vergeven

Berichten: 4718

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Berichten: 2109

Bij vergeven speelt onder anderen de factor tijd een rol. Er is tijd nodig voor verandering, die ruimte moet er dan ook wel zijn.

Verder is vergeven niet altijd geheel mogelijk voor ons mensen, denk ik. Dan is het de kunst om het gebeurde in elk geval voor jezelf te proberen los te laten om het zo niet steeds je leven te laten beïnvloeden. Pijn/verdriet moet door ons beheerst worden en niet ons beheersen.

Berichten: 44

MARISKA601 schreef:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

lijkt me niet dat tie te vetrouwen is...dan hoor je je om te draaien, en nog 1 keer zwaaien, en nooit weer enig contact te leggen....das de theorie. de praktyk is dat mijn hart in zo'n geval verharden zou en diegene nog een mooie tekst zou meegeven, en nee geen bijbeltekst.
of jou hart verhard is? kijk dr es in!!!

Berichten: 1464

MARISKA601 schreef:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

tja maris dat valt niet mee,heb laatst bijbelstudie mogen geven over vergeving,Jesus zegt 7x70x ppfff dat valt niet mee. Twijfelende smiley

uit eigen ervaring kan ik zeggen ik kies ervoor om te vergeven met m'n verstand omdat het een opdracht uit Gods woord is maar soms lukt het emotioneel niet en dan vraag ik God mij daarin te veranderen,ervaring wat Hij dan ook gedaan heeft. Engeltje smiley

wil dat zeggen dat ik dan maar weer vrienden met die bewuste persoon wordt neen want vergeving is iets heel anders dan vertrouwen.want als zo'n persoon blijft kwetsen is hij je vriendschap en vertrouwen niet waard.geen parels voor de zwijnen zeg ik dan maar. Twijfelende smiley

Berichten: 1181

Quote:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Dit is precies hoe het bij mij ook gegaan is Maris, zo'n persoon is niet te vertrouwen. Natuurlijk moet je vergeven, maar dat kost veel tijd, zeker als je weet dat die persoon het zo weer doet, dan is het een onmenselijke opgave.
Ik denk dat alleen God je die vergevingsgezindheid kan geven, dus blijft er weinig anders over dan te bidden om een vergevingsgezind hart.

Wat ik me wel vaak afvraag....
Waarom zou God mij mijn verkeerde dingen vergeven als ik zelf mijn naaste niet vergeven kan!

Berichten: 2109

JOLAN931 schreef:

Wat ik me wel vaak afvraag....
Waarom zou God mij mijn verkeerde dingen vergeven als ik zelf mijn naaste niet vergeven kan!

Enerzijds is het natuurlijk zo dat we inderdaad ons mogen afvragen waarom we niet dezelfde levensinstelling als God hebben (we zijn tenslotte naar Zijn evenbeeld geschapen). Maar anderzijds blijft God natuurlijk vele malen groter dan Zijn schepselen (evenbeeld duidt ahw op een deelkopie en niet op een origineel).

Berichten: 410

MARISKA601 schreef:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Hi Mariska,

Vergeven en vergeving schenken dat is een gedeelte. Wat heel moeilijk is. maar als je in Gods genade leeft weet je dat Hij jou ook zoveel ker vergeven heeft. Dus als je iemand vergeeft leg je het als het ware bij God de Vader naar en Hij zal gaan dielen met deze persoon, zodat jij verder kan met jou leven.
Dat is het eenvoudigste. Maar het moeilijkste komt nog eerst vergeven. Bidden en die persoon zegene want heb je vijanden lief. En dan als het ware bij God de Vader pleitte voor deze persoon dat God deze persoon wil vergeven zoals Jezus dat ook deed voor ons en dat is het allermoeilijkste stukje vind ik.
Maar als je daar door heen ben dan voel dat als iets zo krachtig en je voelt de liefde van de Vader door je heen naar die persoon. Sterkte in iedergeval Jill

Berichten: 3295

Er is vergeven en vergeven.

Je kunt iemand vergeven en de situatie weer doen terugkomen naar hoe die situatie was. Gewoon weer vriendjes worden dus Lachende smiley

De andere mogelijkheid is om de persoon in kwestie wel te vergeven, maar verder geen contact meer te houden.
Jezus heeft het wel over vergeven maar de noodzaak om daarna te doen alsof er niets gebeurt is, staat er niet bij.
Het is een eigen keus om te zeggen: Hee, ik ben niet meer boos, maar na dit voorval heb ik geen zin meer om contact te houden... voor jou ruim 6 miljard anderen Coole smiley met zonnebril

Berichten: 5

Net als een aantal anderen ben ik het er mee eens dat je altijd moet vergeven. Je hebt er zelf namelijk last van als je het niet doet. Ten eerste staat er iets tussen jou en God in, kun je verbitterd raken en staat iets tussen jou en de ander in.
Maar dat betekent niet dat je daarom weer goede vrienden moet zijn. Je mag wel je grenzen aangeven en niet/weinig contact hebben met zo iemand.
Mijn ervaring is wel dat het verstandig is om met een derde onafhankelijke gesprekspartner zo'n gesprek aan te gaan. Dan kan die de discussie vermijden mogelijk. Vergeving schenken en vragen is voldoende. Het hoeft niet atlijd helemaal "uitgepraat" te worden. Het risico als dat wel (steeds weer) gebeurt, je weer pijn gedaan wordt en misschien de ander ook pijn doet.

Sterkte! (Wens ik ook mezelf!)

Berichten: 735

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

Berichten: 4047

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

God vergeeft wanneer wij wél berouw hebben, en vergeving vrágen....
eerder niet..... Knipoog smiley

Berichten: 125

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

Ik ben het met je eens: soms is vergeven niet mogelijk. Het is iets waar ik zelf erg mee geworsteld heb nadat mij dingen zijn aangedaan. Ik kan niet vergeven....omdat mij geen vergeving is gevraagd. 'Men' ervaart zijn/haar fouten niet als schuld waarvoor vergeving gevraagd moet worden. Hoe moet ik daar dan mee verder?
Ik heb het losgelaten en teruggegeven aan God. Nu heb ik rust, en kan ik in vrede verder leven.
En als ik tot vergeving in staat ben? Dan is het omdat Hij dit in mijn hart heeft gelegd, niet omdat ik zélf zo'n geweldig mens ben!

Berichten: 410

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

Hi Roebedoes.

Zeker in die gevallen kan je zelf ook geen vergeving vragen dat kan je alleen door na God de vader te gaan en te vragen of Hij je wilt helpen om deze persoon los te kunnen laten en in de handen van de Vader te leggen.
Deze dader heeft dan met God te dealen en niet meer met jou. De Vader heeft dat nooit zo gewild dat jij, ik en wij pijn gedaan worden. En Hij huilt met je mee en misschien nog harder, omdat hij het zo erg vind dat het jou is aangedaan. Maar Hij had het niet kunnen voorkomen, want ook die mens heeft een eigen keus. O zo moeilijk.
Vandaar dat in het oude testament in deuteronomium en numuri zoveel regels en wetten staan en als die overtreden worden dat daar wel degelijk straffen aan verbonden zijn. Maar dat hoeven wij niet te doen dat doet God de Vader.
Heel moeilijk proces.
En je hoeft daar zeker geen vrienden van te zijn of worden cq blijven.
Een heel mooi boek is De Uitnodiging van W.Paul Young. Een bestseller.
Sterkte Jill

Berichten: 2463

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

Ik ben het hier niet mee eens, Jezus vergaf de mensen die Hem kruisigden. Luc 23:34 Jezus zei: ‘Vader, vergeef hun, want ze weten niet wat ze doen.’ De soldaten verdeelden zijn kleren onder elkaar door erom te dobbelen. (en volgende teksten)
Omdat wij als christenen deel uitmaken van het Lichaam van Christus, hebben wij ook de macht om in Zijn naam te mogen/kunnen/moeten vergeven. Wij zijn niet meer van deze wereld, wij zijn enkel ambassadeurs van Hem.
Als je dus zegt dat je niet kunt vergeven dan ga je niet in de kracht van Hem staan, maar leef je vanuit je oude ik.....
Ik wil iedereen vragen om 1 Kor.13 eens te lezen, gaat over Zijn Liefde, die wij mogen uitdragen, zelfs naar diegene die ons kwaad hebben aangedaan.
(maar goed de theorie is makkelijker dan de praktijk, en dat geldt ook voor mijzelf Verlegen lachende smiley

)

http://www.youtube.com/watch?v=Auz7dGcELEg

Berichten: 4047

er zit verschil tussen "voorbede doen" en vergeven, he cross?
de Heere Jezus doet in de tekst die je aanhaalt voorbede, en dat valt mijns inziens onder "bid voor degenen die je geweld aandoen"
vragen of God de Vader wil vergeven, is nog iets anders dan zelf vergeven, naar mijn idee....

k ben ervan overtuigd, dat je t hier niet mee eens bent, gezien discussies uit het verleden........... Lachende smiley

Berichten: 4047

ARIENNEZ498 schreef:

Ik ben het met je eens: soms is vergeven niet mogelijk. Het is iets waar ik zelf erg mee geworsteld heb nadat mij dingen zijn aangedaan. Ik kan niet vergeven....omdat mij geen vergeving is gevraagd. 'Men' ervaart zijn/haar fouten niet als schuld waarvoor vergeving gevraagd moet worden. Hoe moet ik daar dan mee verder?
Ik heb het losgelaten en teruggegeven aan God. Nu heb ik rust, en kan ik in vrede verder leven.
En als ik tot vergeving in staat ben? Dan is het omdat Hij dit in mijn hart heeft gelegd, niet omdat ik zélf zo'n geweldig mens ben!

heel mooi om te lezen, arienne!!

Berichten: 735

Fijn om jullie reactie te lezen,
En Cross ik weet dat je het niet met me eens bent...
Maar dat geeft niet... Lees eens 1 van de gedichten die ik heb geplaatst Knipoog smiley

(oordelen)
Ik heb het losgelaten en overgegeven aan God maar zelf vergeven kan ik niet, wel heb ik het losgelaten omdat ik niet wil blijven haten en verbitterd wil worden...Beschadigd zijn we al genoeg, dat wil ik niet verder laten gaan door er in te blijven hangen...

Berichten: 4718

Wat bij mensen onmogelijk is, is bij God mogelijk.

(waar het staat in de bijbel, geen idee, misschien iemand die het weet)

Als wij onze naaste niet kunnen vergeven, kan God het toch doen?
Of zie ik het verkeerd?
Als iemand geen berouw toont, hoe kan je zo'n persoon vergeven?

Berichten: 51

En toch Mariska heb ik degene die mij veel verdriet heeft berokkend
vergeven, ondanks dat zij nog nooit berouw heeft getoond voor hetgeen ze mij heeft aangedaan. Ik draag haar nog wel in mijn gebeden op aan God, dus je kan volgens mij wel vergeven, maar laat de rest dan over aan Hem.

Berichten: 920

MARISKA601 schreef:

Stel, iemand heeft je dus danig gekwetst waardoor je
een hoop pijn en verdriet voelt.
Die persoon bied zijn excusses aan en je zegt dan,
ik vergeef je je wat je mij hebt aangedaan,
Maar een dag later doet die persoon in kwestie het weer.
En zo gaat het maar door.
Is zo'n persoon wel vergeving waard denk ik dan.
God vraagt aan ons om toch te vergeven.
Ik kan zo'n persoon niet vergeven.
Is die persoon wel te vertrouwen?
Is mijn hart verhard in die dingen?

Hay... ik kan heel boos worden ,als mij of een ander onrecht aangedaan wordt. Flap er dan ook veels te veel uit, waar ik dan later weer spijt van heb. Ik kan heel makkelijk vergeven en voel mij echt niet te groot om op mn knietjes te gaan voor die persoon.
Als mij onrecht aangedaan word ,stap ik er wel opaf en zeg het eerlijk , maar vergeef het diegene wel.
Ik ben het dan wel kwijt en ik kijk iedereen graag recht in het gezicht.
Lijkt mij dan ook erg om boos te blijven Lachende smiley

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

Wat bij mensen onmogelijk is, is bij God mogelijk.

(waar het staat in de bijbel, geen idee, misschien iemand die het weet)

Als wij onze naaste niet kunnen vergeven, kan God het toch doen?
Of zie ik het verkeerd?
Als iemand geen berouw toont, hoe kan je zo'n persoon vergeven?

Mat 19,26
Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’

Mar 10,27
Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’

Luc 1,37
want voor God is niets onmogelijk.’

Luc 18,27
Jezus zei: ‘Wat bij de mensen onmogelijk is, is mogelijk bij God.’

Gevonden op http://www.biblija.net Knipoog smiley

Berichten: 112

Gevoelsmatig kan vergeving niet altijd. Slechts vanuit het verstand en wilskracht. Het wordt ons opgedragen maar het is moeilijk als je te maken hebt met kwaadwillende mensen. Vermijden adviseer ik dan en probeer het los te laten, dat is ook een vorm van vergeving.

Berichten: 4718

SOLAFIDE630 schreef:

Mat 19,26
Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’

Mar 10,27
Jezus keek hen aan en zei: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar niet bij God, want bij God is alles mogelijk.’

Luc 1,37
want voor God is niets onmogelijk.’

Luc 18,27
Jezus zei: ‘Wat bij de mensen onmogelijk is, is mogelijk bij God.’

Gevonden op http://www.biblija.net Knipoog smiley

thx sola.

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

thx sola.

Graag gedaan Maris ! Lachende smiley

Berichten: 4047

MARISKA601 schreef:

Wat bij mensen onmogelijk is, is bij God mogelijk.

(waar het staat in de bijbel, geen idee, misschien iemand die het weet)

het staat erg vaak in de bijbel, maris, maar ook in lukas 1;37
want geen ding zal bij God onmogelijk zijn.

en dan staat er zo veelzeggend achteraan...en de engel ging weg van haar....

Berichten: 655

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wil toch even reageren...
Heb even getwijfeld of ik het wel of niet zou doen...
Maar ik denk dat er ook gevallen zijn waarbij vergeving niet mogelijk is...
Je kan het wel loslaten en aan God overgeven, maar vergeven kan naar menselijke standaarden in sommige gevallen niet,
Zeker niet als er een ernstig vergrijp is geweest en de dader, toont geen berauw of wat dan ook maar...
Er zullen velen het niet met me eens zijn, maar dit is hoe ik er overdenk...

Soms zijn er inderdaad vreselijke dingen gebeurd in een leven.........
Helaas spreek ik uit ervaring maar weet je : ik heb tegen GOD gezegd dat ik Hem gehoorzaam wilde zijn en zodoende met mijn wil(verstand) die personen heb vergeven. Tegelijk heb ik tegen GOD gezegd dat mijn gevoel 180 graden de andere kant op gaat maar dat ik graag wil dat HIJ ervoor zorgt dat ik in mijn gevoel ook zo ver kom.
En het allermooiste is dat HIJ dat gedaan heeft, wat voor mij onmogelijk was was mogelijk bij HEM.

Groet Mary

Berichten: 735

MARY052 schreef:

Soms zijn er inderdaad vreselijke dingen gebeurd in een leven.........
Helaas spreek ik uit ervaring maar weet je : ik heb tegen GOD gezegd dat ik Hem gehoorzaam wilde zijn en zodoende met mijn wil(verstand) die personen heb vergeven. Tegelijk heb ik tegen GOD gezegd dat mijn gevoel 180 graden de andere kant op gaat maar dat ik graag wil dat HIJ ervoor zorgt dat ik in mijn gevoel ook zo ver kom.
En het allermooiste is dat HIJ dat gedaan heeft, wat voor mij onmogelijk was was mogelijk bij HEM.

Groet Mary

Ik vind het heel mooi en fijn voor je dat jij het wel kunt...
Ik weet dat ik het nooit zal kunnen...Niet zolang ik dagelijks met de gevolgen word geconfronteerd en we geen rust krijgen van die kant...
Respect voor een ieder die het wel kan...
Heb svp ook respect voor de genen die het niet kunnen...
Dit bedoel ik niet speciaal naar Mary, maar meer naar een ieder die vind dat je maar moet kunnen vergeven...Net als wat Simon zegt het moet wel kunnen....Nee Simon het moet niet kunnen... zoals ook al in het gedicht staat wat ik heb geplaatst...
Pas als je in mijn schoenen hebt gewandeld en mee hebt gemaakt wat ik heb meegemaakt....dan pas kun je oordelen...

Berichten: 2109

CROSSROAD317 schreef:

(maar goed de theorie is makkelijker dan de praktijk, en dat geldt ook voor mijzelf Verlegen lachende smiley

)

Hiet laat je eigenlijk het meest belangrijke horen in deze discussie. Wel jammer dat het tussen haakjes staat Knipoog smiley

. Want ja, we zijn deel van het Lichaam van Jezus en ja, we mogen door Zijn Geest worden vernieuwd, maar gelijk aan Jezus worden we nooit! Er blijft dus wel een verschil in wat mogewlijk is voor Jezus en voor ons...

Berichten: 456

Ik schrijf met schroom, want het is een teer onderwerp...
Robbedoes, ik ben het met je eens; dat het de één wel lukt om te vergeven is geen argument dat het een ander ook moet lukken om te vergeven.

Toch, Jezus is duidelijk in zijn oproep aan ons om anderen te vergeven. We kennen allemaal de bede: vergeef ons onze schulden, zoals wij ook hebben vergeven (ja dat staat er echt in de NBV) die ons iets schuldig zijn.
Vergeven is volgens mij een proces van verwerking van pijn en gekwetste gevoelens. Zeker als je dagelijks opnieuw wordt geconfronteerd met de gevolgen en de pijn is vergeven erg lastig, menselijkerwijs gesproken misschien wel / haast onmogelijk te noemen. Dan kan het loslaten en overgeven aan God denk ik al een enorme stap zijn...

Berichten: 2109

LIESBETH326 schreef:

Toch, Jezus is duidelijk in zijn oproep aan ons om anderen te vergeven. We kennen allemaal de bede: vergeef ons onze schulden, zoals wij ook hebben vergeven (ja dat staat er echt in de NBV) die ons iets schuldig zijn.

Het inderdaad een oproep, geen opdracht Coole smiley met zonnebril

Daarnaast is het natuurlijk zo dat het wel de uiteindelijke bedoeling is, maar dat betekent niet dat het altijd haalbaar is. Eigenlijk net als bij het onderwerp scheiden: we weten allemaal dat het niet Gods bedoeling is dat we scheiden, maar helaas zijn er situaties dat scheiden toch tot de realiteit behoort en in mijn ogen ook door God gerespecteerd wordt. Dit soort situaties bestaan ook in het geval van vergeven....