tussen wal en schip vielen, rekende op maximaal 50000 aanvragen. Doordat er veel fraude is en veel import uit de derde wereld niet meer bij komt van het lachen vanwege het feit dat ze een uitkering krijgen, is de acceptatie van sociale voorzieningen ook veel minder geworden. Doordat er veel misbruik werd gemaakt, zijn de uitkeringen voor de mensen die het nodig hebben veel te laag geworden. Sociale wetgeving is een belangrijke vorm van beschaving maar dan moet het wel gekoppeld worden aan het gegeven dat je er alleen een beroep opdoet als dat echt nodig is. Daar ontbreekt het aan. Ik vind dat iedereen zijn eigen broek op moet houden en heb wat dat betreft hetzelfde standpunt als Willemijn. Maar verkijk je niet. Onze samenleving kent het verschijnsel vaste baan nauwelijks meer. 97 procent van de nieuwe banen zijn inmiddels tijdelijk. De laatste jaren zijn de voorzieningen erg verslechterd. Dat is echt te wijten aan de mensen die er misbruik of oneigenlijk gebruik van maakten. Daardoor werd de achteruitgang geaccepteerd. Wil je nu nog voor WAO in aanmerking komen dan moet je al redelijk ver heen zijn en is de uitkering vaak laag. Toch vind ik het een goede zaak dat de bijstand er ook is voor vrouwen die willen gaan scheiden. De situatie dat mensen bij elkaar moeten blijven om financiele redenen moet niet te lang duren. En het is een smoesje dat wie wil werken, ook altijd wel werk vindt. Als je te oud bent, dan is het een stuk lastiger en het hele systeem van tijdelijke banen dat we nu hebben, heeft daar niets aan veranderd. Als we een samenleving hebben waarbij mensen wel willen werken maar niks kunnen krijgen dan mogen die best ten laste komen van de gemeenschap. We kunnen het best betalen als land. Het is wel een keuze. Als je de villasubsidie afschaft voor de duurdere huizen is het sociale systeem betaalbaar. Het is dus maar net wat je het belangrijkste vindt en voor wie je opkomt.

Thomas, armoede is op den duur vernederend.

THOMAS968 · Berichten: 2706

HANNAH810 schreef:

ah thomas;
waarom zou je tussen die beiden kiezen
wanneer je ze beiden al hebt, he?

hannah........heeft gelukkig altijd gelijk......... Engeltje smiley

Dan ben je gelijk gelukkig....

maar je bent wel nog steeds vrouw......

Thomas, gelukkig weer gelijk gelukkig Of is het: gelukkig weer gelijk, gelukkig?

THOMAS968 · Berichten: 2706

WILLEMIJN232 schreef:

Ik hoor het al, je hebt alleen nog maar de introductieles gehad.......... Engeltje smiley

Het probleem met vrouwen is, dat ze niet willen niet toegeven dat wij mannen gewoon altijd gelijk hebben... Engeltje smiley

Thomas, wat wil je, gelijk of geluk...

THOMAS968 · Berichten: 2706

Edith Piaf

Non, je ne regrette rien
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait
Ni le mal, tout ça m'est bien égal

Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
C'est payé, balayé, oublié
je me fous du passé

Avec mes souvenirs
J'ai allumé le feu
Mes chagrins, mes plaisirs
je n'ai plus besoin d'eux
Balayés les amours
et tout leurs tremolos
Balayés pour toujours
Je repârs à zéro

Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Ni le bien qu'on m'a fait
Ni le mal, tout ça m'est bien égal
Non, rien de rien
Non, je ne regrette rien
Car ma vie, car mes joies
aujourd'hui, ça commence avec toil

De vertaling haalt de schoonheid voor een deel weg want vertalen is verliezen, maar toch:

Nee, ik heb nergens spijt van
Nee, ik heb geen spijt
nee, van niets heb ik spijt
Niet van het goede dat me is gegeven
noch van het slechte, het is me allemaal eender

Nee, ik heb geen spijt
nee, van niets heb ik spijt
Alles is afgedaan, uitgewist, vergeten
Ik heb maling aan het verleden

Met mijn herinneringen
heb ik de kachel aangemaakt
Mijn verdriet, mijn geneugten
ik heb ze niet meer nodig
Uitgewist de liefdes
en hun roerselen
voorgoed uitgewist
Ik begin weer helemaal opnieuw

Nee, ik heb geen spijt
nee, van niets heb ik spijt
Niet van het goede dat me is gegeven
noch van het slechte, het is me allemaal eender
Nee, ik heb geen spijt
nee, van niets heb ik spijt
want mijn leven, want mijn vreugde
het begint vandaag, met jou

Thomas

....en ach, het is haast niet mogelijk het niet mooi te vinden, dus nog maar even de echte:

http://www.youtube.com/watch?v=8YGXsw3XK9I

THOMAS968 · Berichten: 2706

VISSER278 schreef:

Niets zo veranderlijk als een mens hè.

Waar een cursus "hoe leer ik omgaan met vrouwen" wel niet goed voor is. Verlegen lachende smiley

Eh, Visser, hoe lang duurt die cursus? Engeltje smiley

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

Dichters als Oosterhuis proberen wel eens bekende dingen in andere woorden te vangen en hij deed dat ook met het Onze Vader. Lees maar:

Onze Vader verborgen,
uw Naam worde zichtbaar in ons,
uw koninkrijk kome op aarde
uw wil geschiede, een wereld
met bomen tot in de hemel,
waar water schoonheid en brood
gerechtigheid is en genade -
waar vrede niet hoeft bevochten,
waar troost en vergeving is
en mensen spreken als mensen
waar kinderen helder en jong zijn,
dieren niet worden gepijnigd
nooit één mens meer gemarteld,
niet één mens meer geknecht.
Doof de hel in ons hoofd
leg uw hand op ons hart
breek het ijzer met handen
breek de macht van het kwaad.
Van U is de toekomst
kome wat komt.

(Huub Oosterhuis)

Thomas, mooi he.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Ik heb het verplaatst naar het onderdeel Gedichten.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

STEENTJE178 schreef:

Graag gedaan, natuurlijk.
En voor een Fries klinkt dat niet zo vreemd, maar juist heel vertrouwd. (Ze zeggen wel dat ze stijfkoppig zijn, maar in werkelijkheid hebben de meeste maar een heel klein, gevoelig hartje Knipoog smiley

)
Het klinkt dan zo:

Us Heit yn 'e himel,
lit Jo namme hillige wurde,
lit Jo keninkryk komme,
lit Jo wil dien wurde
op ierde likegoed as yn 'e himel
Jou ús hjoed ús deistich brea
en ferjou ús ús skulde
sa't wy ús skuldners ek ferjûn hawwe;
en lit ús net yn fersiking komme,
mar ferlos ús fan 'e kweade;
want Jowes is it keninkryk,
en de krêft,
en de hearlikheid,
oant yn ivichheid, Amen

En sa is it mar krekt. Kreas dien, famke, Myn Pake hie wiis mei dy west.

Thomas ek wol eins.

THOMAS968 · Berichten: 2706

GERRIT084 schreef:

Er zijn altijd mensen die moeten overdrijven Gefrustreerde smiley

Overdrijven kan ook een vorm van humor zijn en van dat type grappenmakerij maakt Pieter graag gebruik.

Gerrit: Humor dat is iets wat voor een groot deel onzin is en waar je om kunt lachen.

Thomas, humor vermindert de zuurgraad.

THOMAS968 · Berichten: 2706

GERRIT084 schreef:

Je hebt helemaal gelijk Martin, die pionnen lopen steeds voor de voeten, en die dame weet ook vaak niet van wijken.
Aan de ene kant heb je die dame nodig, vooral bij het ruimen, maar anders staat ze vaak ook in de weg.

Kijk in dit geval bij het schaken wel uit voor het narrenmat, Gerrit. Engeltje smiley

Thomas, schaken is toch ook multitasken?

THOMAS968 · Berichten: 2706

Mannen, laten we dit idee dat vrouwen wel kunnen multitasken en mannen niet in ons voordeel benutten. ik heb overdag ook wel eens wat gezeur aan mijn hoofd en dan zeg ik gewoon tegen de vrouwelijke collega's dat ik geen vrouw ben en DUS geen dingen tegelijk kan doen. Daar trappen ze met deze vermeende superioriteit nog in ook. Elk nadeel heeft zijn voordeel he. Ik doe dit regelmatig. Wij kunnen als mannen maar één ding tegelijk, meer hoeft dus ook niet, heerljk toch? Het scheelt veel werk en stress, Ik heb maar twee handen, ik kan niet roeren, iets uit de kast pakken en tegelijk een slok nemen - ik heb dan een hand tekort. Hoe doe je dat, Jolan?

Thomas, die het wel slecht van zichzelf vindt maar er stiekem ook van geniet Engeltje smiley

Als ik de krant lees, kan ik dus niet meer iets anders doen, wat is het toch heerlijk om man te zijn.

THOMAS968 · Berichten: 2706

Heilsgebeurens zijn daarom niet historisch, omdat heil niet van buiten af door een onbetrokken waarnemer valt te verifiëren.

Frits, ik vind dat je boeiende en heldere bijdragen levert maar kijk hier wel uit. Als je zegt dat iets niet historisch is, dan klopt dat misschien in wetenschappelijke zin wel maar niet als het gaat om het algemeen taalgebruik. Dan vatten veel mensen niet-historisch op als: het is niet waar. Een heilsgebeuren kan waar zijn al is het niet historisch in wetenschappelijke zin. Niet iedereen is hier in wetenschappelijk denken getraind.

Toen het Joodse volk gered werd en de Egyptenaren in zee verdronken was er sprake van een verschijnsel dat daar wel meer voorkomt bij aanhoudende harde wind uit een bepaalde richting. Het is heel aannemelijk dat dat ook zo is gegaan. Voor de Joden doet het feit dat we het kunnen verklaren echter niets af van het wonder dat ze ervoeren. De strijdwagens van de Egyptenaren werden als onoverwinnelijk beschouwd en ze zullen het stellig als een ingrijpen van God hebben beleefd. Bij historici gaat het overigens vaak meer over consensus bij de conclusies aan de hand van de beschikbare kennis dan over zaken die bewezen zijn in de zin zoals we dat bij de exacte wetenschappen doen.
Hou het zender-ontvanger probleem in de gaten zou ik je willen aanraden maar ga vooral door met je bijdragen. Ik vind ze boeiend.

Thomas, veel in het geloof nemen we aan en kunnen we niet verifiëren.

THOMAS968 · Berichten: 2706

....

THOMAS968 · Berichten: 2706

Je hebt een goede dag uitgekozen, de dag na mijn verjaardag. Doorgaans begint als ik jarig ben geweest het goede weer. Echt waar. Volkomen off-topic maar ik wens jullie mijn gelijk toe. En.... tot na negen uur licht, ik zal blij zijn als het weer zover is. Nog vier weken en dan is het voor mij Nieuwjaar: het begin van de zomertijd.

Thomas, ingewikkelder dan spaghetti soms.

THOMAS968 · Berichten: 2706

LEPELTJE037 schreef:

Het gaat om de waarheid!

Wanneer we willen leven naar Gods wil, dan dienen we dicht bij de bron te blijven! Deze zgn. straattaalbijbel staat ver van de bron.

Het spijt me voor je, daar nare associaties mee te hebben, maar ik blijf bij mijn mening! En ik bedoel het wel degelijk zo!

Voor mij is Gods woord bittere ernst en kan ik in geen geval vergelijken met de straattaalbijbel.

Gods Woord is voor veel mensen hier bittere ernst. Het gaat daar ook helemaal niet om. Een boek gooi je niet in het vuur en het evangelie al helemaal niet. Ik denk dat je de gevoeligheid over de term brandstapel niet invoelt. Je mening, daar kom ik niet aan.

Thomas

THOMAS968 · Berichten: 2706

LEPELTJE037 schreef:

Waarom kan ik dat niet zomaar stellen? Het is toch slechts mijn mening?!
Je kunt het daar misschien niet mee eens zijn...

Maar het topic luidt 'De Bijbel in straattaal, wat vinden we ervan?'... En ik vind dat 'ie regelrecht op de brandstapel mag!

Ik heb ook getracht dat te onderbouwen, maar ja... Ik acht de kans niet zo groot, dat deze onderbouwing écht begrepen wordt. Knipoog smiley

Lepeltje, je bedoelt het waarschijnlijk niiet zo maar boeken in het vuur, daar heb ik hele nare associaties mee. Zou je die uitspraak niet willen doen en zeker niet als het om het evangelie gaat? In mijn beleving ga je dan echt over grenzen, die al vaker een duivels tijdperk aankondigden.
Waar men boeken verbrandt, verbrandt men uiteindelijk mensen.

Heinrich Heine: Wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen. Heb je meer dan zes miljoen getuigen nodig?

Thomas, dat lijkt een mening maar was maar al te waar.

THOMAS968 · Berichten: 2706

CHATULIEM619 schreef:

Is een wonder per definite niet iets is, wat niet te verklaren is, maar toch gebeurd? Als je God verkleint tot Iemand die toch niet ingrijpt in onze natuurlijke wetten verliest Hij Zijn goddelijkheid en wordt gelijk aan een mens.

Nee, dat is niet zo. Gods grootheid hangt helemaal niet af van het ingrijpen in natuurlijke wetten. God is zeker geen charlatan als Hij dat niet doet of niet zou kunnen. Maar ons geloof mag er niet op gebaseerd zijn dat we in een soort tovenaar geloven en dat omdat hij kan toveren. Zo van: dit is het bewijs dat Hij God is. Dan krijg je een zelfde soort vertoning als aan het hof van Egypte ten tijde van Mozes.
De essentie van mijn stuk was ook een heel andere en ik vind eerlijk gezegd dat de twee bijdragen hierboven daar aan voorbijgaan. Ik stel dat het Joodse waarheidsbegrip in die tijd een andere was dan ons wetenschappelijke model waarmee we naar de Bijbel kijken en daarmee de Bijbel in zijn betekenis tekort doen. We moeten ontdekken wat er bedoeld wordt met wat er geschreven is en er geen denkmodel op zetten wat bij ons past. Zo van het klopt wetenschappelijk niet dus het is niet waar, terwijl de Joden vonden dat er uit bleek dat God ze hielp en het dus ook waar was wat Hij zei. Het is denk ik goed mijn stuk toch nog eens te lezen want feitelijk heb je het over heel iets anders. Er zijn al veel te veel mensen geweest die de kerk verlieten omdat ze hun kennis maar moesten negeren. Die mensen hadden we moeten behouden.
Thomas.