Zelfverloochening

Berichten: 781

Als Jezus op aarde rondloopt roept Hij diverse malen op om Hem te volgen. Hij noemt echter wel 2 voorwaarden namelijk: je moet jezelf verloochenen en je kruis op je nemen.

Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij. (Lucas 9:23)

Wie vindt deze teksten nog steeds actueel en hoe interpreteer je dit? Wat versta je onder je dagelijkse kruis en wat bedoelt Jezus met zelfverloochening?

Berichten: 280

CARMEN073 schreef:

Als Jezus op aarde rondloopt roept Hij diverse malen op om Hem te volgen. Hij noemt echter wel 2 voorwaarden namelijk: je moet jezelf verloochenen en je kruis op je nemen.

Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij. (Lucas 9:23)

Wie vindt deze teksten nog steeds actueel en hoe interpreteer je dit? Wat versta je onder je dagelijkse kruis en wat bedoelt Jezus met zelfverloochening?

je leven in Hem. je handelen is er dan niet op ingesteld alles in het werk te stellen om alles in je eigen behoeften te laten voldoen.

het maakt dat ook als je niet hebt verteld Christen te zijn, anderen aan je handelen en overwegingen het getuigenis van Hem door ons heen kunnen zien, omdat de Geest door ons werkt.

Berichten: 1156

BART347 schreef:

je leven in Hem. je handelen is er dan niet op ingesteld alles in het werk te stellen om alles in je eigen behoeften te laten voldoen.

het maakt dat ook als je niet hebt verteld Christen te zijn, anderen aan je handelen en overwegingen het getuigenis van Hem door ons heen kunnen zien, omdat de Geest door ons werkt.

Zoist Bart..

Berichten: 280

HEIDE115 schreef:

Zoist Bart..

Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

Als Jezus op aarde rondloopt roept Hij diverse malen op om Hem te volgen. Hij noemt echter wel 2 voorwaarden namelijk: je moet jezelf verloochenen en je kruis op je nemen.

Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij. (Lucas 9:23)

Wie vindt deze teksten nog steeds actueel en hoe interpreteer je dit? Wat versta je onder je dagelijkse kruis en wat bedoelt Jezus met zelfverloochening?

Ja, dat is wel dé tekst om te manipuleren...je moet jezelf verloochenen...

Maar zo is het gelukkig niet bedoeld natuurlijk. In deze contekst.

Ik denk dat deze tekst actueel is, net als alle teksten in de bijbel.
Er wordt weleens gekeken naar de tijd waarin het een en ander zich afspeelde, en cultuurverschillen.
Maar dat is wat anders, cultuurverschillen of een andere tijd met andere gewoontes kan, maar een gebod van 'Gij zult niet stelen', ja, dat blijft hetzelfde dan natuurlijk.

En zo is er dus ook het gebod: 'Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij'.

Ik zal even vertellen hoe ik dit interpreteer en wat Jezus bedoelt met zelfverloochening.

Goed komt ie: 'Indien iemand achter Mij wil komen....dus met andere woorden, als je Jezus wilt volgen, als je een christen wilt zijn, als je een gelovige wilt zijn.
Dan....moet je jezelf verloochenen, dat is een gebod. Verloochenen betekend negeren en ontkennen. Dan zou je eigenlijk krijgen, jezelf negeren en ontkennen. Dát lijkt mij erg ongezond en zo kan het dus niet bedoeld zijn. Of het zou wel kunnen op deze manier, namelijk: 'het negeren van de oude natuur, en derhalve ook het ontkennen ervan'.

Even verder kijken: verloochenen betekend oa ook; 1. Afzweren, 2. Logenstraffen 3. Repudiëren
Dus zichzelf verloochenen daarmee wordt mi bedoeld: afzweren, in de zin van slechte gewoontes, het lichaam is een tempel van de Heilige Geest, de Geest van God.
Je kan dan denken aan roken afzweren, ongezonde maar lekker voeding afzweren. En dan bedoel ik natuurlijk niet een gebakje op een verjaardag, maar elke dag veel snoepen bijvoorbeeld. Of niet teveel alcohol tot je nemen. Ja, 2 á 3 glazen per dag kan gezond zijn. maar dan ook niet meer, en niet elke dag. En dan kan je mi op een verjaardag oid best een of twee glazen nemen, als je dat lekker vindt. Ik zelf hou niet van alcohol, maar ja ik slik ook medicatie waarmee je geen alcohol mag drinken, dat speelt ook mee.

Je kan ook denken van het afzweren van slecht taalgebruik, voorzover je dat had natuurlijk, zoals vloeken, krachtermen gebruiken als je iets ook op een normale manier duidelijk kan maken. En het afzweren van nare dingen zeggen zoals ziektes toewensen.

Je kan ook, zorgen dat je er netjes qua kleding bijloopt. Ja, op werk zijn er vaak al kledingvoorschriften, zoals een secretaresse kan niet met een heel kort minirokje en hoge knielaarzen en een doorkijkbloejse de klanten van haar werkgever ontvangen. Dat getuigd niet van respect.
Maar ja, dan mág het niet van haar werkgever, omdat ze dan niet representatief is naar de klanten.
Maar, als christen zijnde kan je ook denken van hoe je er in je priveleven bijloopt. Loop je erbij om speciaal aandacht te trekken, of heb je bijna niets aan, omdat het dertig graden is buiten en hoogzomer?

Nou kan het zijn dat iemand ook voor zijn bekering zich altijd respectvol kleede. Daar gaat dit dan niet voor op natuurlijk.
En ook, ja hoe laat je budget het toe? De ene kan nette mantelpakjes kopen, en de ander kan zich dat niet veroorloven. Maar dan nog, je kan er dan nog verzorgd uitzien en zo overkomen, met een spijkerbroek. Andere christenenen snappen het bijvoorbeeld wel, dat als je bijvoorbeeld weinig geld hebt te besteden, dat je dan gewoon een spijkerbroek draagt bijvoorbeeld, omdat het je aan middelen ontbreekt...

Ik bedoel de vrouwen die voor ze tot geloof kwamen gewent raakten van de aandacht van mannen, daarvan genoten en er ook hun zelfvertrouwen uithaalden, wat natuurlijk een vals zelfvertrouwen is, en er nog scheppen bovenop deden, door de manier waarop ze zich kleeden.
Let wel ik doel hier dus op mensen die zich uitdagend kleden met als enige doel aandacht van het andere geslacht op zichzelf vestigen, en niet op mensen die het gewoon leuk vinden om zich zo te kleden. Daar zit een groot verschil tussen; wat is het motief van iets?!!!

De tweede betekenis van verloochenen is 'logenstraffen', dat betekend 'de onwaarheid aantonen van een bewering of idee', 'de onwaarheid of onjuistheid aantonen van iets'.
Dus dan zou zichzelf verloochenen ook betekenen, de onwaarheid of onjuistheid aantonen van iets, een bewering of een idee.

Ja, want als iemand niet gelovig is, dan gaat iemand zich toch niet al die moeite en tijd getroosten om onwaarheden en onjuistheden aan te tonen, om anderen te waarschuwen?
Ja, dan kan je je wel iets leukers bedenken, een stripboek lezen of een goed film kijken of even op bezoek gaan bij iemand. etc.

De derde betekenis is Repudiëren, betekenis: 'van zich af werpen, 'verstoten' ...
Daarmee wordt denk ik bedoelt, dingen wegdoen uit je leven die niets met Christus van doen hebben, en niets met het christelijk geloof en de bijbel van doen hebben.
Zoals meerdere partners erop na houden, Porno kijken of niet eerlijk zijn,
Sarcatisch zijn. Sarcastich=op een verbitterde manier spottend; bijtend, hatelijk, honend, scherp; Bitter spottend, Bijtend, Caustisch, Giftig, Grievend, Scherp hekelend.
Of nog erger cynisch zijn. cynisch=dodelijke spot; cynisme; gebrek aan vertrouwen in goede bedoelingen van mensen of instellingen; een houding die voortkomt uit wantrouwen, scepsis ( gerede twijfel ) tegenover de goede bedoelingen van de medemens en kan hoogstens spottend worden opgevat; Afwijzende houding tegenover idealisme, Bitterheid, Bedekte spot, Onbeschaamdheid, Ongevoeligheid; een houding, die vaak in taal tot uiting komt, maar die ook onuitgesproken kan blijven. De houding is er een van wantrouwen tegen iemands goede bedoelingen, of tegen het nut van instituties, of van grote ongevoeligheid voor de gevolgen van de eigen daden.

Ironie heeft daar niets mee te maken, ironie is goedbedoelde spot; op milde wijze te spotten. Vaak bedoelt de spreker of schrijver het tegenovergestelde van wat hij zegt of schrijft; vorm van humor. Milde spot, waarbij het vaak het tegenovergestelde gezegd wordt van wat eigenlijk wordt bedoeld. "Wat ben je vroeg vandaag!" tegen iemand die anderhalf uur te laat komt.

Dit bovenstaande was oa wat ik denk dat zichzelf verloochenen is, kan zijn...

Kruis opnenem, ja dat vind ik ff te moeilijk van daar even een linkje erover van een christelijke site, war ik me wel in kan vinden

Nou ja, en je kruis opnemen is: De ware discipel moet bereid zijn om zijn leven te geven. Maar dat betekent niet noodzakelijk: sterven. ‘Je leven geven’ kan ook betekenen: elke dag van je leven in Zijn dienst stellen. Wie voor het geloof sterft, hoeft maar één keer de moed op te brengen dat te doen. Wie zijn hele leven in dienst wil stellen, moet elke dag opnieuw die beslissing nemen, en hem ook nog getrouw uitvoeren. We kunnen niet anders aannemen dan dat dit is wat Lucas bedoelt met: “die moet dagelijks zijn kruis op zich nemen en Mij volgen”.

Bron: Broeders in Christus

Dus samengevat: "Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij." (Lucas 9:23), betekend voor mij, niet meer dingen doen die men in de wereld belangrijk vindt, goed voor mezelf zorgen qua voeding, beweging en opletten welke films ik kijk en waar ik naar kijk op tv, want mijn lichaam is een tempel van de Helige Geest, en gewoon op mij hele houding letten, qua kleding, taalgebruik, of het wel respectvol is, en de Waarheid aanhangen en de leugen niet. en de geboden en verboden onderhouden in het OT, en ook wel degelijk in het NT. En daaruit voorvloeiend dus dingen laten die 'mijn vlees', mijn oude natuur fijn vind, bijvoorbeeld een pilletje nemen, roken, oid.

Nou voorlopig hou ik het hier eventjes bij :)

Groetjes!

Berichten: 280

SHANITA130 schreef:

Ja, dat is wel dé tekst om te manipuleren...je moet jezelf verloochenen...

Maar zo is het gelukkig niet bedoeld natuurlijk. In deze contekst.

Ik denk dat deze tekst actueel is, net als alle teksten in de bijbel.
Er wordt weleens gekeken naar de tijd waarin het een en ander zich afspeelde, en cultuurverschillen.
Maar dat is wat anders, cultuurverschillen of een andere tijd met andere gewoontes kan, maar een gebod van 'Gij zult niet stelen', ja, dat blijft hetzelfde dan natuurlijk.

En zo is er dus ook het gebod: 'Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij'.

Ik zal even vertellen hoe ik dit interpreteer en wat Jezus bedoelt met zelfverloochening.

Goed komt ie: 'Indien iemand achter Mij wil komen....dus met andere woorden, als je Jezus wilt volgen, als je een christen wilt zijn, als je een gelovige wilt zijn.
Dan....moet je jezelf verloochenen, dat is een gebod. Verloochenen betekend negeren en ontkennen. Dan zou je eigenlijk krijgen, jezelf negeren en ontkennen. Dát lijkt mij erg ongezond en zo kan het dus niet bedoeld zijn. Of het zou wel kunnen op deze manier, namelijk: 'het negeren van de oude natuur, en derhalve ook het ontkennen ervan'.

Even verder kijken: verloochenen betekend oa ook; 1. Afzweren, 2. Logenstraffen 3. Repudiëren
Dus zichzelf verloochenen daarmee wordt mi bedoeld: afzweren, in de zin van slechte gewoontes, het lichaam is een tempel van de Heilige Geest, de Geest van God.
Je kan dan denken aan roken afzweren, ongezonde maar lekker voeding afzweren. En dan bedoel ik natuurlijk niet een gebakje op een verjaardag, maar elke dag veel snoepen bijvoorbeeld. Of niet teveel alcohol tot je nemen. Ja, 2 á 3 glazen per dag kan gezond zijn. maar dan ook niet meer, en niet elke dag. En dan kan je mi op een verjaardag oid best een of twee glazen nemen, als je dat lekker vindt. Ik zelf hou niet van alcohol, maar ja ik slik ook medicatie waarmee je geen alcohol mag drinken, dat speelt ook mee.

Je kan ook denken van het afzweren van slecht taalgebruik, voorzover je dat had natuurlijk, zoals vloeken, krachtermen gebruiken als je iets ook op een normale manier duidelijk kan maken. En het afzweren van nare dingen zeggen zoals ziektes toewensen.

Je kan ook, zorgen dat je er netjes qua kleding bijloopt. Ja, op werk zijn er vaak al kledingvoorschriften, zoals een secretaresse kan niet met een heel kort minirokje en hoge knielaarzen en een doorkijkbloejse de klanten van haar werkgever ontvangen. Dat getuigd niet van respect.
Maar ja, dan mág het niet van haar werkgever, omdat ze dan niet representatief is naar de klanten.
Maar, als christen zijnde kan je ook denken van hoe je er in je priveleven bijloopt. Loop je erbij om speciaal aandacht te trekken, of heb je bijna niets aan, omdat het dertig graden is buiten en hoogzomer?

Nou kan het zijn dat iemand ook voor zijn bekering zich altijd respectvol kleede. Daar gaat dit dan niet voor op natuurlijk.
En ook, ja hoe laat je budget het toe? De ene kan nette mantelpakjes kopen, en de ander kan zich dat niet veroorloven. Maar dan nog, je kan er dan nog verzorgd uitzien en zo overkomen, met een spijkerbroek. Andere christenenen snappen het bijvoorbeeld wel, dat als je bijvoorbeeld weinig geld hebt te besteden, dat je dan gewoon een spijkerbroek draagt bijvoorbeeld, omdat het je aan middelen ontbreekt...

Ik bedoel de vrouwen die voor ze tot geloof kwamen gewent raakten van de aandacht van mannen, daarvan genoten en er ook hun zelfvertrouwen uithaalden, wat natuurlijk een vals zelfvertrouwen is, en er nog scheppen bovenop deden, door de manier waarop ze zich kleeden.
Let wel ik doel hier dus op mensen die zich uitdagend kleden met als enige doel aandacht van het andere geslacht op zichzelf vestigen, en niet op mensen die het gewoon leuk vinden om zich zo te kleden. Daar zit een groot verschil tussen; wat is het motief van iets?!!!

De tweede betekenis van verloochenen is 'logenstraffen', dat betekend 'de onwaarheid aantonen van een bewering of idee', 'de onwaarheid of onjuistheid aantonen van iets'.
Dus dan zou zichzelf verloochenen ook betekenen, de onwaarheid of onjuistheid aantonen van iets, een bewering of een idee.

Ja, want als iemand niet gelovig is, dan gaat iemand zich toch niet al die moeite en tijd getroosten om onwaarheden en onjuistheden aan te tonen, om anderen te waarschuwen?
Ja, dan kan je je wel iets leukers bedenken, een stripboek lezen of een goed film kijken of even op bezoek gaan bij iemand. etc.

De derde betekenis is Repudiëren, betekenis: 'van zich af werpen, 'verstoten' ...
Daarmee wordt denk ik bedoelt, dingen wegdoen uit je leven die niets met Christus van doen hebben, en niets met het christelijk geloof en de bijbel van doen hebben.
Zoals meerdere partners erop na houden, Porno kijken of niet eerlijk zijn.

Nou ja, en je kruis opnemen is: De ware discipel moet bereid zijn om zijn leven te geven. Maar dat betekent niet noodzakelijk: sterven. ‘Je leven geven’ kan ook betekenen: elke dag van je leven in Zijn dienst stellen. Wie voor het geloof sterft, hoeft maar één keer de moed op te brengen dat te doen. Wie zijn hele leven in dienst wil stellen, moet elke dag opnieuw die beslissing nemen, en hem ook nog getrouw uitvoeren. We kunnen niet anders aannemen dan dat dit is wat Lucas bedoelt met: “die moet dagelijks zijn kruis op zich nemen en Mij volgen”.

Bron: Broeders in Christus

Dus samengevat: "Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij." (Lucas 9:23), betekend voor mij, niet meer dingen doen die men in de wereld belangrijk vindt, goed voor mezelf zorgen qua voeding, beweging en opletten welke films ik kijk en waar ik naar kijk op tv, want mijn lichaam is een tempel van de Helige Geest, en gewoon op mij hele houding letten, qua kleding, taalgebruik, of het wel respectvol is, en de Waarheid aanhangen en de leugen niet. en de geboden en verboden onderhouden in het OT, en ook wel degelijk in het NT. En daaruit voorvloeiend dus dingen laten die 'mijn vlees', mijn oude natuur fijn vind, bijvoorbeeld een pilletje nemen, roken, oid.

Nou voorlopig hou ik het hier eventjes bij :)

Groetjes!

wat begreep Carmen nou niet van de eerdere reacties????????

Berichten: 781

BART347 schreef:

wat begreep Carmen nou niet van de eerdere reacties????????

Ik begreep je wel Bart, maar ik vind het nog wel een beetje vaag. Hoe breng je het in de praktijk?

Een kruis is dacht ik een martelwerktuig waaraan je sterft. Het is nogal een uitspraak die Jezus hier doet. En dat iedere dag.

Ben gewoon benieuwd hoe andere mensen omgaan met deze tekst.

Berichten: 1156

Carmen..inderdaad altijd weer een tekst waar van alles bij gedacht kan worden..bij mij dan.
en toch is het omdat ik misschien de neiging hebt,dingen van elkaar te gaan scheiden..HET woord begrijpen is ook licht voor nodig.
als ik het woord kruis uit de tekst neemt..dan weet ik wat dit voor mij in mijn leven betekend..

ook in de bijbel staan voorbeelden van mensen die een kruis met zich mee droegen..denk aan de bloed vloeiende vrouw.
maar er werden er ook van genezen op het machtswoord van Jezus.
maar buiten het lichamelijk lijden(kruis)kan er ook geestelijk en een lijden zijn van wat in deze tijd zoveel is ..depressies en wat al niet meer.
Ik denk dat ook veel hier de uitspraak kennen;ieder huis heeft zijn kruis,groot of klein..het is er.

maar opnemen dus..
wetend dat God het kruis niet wegneemt in mijn leven kan als pijn ervaren worden.
Het liefst gooi ik het van mij af..en denkt dat dan alles anders zal worden.
Ja denkt zeg ik bewust.
want wat wanneer een kruis in mijn leven mij dichter bij God doet leren leven?
Het opnemen kan daarom ook alleen wanneer God dit mij leert,en steeds weer daar bij helpen zal het(kruis)op te nemen.
kan een pijnlijke weg voor het vlees zijn,maar God acht deze weg voor mij nodig te zijn.

en verloochen zichzelf..
Ook zal iemand die door God geest wordt geleid tegenstand gaan ervaren in het leven.
Mijn hele denken,is een andere koers gaan varen..om het zo even uit te drukken.
De mens..ik..zonder waar geloof te hebben ontvangen,
Leeft nog met zijn eigen ik in deze wereld,levend naar het goeddunken van eigen hart..
Nu vraag ik het ook gelijk aan mij zelf ook..maar heeft Gods kind dan geen eigen ik meer?
zeker wel..maar zei leren strijden tegen al het ongeloof in zich.
tegen alles wat niet in overeenstemming is met God.

gelukkig wordt er al meer geleerd,door HEM,ZIJN GEEST deze
dingen..het kruis en de zelfverloochening te volbrengen.
Nee dat gaat niet van vandaag op morgen.

ik heb geprobeerd over jou vraag en tekst iets neer te zetten
Natuurlijk zal er meer aan toegevoegd kunnen worden.
en anders kunnen uitgelegd..misschien is het ook omdat ik het wat anders voor mij nu momenteel ..beleefd.

Maar dit even tot hier dan.

.

Berichten: 781

HEIDE115 schreef:

maar opnemen dus..
wetend dat God het kruis niet wegneemt in mijn leven kan als pijn ervaren worden.
Het liefst gooi ik het van mij af..en denkt dat dan alles anders zal worden.
Ja denkt zeg ik bewust.
want wat wanneer een kruis in mijn leven mij dichter bij God doet leren leven?
Het opnemen kan daarom ook alleen wanneer God dit mij leert,en steeds weer daar bij helpen zal het(kruis)op te nemen.
kan een pijnlijke weg voor het vlees zijn,maar God acht deze weg voor mij nodig te zijn.

en verloochen zichzelf..
Ook zal iemand die door God geest wordt geleid tegenstand gaan ervaren in het leven.
.

Dank je wel voor je mooie reactie Heide! Bovenstaande citaat uit jouw stuk spreekt mij aan omdat je daarin ook aangeeft dat je het niet alleen kunt doen. Je doet het vrijwillig vanwege God; je werpt het niet van je af ook als je dit zou kunnen of willen.

Iemand zei eens; "Your cross is where your will and Gods will cross".

Berichten: 5057

CARMEN073 schreef:

Dank je wel voor je mooie reactie Heide! Bovenstaande citaat uit jouw stuk spreekt mij aan omdat je daarin ook aangeeft dat je het niet alleen kunt doen. Je doet het vrijwillig vanwege God; je werpt het niet van je af ook als je dit zou kunnen of willen.

Iemand zei eens; "Your cross is where your will and Gods will cross".

Ik vraag me af of je de zaak niet omdraait. Zelfverloochening is nl. geen doel op zich. En zelfverloochening werkt niet als het niet gedaan wordt vanuit de juiste motieven.

Er zijn mensen die een heel negatief zelfbeeld hebben van God. En die worden in hun schuldgevoel versterkt met termen als zelfverloochening. Deze term komt alleen maar vol tot zijn recht als het gebaseerd is op liefde voor God. En als je van God houdt, gaan dingen vanzelf. Als je bang voor God bent, wordt deze term gebruikt om je te manipuleren.

Hoe zie je je dat trouwens voor ogen? Iets in de trant van: Zullen we aan een potje zelfverloochening doen? Jij eerst, want ik ben toch niet goed??? Wie vindt dat hij aan zelfverloochening doet, heeft het principe niet goed begrepen geloof ik. Want echte zelfverloochening kenmerkt zich juist door en niet over te praten, er niet trots op te zijn hoe goed jij jezelf kunt wegcijferen.

Satan kan ook heel gemakkelijk deze term gebruiken om mensen onder druk te zetten. Veel mensen hebben een minderwaardigheidsgevoel en zijn ook door hun partner gemanipuleerd. Jij bent toch niks, werd er dan gezegd. Dus ze zijn niks tegenover de mensen en niks tegenover God.

Ik zie zelfverloochening niet als verplichting maar als natuurlijk gevolg van je relatie met Christus. Een vrucht moet bloeien. Zodra je als mens eist dat de ander zich moet verloochenen, ben je heel verkeerd bezig.

Het doet me denken aan hetgeen ik eens meemaakte met een vriend. Let goed, ik was in een zeer melige bui. Ik vroeg hem, Hoe werkzaam is de vrucht van de Geest in je? En ik gaf hem een klap in zn gezicht. Hij vertrok geen spier. Pas na de derde tik werd hij kwaad...

Hoewel het voorbeeld extreem is, wil het wel iets zeggen over de term zelfverloochening. Je kunt het niet meten, je kunt er niet actief mee omgaan, je kunt het niet benoemen. Je doet het gewoon en als je het doet, merk je dat God in je bewerkstelligt dat het goed gaat...

Zelfverloochening zie ik bv. in diegene die een gehandicapte partner heeft. Dan vraag je toch ook niet om zelfverloochening, maar je doet het toch gewoon?

Berichten: 2533

voor mij betekent je zelf verloochenen, dat je de dingen die je voor jezelf belangrijk vind om te doen laat omdat God je iets vraagt te doen. Zoals Jona die deed dit dus duidelijk niet toen God hem naar Nineve wilde laten gaan. Hij liet z eigen agenda voorgaan. Het betekent niet denk ik dat je je eigen zijn moet ontkennen
Je kruis opnemen de dingen dragen die je te dragen hebt gekregen

Berichten: 781

CHATULIEM619 schreef:

Ik vraag me af of je de zaak niet omdraait. Zelfverloochening is nl. geen doel op zich. En zelfverloochening werkt niet als het niet gedaan wordt vanuit de juiste motieven.

Wat zijn volgens jou dan de juiste motieven?

Er zijn mensen die een heel negatief zelfbeeld hebben van God. En die worden in hun schuldgevoel versterkt met termen als zelfverloochening. Deze term komt alleen maar vol tot zijn recht als het gebaseerd is op liefde voor God. En als je van God houdt, gaan dingen vanzelf.

Vandaag hoorde ik een preek over zelfverloochening adhv het bijbelboek Esther. En voor Esther ging het niet vanzelf. De link werd als volgt getrokken: Esther verkreeg wellicht de koninklijke waardigheid met het oog op de bewuste tijd van Jodenvervolging (Esther 4: "en wie weet, of gij niet juist met het oog op deze tijd de koninklijke waardigheid verkregen hebt." NBG)
Wij hebben ook koninklijke waardigheid gekregen omdat wij horen bij het Koninkrijk der Hemelen. Wij staan in dienst van Jezus en die vraagt van ons dat wij onszelf verloochenen en ons kruis op ons nemen. Ik denk genuanceerder over jouw uitspraak dat "dingen vanzelf gaan". Jezus hield van God toen Hij voor de kruisdood stond, maar Hij heeft geworsteld in de hof van Gethsemane.

Als je bang voor God bent, wordt deze term gebruikt om je te manipuleren.

Dan zul je het dus duidelijk aan iemand moeten uitleggen hoe het wel is bedoeld. Hoe zou jij dat doen?

Hoe zie je je dat trouwens voor ogen? Iets in de trant van: Zullen we aan een potje zelfverloochening doen? Jij eerst, want ik ben toch niet goed??? Wie vindt dat hij aan zelfverloochening doet, heeft het principe niet goed begrepen geloof ik. Want echte zelfverloochening kenmerkt zich juist door en niet over te praten, er niet trots op te zijn hoe goed jij jezelf kunt wegcijferen.

Jezus roept zelf op om ons kruis op ons te nemen. Het is een opdracht die wij niet kunnen laten liggen. In Matth zegt Hij: "Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. " Het lijkt hier toch echt om een actieve handeling te gaan die van essentieel belang is als je Jezus wilt volgen.

Het is overigens Jezus die ons opdraagt ons kruis voor Hem te dragen. Het lijkt me idd niet de bedoeling dat wij elkaar dit gaan opleggen. Hoewel ik vrees dat je gelijk hebt dat er mensen zijn die dit manipulatief gebruiken.

Ik zie zelfverloochening niet als verplichting maar als natuurlijk gevolg van je relatie met Christus. Een vrucht moet bloeien. Zodra je als mens eist dat de ander zich moet verloochenen, ben je heel verkeerd bezig.

Als ik naar de voorbeelden van Jezus en van Esther kijk vind ik het meer een keuze dan een vrucht.

Het doet me denken aan hetgeen ik eens meemaakte met een vriend. Let goed, ik was in een zeer melige bui. Ik vroeg hem, Hoe werkzaam is de vrucht van de Geest in je? En ik gaf hem een klap in zn gezicht. Hij vertrok geen spier. Pas na de derde tik werd hij kwaad...

Ik snap niet wat dit met zelfverloochening heeft te maken?

Zelfverloochening zie ik bv. in diegene die een gehandicapte partner heeft. Dan vraag je toch ook niet om zelfverloochening, maar je doet het toch gewoon?

Er zijn er ook die er niet voor kiezen; die laten hun gehandicapte partner vroeg of laat in de steek. Zo 'gewoon' is het kennelijk toch niet.

Berichten: 1621

Moet je bij het woord zelfverloochening ook niet denken aan het feit dat alles (je redding, Het (eeuwige) leven) alleen in Jezus Christus te vinden is . Dus 100% genade. Er is (hoeft) dus niets van jezelf bij. En hierbij hoef je jezelf niet kwijt te raken/te verliezen, want wie zijn leven verliest terwille van Hem, zal het behouden. God vraagt van ons niet dat wij ons koste wat het kost wegcijferen. Hij zegt zelf: Heb je naasten lief als jezelf.

En Jezus is ons voorgegaan met het dragen van HET kruis, wij hoeven Hem ``alleen maar`` te volgen. En Hij weet als geen ander wat kruisdragen is.

Berichten: 5057

Ik blijf eigenlijk bij mn eerste standpunt, je moet niet uitgaan van zelfverloochening, je moet uitgaan van liefde. Liefde voor God zorgt ervoor dat zelfverloochening eigenlijk vanzelf gaat. En in die zin vind ik het niet moeilijk mezelf te verloochenen. Je brengt wel offers, maar dat doe je in iedere relatie vind ik.

Mijn stelling is: als je moeite hebt met zelfverloochening, kijk dan eens naar je liefde voor God...

Berichten: 7083

CARMEN073 schreef:

Als Jezus op aarde rondloopt roept Hij diverse malen op om Hem te volgen. Hij noemt echter wel 2 voorwaarden namelijk: je moet jezelf verloochenen en je kruis op je nemen.

Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij. (Lucas 9:23)

Wie vindt deze teksten nog steeds actueel en hoe interpreteer je dit? Wat versta je onder je dagelijkse kruis en wat bedoelt Jezus met zelfverloochening?

Kijk, ik had er een groot stuk onder gezet, had even zin om te schrijven en ik hou van woorden opzoeken.

Maar als ik zo eventjes primair zou reageren op je vraag,

Quote:

Hij zeide tot allen: Indien iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelf en neme dagelijks zijn kruis op en volge Mij. (Lucas 9:23)

Wie vindt deze teksten nog steeds actueel en hoe interpreteer je dit? Wat versta je onder je dagelijkse kruis en wat bedoelt Jezus met zelfverloochening?

Ja, dan zou ik als eerste zeggen van, met je kruis opnemen wordt bedoeld je kruis dragen dat heeft iedereen, iedereen heeft wel moeilijke dingen om te dragen, de een meer dan de ander, maar toch.

Nou, dan betekend je kruis opnemen, dealen met die dingen, ze dragen als zijnde bij het leven horend en niet vluchten in materiele zaken, of drank of inmoreel gedrag, door express steeds alle aandacht ervan af te leiden door films, boeken etc. noem maar op. Maar het onder ogen zien, en het dus dragen. De moeilijk zaken in iemand persoonlijke leven zie ik dan als zijnde zijn kruis, wat ie moet dragen, onder ogen zien.
En ook, dingen doen waar je niet altijd evenveel zin in heb, zoals huishouden, werken, dat soort dingen, dat je ook die dingen zo doet alsof je het voor de Here doet, ja dat staat ook ergens in de bijbel als gebod, NT, zoek 't later op, ga nu slapen. En dat is dan ook tevens weer jezelf verloochenen.

En dan jezelf verloochenen, ja, dat zie ik dus ook als niet roken terwijl je dat wel zou willen, niet snoepen, terwijl je dat wel zou willen, geen dubieuze sites bekijken terwijl je dat wel zou willen, niet elke avond lekker stappen terwijl je dat wel zou willen, etc.
En noodzakleijke dingen doen die moeten gebeuren op je werk, huishouden etc. waar je eigenlijk ff geen zin in hebt maar die je toch doet met vreugde als doe je het voor de Here(bijbeltekst die ik later dus opzoek)

Dus eigenlijk, je doet dan geen dingen, ook voor je gezondheid, maar je laat ook dingen omdat het duidelijk is dat ze God verdiet doen, terwijl je het eigenlijk wel zou willen, ja, en dan verloochen je jezelf, zo zie ik dat, dit zou mijn eerste reactie zijn.

En nu Slapende smiley

Psje: heb de tekst gevonden: 22 Slaven, gehoorzaamt uw heren naar het vlees in alles, niet als mensenbehagers om hen naar de ogen te zien, maar met eenvoud des harten in de vreze des Heren. 23 Wat gij ook doet, verricht uw werk van harte, als voor de Here en niet voor mensen; 24 gij weet toch, dat gij van de Here tot vergelding de erfenis zult ontvangen. Gij dient Christus als heer. 25 Want wie onrecht doet, zal zijn onrecht terugontvangen, en er is geen aanzien des persoons.

Wat gij ook doet, verricht uw werk van harte, als voor de Here

Ja, en dat is dus ook je kruis dragen en jezelf verloochenen, moet je dingen op je werk doen die je niet leuk vind, huishouden doen waar je geen zin in hebt.....Wat gij ook doet, verricht uw werk van harte, als voor de Here

Maar ja het is jezelf verloochenen voor de Here, en niet voor mensen....En daarin zit het verschil!
Vaak Worden de teksten achter de komma effe weggelaten, ja zelf meegemaakt..
23. Wat gij ook doet, verricht uw werk van harte, als voor de Here en niet voor mensen

En: 22. Slaven, gehoorzaamt uw heren naar het vlees in alles, niet als mensenbehagers om hen naar de ogen te zien, maar met eenvoud des harten in de vreze des Heren

Slaven kunnen gezien worden als werknemers, in veel gevallen, denk ik...

Berichten: 1621

CHATULIEM619 schreef:

Ik blijf eigenlijk bij mn eerste standpunt, je moet niet uitgaan van zelfverloochening, je moet uitgaan van liefde. Liefde voor God zorgt ervoor dat zelfverloochening eigenlijk vanzelf gaat. En in die zin vind ik het niet moeilijk mezelf te verloochenen. Je brengt wel offers, maar dat doe je in iedere relatie vind ik.

Mijn stelling is: als je moeite hebt met zelfverloochening, kijk dan eens naar je liefde voor God...

Ja, dat ben ik met je eens. Dat je uit moet gaan van liefde en niet van zelfverloochening. Maar dat het dan vanzelf gaat........?? Soms toch ook niet!
In een relatie gaat toch ook niet alles zomaar vanzelf? Dat is hard werken....ook al hou je nog zoveel van de ander. En natuurlijk wil je van alles doen voor de ander....

Berichten: 4097

JANS221 schreef:

Ja, dat ben ik met je eens. Dat je uit moet gaan van liefde en niet van zelfverloochening. Maar dat het dan vanzelf gaat........?? Soms toch ook niet!
In een relatie gaat toch ook niet alles zomaar vanzelf? Dat is hard werken....ook al hou je nog zoveel van de ander. En natuurlijk wil je van alles doen voor de ander....

precies... en als je dan spreekt over een huwelijk met iemand die zo "gehandicapt" is dat jij zelf schade lijdt en er geen sprake meer is van relatie... je altijd en continue te kort komt in van alles, in hoeverre wordt er dan van je verwacht en gevraagd deze "relatie" vol te houden? Hoe moet je dat drievoudige snoer op zo'n moment dan nog zien..... zelfverloochening heeft ook z'n grenzen... en vraagt soms om herkadering.

Berichten: 5057

JOL252 schreef:

precies... en als je dan spreekt over een huwelijk met iemand die zo "gehandicapt" is dat jij zelf schade lijdt en er geen sprake meer is van relatie... je altijd en continue te kort komt in van alles, in hoeverre wordt er dan van je verwacht en gevraagd deze "relatie" vol te houden? Hoe moet je dat drievoudige snoer op zo'n moment dan nog zien..... zelfverloochening heeft ook z'n grenzen... en vraagt soms om herkadering.

Ja natuurlijk zijn er grenzen. Want zelfverloochening kan heel snel misbruikt worden door de ander. En zelfverloochening voor God kan heel snel leiden tot een negatief Godsbeeld.

Berichten: 4097

CHATULIEM619 schreef:

Ja natuurlijk zijn er grenzen. Want zelfverloochening kan heel snel misbruikt worden door de ander. En zelfverloochening voor God kan heel snel leiden tot een negatief Godsbeeld.

Tja, maar zo heel natuurlijk vind ik het niet... voor je tot een dergelijke conclusie kan komen dat je ergens zit waar je je zelf compleet inlevert of uit vrije wil jezelf verloochend met hart en ziel in vrijwilligheid voor God en uit liefde... en dat blijft denk ik ook een soort struggle, strijd om hierin en hieruit te blijven... omdat het vaak een hart-zaak is..
Zelfverloochening.. je cijfert jezelf weg ten gunste/in het belang van de ander... zo bijbels... dus... de grens vind ik nogmaals dus niet vanzelfsprekend.

Berichten: 5057

JOL252 schreef:

Tja, maar zo heel natuurlijk vind ik het niet... voor je tot een dergelijke conclusie kan komen dat je ergens zit waar je je zelf compleet inlevert of uit vrije wil jezelf verloochend met hart en ziel in vrijwilligheid voor God en uit liefde... en dat blijft denk ik ook een soort struggle, strijd om hierin en hieruit te blijven... omdat het vaak een hart-zaak is..
Zelfverloochening.. je cijfert jezelf weg ten gunste/in het belang van de ander... zo bijbels... dus... de grens vind ik nogmaals dus niet vanzelfsprekend.

tja, we hebben er ook een ander woord voor: bekering. Dat is het punt waarin je jezelf helemaal geeft aan God, en Zijn liefde centraal stelt. Een hogere zelfverloochening is niet denkbaar voor de mens... Alleen heeft dat zijn waarde als het vanuit je hart komt en gebaseerd is op Zijn liefde.
Liefde is een bepalende factor in deze, anders wordt het een gedwongen opgave. En gedwongen zelfverloochening komt voort uit manipulatie. En het is heel gemakkelijk de ander te manipuleren op dit gebied, er zijn hordes mensen door de kerk gemanipuleerd om ze er onder te houden. Dus, wees voorzichtig met elkaar te verwijten of aan te sporen. Je kunt dit niet afdwingen nl.

Berichten: 1156

vind dit topic een moeilijk onderwerp,
eerlijk gezegd ben ik egoistisch en door liefde voor anderen verlochen je je zelf wel es, maar dan kom ik terug op de kern dat ik dat doe omdat ik van die mensen houd. dus ben ik zo egoistisch en wat bedoelt jezus nu precies, ook lief doen tegen mensen die niet lief tegen jou doen etc Smiley die vol vragen zit

dat is een hele srtijd, kan het niet als opvolging van een regel, maar alleen als jezus me de liefde daarvoor in me hart geeft en dan kom ik weer op egoisme uit , want dat is iets wat ik graag doe vanuit liefde.
snappen jullie wat ik bedoel? vind het onderwerp moeilijk en denk er veel over na, missschien dat dit topic wat verheldering geeft

Berichten: 781

PETRA944 schreef:

vind dit topic een moeilijk onderwerp,
eerlijk gezegd ben ik egoistisch en door liefde voor anderen verlochen je je zelf wel es, maar dan kom ik terug op de kern dat ik dat doe omdat ik van die mensen houd. dus ben ik zo egoistisch en wat bedoelt jezus nu precies, ook lief doen tegen mensen die niet lief tegen jou doen etc Smiley die vol vragen zit

dat is een hele srtijd, kan het niet als opvolging van een regel, maar alleen als jezus me de liefde daarvoor in me hart geeft en dan kom ik weer op egoisme uit , want dat is iets wat ik graag doe vanuit liefde.
snappen jullie wat ik bedoel? vind het onderwerp moeilijk en denk er veel over na, missschien dat dit topic wat verheldering geeft

Ja ik begrijp wat je bedoelt. En iedereen is in beginsel egoistisch he. Jezus vraagt ons niet voor niets om onszelf te verloochenen.

Ik vind het ook een lastig onderwerp. Vandaar ook mijn vraag. In de praktijk van alle dag kunnen er zaken zijn waarin het nog niet zo makkelijk is om de juiste keuze te maken.

Soms helpt het me om te bedenken dat, als ik mijzelf bijv. voor iemand zou willen opofferen, ik dit eigenlijk niet voor die persoon moet doen, maar voor Jezus. Mensen kunnen heel ondankbaar zijn; soms krijg je er niets voor terug. Maar je doet het dan uit liefde voor Hem. In eerste instantie.

Berichten: 4097

PETRA944 schreef:

vind dit topic een moeilijk onderwerp,
eerlijk gezegd ben ik egoistisch en door liefde voor anderen verlochen je je zelf wel es, maar dan kom ik terug op de kern dat ik dat doe omdat ik van die mensen houd. dus ben ik zo egoistisch en wat bedoelt jezus nu precies, ook lief doen tegen mensen die niet lief tegen jou doen etc Smiley die vol vragen zit

dat is een hele srtijd, kan het niet als opvolging van een regel, maar alleen als jezus me de liefde daarvoor in me hart geeft en dan kom ik weer op egoisme uit , want dat is iets wat ik graag doe vanuit liefde.
snappen jullie wat ik bedoel? vind het onderwerp moeilijk en denk er veel over na, missschien dat dit topic wat verheldering geeft

ja ik vind dit even moeilijk... Als je voor anderen iets doet omdat je van iemand houdt en vanuit welke motivatie verloochen je dan jezelf... ook een goeie om even op te kauwen ... wat je zegt: als Hij je de liefde geeft... dan is het iets wat niet opraakt, wat je passie doet opbloeien en waar je niet moe van wordt. Het is ook weer iets als Heb je naaste lief als jezelf... ... van jezelf houden en daarvan uit je grenzen weten en dus ook handelen, is nog niet hetzelfde als egoïsme... even zo maar wat gedachten ...

Berichten: 4097

CHATULIEM619 schreef:

tja, we hebben er ook een ander woord voor: bekering. Dat is het punt waarin je jezelf helemaal geeft aan God, en Zijn liefde centraal stelt. Een hogere zelfverloochening is niet denkbaar voor de mens... Alleen heeft dat zijn waarde als het vanuit je hart komt en gebaseerd is op Zijn liefde.
Liefde is een bepalende factor in deze, anders wordt het een gedwongen opgave. En gedwongen zelfverloochening komt voort uit manipulatie. En het is heel gemakkelijk de ander te manipuleren op dit gebied, er zijn hordes mensen door de kerk gemanipuleerd om ze er onder te houden. Dus, wees voorzichtig met elkaar te verwijten of aan te sporen. Je kunt dit niet afdwingen nl.

Mijn eerste reactie: ja dit klinkt bekend en vertrouwd, netjes zoals ik het altijd geleerd heb.. In tweede instantie denk ik : ja ho maar is dit zo? Is dit niet te simpel? De praktijk is grilliger.
Overgave aan God ja zonder meer. En dan luisteren/leren of Hij het van me vraagt.. en ook dat is niet simpel want hoe snel denk je niet dat dit zo is..

Berichten: 4047

ik denk dat God mensen ziet als gelijkwaardig.
het Goddelijk gebod is; heb je naaste lief ALS jezelf; niet meer dan jezelf, niet minder dan jezelf.

uiteraard kun je ervoor kiezen je eigen belang minder na te streven dan dat van de ander; ik denk zelf echter dat dit een persoonlijke keuze is, en niet het volgen van het gebod van God.
als je bijvoorbeeld kijkt naar de Heere Jezus, die koos er uiteindelijk ook zélf voor om de Weg tot God de Vader te zijn, en daar in te investeren.
(zie psalm 40)

Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ik denk dat God mensen ziet als gelijkwaardig.
het Goddelijk gebod is; heb je naaste lief ALS jezelf; niet meer dan jezelf, niet minder dan jezelf.

uiteraard kun je ervoor kiezen je eigen belang minder na te streven dan dat van de ander; ik denk zelf echter dat dit een persoonlijke keuze is, en niet het volgen van het gebod van God.
als je bijvoorbeeld kijkt naar de Heere Jezus, die koos er uiteindelijk ook zélf voor om de Weg tot God de Vader te zijn, en daar in te investeren.
(zie psalm 40)

Ik heb er moeite mee als je het gebod van je naaste lief te hebben, zo snel op jezelf betrekt. Dat maakt het weer zo egoistisch. In plaats van dat je de naaste leert lief te hebben, stel je dan als voorwaarde of excuus: ik moet eerst aan mezelf werken. Daarmee stel je dit belangrijke gebod buiten werking.

Zelfverloochening wordt ondragelijk als het niet door liefde mogelijk gemaakt wordt. Liefde tot God of tot de mens, in beide gevallen vormen ze de enig dragelijke basis voor zelfverloochening.

Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb er moeite mee als je het gebod van je naaste lief te hebben, zo snel op jezelf betrekt. Dat maakt het weer zo egoistisch. In plaats van dat je de naaste leert lief te hebben, stel je dan als voorwaarde of excuus: ik moet eerst aan mezelf werken. Daarmee stel je dit belangrijke gebod buiten werking.

Zelfverloochening wordt ondragelijk als het niet door liefde mogelijk gemaakt wordt. Liefde tot God of tot de mens, in beide gevallen vormen ze de enig dragelijke basis voor zelfverloochening.

ik zie mezelf niet als egoist, en denk dat je mijn bijdrage niet goed gelezen of begrepen hebt, chatuliem.
bovendien; ik lees geen voorwaarden in mijn bijdrage.

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb er moeite mee als je het gebod van je naaste lief te hebben, zo snel op jezelf betrekt. Dat maakt het weer zo egoistisch. In plaats van dat je de naaste leert lief te hebben, stel je dan als voorwaarde of excuus: ik moet eerst aan mezelf werken. Daarmee stel je dit belangrijke gebod buiten werking.

Zelfverloochening wordt ondragelijk als het niet door liefde mogelijk gemaakt wordt. Liefde tot God of tot de mens, in beide gevallen vormen ze de enig dragelijke basis voor zelfverloochening.

Liefde en liefhebben is niet egoïstisch.
Je zelf liefhebben, van jezelf houden, is eerlijk met jezelf omgaan. Eerlijk kijken naar je kwaliteiten, en je gebreken. Daarmee kom je nooit boven een ander te staan, maar ben je gelijkwaardige.
De opdracht is niet voor niets je naaste lief te hebben als jezelf, en dat betekend dus met een ander, maar ook met jezelf, vol liefde om te gaan. En dat houd in, eerlijk, respectvol, maar niet de ander te aanbidden, maar ook niet minder te zien.
En het klopt, dat je onmogelijk van een ander echt kan houden, zonder jezelf te kennen. want liefhebben zonder kennen kan niet.

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Liefde en liefhebben is niet egoïstisch.
Je zelf liefhebben, van jezelf houden, is eerlijk met jezelf omgaan. Eerlijk kijken naar je kwaliteiten, en je gebreken. Daarmee kom je nooit boven een ander te staan, maar ben je gelijkwaardige.
De opdracht is niet voor niets je naaste lief te hebben als jezelf, en dat betekend dus met een ander, maar ook met jezelf, vol liefde om te gaan. En dat houd in, eerlijk, respectvol, maar niet de ander te aanbidden, maar ook niet minder te zien.
En het klopt, dat je onmogelijk van een ander echt kan houden, zonder jezelf te kennen. want liefhebben zonder kennen kan niet.

Dat is dus met de NL cultuur naar de Bijbel kijken. Als Jezus verwijst naar het houden van jezelf, gebruikt Hij dat niet als opdracht, maar als voorbeeld. Men had toen geen psychiaters ofzo en de nadruk op het individu was veel minder sterk. Je moet van de ander houden zoals je van je eigen vlees en bloed houdt. En je naaste liefhebben kan echt wel hoor. Het kost heel veel moeite, maar dat lukt wel. Ik vind het heel erg, dat dit belangrijke gebod eigenlijk alleen maar gebruikt wordt om aan te geven van jezelf te houden. Ik hoor niemand meer over het doel van het gebod: je moet je naaste liefhebben. En dan altijd in de trant van: je moet wel van jezelf leren houden hoor....

Berichten: 781

CHATULIEM619 schreef:

tja, we hebben er ook een ander woord voor: bekering.

Ik heb dat nog nooit eerder gehoord dat bekering hetzelfde is als zelfverloochening. En hoe ga je dan om met de oproep van Jezus om dagelijks je kruis op je te nemen? Interpreteer je dit als een oproep tot dagelijkse bekering? Ik dacht dat bekering betekende; omkeren naar Jezus en afkeren van de zonde.