Calvijn

Berichten: 4047

volgens mij was dit het laatste bericht van de hoofdlijn in deze discussie;

THOMAS schreef:

thomas, niet ongelovig

WILLEM schreef:

Thomas, ik beweer niet dat je ongelovig bent. Ik heb dat recht niet eens, maar ik zeg dat ook niet.
De vrijheid in het denken van Calvijn is echter wel een andere vrijheid dan genoemt word in het bewuste boek, althans zo lees ik dat.
Het denken van een Agnost is gebaseerd op het ontkennen van elke bovennatuurlijke kracht, en het denken van Calvijn is gebasseerd op het doordrongen zijn van het besef, dat God alle dingen regeert. Een commentaar van iemand die ontkent dat er een God is, op een mening van iemand die denkt vanuit het besef dat God alles regeert, levert automatisch verschillen op in inzichten. En daarmee is niet per definitie Calvijn het die gelijk heeft, maar dat wil niet zeggen dat een wetenschappelijke benadering van de leer van de menselijke samenleving vanuit een leven zonder God de voorkeur geniet. Ik kan een heel eind meegaan in het denken van Fromm, maar haak wel af als het een puur menselijke benadering word. Ik geloof; en ik weet ook wat het betekent; dat God mijn leven, maar ook het leven met mijn medemens bepaalt.

Heel het denken van Hitler was er op gebasseerd dat DE MENS, het menselijke ras, meer en foutloos moest worden. Maar de basis in denken bij Fromm is hetzelfde, vanuit de mens. En om te bewijzen dat denken vanuit God altijd verkeerd gaat. En daar ben ik het dus niet mee eens.

thomas schreef:

Dat is een vroom uitgangspunt en het laatste zonder meer maar cultuurfilosofie is niet een denkspelletje voor wie dat leuk vndt. Het helpt bij het krijgen van inzicht in processen in de samenleving.

willem schreef:

De cultuurfilosofie houd zich bezig met de mens in een door mensen veranderende maatschappij. Dat is een proces, waarbij heel veel voor waar aangenomen leefvormen, later verkeerd blijken te zijn. Daarbij zijn er ook allerlei invloeden die de leefvormen beïnvloeden. Noem hierbij door de jaren heen de verandering van normen en waarden in de samenleving, de industrialisering, internet, enz.
Wordt in dat alles gekeken naar Gods leiding van de wereld, dan zie je ook waar het fout ging. En dat is vooral op terreinen, waar er alleen naar het menselijke werd gekeken. Autoriteiten moeten worden afgeschaft, maar vervolgens ontstaan die toch weer. Een mens heeft duidelijk een leiding nodig, en daar dus ook behoefte aan. Gezag vanuit de Bijbelse normen en waarden, gaan anders om met leven dan normen en waarden zonder Bijbelse basis. Neem bijvoorbeeld abortus en euthanasie, dat is heel menselijk goed te praten, maar vanuit het gegeven dat God het leven geeft, krijgt het een totaal andere inhoud.

Calvijn zag de overheid als Gods dienares, en die diende gehoorzaamd te worden. Luther was het hier niet mee eens, en verzette zich ook daartegen. Maar juist in Duitsland, waar de invloeden van Luther vele malen groter waren dan die van Calvijn, ontstond er een voedingsbodem voor het alternatief voor het Christelijk denken. Er moest een vorm komen van bevrijding, waarbij een soort messias zou ontstaan die het Duitse volk zou bevrijden van alle overheersing, en uiteindelijk zou brengen tot soort ideaalstaat. Het nationaalsocialisme is juist in Duitsland ontstaan, en heeft weer gevolgen gehad voor de manier van denken na die tijd. Met name de gevolgen die daaruit ontstonden, zijn invloeden die Fromm wil bestrijden en voorkomen.

Het ontkennen van God heeft altijd gevolgen gehad voor de manier van wetenschap bedrijven. En in dat opzicht word er bij een ongelovige wetenschapper altijd één wezenlijk onderdeel ontkend, namelijk de almacht van God, en word alles verstandelijk benaderd, of als dat niet kan, dan bestaat het niet. Een Agnost vind dat het bestaan van God niet is aan te tonen, en vind het daarom ook niet de moeite om aan het bestaan van God aandacht te schenken. En dat heeft ook wetenschappelijk gevolgen, waar ik mij niet in kan vinden. Ik geloof onvoorwaardelijk in het bestaan van God, hoe ongeloofwaardig dat ook mag zijn, omdat ik dat zelfs ervaar in mijn leven. En wetenschappelijk kan dat worden afgedaan als toeval of niet wetenschappelijk te onderbouwen, maar blijft voor mij een gegeven. En in dat verband is voor mij de wetenschappelijke onderbouwing van Calvijn van grotere betekenis dan die van Fromm

Berichten: 757

HANNAH810 schreef:

petrus kreeg van de Heere Jezus ook wel eens een heel scherpe berisping vanwege zijn communicatie stijl, hoor!!

maar goed; we hadden het niet over petrus maar over CALVIJN
back on topic!!

Dank je, Hanna, je hebt 't begrepen. Je moet de geestelijke groei zien in 1 en 2 Petrus van deze eenvoudige. Wat vermaning toch kan bewerkstellingen in een mens, hé

Berichten: 2167

oeps.....

Berichten: 2167

Tsja..... Ik kan me voorstellen dat mensen welke een stoffen bank hebben, en kleine kinderen, een kleed over de bank leggen voor het morsen, en andere afdrukken. Een kleed was je immers gemakkelijker als een hele bank.
En dat mensen met een leren bank en een huisdier daar ook een kleed overheen leggen tegen haren, nagels, krabben etc. lijkt me ook niet ondenkbaar.
Daarnaast doen mensen ook wel es een kleed over de bank wanneer de bank overdag regelmatig in de volle zon staat. Leer droogt uit, en stof verbleekt.
En verder ligt er ook nog wel es een plaid over de bank, zodat een middagdutje/avonddutje ook gauw genomen kan worden.

En wanneer je eenmaal een kleed daarzo gewend bent, blijft het een gewoonte. Kijk maar es hoevaak de meeste mensen hun interieur veranderen......

Kortom: veel motieven voor een kleed over de bank Knipoog smiley

En ik weet niet of het met een generatiekloof te maken heeft. Ik denk ook met een modebeeld. Tegenwoordig houden de meeste mensen van strak en onderhoudsvriendelijk, tegenover het vroegere van tafelkleedjes, tapijtjes, trapkleedjes, tafellopers, dressoirkleedjes, naaimachinekleedjes, dubbele gordijnen, roezeltjes voor 't raam, kussentjes her en der, bekleede stoofjes, etcetera.
Misschien hadden ze toen ook wat meer tijd om dat allemaal te onderhouden Knipoog smiley

(Maar bij Steen.....ligt er geen!)

Berichten: 294

SONJA835 schreef:

"Want vergeet niet: Onze God is een jaloerse God", schrijft Manna, en tot nu toe zegt iedereen er 'amen' tegen. Maar waar staat dat en is 'jaloezie' niet puur een menselijke eigenschap?

Jaloersheid is niet een eigenschap die alleen negatief is.
En dat God een jaloers God is, dat is een uitdrukking die meer voorkomt, en dan meer in de zin van, dat God recht heeft op het ontvangen van eer door een mens, net als een partner recht heeft op zijn/haar wederhelft, en die plaats niet kan afstaan aan een ander wil de relatie goed blijven. En in dat verband is het ook een verklaarbare uitdrukking, die wel degelijk een eigenschap van God duidelijk maakt, zij het misschien menselijk uitgedrukt.

Berichten: 535

PETRA411 schreef:

En darom kunnenwe samen 1 zijn,niet dat de een de ander overheerst.
Wanneer je en relatie hebt en je bewaakt je eigen grenzen niet,laat je je overheersen door de ander, verlies je jezelf en is je relatie niet zoals god het bedoelt heeft denk ik.
mannen moeten trouwens vrouwen als broos vaatwerk behandelen. ha ha
dus jullie zetten de vuilnisbak buiten, dat laat je een vrouw niet doen. En indien toch stopt een vrouw jou in de vuilnisbak en zet die wel effe zelf aan de weg. FREEDOM!!!! Niksniet mannendie vrouwen overheersen. duh
Ha ha het is mooi weer,lees vanavond wel de reacties, is meteen een goeie zeef,welke man je dusniet meemoet daten. de mandus die denkt dat hijmag heersen over vrouwen Knipoog smiley

Sommige mannen behandelen hun vroeuw als tupperware.... Clown smiley

Berichten: 781

JOL252 schreef:

Ik vind even zo snel niet wat je precies wilt aangeven uit de link over de orde voor de zondeval? Naaktlopen haha, nou nee. Maar ik denk wel dat er Iemand is gekomen om te sterven voor ons, dit verbrak de vloek die het gevolg was van de zondeval en de weg werd vrij gemaakt voor verzoening met God. In die zin geloof ik ook dat de vloek verbroken is wat het gevolg was binnen relaties.
(Dus: datgene wat uitgesproken werd in Genesis 3 : 16.) We zijn in staat om een nieuw leven te leiden en te doen wat Jezus ons voordeed: niet heersen maar dienen.

Vink toch een lastige. Als Jezus de vloek verbroken heeft (wat ik wel geloof trouwens) dan zouden christenvrouwen geen moeitevolle barensweeen meer moeten hebben en komen christenmannen niet meer overtollig zwetend uit hun werk (gechargeerd).

Maar we gaan wel erg off-topic...

Berichten: 4097

CARMEN073 schreef:

Vink toch een lastige. Als Jezus de vloek verbroken heeft (wat ik wel geloof trouwens) dan zouden christenvrouwen geen moeitevolle barensweeen meer moeten hebben en komen christenmannen niet meer overtollig zwetend uit hun werk (gechargeerd).

Maar we gaan wel erg off-topic...

ja is wel erg off-topic.. klopt.. en ik vind het ook een lastige. Stof tot nadenken.

Knipoog smiley

Berichten: 4097

Volgens mij was dit het laatste wat nog on-topic was:

WILLEM618 schreef:

WE hebben het hier over sex voor het huwelijk.
Heel het leven zou moeten zijn, en ieder vult daar wat in, gebaseerd op de Bijbel of niet.
God staat op de eerste plaats, en Zijn liefde, gegeven in de Heere Jezus Christus, geeft dat we uit Zijn Liefde moge leven, en dat ook mogen uitstralen naar onze omgeving.
En vanuit die Liefde mogen we ook ons zelf kennen, als een schepsel van Hem, gemaakt zoals Hij ons heeft bedoelt, met onze kwaliteiten om tot Zijn eer te leven, en tot nut van onze naaste te gebruiken, en om ook te kunnen zijn wie we zijn. Maar ook met onze gebreken, om ons niet beter te voelen dan een ander, maar ook om een ander nodig te hebben. Om zo een SAMENLEVING te krijgen.
En de mooiste samenleving is die binnen een relatie. Waarin twee mensen hun hart kunnen geven aan elkaar, en vandaaruit ook de liefde kunnen bedrijven. Waarin twee gelijkwaardige personen één kunnen worden, in een uiting van liefde die het mooiste tot zijn recht komt bij sexuele omgang met elkaar. En al zou het zo moeten zijn, dat we dit ook alles doen met op de eerste plaats God, ik geloof dat het op die momenten niet zo werkt. Doe het alles ter ere van God, is en blijft een doel, maar laten we ook zo eerlijk zijn, dat als we opgaan in elkaar, en samen de éénheid voelen tot in het diepste van je gevoel, dat je dan niet met je gedachten bij God zit. En ik geloof ook niet dat dat van ons gevraagd wordt.

Sex, bewaar het voor het moment dat je één kan zijn in ALLES, dus je leven ook samen kan delen, God samen kan dienen, en samen waardevol met elkaar om kan gaan, binnen het kennen en liefhebben in een relatie. En ik geloof, dat God dit ons gegeven heeft, om ook van te mogen genieten, en uiteindelijk ook Hem daarvoor te mogen danken, die dit alles schenkt. Het mooie tussen twee mensen, overgelaten uit het paradijs, is een gave van God. Maar een puur bedrijven van liefdeloze lusten, doet altijd iemand te kort, en is in mijn beleving niet de bedoeling. Niet buiten, maar ook niet binnen het huwelijk.

Berichten: 345

FLOWERFUL304 schreef:
8 december 2012 te Ede heeft Willem Ouweneel een siminar over: sex voor het huwelijk.
Toegang €15 van 10:00 tot 17:00 uur.

zie:
http://www.ywam-ede.nl/index.php?sn=Seminars

De behandelende onderwerpen zullen zijn:

•Het huwelijk
•Seks voor het huwelijk
•Samenwonen
•Homoseksualiteit
•Echtscheiding en hertrouwen
•Hoe ga je om met seksualiteit indien niet getrouwd?

Inschrijving via: http://www.ywam-ede.nl/index.php?sn=Seminars

God heeft gezegd dat de vrouw zal verlangen naar een man en dat hij haar meester zal zijn!
Daarom hebben wij god zo nodig.

Ja flower door te gaan bidden gaat de heilige geest je helpen.
Door niks meer aan sex of wat dan ook te doen , word alles niet meer zo
gestimuleerd.
En word de behoefte steeds minder.
en kan zelfs verdwijnen.
En inderdaad dan word je meer gericht op god.

Wij zijn behouden in Jezus dat is onze genade.

Ik zelf geloof niet dat in deze tijd het nog echt mogelijk is om pas sex te hebben in het huwelijk.

ons leven vaak te complex is .
En het niet te realiseren is.

Maar als je zover bent dat je de ander liefheb als je zelf ,

en de ander ook je liefheb als zich zelf.
dan geloof ik wel dat je samen sex kunt hebben.
je bent dan hier ook met gevoelens bezig . en die kun je zomaar niet weg doen.

Berichten: 1149

WILLEMIJN232 schreef:

Wat ik me afvraag?

Ik krijg net een mail van een ex cmmer op mijn privé mail. Iemand die ik eigenlijk niet zo goed ken en ook niet de behoefte heb om beter te leren kennen.....
Oh, heb ik even aan .........(zal geen namen noemen) van cm gevraagd en die had het?
Lieve mensen, je gaat toch geen privé mail adres doorgeven aan derden? Om wat voor reden dan ook?
Ik ben er in ieder geval niet blij mee.....

hebje geen mogeijkheid om die persoon te blokkeren op je mailadres? Bij MSN windows live messenger kan het wel.

Berichten: 5407

PIETER619 schreef:

hebje geen mogeijkheid om die persoon te blokkeren op je mailadres? Bij MSN windows live messenger kan het wel.

Gelukkig heeft een aardige cm man mij al geholpen om het te blokkeren......
Maar waar ik mij het meest aan ergerde is dat mensen dit sowieso doen.....,
dit kan niet en dit hoort niet..... Boze smiley

Berichten: 7083

NICKY298 schreef:

Ik zelf vind dat je moet leven met god verweven.
Want je heb je eigen gevoelens en die mag je ook hebben.

Jezus is niet voorniks hier gekomen.

wij zijn van nature geneigd om god en zijn naaste te haten.
en zijn geboden met gedachten en woorden en werken te overtreden.

wij kunnen niet alles waarmaken . wij zijn mensen.

Je hoeft je leven met God niet te verwerven. We leven uit Genade, het is Volbracht.

Ik ben van nature helemaal niet geneigd om God en naaste te haten.
Ik had als kind al een heel groot rechtvaardigheidsgevoel.
En ik hield van mensen.
En geboden overtreden had ik een hekel aan.

En je kan ook keuze's maken.

Nee, wij kunnen niet alles waarmaken. Wij zijn mensen, waar er wordt gewerkt, daar worden fouten gemaakt.

Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

Nieuwe documentairefilm:

http://www.youtube.com/watch?v=2ySwmsa5nyo&feature=em-share_video_user

Mooi, helemaal mee eens. Sta er helemaal achter.

Je moet niet kijken en opnoemen wat iemand fout doet, dat weten ze zelf ook wel, je moet kijken wat degene goed doet......Ja, dit zinnetje van die film is echt blijven steken.

Daarom hou ik zo van de serie op dvd, op tv is de helft eruitgeknipt, van Het Kleine Huis op de Prairie. Daar zie je die liefde ook terug.

Berichten: 4852

QSJE546 schreef:

Wat n leuke topic is dit,lig vaak in n deuk ha ha! Lachende smiley

wie weet er nog n goeie?

Ik las vanmiddag in de krant dat het nederlands elftal alsnog een rondvaart door de Amsterdamse grachten krijgt aangeboden.
Maar wel in een duikboot. Lachende smiley

Berichten: 7083

HERMAN388 schreef:
Dat is niks, ze mogen andere mensen niet haten maar juist liefhebben.
Je kunt wel tot God bidden om deze mensen te redden van het grootste kwaad en brengen tot Zijn wonderbare licht.

Pieter619, Ik denk dat je het flimpje even beter moet gaan bekijken.

Volgens mij begrijpt Herman het wel.

Hij zegt dat ´ze´ andere mensen niet mogen haten. daar bedoelt ie de christenen in het filmpje mee.

En daarna zegt ie dat ´je´ wél kunt bidden tot God voor deze mensen´.

Misschien moet jij het beter bekijken, kijk maar hoe fanatiek, hatelijk die christenen doen, met borden en bijbel in de hand staan ze te schreeuwen en oordelen, en op de kansel-op het podium. Knipoog smiley

Berichten: 1156

Piet kijkt in de spiegel en roept opeens..he'die ken ik?!

Zegt Jan..laat mij is kijke?
Jaah.. dat ben ik zegt Jan..

Berichten: 757

[quote=NICKY)
Ik zelf geloof niet dat in deze tijd het nog echt mogelijk is om pas sex te hebben in het huwelijk.

ons leven vaak te complex is .
En het niet te realiseren is.

Maar als je zover bent dat je de ander liefheb als je zelf ,

en de ander ook je liefheb als zich zelf.
dan geloof ik wel dat je samen sex kunt hebben.
je bent dan hier ook met gevoelens bezig . en die kun je zomaar niet weg doen.

Nicky : "Weet dat uit gevoel geen geloof komt,
maar uit geloof gevoel" Engeltje smiley

Berichten: 4047

zullen we je (voor-)oordelen eens turven, herman?

nicky heeft ook recht op haar eigen overwegingen, zonder gelijk ge-ouweneelde preek toegeschoven te krijgen van je.

I

Berichten: 757

HANNAH810 schreef:

zullen we je (voor-)oordelen eens turven, herman?

nicky heeft ook recht op haar eigen overwegingen, zonder gelijk ge-ouweneelde preek toegeschoven te krijgen van je.

I

Dank je Hanna voor je reactie. Dit is niet bedoeld als een preek, enkel een toevoeging van iets dat leeft in evangelische kringen. 'k Dacht gewoon dat het wetenswaard was. Meer zat er niet achter.

Berichten: 469

Kan je zonder gevoel gaan geloven Herman?

Berichten: 240

CARMEN073 schreef:

Een atheist kan net zo goed zichzelf en anderen liefhebben. Staat bij hem/haar God dan ook op de 1e plaats ondanks het feit dat hij of zij daar niet in gelooft?

GrZ!

DIT WAS ALLEEN BEDOELT ALS ANTW OP HERMAN ...WAAR HIJ YES EN HEIDE AANSPREEKT.
DUS UITGAANDE VAN EEN CHRISTEN IN WOORD EN DAAD !

Berichten: 757

YES356 schreef:

Kan je zonder gevoel gaan geloven Herman?

Het gevoel volgen is een zaak voor new age. Heb hier al wat falingen meegemaakt: "Volg je gevoel". Natuurlijk voelen we, gelukkig. De uitspraak is er om te duiden dat gevoel geen goede basis is om naar God te kijken, het is de Bijbel die de weg van God toont. Dit is de smalle weg. En we worden misleid om deze weg te volgen juist door het gevoel, de omgeving en de boze. Vandaar dat het volgens mij belangrijk is om goed evangelie te kennen opdat de Heilige Geest ons kan leiden.

Berichten: 1156

Zal wel aan de temperatuur liggen dat dit topic zo heerlijk verder suddert;)
kunnen we dan maar niet gewoon eerlijk in ons profiel zetten hoe WE dit in willen vullen bijv. bij ideale match GEEN SEX VOOR HET HUWELIJK..of is dat gek?
Ik denk tijdens het bezoeken van dit topic..hoevelen willen er na een date(met goede ervaring)binnen 1 jaar trouwen?
Ga je dan binnen die 2 jaar elkaar alleen maar lief aan zitte kijken?
mij lukt dat denk ik nie..

Na korte tijd toch dan trouwen,om elkaars lichaam in ere te houden?
oF anders gezegd..uit respect voor elkaar?..
EN HIERMEE DAN DIRECT TE LUISTEREN NAAR WAT GOD VERBIEDT EN GOEDKEURD?

Berichten: 20

Ik sprak vorige week een oud mannetje, daags na de verloren wedstrijd tegen Duitsland.

`De laatste keer dat onze verdediging zo slecht was was in 1940` mopperde hij. `Toen heb ik er 5 jaar last van gehad`

Berichten: 781

Morgen is het Wereldvluchtelingendag:

http://www.youtube.com/watch?v=yJr0e18Jqx4&utm_source=e-news&utm_medium=email&utm_campaign=WRD2012

Berichten: 469

Ik denk dat geloof iets anders is dan gevoel. "Het geloof stijgt uit boven het gevoel. Gevoelens die hun bron niet hebben in Gods Geest schieten tekort
Maar vind ik meer iets voor een ander topic Knipoog smiley

Met gevoel maar zonder de liefde Sex hebben lijkt me (bevrediging van) lust. (dit kan ook heel goed binnen een huwelijk)

Met gevoel met liefde “de liefde bedrijven” is het mooie dat ons overgebleven na het paradijs (Dit kan ook heel goed voor het huwelijk)

Ik vraag me wel eens af: Wat zou God er van vinden het ene “erger”dan het ander?
Zou Hij verschil maken tussen die bovenstaande twee?
Of maken wij er verschil tussen?

Berichten: 757

YES356 schreef:

Ik denk dat geloof iets anders is dan gevoel. "Het geloof stijgt uit boven het gevoel. Gevoelens die hun bron niet hebben in Gods Geest schieten tekort
Maar vind ik meer iets voor een ander topic Knipoog smiley

Met gevoel maar zonder de liefde Sex hebben lijkt me (bevrediging van) lust. (dit kan ook heel goed binnen een huwelijk)

Met gevoel met liefde “de liefde bedrijven” is het mooie dat ons overgebleven na het paradijs (Dit kan ook heel goed voor het huwelijk)

Ik vraag me wel eens af: Wat zou God er van vinden het ene “erger”dan het ander?
Zou Hij verschil maken tussen die bovenstaande twee?
Of maken wij er verschil tussen?

Beste Yes
now we are in speaking terms.
Als je het Woord loslaat mbt sexualiteit dan ondergraaf je het chirsten zijn. Jij zet poortjes open, die zoekende en twijfelaars in het geloof niet verderhelpen. Vraag is wat is mij offer om Mijn God te eren. En ik weet maar al te goed dat we dit niet kunnen uit eigen kracht. Daar kunnen we het over eens zijn. Maar dat God sex voor buiten het huwelijk bedoeld heeft, is dat is nonsens

Berichten: 4047

HERMAN968 schreef:

Beste Yes
Als je het Woord loslaat mbt sexualiteit dan ondergraaf je het chirsten zijn.

Jij zet poortjes open, die zoekende en twijfelaars in het geloof niet verderhelpen.

III

.

Berichten: 240

CARMEN073 schreef:

Klein hapje maar...