vergeven

Berichten: 674

HANNAH810 schreef:

't is inderdaad een gevoelig onderwerp, en daarom denk ik dat het goed is om datgene wat je schrijft, even te lezen door de ogen van een kwetbaar persoon;
wanneer je op je schrijf stijl en woordkeus let, hoeft het geen probleem te zijn, om ook de gevoeliger dingen te bespreken;
anders houd je hier op t forum alleen de onderwerpen over als "knuffel-hoekje" en "wat eten we vandaag"....

overigens ben ik wel nieuwsgierig naar je reactie op mijn visie, sola...
maar ik begrijp dat ik dat hier niet meer ga lezen??

Ik hoop, dat het er nog van komt. Ik was al aardig op weg, maar helaas is dat stuk tekst verloren gegaan. Dus ik moet weer opnieuw beginnen. Het komt er aan, alleen weet ik niet wanneer, ha, ha..... Huilende smiley, smiley in tranen

Berichten: 4047

wacht ik t rustig af, sola... Knipoog smiley

Berichten: 2109

JOLAN931 schreef:

dit is in veel gevallen de realiteit denk ik. maar is dat voor God genoeg?

Zou doorgaan met je leven, de pijn en het verdriet achter je latend niet afdoende kunnen zijn voor God? Kan dat niet juist helpen het kwaad je leven niet te laten beheersen?

Berichten: 54

Laat mij ook een duit in het zakje doen en iets van mijn ervaringen met jullie delen ?

Jaren geleden werd ik door een neef van mij van nogal grove dingen beschuldigd, die onwaar waren. Mijn tante deed daar heftig in mee, uiteraard omdat het haar zoon betrof. Een gegeven moment werd ik erbij bepaald dat ik hier iets aan moest doen. Is het niet zo dat je, voordat je aan het Avondmaal aanzit, bij jezelf terade moet gaan of er iets verkeerd is ? (K'weet zogauw niet waar het staat. ) Sola ? help???)Ik heb toen de telefoon gepakt en mijn tante gebeld,(mijn neef leefde toen niet meer) en haar gevraagd: Als ik iets verkeerd heb gedaan, wilt U mij dat dan vergeven? Reaktie: De hoorn werd erop gegooid. In een periode van een paar weken heb ik dit drie keer gedaan, met hetzelfde resultaat. Ik heb en kon het toen laten rusten.

Mijn tante is een paar maanden geleden overleden en in diezelfde tijd werd bij ons in de gemeente gepreekt over de opdracht aan Jona mbt Nineve.
Ik voelde me ineens heel erg betrokken bij Jona; ik was ook al bezig een afdakje onder de bomen te maken en maar eens zien wat God gaat doen met mensen die van vergeving niks wilden weten.
Ik moest toen ook een "Jona-klus"doen.
Ik heb de schoondochter van mijn tante een brief geschreven in een poging dit hele onverkwikkelijke verhaal eindelijk eens uit de wereld te krijgen. Als reaktie kreeg ik een brief terug met de meest erge verwensingen richting Christenen en God. Ik heb deze brief maar voor een gedeelte gelezen, omdat mij dit veel te ver ging en hem weggelegd, misschien lees ik hem later wel helemaal.
Kijk, en nou wilde ik graag een afdakje onder de bomen gaan bouwen en toezien hoe God gaat straffen......

.....fout......

En hou me ten goede, ik ben verre van een heilige, maar ik heb in mijn leven wel geleerd om ook mijn hoofd voor God te buigen.
Het enige wat ik kon doen is God bidden om deze mensen genadig te zijn.Dit doe ik nog regelmatig. Meer kan ik er zelf niet aan doen. Het is aan God.
Ik heb er zelf intussen vrede mee en kan wat dat betreft met een gerust hart naar het Avondmaal gaan.

Nogmaals, bovenstaande is uitsluitend bedoeld om mijn ervaringen met jullie te delen. Een ieder doe hiermee wat hij/zij goeddunkt.

Gods zegen toegewenst.
Klaas

Berichten: 4047

mooi he, klaas, dat God je dan zegent met vrede in je hart, ondanks het onrecht wat je wordt aangedaan!!

Berichten: 2109

KLAAS252 schreef:

Het enige wat ik kon doen is God bidden om deze mensen genadig te zijn.Dit doe ik nog regelmatig. Meer kan ik er zelf niet aan doen. Het is aan God.
Ik heb er zelf intussen vrede mee en kan wat dat betreft met een gerust hart naar het Avondmaal gaan.

Bedankt, Klaas, voor deze concrete invulling van wat hier juist besproken is. En ja, ik geloof zeker, dat dit de juiste weg is!

Berichten: 735

KLAAS252 schreef:

Laat mij ook een duit in het zakje doen en iets van mijn ervaringen met jullie delen ?

Jaren geleden werd ik door een neef van mij van nogal grove dingen beschuldigd, die onwaar waren. Mijn tante deed daar heftig in mee, uiteraard omdat het haar zoon betrof. Een gegeven moment werd ik erbij bepaald dat ik hier iets aan moest doen. Is het niet zo dat je, voordat je aan het Avondmaal aanzit, bij jezelf terade moet gaan of er iets verkeerd is ? (K'weet zogauw niet waar het staat. ) Sola ? help???)Ik heb toen de telefoon gepakt en mijn tante gebeld,(mijn neef leefde toen niet meer) en haar gevraagd: Als ik iets verkeerd heb gedaan, wilt U mij dat dan vergeven? Reaktie: De hoorn werd erop gegooid. In een periode van een paar weken heb ik dit drie keer gedaan, met hetzelfde resultaat. Ik heb en kon het toen laten rusten.

Mijn tante is een paar maanden geleden overleden en in diezelfde tijd werd bij ons in de gemeente gepreekt over de opdracht aan Jona mbt Nineve.
Ik voelde me ineens heel erg betrokken bij Jona; ik was ook al bezig een afdakje onder de bomen te maken en maar eens zien wat God gaat doen met mensen die van vergeving niks wilden weten.
Ik moest toen ook een "Jona-klus"doen.
Ik heb de schoondochter van mijn tante een brief geschreven in een poging dit hele onverkwikkelijke verhaal eindelijk eens uit de wereld te krijgen. Als reaktie kreeg ik een brief terug met de meest erge verwensingen richting Christenen en God. Ik heb deze brief maar voor een gedeelte gelezen, omdat mij dit veel te ver ging en hem weggelegd, misschien lees ik hem later wel helemaal.
Kijk, en nou wilde ik graag een afdakje onder de bomen gaan bouwen en toezien hoe God gaat straffen......

.....fout......

En hou me ten goede, ik ben verre van een heilige, maar ik heb in mijn leven wel geleerd om ook mijn hoofd voor God te buigen.
Het enige wat ik kon doen is God bidden om deze mensen genadig te zijn.Dit doe ik nog regelmatig. Meer kan ik er zelf niet aan doen. Het is aan God.
Ik heb er zelf intussen vrede mee en kan wat dat betreft met een gerust hart naar het Avondmaal gaan.

Nogmaals, bovenstaande is uitsluitend bedoeld om mijn ervaringen met jullie te delen. Een ieder doe hiermee wat hij/zij goeddunkt.

Gods zegen toegewenst.
Klaas

Klaas kippevel.... Heel erg bedankt dat je dit met ons wilde delen...

Berichten: 674

@ Hannah:

Hannah hier mijn antwoord in de vorm van een citaat van Leanne Payne.
Geldt zowel voor mensen die iets aangedaan zijn als evenal mensen, die anderen iets aandoen, die in wezen ook mensen zijn, die iets weer zijn aangedaan door anderen in het verleden. Beiden zullen moeten kunnen vergeven.

DE EERSTE EN FUNDAMENTELE GENEZING

'Ware religie is de vereniging van de Geest van God met de menselijke geest, en dit wordt bewerkt in en door Jezus Christus. 'Maar die zich aan de Here hecht, is één geest (met Hem).' Jezus is de Middelaar tussen God en de mens. Hij openbaart de Vader, verenigt ons met de Vader, en komt met de Vader om bij ons te wonen (Johannes 14:23).'

Oswald Chambers en F.B. Meyer herinneren ons eraan dat de eerste en fundamentele genezing waaruit iedere andere genezing voortkomt de wedergeboorte is. Wanneer Christus eenmaal in ons woont, één met onze geest, kan Zijn leven door onze ziel heen schijnen (dat wil zeggen, door ons denken en ons hart) inclusief onze herinneringen, onze wil, ons gevoel, onze intuïtieve verbeeldende vermogens, en daarboven uit zelfs ons zintuiglijke en fysieke wezen. Als Zijn licht de duistere plaatsen van niet-vergevensgezindheid en verwonding in ons innerlijk ontmoet, kan genezing plaatshebben.
Ik zal beginnen met het jezelf niet kunnen aanvaarden, omdat zoveel christenen vandaag op dit punt vastzitten. Wanneer dit struikelblok eenmaal is genomen, kunnen we vergeving schenken en ontvangen vanuit het volwassen gezichtspunt van wie wij in Christus zijn. Jezelf aanvaarden betekent in staat zijn om vanuit je echte centrum te leven, dat wil zeggen vanuit de 'nieuwe mens' of het echte ik in Christus. Het echte centrum is de plaats waar we blijven in Christus. Iemand die daar blijft, 'wandelt in de Geest' en staat niet langer onder de invloed van de oude zondige natuur; hij blijft in eenheid met Degene die hem volmaakt. Zo?n man of vrouw draagt de mantel van Christus' rechtvaardigheid; hij begrijpt zijn rechtvaardiging en zijn ver-een-iging in Christus heel goed en kan zich daarom echt altijd verheugen in het kruis van Christus. Hij of zij weet zonder enige twijfel dat 'er dan nu geen veroordeling [is] voor hen, die in Christus Jezus zijn. Want de wet van de Geest des levens heeft u in Christus Jezus vrijgemaakt, van de wet der zonde en des doods' (Romeinen 8:1,2).
Er zijn tegenwoordig veel christenen bij wie het onvermogen zichzelf te aanvaarden samengaat met een onnodig en voortdurend gevoel van schaamte en schuld of, zelfs nog ernstiger, een diepe en zelfs pathologische zelfhaat. Vaak zijn deze mensen vanuit disfunctionele gezinnen en situaties tot Christus gekomen, plaatsen waar het kwaad, openlijk of meer subtiel, welig tierde, waardoor ze hun geest en ziel, en vaak ook hun lichaam, verwoestten. Zij zijn beroofd van zelfs de meest fundamentele kindergenoegens, soms zelfs van het ervaren van de kindertijd zelf. De problemen van schaamte en zelfhaat kunnen zo diepgeworteld zijn, dat deze mensen nauwelijks onderwijs of zelfs gebed voor genezing kunnen ontvangen voordat we hen hebben geholpen om deze zelfhaat voor Christus te erkennen. Dan wordt, in Zijn Tegenwoordigheid, de grote stap gezet van het verwerpen van deze haat. Wanneer deze zwakheid van de ziel eenmaal onder ogen wordt gezien en wordt behandeld, zijn deze mensen in staat hun hart te openen en de genezing die zij nodig hebben van God te gaan ontvangen.
Daarom zal ik dus (zodat iedereen aan het onderwijs over zelfaanvaarding kan beginnen en de nodige stappen kan zetten om het te bereiken) beginnen met zelfhaat en gebed om het te verwerpen.
Het kruis, met zijn vergeving van zonde en zijn overdracht aan ons van het leven van God Zelf door het geplengde bloed van Christus, is de weg tot verwijdering van alledrie de barrières. Het is echt de weg naar alles wat authentiek christelijk is.'

Uit een voorwoord van het boek:Herstel van identiteit
Door genezend gebed
Leanne Payne
(www.coconut.nu)

Berichten: 674

KLAAS252 schreef:

Laat mij ook een duit in het zakje doen en iets van mijn ervaringen met jullie delen ?

Jaren geleden werd ik door een neef van mij van nogal grove dingen beschuldigd, die onwaar waren. Mijn tante deed daar heftig in mee, uiteraard omdat het haar zoon betrof. Een gegeven moment werd ik erbij bepaald dat ik hier iets aan moest doen. Is het niet zo dat je, voordat je aan het Avondmaal aanzit, bij jezelf terade moet gaan of er iets verkeerd is ? (K'weet zogauw niet waar het staat. ) Sola ? help???)Ik heb toen de telefoon gepakt en mijn tante gebeld,(mijn neef leefde toen niet meer) en haar gevraagd: Als ik iets verkeerd heb gedaan, wilt U mij dat dan vergeven? Reaktie: De hoorn werd erop gegooid. In een periode van een paar weken heb ik dit drie keer gedaan, met hetzelfde resultaat. Ik heb en kon het toen laten rusten.

Mijn tante is een paar maanden geleden overleden en in diezelfde tijd werd bij ons in de gemeente gepreekt over de opdracht aan Jona mbt Nineve.
Ik voelde me ineens heel erg betrokken bij Jona; ik was ook al bezig een afdakje onder de bomen te maken en maar eens zien wat God gaat doen met mensen die van vergeving niks wilden weten.
Ik moest toen ook een "Jona-klus"doen.
Ik heb de schoondochter van mijn tante een brief geschreven in een poging dit hele onverkwikkelijke verhaal eindelijk eens uit de wereld te krijgen. Als reaktie kreeg ik een brief terug met de meest erge verwensingen richting Christenen en God. Ik heb deze brief maar voor een gedeelte gelezen, omdat mij dit veel te ver ging en hem weggelegd, misschien lees ik hem later wel helemaal.
Kijk, en nou wilde ik graag een afdakje onder de bomen gaan bouwen en toezien hoe God gaat straffen......

.....fout......

En hou me ten goede, ik ben verre van een heilige, maar ik heb in mijn leven wel geleerd om ook mijn hoofd voor God te buigen.
Het enige wat ik kon doen is God bidden om deze mensen genadig te zijn.Dit doe ik nog regelmatig. Meer kan ik er zelf niet aan doen. Het is aan God.
Ik heb er zelf intussen vrede mee en kan wat dat betreft met een gerust hart naar het Avondmaal gaan.

Nogmaals, bovenstaande is uitsluitend bedoeld om mijn ervaringen met jullie te delen. Een ieder doe hiermee wat hij/zij goeddunkt.

Gods zegen toegewenst.
Klaas

Sola ? help???)

Hier komtie dan Klaas:

Mattheus 5 :23 Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt,
24 laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen.
25 Leg een geschil snel bij, terwijl je nog met je tegenstander onderweg bent, anders levert hij je uit aan de rechter, draagt de rechter je over aan de gerechtsdienaar en word je gevangengezet.
26 Ik verzeker je: dan kom je niet vrij voor je ook de laatste cent betaald hebt.

Sorry, de vraag lees ik nu pas Clown smiley

Berichten: 4718

nu het volgende:

ik opende het topic over iemand kunnen vergeven,
maar nu is het andersom.
je hebt om vergeving gevraagd en je krijgt er geen antwoord op.
je excusses zijn oprecht.
hoe gaan jullie er mee om?

Berichten: 2109

MARISKA601 schreef:

nu het volgende:

ik opende het topic over iemand kunnen vergeven,
maar nu is het andersom.
je hebt om vergeving gevraagd en je krijgt er geen antwoord op.
je excusses zijn oprecht.
hoe gaan jullie er mee om?

Loslaten!
Jij hebt jouw deel gedaan, dan moet je daarna verder!

Berichten: 655

MARISKA601 schreef:

nu het volgende:

ik opende het topic over iemand kunnen vergeven,
maar nu is het andersom.
je hebt om vergeving gevraagd en je krijgt er geen antwoord op.
je excusses zijn oprecht.
hoe gaan jullie er mee om?

ja inderdaad loslaten, en aan GOD geven.
Hij zal jou helpen om het los te laten.

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

nu het volgende:

ik opende het topic over iemand kunnen vergeven,
maar nu is het andersom.
je hebt om vergeving gevraagd en je krijgt er geen antwoord op.
je excusses zijn oprecht.
hoe gaan jullie er mee om?

In dit geval heb je jezelf niets te verwijten. Jij hebt alles gedaan, wat je kon doen, dus....je hoeft dan nergens mee te zitten......ook al zou diegene jou niet vergeven....Je staat RECHT VOOR GOD, dus jouw geweten is dus niet (meer) belast en mag je frank en vrij verder leven en de zaak in handen van de Heer leggen en het hele geval loslaten, want Hij vergeeft je in ieder geval.

Gewoon dus verder gaan samen met de Heer met een onbelast geweten en gezegend door God.

We hebben gewoon geen macht over die ander, wat hij of zij moet doen en als die onvergevingsgezind blijft....ja.....dan zul je toch verder moeten en dat zul je dan ook met een onbezwaard geweten mogen doen.

Het lijkt me echter moeilijk als die onvergevingsgezinde persoon iemand is, waarvan je houdt en die je na staat. Dan zal dat best wel eens moeilijk kunnen zijn en je pijn kunnen bezorgen.....maar ik geloof, dat het dan ook het beste is om dan verder te gaan in alle gewetensrust en voor die persoon te bidden en proberen in de rust te blijven en dan te wachten op het moment, dat hij of zij zover is. Knipoog smiley

Berichten: 410

Het lijkt me echter moeilijk als die onvergevingsgezinde persoon iemand is, waarvan je houdt en die je na staat. Dan zal dat best wel eens moeilijk kunnen zijn en je pijn kunnen bezorgen.....maar ik geloof, dat het dan ook het beste is om dan verder te gaan in alle gewetensrust en voor die persoon te bidden en proberen in de rust te blijven en dan te wachten op het moment, dat hij of zij zover is.
Schreef Solafide

Dat denk ik ook. Hoewel je denk ik ook moet beseffen dat de ander tijd nodig heeft om jou weer te vertrouwen. Jill

Wat mij geholpen heeft om te vergeven is de volgende tekst:"Rom 12" schreef:
Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Want de uiteindelijke keuze waar je voor staat is: laat je je door het kwade in jezelf overwinnen? Niet vergeven leidt tot bitterheid en wraakzucht, vergeving zorgt voor bevrijding en genezing.

Laatst aangepast door CHATULIEM619

Hele goede tekst Chat, ook de mijne.
God gaat het doen voor ons, dus leg het in zijn handen. Als we dat doen dan kunnen we het echt loslaten. En zijn we ook los van die persoon, zodat wij verder kunnen leven. Haal het niet meer terug, ook al denken we dat we ons recht moet halen, omdat het ons zoveel ellende en verdriet heeft gedaan. Hij de Vader zal het voor ons doen, geweldig vind ik dat.
Ik zou niet graag in die persoon zijn of haar schoenen staan. Hoewel God ook kijkt naar hun omstandigheden, want ook deze persoon heeft God lief.
Jill

Berichten: 2463

JILL658 schreef:

Het lijkt me echter moeilijk als die onvergevingsgezinde persoon iemand is, waarvan je houdt en die je na staat. Dan zal dat best wel eens moeilijk kunnen zijn en je pijn kunnen bezorgen.....maar ik geloof, dat het dan ook het beste is om dan verder te gaan in alle gewetensrust en voor die persoon te bidden en proberen in de rust te blijven en dan te wachten op het moment, dat hij of zij zover is.
Schreef Solafide

Dat denk ik ook. Hoewel je denk ik ook moet beseffen dat de ander tijd nodig heeft om jou weer te vertrouwen. Jill

Wat mij geholpen heeft om te vergeven is de volgende tekst:"Rom 12" schreef:
Neem geen wraak, geliefde broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat geschreven dat de Heer zegt: ‘Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal vergelden.’ 20 Maar ‘als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen op zijn hoofd’. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.

Want de uiteindelijke keuze waar je voor staat is: laat je je door het kwade in jezelf overwinnen? Niet vergeven leidt tot bitterheid en wraakzucht, vergeving zorgt voor bevrijding en genezing.

Laatst aangepast door CHATULIEM619

Hele goede tekst Chat, ook de mijne.
God gaat het doen voor ons, dus leg het in zijn handen. Als we dat doen dan kunnen we het echt loslaten. En zijn we ook los van die persoon, zodat wij verder kunnen leven. Haal het niet meer terug, ook al denken we dat we ons recht moet halen, omdat het ons zoveel ellende en verdriet heeft gedaan. Hij de Vader zal het voor ons doen, geweldig vind ik dat.
Ik zou niet graag in die persoon zijn of haar schoenen staan. Hoewel God ook kijkt naar hun omstandigheden, want ook deze persoon heeft God lief.
Jill

Met het vetgedrukte heb ik in dit verband dus echt problemen. Waarom zou God nog wraak moeten nemen voor jou, als jij in Zijn Naam al hebt vergeven..... Smiley die vol vragen zit

Berichten: 4047

toch denk ik wel dat het waarheid is, cross, het staat er immers ook geschreven?
ik denk dat je t moet zien zoals ook in psalm 103; Hij straft ons wel, maar niet naar de maat van onze zonden.
en als wij iets vergeven, betekend dat nog niet dat God dan alles zomaar over zijn kant laat gaan....
als Hij t nodig vind, dan straft Hij, in mijn beleving heeft Hij echter veel en veel meer geduld en barmhartigheid in huis dan wij mensen!!!

Berichten: 410

Crossroad schreef
Met het vetgedrukte heb ik in dit verband dus echt problemen. Waarom zou God nog wraak moeten nemen voor jou, als jij in Zijn Naam al hebt vergeven.....

Vergeven is de persoon loslaten in Zijn Handen en Hij gaat er mee aan de slag. Vaak in het natuurlijke komen mensen ongestraft van hun daden af. Wat veel frustaties geeft aan slachtoffers. Dan is het goed om te weten dat Hij het niet vergeet en dat je nooit in de schoenen van de daders wil staan als God hier mee aan de slag gaat. God is een genadig en barmhartig God, maar God laat Zijn kinderen niet in de steek. Hij is voor jou wie zou er tegen jou zijn. Er staat ook heb je vijanden lief.
Als bijvoorbeeld Hitler door ons vergeven is voor zijn misdaden aan ons gedaan. Moet hij daarom vrij uit gaan? Wij hoeven Hitler niet te oordelen, gelukkig maar, dat doet God. Maar als Hitler berouw krijgt van zijn daden en vergeving vraagt aan God dan zal hij daar ook vergeving voor krijgen.
Hoe onterecht wij dat dan kunnen vinden. Maar ik denk persoonlijk dat God hem ook totaal laat zien wat hij heeft aangericht als hij dat zelf al niet ziet, omdat hij berouw heeft.
Maar zolang wij mensen die ons wat aangedaan hebben, vast houden en niet kunnen loslaten in Zijn Handen, kan God niet optimaal met deze persoon aan de slag.
Voorbeeld uit de bijbel is wel Saulus die mensen vermoorde, omdat zij Jezus volgde. Deze mensen denk ik hebben Saulus ook vergeven en in Gods Handen gelegd. God ging met hem aan de slag. En kijk wat er van hem geworden is. Saulus werd Paulus een grote disciple van Jezus .
Jill

Berichten: 674

HANNAH810 schreef:

toch denk ik wel dat het waarheid is, cross, het staat er immers ook geschreven?
ik denk dat je t moet zien zoals ook in psalm 103; Hij straft ons wel, maar niet naar de maat van onze zonden.
en als wij iets vergeven, betekend dat nog niet dat God dan alles zomaar over zijn kant laat gaan....
als Hij t nodig vind, dan straft Hij, in mijn beleving heeft Hij echter veel en veel meer geduld en barmhartigheid in huis dan wij mensen!!!

Ik dacht juist, dat God niet naar onze zonden doet, maar naar Zijn goedertierenheid. God wil zelfs, dat we onze vijanden zegenen.....

Wat zei Jezus an het kruis over diegenen, die Hem aan het kruis hebben doen nagelen (in feite dus Zijn vijanden) : Heer vergeef het hun, want ze weten niet wat ze doen.
Ennuh......m.i. straft God niet in de genadetijd. Want straf heeft met de wet te maken en we zitten nu in de genade van God en zijn niet meer onder de wet, maar in de LIEFDE van Zijn Zoon

God wil dat iedereen tot de erkentenis van de waarheid komt en in Hem gaat geloven. Daarom is het ook goed volgens mij, dat Zijn kinderen niet meer denken in de vorm van een straffende God, maar juist van een liefdevolle God, Die alles gedaan heeft om de verloren zijnde mensheid te redden door het liefste dat Hij had te geven, n.l. Zijn Zoon. Knipoog smiley

Berichten: 674

JILL658 schreef:

Crossroad schreef
Met het vetgedrukte heb ik in dit verband dus echt problemen. Waarom zou God nog wraak moeten nemen voor jou, als jij in Zijn Naam al hebt vergeven.....

Vergeven is de persoon loslaten in Zijn Handen en Hij gaat er mee aan de slag. Vaak in het natuurlijke komen mensen ongestraft van hun daden af. Wat veel frustaties geeft aan slachtoffers. Dan is het goed om te weten dat Hij het niet vergeet en dat je nooit in de schoenen van de daders wil staan als God hier mee aan de slag gaat. God is een genadig en barmhartig God, maar God laat Zijn kinderen niet in de steek. Hij is voor jou wie zou er tegen jou zijn. Er staat ook heb je vijanden lief.
Als bijvoorbeeld Hitler door ons vergeven is voor zijn misdaden aan ons gedaan. Moet hij daarom vrij uit gaan? Wij hoeven Hitler niet te oordelen, gelukkig maar, dat doet God. Maar als Hitler berouw krijgt van zijn daden en vergeving vraagt aan God dan zal hij daar ook vergeving voor krijgen.
Hoe onterecht wij dat dan kunnen vinden. Maar ik denk persoonlijk dat God hem ook totaal laat zien wat hij heeft aangericht als hij dat zelf al niet ziet, omdat hij berouw heeft.
Maar zolang wij mensen die ons wat aangedaan hebben, vast houden en niet kunnen loslaten in Zijn Handen, kan God niet optimaal met deze persoon aan de slag.
Voorbeeld uit de bijbel is wel Saulus die mensen vermoorde, omdat zij Jezus volgde. Deze mensen denk ik hebben Saulus ook vergeven en in Gods Handen gelegd. God ging met hem aan de slag. En kijk wat er van hem geworden is. Saulus werd Paulus een grote disciple van Jezus .
Jill

Jezus heeft de moordenaar aan het kruis ook veregeven en zei tegen hem: heden zult gij met mij in het paradijs zijn en die moordenaar heeft niets meer voor de Heer verder kunnen doen, want hij zou ook met Jezus sterven en was het het einde van zijn leven. Toch ging hij met Jezus naar het paradijs..........Het is dus allemaal UIT GENADE ALLEEN , dat wij gerechtvaardigd worden door geloof in Jezus Christus en niet uit werken dus. Al onze zonden.....ook die van Hitler dus, als hij nog berouw heeft getoond en in de Heer tot geloof was gekomen, zouden dan weg zijn, want de Heer heeft de volledige overwinning behaald over alle kwaad en heeft alle machten en krachten openlijk tentoon gesteld aan het kruis. Glorie voor HET LAM, DAT ONZE ZONDEN WEGNAM. HALLELUJA!!! Lachende smiley

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 3

Hoi ik ben bezig met een cursus over vergeving dit wil ik met jullie delen:

WAT IS VERGEVING
een wilsbesluit
een opdracht van GOD
het is een sleutel
nieuwe mogelijkheden

HOE WERKT VERGEVING
er start een proces
het zorgt er voor dat je los komt
banden worden verbroken
blokade is weg dan gaat je hart open
een heling proces
afscheid

JEZELF VERGEVEN IS HET ALLERMOEILIJKS

VERKEERDE IDEEEN OVER VERGEVING
je kunt alleen vergeven als hij het verdient
je kunt niet vergeten als je ook niet kunt vergeten
als je vergeeft houdt het in dat je de ander automatis weer moet vertrouwen
als ik vergeef ,geef ik de ander toestemming om het opnieuw te doen
ik kan niet vergeven voordat ik weet dat de ander werkelijk spijt heeft en het niet nog eens zal doen

dus dit bovenstaande zijn je gedachtens en is zijn niet waar

André

Berichten: 1391

MARISKA601 schreef:

nu het volgende:

ik opende het topic over iemand kunnen vergeven,
maar nu is het andersom.
je hebt om vergeving gevraagd en je krijgt er geen antwoord op.
je excusses zijn oprecht.
hoe gaan jullie er mee om?

Lucas 15:11-24

De liefhebbende vader.
Die vader stelt jouw God en mijn God voor. Die zoon stelt u en jou voor. Je hebt de hoofdzaak verkwanseld door nutteloos leven.
je hebt de naam van je Vader onteerd.
Je hebt een honger naar de Woorden van leven ondergaan, en het schaamtegevoel van te zijn zonder Zijn mantel van rechtvaardigheid.
je hebt de geduchte demoon die schuld heet, ervaren die aan je geweten knaagde en jou vertrouwen vernietigde.
De enige manier om hieruit te komen is je te gedragen zoals de zoon uit het verhaal.
Te komen precies zoals je bent, zonder verdiensten of waarden, en beslag leggen op de goedheid en genade van een liefhebbende vader.

Dit is de enige keer in de hele bijbel dat God de Vader in haast wordt afgebeeld.
In vers 20 staat: "En toen hij nog veraf was, zag zijn vader hem en werd met ontferming bewogen. En hij liep hem tegemoet."
Telkens wanneer God een zondaar thuis ziet komen, rent Hij hem tegemoet om hem te begroeten en hem te brengen in de warmte en veiligheid van Gods familie.

Een van de meest foutieve opvattingen over het Christelijke leven is dat je moet veranderen om geaccepteerd te worden door God.
Niets kan verder van de waarheid zijn.
Er is geen enkele manier waarop jezelf waardig kunt maken om door God ontvangen te worden.
je kunt niets toe doen aan onze redding. Als je wacht totdat je goed genoeg bent, zul je nooit tot God komen, omdat er geen enkele manier is waarop jezelf goed genoeg kunt maken.
Er is niets wat je kunt doen om je redding te verdienen.

Johannes 1:9.

Zegt: "(Indien) wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid."

God, door de Heilige Geest, geeft besef van schuld.
Wanneer je hierop reageerd door je zonden te bekennen, is er geen twijfel dat God je zal vergeven en reinigen.

Johannes 1:12.

Wanneer je God in je leven toelaat doet Hij meer dan vergeven en reinigen, Hij belooft om je te helpen zodat je niet steeds opnieuw dezelfde fouten maakt.

Johannes 1:12
"Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in Zijn naam geloven."

De bronnen van de gehele hemel zijn van jou wanneer je jezelf overgeeft aan Jezus Christus de Heer. Kracht om verleidingen te weerstaan. Kracht om welke taak dan ook die God je geeft, te doen. Kracht om elke dag te leven volgens Zijn wil voor ons.

Berichten: 21

Een lastig onderwerp waar ik dus ook al heel erg lang mee loop.
Keer op keer vergeven geven aan iemand maar die boort het steeds weer in de grond.
Wat is het doel van vergeven als die persoon zelf er niet door verandert en jou het leven zuur blijft maken? Moet je dat dan je hele leven meedragen?
Ik denk zelf dat als je God uitlegt dat je in sommige gevallen niet kunt vergeven dat Hij dat heel goed begrijpt en je dat ook niet kwalijk neemt.

Berichten: 2109

CLAUDIA469 schreef:

Wat is het doel van vergeven als die persoon zelf er niet door verandert en jou het leven zuur blijft maken? Moet je dat dan je hele leven meedragen?

Vergeven heeft ook een reinigende factor voor jezelf. Je kunt door vergeving je zelf en je relatie met God zuiver zien te houden zeg maar. Vergeven is dus niet enkel een daad ten behoeve van de ander.

Berichten: 21

HENK710 schreef:

Vergeven heeft ook een reinigende factor voor jezelf. Je kunt door vergeving je zelf en je relatie met God zuiver zien te houden zeg maar. Vergeven is dus niet enkel een daad ten behoeve van de ander.

Ik zie mijn relatie toch wel redelijk zuiver met God, ook zonder die vergeving. Ik weet vrijwel zeker dat Hij snapt waarom ik (en andere mensen die ook met zoiets worstelen) iets niet kan vergeven....

Berichten: 2109

CLAUDIA469 schreef:

Ik zie mijn relatie toch wel redelijk zuiver met God, ook zonder die vergeving. Ik weet vrijwel zeker dat Hij snapt waarom ik (en andere mensen die ook met zoiets worstelen) iets niet kan vergeven....

Dan is het toch goed?! Knipoog smiley

Berichten: 21

HENK710 schreef:

Dan is het toch goed?! Knipoog smiley

soms

Berichten: 2109

CLAUDIA469 schreef:

soms

Tuurlijk zullen er nog genoeg momenten zijn dat de Smiley die vol vragen zit

er zullen zijn. Twijfel slaat toe. Heb je werkelijk het goede gedaan? Moet je niet meer doen? Op die manier gaan mensen nogal eens leven vanuit de verwachting die anderen in de omgeving hen op een of andere manier hebben weten op te leggen. En ja, dat maakt je leven onzeker...

Berichten: 202

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Ik heb een beetje gescrolled, en niet alle reakties gelezen.
Misschien herhaal ik nu dus een reaktie van een ander.
Ik herken je vraag wel......hoe ver gaat het vergeven? 70maal 7maal??
De kern ligt in deze denk ik bij het gevoel van eigenwaarde. Hoe vaak laat je die ander toe om jou die pijn aan te doen??
Elke persoon is vergeving waard. Wat hij/zij ook gedaan heeft, hoeveel pijn en verdriet hij/zij je ook aangedaan heeft.
Maar.............
Als je jezelf bekijkt door Gods ogen, dan weet je ook dat je een waardevol mens bent. Je bent het waard om van te houden, een kind van Hem. Welke vader wil dat zijn kind vernederd wordt?? Zichzelf te min acht, of zichzelf steeds weer pijn laat doen??
Daar ben je te waardevol voor. In Gods ogen. Zie jezelf eens door Zijn ogen dan. Dat geeft je een gevoel van waarde/eigenwaarde.

Ik denk dat je met vergeven ook over mag geven aan God. Daarmee leg je je last en je pijn bij Hem neer. Je kan wel vergeven, maar je kunt dat niet alleen.
Zeker niet 70 maal 7 maal.

Ik heb ervaren dat met het bidden om vergeven, en last bij mij afviel, dat ik het bij God neer kon leggen. Het voelde als een soort bevrijding, ik kan die ander nu gewoon als mens benaderen, maar voel me wel los van die ander. Ik denk wel eens..............jij zal ooit je verantwoording af moeten leggen, das een feit.
En ik kan en ga verder

Berichten: 1309

CROSSROAD317 schreef:

Ik ben het hier niet mee eens, Jezus vergaf de mensen die Hem kruisigden. Luc 23:34 Jezus zei: ‘Vader, vergeef hun, want ze weten niet wat ze doen.’ De soldaten verdeelden zijn kleren onder elkaar door erom te dobbelen. (en volgende teksten) Omdat wij als christenen deel uitmaken van het Lichaam van Christus, hebben wij ook de macht om in Zijn naam te mogen/kunnen/moeten vergeven. Wij zijn niet meer van deze wereld, wij zijn enkel ambassadeurs van Hem.
Als je dus zegt dat je niet kunt vergeven dan ga je niet in de kracht van Hem staan, maar leef je vanuit je oude ik.....
Ik wil iedereen vragen om 1 Kor.13 eens te lezen, gaat over Zijn Liefde, die wij mogen uitdragen, zelfs naar diegene die ons kwaad hebben aangedaan.
(maar goed de theorie is makkelijker dan de praktijk, en dat geldt ook voor mijzelf Verlegen lachende smiley

)

]http://www.youtube.com/watch?v=Auz7dGcELEg

Zo'n mooi lied dat de link wel even goed geplaatst mag worden... en daarmee is dit topic ook gelijk weer ff omhoog gebracht Knipoog smiley

Berichten: 1672

WILMA729 schreef:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Ik heb een beetje gescrolled, en niet alle reakties gelezen.
Misschien herhaal ik nu dus een reaktie van een ander.
Ik herken je vraag wel......hoe ver gaat het vergeven? 70maal 7maal??
De kern ligt in deze denk ik bij het gevoel van eigenwaarde. Hoe vaak laat je die ander toe om jou die pijn aan te doen??
Elke persoon is vergeving waard. Wat hij/zij ook gedaan heeft, hoeveel pijn en verdriet hij/zij je ook aangedaan heeft.
Maar.............
Als je jezelf bekijkt door Gods ogen, dan weet je ook dat je een waardevol mens bent. Je bent het waard om van te houden, een kind van Hem. Welke vader wil dat zijn kind vernederd wordt?? Zichzelf te min acht, of zichzelf steeds weer pijn laat doen??
Daar ben je te waardevol voor. In Gods ogen. Zie jezelf eens door Zijn ogen dan. Dat geeft je een gevoel van waarde/eigenwaarde.

Ik denk dat je met vergeven ook over mag geven aan God. Daarmee leg je je last en je pijn bij Hem neer. Je kan wel vergeven, maar je kunt dat niet alleen.
Zeker niet 70 maal 7 maal.

Ik heb ervaren dat met het bidden om vergeven, en last bij mij afviel, dat ik het bij God neer kon leggen. Het voelde als een soort bevrijding, ik kan die ander nu gewoon als mens benaderen, maar voel me wel los van die ander. Ik denk wel eens..............jij zal ooit je verantwoording af moeten leggen, das een feit.
En ik kan en ga verder

70 x 7 maal vergeven is ook betrekkelijk, want vergeven is niet vergeten en het mag nooit de bedoeling zijn dat je er zelf aan onderdoor gaat.
Als je de vraag zo letterlijk stelt is het ook van belang dat diegene ook oprechte spijt heeft van zijn/haar daden.