Berichten van ANGELBOY999

ANGELBOY999 · Berichten: 40

MARYLIEN613 schreef:

Angelboy,
ik ben heel katholiek opgevoed, altijd in katholieke scholen gezeten,
neem gerust van mij aan dat Moeder Maria bij de katholieken WEL DEGELIJK AANBEDEN EN VEREERD wordt!
Als jij dit niet doet ben jij mss een uitzondering als katholiek, tenzij de katholieken in nederland anders bidden dan in belgië!

Persoonlijk heb ik wel degelijk respect voor Maria, zij is de moeder van Jezus, en Zijn Woorden op het kruis aan Johannes "Zie daar uw moeder" betekenen voor mij dat Hij Zijn moeder ook aan ons gaf als moeder!
Hoe meer en hoe èchter je met de Heer Jezus leeft, hoe minder aandacht je aan Maria zal geven,
(maar ik blijf er wel degelijk bij dat hier in belgië Maria wèl degelijk aanbeden en vereerd wordt)

Ieder zijn gedacht er over en als dit jou mening is dan vind ik dit goed voor jou.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

MVV749 schreef:

Er is verschrikkelijk veel verdeeldheid in 'de Christelijke Gemeente' (in hoeverre dat zo uitgedrukt kan/mag worden). In mijn woonplaats zijn er weer scheuringen binnen gezinnen, omdat er weer een geloofsstroming moest worden opgesplitst. Op dit forum zijn er zoveel verschillende opvattingen, interpretaties en geloofsovertuigingen dat er nogal wat heftige discussies zijn ontstaan. Het frustreert me enorm, omdat ik zo min mogelijk in hokjes wil denken. We geloven allemaal in dezelfde Drieënige God, maar ondertussen proberen we elkaar alleen maar te overtuigen van ons eigen gelijk. We dreigen daarmee het doel (en elkaar) uit het oog te verliezen en geven een slecht voorbeeld aan niet-gelovigen. Oecumene zou daarom in mijn ogen zo'n enorme verbetering zijn, maar ik vrees dat het een utopie is.

Beste MVV, juist omdat ik ondervind dat de verschillen die een serieuze afstand hebben gecreëerd tussen Christenen zo groot zijn, heb ik deze topic aangesneden. Op een gesprek op gang te brengen.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

XABIA794 schreef:

en de forensische rechtvaardigheid
en ga zo maar door ..................

Wat bedoel jij met forensische rechtvaardigheid? Wat houd dit juist in?

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil is de magische krachten die jullie aan de zgn heiligen toebedelen. Er mag maar één aanbeden worden en dat is God, de rest is afgoderij.

Waar heb jij het over? Wie maakt jou dit wijs? Wij geven niemand magische krachten, wat een onzin sla je hier uit! Als katholiek kan ik mij hier totaal niet in herkennen! Dergelijke beweringen zijn menselijke overwegingen en getuigen geenszins een getuigenis van de Heilige Geest. Waarom laat jij je niet leiden door Gods Geest? Is het Gods Geest niet die één maakt, die Liefde bewerkstelligt? Waarom werp je dan een dualiteit? Chatuliem, ik vind als jij je mening geeft over het huwelijk dat je wijze zaken zegt die alleen Gods Geest je kan laten zien, en dat meen ik, maar ik vind wat je hier aanhaalt de geur heeft van menselijke overwegingen. Waarom laat je je ziel hierdoor aantasten? Ik vind dat je hier fout bent?

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil is de magische krachten die jullie aan de zgn heiligen toebedelen. Er mag maar één aanbeden worden en dat is God, de rest is afgoderij.

Nogmaals er is maar één God en Heer, en Hem alleen eren en aanbidden wij katholieken. Blijkbaar gaan er heel wat verhalen over katholieken die totaal niet kloppen, die in een totaal andere context geplaatst zijn. Mijn denken in reacties op dit thema laten dit toch duidelijk zien? Je ziet en jullie zien toch wat jullie zien? Ik spreek toch duidelijke taal niet? Waarom vervolgen jullie Mij?

ANGELBOY999 · Berichten: 40

TINK100 schreef:

heilig betekent dat niet zoals apart gezet?? ik ben in dat opzicht dan ook heilig...... wat ik verder met mijn door Gods gegeven leven doe is mijn keus, zij het dat God als richting aanwijzer dient.Maar met dit gegeven, kan ik de maria verering wel begrijpen, zij wás Jezus'moeder en uitverkoren onder de vrouwen, gezegend o m de vrucht van haar schoot. Gepast eerbied mag e rvoor haar zijn, ook omdat ze al heel vroeg wist wat haar te wachten stond.
In katholieke kerkgebouwen was het gebruikelijk om "gesneden beelden "te hebben omdat de diensten in het latijn waren en de gewone boeren en burgers er niks van begrepen......nog steeds zijn die beelden aanwezig, je kan er de persoon in kwestie aan herkennen als je de moeite neemt om daarover te lezen.
Zijn de apostelen heilig, ja, moeten we ze vereren, nee. Want persoonlijk heb ik veel meer moeite met het feit dat er deze week een paus zalig verklaard is maar net nog niet heilig.

Door ons doopsel zijn wij geheiligd en door het bloed van Christus. Alleen is die heiliging nog niet voltrokken. Zij is begonnen met de zending van Jezus, zijn dood en wederopstanding, met het ontvangen van de Heilige Geest die ons tot nieuwe mensen zal maken naar Gods beeld en gelijkenis, naar het beeld van Zijn Zoon. En Jezus vraagt aan ieder van ons, Wil je mijn leerling zijn volg Mij dan? Dat betekent dus Jezus navolgen. Heb uw naaste lief zoals uzelf, want dan zullen de mensen herkennen dat gij Mijn volgelingen zijt, dat gij elkaar liefhebt zoals ik U heb liefgehad.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

TINK100 schreef:

heilig betekent dat niet zoals apart gezet?? ik ben in dat opzicht dan ook heilig...... wat ik verder met mijn door Gods gegeven leven doe is mijn keus, zij het dat God als richting aanwijzer dient.Maar met dit gegeven, kan ik de maria verering wel begrijpen, zij wás Jezus'moeder en uitverkoren onder de vrouwen, gezegend o m de vrucht van haar schoot. Gepast eerbied mag e rvoor haar zijn, ook omdat ze al heel vroeg wist wat haar te wachten stond.
In katholieke kerkgebouwen was het gebruikelijk om "gesneden beelden "te hebben omdat de diensten in het latijn waren en de gewone boeren en burgers er niks van begrepen......nog steeds zijn die beelden aanwezig, je kan er de persoon in kwestie aan herkennen als je de moeite neemt om daarover te lezen.
Zijn de apostelen heilig, ja, moeten we ze vereren, nee. Want persoonlijk heb ik veel meer moeite met het feit dat er deze week een paus zalig verklaard is maar net nog niet heilig.

Inderdaad, dat heeft niets te maken met apart gezet worden. Jij hebt mij goed begrepen! dank je zuster. En ook de apostelen vereren wij niet. Wij zien ze als heilig, op de eerste plaats omdat zij door Jezus zelf zijn uitgekozen, en omdat ze zijn volgelingen geworden zijn. De apostelen hebben een bijzondere plaats voor ons, omdat zij Jezus gevolgd zijn. Dus, zij zijn goede voorbeelden voor ons voor een waarachtige leven, voor een deugdzaam leven, niet meer of minder.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

Same here...
Ik weet eigenlijk ook niet precies op grond van welke Bijbelteksten Maria en de heiligen worden vereerd en waarom je tot hen bid terwijl je ook gewoon rechtstreeks tot God mag gaan. Als ik mijn broer of mijn vader iets wil vertellen, bel ik ook niet mijn moeder met de vraag of zij het tegen hen wil zeggen. Als dit ongenuanceerd over komt op mensen, weet dan dat dit absoluut niet mijn bedoeling is. Ik snap het gewoon echt niet. Ik geef direct toe dat ik heel weinig weet van de geloofsbeleving van RK-mensen. Dus als er iemand is uit de RK die mij iets wijzer wil maken over waarom zij tot Maria en heiligen bidden hoor ik het graag...

Inzake Maria heb ik al enkele zaken gezegd. Weet je, ik bid zowel tot de Vader, de Zoon , de Heilige Geest, als tot Maria, zij zijn alle twee zeer sterk aanwezig in mijn leven. En het is niet zo dat ik mij via Maria tot de Heer wend, ik heb met hun beiden een sterke band, met ieder afzonderlijk. Wij bidden tot Maria en de heiligen juist omdat wij geloven dat zij nu al in de hemel zijn bij Jezus (denken we bv. aan de moordenaar op het kruis waartegen Jezus gezegd heeft: (nog vandaag zult gij met Mij zijn in het Koninkrijk der hemelen), omdat wij geloven dat hun zending in Christus blijft tot de wederkomst van Christus. Wij zien als als boden van de Vader om ons dichter bij Zijn Zoon te brengen, bij de verlossing dus van het kruis. Zij zetten met Jezus en de apostelen het werk verder in de kracht van de Heilige Geest. En Lisa, ik het is geenszins mijn bedoeling om anderen te overtuigen, ik laat het oordeel aan een ieder, ik ben er slecht om de boodschap over te brengen. Oordeel dus zelf maar.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Als je de Maria verering en de heiligen verering aan de kant zet, valt er misschien over te praten. Dan heb ik het nog niet eens over kwesties als kinderdoop en het vormsel...

En wat de heiligen betreft, ook die vereren nog aanbidden wij! Nogmaals, wie heeft jou dit wijs gemaakt? Ik vind dit absolute nonsens. Het is wel zo dat wij de heiligen= zij die hier op aarde Christus voorbeeldig hebben gevolgd, en waarvan wij geloven dat zij nu bij God zijn en hun zending voortzetten, dat wij hen herdenken. Zij zijn levende voorbeelden voor ons en wegwijzers om waarachtig te leven.

En trouwens, onder heiligen verstaan wij alle kinderen Gods die in Christus gedoopt zijn. Ook jij en ik horen daarbij. Alleen zijn er binnen de katholieke kerk individuen die op een uitzonderlijke wijze Christus hebben nagevolgd, en die ons tot voorbeeld worden gesteld om deugdzaam te leven. wat is hier nu slecht aan?

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Als je de Maria verering en de heiligen verering aan de kant zet, valt er misschien over te praten. Dan heb ik het nog niet eens over kwesties als kinderdoop en het vormsel...

Ik ervaar helemaal niet dat wij Maria zouden ver"eren". Er is maar één iemand die eer toekomt an dat is de Heer van alle leven. Het is echter wel zo dat Maria als moeder en middelares veel respect verdient, maar zeker geen eer! Wie heeft jou dat wijs gemaakt? Wij katholieken geloven dat God haar een bijzonder zending gegeven heeft, eerst en vooral om de moeder van Jezus te worden, en wij geloven dat haar zending blijft duren tot de dag dat alle mensen geroepen worden het eeuwig leven binnen te treden.

Laat het zeer duidelijk zijn, wij eren nog aanbidden haar, wij hebben gewoon veel respect voor haar juist omdat zij de moeder van onze Heiland is, niet meer of niet minder;

ANGELBOY999 · Berichten: 40

ANNETTE050 schreef:

Mijn reactie is absoluut niet persoonlijk bedoeld.

Wat ik in zo een situatie moeilijk/vrijwel onverenigbaar vind is bijvoorbeeld het bidden tot Maria en tot de heiligen, dat is iets wat erg moeilijk te combineren is met het protestantse geloof.
Als je dan een hechte relatie op wil bouwen zul je ook samen dingen in gebed willen brengen....dan heb je een probleem als de ene protestants is en de andere rooms....

Awel Anette ik vind het positief van je dat je hiervoor uit komt. Als een niet katholiek en een wel een koppen zouden vormen, dan denk ik dat je best afspraken kunt maken over zaken in het geloof die je niet deel. Wat verenigbaar doe je samen en wat niet apart. Ik vind het belangrijk dat ieder zichzelf kan en mag blijven. Ik hoef het niet met de ander over alles een te zijn, maar dit betekent niet dat we geen eenheid kunnen vormen. Zo is dit met eender welke gedachte toch ook. Je deelt toch ook niet alles wat de ander zegt, maar toch kun je van haar of hem houden. Ik denk van, dit en dat vind ik erg leuk aan de ander maar op die en die zaken heb ik een andere kijk. dat is perfect mogelijk. Het is toch logisch dat je het niet op alle vlakken met elkaar eens bent. Dat we anders denken geeft ieders eigenheid aan, en ik vind dat die altijd gerespecteerd moet worden. als je anderen veroordeeld op zaken waarmee je het niet eens bent, wie zoek je dan? Jezelf of de ander?

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Nee, echt niet? Ik beschrijf gewoon dat alle seks buiten het huwelijk porneia is. Liefde in een relatie zonder wederzijdse verplichtingen is wat anders dan huwelijk. Wat betreft afgodendienst, in die tijd kon je met een priesteres naar bed gaan, en dat werd gezien als offer aan Diane/Artemis...Maar het is niet goed om de betekenis alleen maar te versmallen tot dit ene begrip. Het omvat alle soorten seks buiten het huwelijk om.

Ik ben het helemaal met je eens Chatuliem!

ANGELBOY999 · Berichten: 40

Ik heb al een paar keer een mail gehad van gelovigen op CM, en die gebruiken het argument: "we zullen nooit een relatie kunnen opbouwen omdat onze geloofsovertuiging van een andere strekking is". Blijkbaar gaan er heel wat gelovigen van uit dat katholieken en niet katholieken geen relatie met elkaar kunnen opbouwen, en dat vind ik triestig.

Behoren wij als Christenen rond éen Heer, Jezus Christus, niet één gemeenschap te vormen? Is dit niet de essentie? Waarom werpen er gelovigen grenzen op? Waarom kunnen wij geen relatie opbouwen?

Heeft Paulus de eerste Christenen die alles gemeenschappelijk hadden, die samen het brood braken en deelden met elkaar, samen baden niet sterk aan het hart gelegd dat zij één kudde moesten blijven, dat ze er alles aan moesten doen om allen de ledematen van één lichaam te blijven, het lichaam van Christus?

Ik wil een sereen debat voeren over dit thema. Het is mijn grootste wens dat wij als Kerk rond één Heer Jezus Christus terug één lichaam worden. Graag jullie meningen?

En mag ik iedereen,maar dan ook iedereen oproepen om in alle eerlijkheid en wederzijds respect te debatteren over dit onderwerp, met respect voor ieders mening? We hoeven het absoluut niet eens te zijn of te worden met elkaar, dit is niet mijn opzet. Wel wil ik een openheid bereiken tussen katholieken en niet katholieken als broeders en zusters van één Heer, Jezus Christus.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

MARIAN519 schreef:

Maar Chatuliem, je kunt ontucht/afgodendienst ( de Griekse betekenis van het woord porneia ) toch niet vergelijken met de liefde die Lisa omschrijft?
Het gaat in een relatie om seks uit liefde en dat heeft volgens mij niets met ontucht te maken.

het gaat inderdaad om seks uit liefde maar wel binnen de veilige grenzen van een gezond huwelijk, seks daarbuiten is onwettig. Daarom geloof ik ook dat seks buiten het huwelijk tot ontucht leid. Weten jullie, wat in de heilige Schrift staat is bindend zoals Jezus zelf gezegd heeft, je mag dat niet zomaar naast je heen leggen, dat dient serieus genomen te worden.

Liefde heeft alles met trouw te maken. Trouw is de basis voor een gezonde relatie. En trouw leid dan automatisch tot trouw"en". Alleen en alleen binnen die grenzen kan Gods Liefde gedijen, seks daarbuiten is nogmaals uit den boze. Je kunt de heilige Schrift niet naast je neer leggen, het Woord van God is bindend. En wie dit naast zich neerlegt heeft God niet lief, hij of zij volgen hun eigen hartstochten, en niet die van de Heer. Het Woord van God is bindend!

Angelboy

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd denk ik dat je voorbij gaat aan de bedoeling van deze uitspraak. Het gaat me meer om het volgende. Te vaak merk ik dat mensen hier een losvast relatie hebben, die hooguit een paar maanden standhoudt. En iedere keer als er seks in het spel is, verliest men weer een stukje van zichzelf. Iemand die vijf of zes van zulke relaties heeft gehad, zou zich eens achter de oren moeten krabben of die wel goed bezig is. En als je niet in staat bent een relatie in stand te houden, wat geeft mij de zekerheid dat het met de zevende wel zou gebeuren???
En dat hele verhaal of er in de bijbel over gesproken wordt, hebben we het al over gehad, maar op een of andere manier wil je dat niet geloven....ga niet zeggen dat de bijbel er niets over zegt. De Bijbel is daar heel duidelijk in, maar dat is kennelijk niet voldoende voor je.

Chatuliem, al bij het plaatsen van dit onderwerp ben jij de enigste die vanaf het begin begrepen heeft waar ik met mijn start tekst naar toe wil. Ik ben blij om iemand aan mijn zijde te hebben. Ik heb dit thema aangesneden omdat ik mijn naasten duidelijk wil maken dat het opbouwen van trouw als voorwaarde voor een vaste relatie noodzakelijk is om een goede kans te bekomen dat twee duifjes voor de rest van hun leven bij elkaar kunnen blijven. En dat kunnen samen blijven is nu wat ik één ieder en mezelf toewens. Dat is alles. Het is zeker geen kritiek naar eender wie, laat de Heer maar oordelen want alleen Hij is God, maar het is toch goed dat ik iedereen het allerbeste toewens niet?

Ik kan het jullie niet genoeg benadrukken zustertjes en broers, van me in Jezus Naam, ik zie jullie allemaal graag, of jullie nu protestant, evangelisch, katholiek of wat dan ook voor Christenen zijn, wat echt telt en waar is is dat wij alleen broeders zijn van één Heer, Jezus Christus, en van één Vader in de hemel. Laten wij ons dan ook gedragen als zusters en broers tot lof en eer van God.

Angelboy

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

Verschillende bijdragen in dit topic hebben mij tot nadenken gezet, want er wordt hier nogal wat gezegd. Even een paar quotes:

Angelboy schreef:
“Voor ik Jezus ontmoette had ik een losbandig leven op vele vlakken. Het was normaal om zonder een persoonlijke, vaste relatie seks te hebben met vrouwen. Maar sinds ik de levende Heer heb ontmoet is mijn hele innerlijke houding fundamenteel en radicaal aan het veranderen.”

Chat schreef:
“Wat doe je als je verliefd bent op een vrouw die al meerdere mannen gehad heeft? Wijs je die dan af, of accepteer je dat je de zesde man bent? Voor mezelf wordt zo'n vrouw een stuk minder aantrekkelijk.”

Angelboy schreef:
“Wie huwt of trouwt met iemand die ontucht heeft gepleegd, maakt zichzelf onrein. Moet iemand die ontucht geleegd heeft voor de rest van zijn leven zonder partner blijven? Daarvoor hebben zij zelf gekozen. Nogmaals! Jezus zegt dit zeer duidelijk, je mag alleen scheiden van iemand wanneer die ontucht gepleegd heeft, en wie met zo iemand hertrouwt word zelf onrein.”

En
“Wat ik onder onreinheid versta? Echtbreuk plegen!”

Persoonlijk vind ik hier in de bijdragen nog al wat oordelende uitspraken staan. En ja, ik voel me wel degelijk geroepen om hier even iets over te zeggen. Allereerst geeft Angelboy aan dat hij zelf een losbandig leven heeft geleid totdat hij een levende relatie met God kreeg. Dat losbandige leven Angelboy is net zo goed zondig als wanneer iemand echtbreuk heeft gepleegd ook als er geen sprake is geweest van ontucht of overspel. En nou niet meteen de verdediging in schieten, want ik veroordeel jou nergens over. Je zegt zelf immers al dat je inmiddels de Here hebt leren kennen en dat je sindsdien enorm aan het veranderen bent. Dat is uiteindelijk waar het om gaat.

Chat geeft vervolgens aan dat een vrouw die meerdere partners heeft gehad in zijn ogen niet aantrekkelijk is. Suus reageert hierop met het verhaal van de Samaritaanse vrouw. Ook in mijn ogen blijkt uit dit verhaal dat Jezus deze vrouw niet veroordeelt. Hij zegt niet: “Jij bent niet goed genoeg voor mij, want je leeft al samen met jouw zesde man”. Integendeel, deze vrouw wordt door hem gebruikt om ook de anderen uit het dorp naar hem toe te halen en heel veel mensen die dan tot Hem komen, komen tot het geloof.

Chat heeft wel een punt als hij zegt dat Jezus niet met deze vrouw is getrouwd, maar uiteindelijk is Jezus met geen enkele vrouw getrouwd, ook niet met een maagd. Betekent dit dan dat wij helemaal niet moeten trouwen op het moment dat wij zijn voorbeeld willen volgen? Welnee, want God heeft immers al in den beginnen gezien dat het niet goed is voor de mens om alleen te zijn. Juist daarom schiep hij Eva.

Wat de uitspraak van Chat betreft, tja het is inderdaad helemaal aan jou om te beslissen met wie jij wel of niet een relatie zou willen. Als alle vrouwen zo zouden redeneren zoals jij, heeft Angelboy nog weinig kans om aan de vrouw te komen via CM, want per slot van rekening geeft hij zelf openlijk toe dat hij een losbandig leven heeft geleid voordat hij tot het geloof kwam. Persoonlijk vind ik dit erg dapper van hem. Hij stelt ook dat zijn hele innerlijke houding fundamenteel en radicaal aan het veranderen is sinds hij een levende relatie met onze Heer heeft gekregen. En ik denk dat het juist daarom gaat. God verandert mensen.

Datzelfde geldt natuurlijk evengoed voor mensen die een echtscheiding achter de rug hebben. Verschillende bijdragen van Angelboy doen bij mij de indruk ontstaan, dat hij meent dat een echtscheiding zwaarder weegt dan het losbandige leven dat hij zelf heeft geleid voordat hij tot het geloof kwam. Waarschijnlijk bedoelt hij dit niet zo, maar het lijkt me toch wel even goed om hier iets over te zeggen.

Een echtscheiding is zonde, dat staat buiten kijf. Een echtscheiding telt niet zwaarder dan een andere zonde. En ja, ook ik heb gezondigd. Ik ben ruim vier jaar geleden gescheiden. En nee, er was geen sprake van overspel. En ja, ik weet dat ik heb gezondigd toen mijn ex-man en ik uit elkaar gingen. En geloof me, dat is echt niet de enige zonde die ik heb begaan in mijn leven. Moet ik mij nu schamen? Moet ik mij schuldig voelen? Moet ik dit de rest van mijn leven meedragen als last op mijn schouders en alleen blijven tot ik sterf? Nee, dat moet ik niet!

De meeste mensen die mijn bijdragen op het forum kennen weten dat er zich in mijn leven twee jaar geleden een hele grote ommekeer heeft voorgedaan, die heeft geleid tot een intense zoektocht naar de relatie die ik als kind met God had. Die zoektocht heeft erin geresulteerd dat ik mij vorig jaar in september heb laten dopen door onderdompeling, als daad van gehoorzaamheid, om het voorbeeld van Jezus te volgen en een nieuw leven te beginnen, samen met Hem. Ik herken heel goed wat Angelboy schrijft als hij stelt dat God mensen radicaal kan veranderen, want ook ik heb hele radicale keuzes moeten maken.

Ik realiseer me dat ik het verleden niet kan uitwissen, het is gebeurd en het maakt deel uit van mijn leven. Tegelijkertijd realiseer ik me ook dat ik het verleden niet uit hoef te wissen: dat heeft God zelf namelijk al voor mij gedaan. Ik kan leren van hetgeen er is gebeurd, maar ik hoef er niet onder te lijden. Ik hoef het niet met mij mee te dragen als een last die mij vult met schuld, schaamte, angst, pijn, verdriet of teleurstelling. Integendeel, ik mag dat juist los laten opdat God alles wat er is geweest ten goede kan gebruiken.

Ben ik minder aantrekkelijk voor mensen door zonden die ik in het verleden heb begaan, ongeacht wat die zonden dan ook zijn? Als er mensen zijn die dat vinden… so be it. Ik weet namelijk dat ik niet minder aantrekkelijk ben voor God. Er is heel veel gebeurd in mijn leven, maar Hij heeft mij nooit los gelaten, hoe ver ik soms ook van Hem verwijderd was. En ja, uiteindelijk kwam het moment waarop ik al mijn zonden heb beleden en me volledig heb overgegeven aan Zijn liefde en genade. Dus geen mens kan mij nog veroordelen over wat er is voorgevallen in mijn leven. Ik kan het verleden niet ongedaan maken, maar dat hoeft ook niet. Ik heb er van geleerd en God heeft het ten goede gekeerd. Dankzij Hem ben ik vrij, werkelijk vrij.

Dit topic draaide niet om gescheiden zijn of hertrouwen of over gevoelens van schuld of schaamte over begane zonden. Maar juist door de bijdragen die ik hierop las moest ik het voorgaande toch even kwijt.

Back on topic. Waar het binnen dit topic om draait is de vraag of seks voor het huwelijk mag of niet. Ik heb hier in het eerdere topic dat over dit onderwerp ging al het nodige gezegd. Maar voor de liefhebbers doe ik het nog even dunnetjes over.

Ik heb (nog altijd) geen Bijbeltekst kunnen vinden waaruit blijkt dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Teksten die hierover worden aangehaald, staan vaak in bepaalde context en soms is het juist de vertaling van bepaalde teksten die op meerdere manieren uit te leggen is.

Wat ik echter heb geleerd is dat seks niet alleen leidt tot een lichamelijke verbondenheid, maar juist ook tot geestelijke verbondenheid. Dat maakt het ook zo enorm pijnlijk als een relatie dan toch stuk loopt nadat je zo intiem met iemand bent geweest. Juist daarom denk ik dat het beter is om te wachten met seks totdat er sprake is van een relatie zoals God die feitelijk heeft bedoeld tussen een man en een vrouw.

God heeft in mijn ogen heel duidelijk aangegeven in Zijn woord, hoe de relatie tussen man en vrouw moet zijn. In mijn ogen moet de relatie tussen mensen gebaseerd zijn op liefde. Jezus zegt niet voor niets: “Heb elkaar lief op de manier waarop Ik jullie heb liefgehad.” Dat geldt voor relaties tussen mensen in het algemeen, maar in het bijzonder voor relaties tussen man en vrouw. Wat liefde inhoudt staat prachtig verwoord in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8.

Het vergt de nodige tijd om elkaar te leren kennen, om elkaar te leren accepteren en respecteren zoals je bent. Voor de mensen die al één of soms zelfs meerdere teleurstellingen hebben moeten verwerken als gevolg van een verbroken relatie, vergt het bovendien ook tijd om elkaar te leren vertrouwen, om weer te leren geloven in een relatie die stand kan houden.

Anders gezegd, het kost tijd om de relatie op te bouwen op de manier waarop God een relatie tussen man en vrouw heeft bedoeld. En als je dan al weet dat het extra pijnlijk kan zijn als een relatie eindigt wanneer je seks met elkaar gehad hebt, is het beter om het zekere voor het onzekere te nemen. Wacht gewoon totdat je weet dat er wel sprake is van een relatie die gebaseerd is op oprechte, onvoorwaardelijke liefde. En ach.. al je daarop kunt wachten, wat let je dan nog om ook te wachten tot je getrouwd bent? Want volgens mij een huwelijk een heel logisch vervolg op een relatie die gebaseerd is op de liefde zoals verwoord staat in 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8.

En ja, ditzelfde geldt volgens mij net zo goed voor de mensen die een echtscheiding achter de rug hebben. Want als God daarna iemand op hun pad plaatst waarmee zij wel de relatie kunnen opbouwen die ik hiervoor heb beschreven, dan geloof ik dat het juist ook Zijn bedoeling is dat zij met elkaar trouwen. Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die daar anders over denken en weet je, dat mag best. Uiteindelijk gaat het er niet om dat ik mij ten opzichte van mensen moet kunnen verantwoorden. De enige aan wie ik mij hoef te verantwoorden is God zelf. Hij staat voor mij op de eerste plaats en Zijn wil geschiedde.

En dus, als er een moment komt waarop ik ten huwelijk wordt gevraagd door iemand waar ik de relatie mee heb opgebouwd, die daadwerkelijk is gebaseerd op de liefde uit 1 Korintiërs 13, vers 4 tot en met 8…… dan zeg ik gewoon “ja” ongeacht wat mensen daarvan vinden. Als God mij dan ooit vraagt waarom ik opnieuw ben getrouwd, dan zal ik tegen Hem zeggen dat dit tot Zijn eer en uit pure dankbaarheid jegens Hem is gebeurd, simpelweg omdat Hij mijn gebeden om zo’n relatie dan heeft verhoord. Waarom zou ik in vredesnaam moeten afwijzen wat mij door God wordt gegeven?

Amai Lisa dat vind ik nu eens knap gesproken van je. Ik sta er ook van te kijken hoe positief jij bent ingesteld. Dat is voor mij een teken dat jij je laat leiden door Gods Geest, proficiat! En inderdaad, ik heb er geen enkel probleem mee om toe te geven dat ik een losbandig leven heb geleid voor ik Jezus kende, dat mag iedereen van me weten, juist omdat ik mij nu door Jezus aan het laten dopen ben (door de heilige Geest). Hij is mij aan het zalven tot de nieuwe mens, bekleed met Christus. Wat voorbij is telt niet meer voor de Heer. Hij ziet dieper dan wijzelf onszelf kunnen zien of aanschouwen, en Hij dus als geen ander wie we werkelijk zijn. Wat anderen ook van ons denken, Hij kent ons door en door en dat is wat voor een mensen leven waarde heeft. Het oordeel van een mens is nooit zuiver. In de Bijbel staat ook zeer duidelijk: Laat je niet door menselijke overwegingen leiden maar door Gods Geest, alleen Hem kunnen we volledig vertrouwen, alleen van hem kunnen wij de absolute Liefde ontvangen, Himself!!! Wat Hij zegt is altijd waar.

Wat bedoeld Jezus nu werkelijk als Hij zegt: " Alleen bij ontucht mag men scheiden"?

In welke context speelt dit verhaal zich af?

Tegen wat voor mensen spreekt Hij dit uit?

Misschien zei Hij dit tegen mensen die voor het minste de scheiding in het leven riepen?

Misschien bedoeld Hij dat we niet voor het minste de scheiding mogen aanvragen?

Veel stof om over na te denken en ter discussie te brengen.

En ik vind ook dat ik niet zo maar mag oordelen over welke mensen dan ook, over hen die al getrouwd geweest zijn. Sorry allemaal mocht ik iemand van jullie gepijnigd hebben, het lag en ligt nooit in mijn bedoelingen. Ik heb het echt goed voor met iedereen. Ik zal voortaan beter na denken hoe thema's aan te snijden, en vooral het oordelen aan de kant te laten staan, want ik vind ook dat hier niemand beter van word. Lisa, nogmaals dank voor je milde en openhartige houding, het werkt aanstekelijk voor me. Ik vind je een toffe maddam en dat iedereen weten, voila
Angelboy

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

Ha ha ha, Angelboy.. nou dacht ik dat je me in eerste instantie goed had begrepen gezien je vorige reactie. Maar nu heb je blijkbaar toch het idee dat ik kritiek geef op wat jij in je allereerste bijdrage hebt geschreven. En dat heb ik dus niet. Het ging mij meer om het feit dat juist die ene zin vragen kan oproepen over wat je bedoeld, door de manier waarop je die zin hebt verwoord. Knipoog smiley

Oke ik ga dit nog eens bekijken!

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

“Dat is niet zo voor hen die niet geleerd hebben de minder ontwikkelde kanten van de ander te aanvaarden. Die ontdekken ze pas nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar en het gevolg is een diepe, droevige scheuring.”Ik neem aan dat jij hier doelt op mensen die seks met elkaar hebben gehad voordat zij met elkaar zijn getrouwd, gezien de manier waarop jij het topic begon. Maar als je letterlijk leest wat er staat, schrijf je eigenlijk dat er mensen zijn die elkaar niet goed genoeg kennen als ze trouwen. Vervolgens zeg je dat ze elkaars minder leuke kanten leren kennen "nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar". In feite heb je het dan dus over seks binnen het huwelijk en niet over seks voor het huwelijk. Ik denk dat jij het anders bedoeld hebt, maar ik denk ook dat Marian het heeft gelezen zoals het er staat en daardoor ook reageert met de vraag of jou verhaal wel klopt.

Wat ik vervolgens erg jammer vind is dat je heel erg defensief reageert op de vraag van Marian. Ik begrijp haar vraag aan jou namelijk wel en die komt op mij niet zo negatief over, als jij hem blijkbaar opvat. In mijn ogen stelt Marian jou gewoon een terechte vraag omdat wat je feitelijk schrijft volgens mij niet helemaal is wat jij bedoeld. Uit de vraag die Marian stelt spreekt in mijn ogen niet dat zij jou veroordeelt of jou eerlijkheid in twijfel trekt. Dus eerlijk gezegd begrijp ik jouw defensieve reactie niet helemaal.

Weet je Lisa, je haalt een deel van mijn tekst uit het verhaal waardoor ik vind dat je mijn verhaal ook tegelijkertijd uit zijn hele context rukt. Toch raar dat er mensen zijn die juist één zinnetje uitpikken om daar kritiek op te geven! Probeer mijn verhaal eens in zijn geheel te lezen. Het stukje dat jij uit mijn verhaal rukt moet wel gelezen worden op de achtergrond van hetgeen er voor staat geschreven. Ik schets alleen maar een beeld tussen enerzijds mensen die zich te snel binden, zonder een echte basis gelegd te hebben voor een vaste relatie en hen die dat wel hebben gedaan, en de kansen voor beide partijen. Misschien hebben er mijn tekst te letterlijk opgevat. Ik zeg alleen maar dat zij die geen echte basis hebben gelegd voor een vaste relatie veel meer kans hebben op het breuk lopen van een relatie of huwelijk dan diegenen die dit wel hebben gedaan!

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

“Dat is niet zo voor hen die niet geleerd hebben de minder ontwikkelde kanten van de ander te aanvaarden. Die ontdekken ze pas nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar en het gevolg is een diepe, droevige scheuring.”Ik neem aan dat jij hier doelt op mensen die seks met elkaar hebben gehad voordat zij met elkaar zijn getrouwd, gezien de manier waarop jij het topic begon. Maar als je letterlijk leest wat er staat, schrijf je eigenlijk dat er mensen zijn die elkaar niet goed genoeg kennen als ze trouwen. Vervolgens zeg je dat ze elkaars minder leuke kanten leren kennen "nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar". In feite heb je het dan dus over seks binnen het huwelijk en niet over seks voor het huwelijk. Ik denk dat jij het anders bedoeld hebt, maar ik denk ook dat Marian het heeft gelezen zoals het er staat en daardoor ook reageert met de vraag of jou verhaal wel klopt.

Wat ik vervolgens erg jammer vind is dat je heel erg defensief reageert op de vraag van Marian. Ik begrijp haar vraag aan jou namelijk wel en die komt op mij niet zo negatief over, als jij hem blijkbaar opvat. In mijn ogen stelt Marian jou gewoon een terechte vraag omdat wat je feitelijk schrijft volgens mij niet helemaal is wat jij bedoeld. Uit de vraag die Marian stelt spreekt in mijn ogen niet dat zij jou veroordeelt of jou eerlijkheid in twijfel trekt. Dus eerlijk gezegd begrijp ik jouw defensieve reactie niet helemaal.

Hey Lisa, ja ik vind het reuze goed dat je mij toch op een positieve wijze duidelijk maakt dat de manier van mijn berichtgeving verwarrend overkomt in dit verhaal. Ik ben blij dat je mij hiermee confronteert, juist omdat het mij steeds verder uitnodigt stil te staan bij mezelf. Wat je aankaart is al langer een werkpunt van me. Ik besef dat ik meer vragen moet stellen wanneer mensen reageren, want het gebeurt nog vaak dat ik ga interpreteren en dus hun bedoelingen niet meer kan zien. Maar goed, ik werk hier aan! En blijf mij gerust confronteren wanner je vindt dat dit nodig is. Nogmaals bedankt.

Angelboy

ANGELBOY999 · Berichten: 40

MARIAN519 schreef:

Beste medegelovige..
Klopt jouw verhaal wel?
Eerst heb je het over minder ontwikkelde kanten? en dan zeg je dat je toch eerst voor de liefde gaat?..terwijl je even daarvoor aangeeft dat het een diepe scheuring geeft als je eerst trouwt en dan seks hebt?
En dan heb je het ook nog over een ongelukje?
terwijl je geen seks voor het huwelijk wil? Smiley die vol vragen zit

Hey Marian, ik vind nu wel dat ik jou reactie in een negatief daglicht heb geplaatst. Ik denk dat de manier waarop ik mijn verhaal gebracht heb wel voor verwarring heeft gezorgd. Mijn excuzes hiervoor! Ik weet het hoot maar het is nog geen gewoonte van me, ik moet meer vragen stellen wanneer mensen reageren. Hun vragen wat zij juist bedoelen. Ik werk hier aan! Ik zal voortaan beter nadenken over hoe ik mijn thema's zal aansnijden.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

LISA610 schreef:

“Dat is niet zo voor hen die niet geleerd hebben de minder ontwikkelde kanten van de ander te aanvaarden. Die ontdekken ze pas nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar en het gevolg is een diepe, droevige scheuring.”Ik neem aan dat jij hier doelt op mensen die seks met elkaar hebben gehad voordat zij met elkaar zijn getrouwd, gezien de manier waarop jij het topic begon. Maar als je letterlijk leest wat er staat, schrijf je eigenlijk dat er mensen zijn die elkaar niet goed genoeg kennen als ze trouwen. Vervolgens zeg je dat ze elkaars minder leuke kanten leren kennen "nadat ze getrouwd zijn en seks hebben gehad met elkaar". In feite heb je het dan dus over seks binnen het huwelijk en niet over seks voor het huwelijk. Ik denk dat jij het anders bedoeld hebt, maar ik denk ook dat Marian het heeft gelezen zoals het er staat en daardoor ook reageert met de vraag of jou verhaal wel klopt.

Wat ik vervolgens erg jammer vind is dat je heel erg defensief reageert op de vraag van Marian. Ik begrijp haar vraag aan jou namelijk wel en die komt op mij niet zo negatief over, als jij hem blijkbaar opvat. In mijn ogen stelt Marian jou gewoon een terechte vraag omdat wat je feitelijk schrijft volgens mij niet helemaal is wat jij bedoeld. Uit de vraag die Marian stelt spreekt in mijn ogen niet dat zij jou veroordeelt of jou eerlijkheid in twijfel trekt. Dus eerlijk gezegd begrijp ik jouw defensieve reactie niet helemaal.

Hallo Lisa, ik begrijp wat je bedoelt en als ik mij vergis dan ben ik bereid om dit te herkennen en mijn verantwoordelijkheid in op te nemen. Waar ik met mijn verhaal naar toe wil is het volgende: Ik vind het belangrijk om elkaar eerst beter te leren kennen voor men zich sterker verbind met de ander. Ik vind dat er een basis dient te zijn om een serieuze relatie te starten, voor men overstapt naar een lichamelijke binding. Ik ben dus een voorstander van "de eeuwige trouw" aan elkaar, in goede en kwade dagen. Ik vind dus dat het huwelijk een bewuste keuze dient te zijn voor elkaar. En met bewuste keuze bedoel ik dat je het best eerst elkaars goede en schaduwkanten leert aanvaarden voor je in een vaste ver'binding' stapt. Want dan weet je waaraan je begint en wat je te wachten staat.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

PIETER649 schreef:

ik ben heel erg benieuwd of jij iemand die "slechts" ongehuwd heeft samengewoond, op dezelfde wijze beoordeeld dan een ex-gehuwde.

Pieter beste vriend, mijn schrijven in dit verband heb ik zeker niet tot jou gericht, laat dat duidelijk zijn. Weet je, ik ben inderdaad idealistisch en op zich vind ik dat ook goed, ik probeer zo goed en slecht als ik kan om die idealen die de Heer ons aanreikt op een zo goed realistische wijze toe te passen. En vergeef het mij wanneer ik eens faal. Weet je, ik zal altijd nadenken wat anderen denken over bepaalde onderwerpen en indien nodig mijn zienswijze aanpassen aan de realiteit, en daar gaat het mij nu om, enerzijds idealistisch zijn en tegelijk realistisch, dus een goed evenwicht vinden tussen deze twee. En ja hoor, ook ik ben maar een mens van vlees en bloed die Gods Geest nodig heeft om op alle vlakken van mijn mens-zijn tot volwassenheid te komen. Ik bedoel het allemaal goed en streef ook naar het zuivere, en ja, soms wel te idealistisch. Maar troost je, mijn meningen staan niet vast, zij staat open voor een bredere kijk, en die kun je bekomen door gedachten uit te wisselen. Dus zeg je gerust je mening want die helpt mij om alles in een breder perspectief te zien. Ik hoop, en ik vermoed van wel, ben jij eerlijk genoeg om ook stil te staan bij wat ik zeg. Je hoeft het zeker niet eens te zijn met zaken die ik soms zeg. Maar overweeg alleszins de mening van een ander. Dat doe ik toch ook, niet? Wie overtuigd is van zichzelf heeft er totaal geen probleem mee bij wat anderen denken.

Alle beste vriend, het ga je goed vandaag, ik bid om de Heilige Geest in je hart, dat Hij je zal leiden naar wie Jezus is, en dat Jezus vervolgens jou mag brengen bij onze Heilige Vader, groetjes en tot wederhoren zeker, doei,

Angelboy

ANGELBOY999 · Berichten: 40

SUSANNAH475 schreef:

En laat ik dat verhaal nu haast terugzien in de bijbel... maar Jezus veroordeelt haar niet, Hij zoekt zelfs toenadering en spreekt met haar.Joh. 4: 16 Hij zeide tot haar: Ga heen, roep uw man en kom hier. 17 De vrouw antwoordde en zeide: Ik heb geen man. Jezus zeide tot haar: Terecht zegt gij: ik heb geen man; 18 want gij hebt vijf mannen gehad en die gij nu hebt, is uw man niet; hierin hebt gij de waarheid gesproken.

(Joh. 4:) 27 En daarop kwamen zijn discipelen en waren verbaasd, dat Hij met een vrouw in gesprek was, en toch zeide niemand: Wat zoekt Gij, of: Waarom spreekt Gij met haar? 28 De vrouw dan liet haar kruik staan, en ging naar de stad en zeide tot de mensen: 29 Komt mede en ziet een mens, die gezegd heeft alles wat ik gedaan heb: zou deze niet de Christus zijn? 30 Zij gingen de stad uit en kwamen tot Hem.

Denk je niet dat als zoiets in deze tijd zou gebeuren wij er allemaal met onze neus bovenop zouden zitten, dat zoiets niet mag ?
Wie kijkt er nog verder dan dat ??
Natuurlijk is het niet de bedoeling (zoals bijv. deze vrouw met mannen omging), maar de manier waarop Jezus dan reageert is ook veelzeggend... Allereerst spreekt Hij al met een vrouw, dat was al bijzonder in die tijd, ook nog een Samaritaanse... bovendien had ze een slechte naam...
In een uitleg vond ik het volgende heel mooi omschreven:

"Geen zichzelf respecterende Joodse man zou onder zulke omstandigheden met een vrouw praten. Maar Jezus deed dat wel."

Het evangelie is er voor iedereen...
Wat de vrouw deed was niet goed te praten, maar Jezus kijkt verder dan dat en laat de vrouw nadenken over haarzelf, zonder te oordelen.
Ik zie dat als een les, niet alleen voor de vrouw, maar juist ook voor de mensen die daar omheen staan...

Awel Susannah ik ben heel blij een medegelovige te mogen tegen komen die zich op een dergelijke, positieve, respecterende wijze opstelt. Er zijn andere voorbeelden die de wensen te over laten. Maar goed, laat ik kijken wat positief is. Wie zich laat leiden door Gods Geest spreekt ook Zijn woorden. En ik vind dat jij je in deze tekst door Hem laat leiden. Hier mogen anderen een voorbeeld aan nemen. Proficiat. Wie liefheeft heeft God lief.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

Beste MVV

Ja ik kom nog even terug op wat ik over onreinheid versta. ik denk wel dat alles wat buiten Gods wil gebeurt, dus alle gedachten en daden die we stellen los van Hem, dus die zaken die louter uit onszelf komen, die zijn onrein, omdat die zijn aangetast door een te subjectief oordeel. Alleen wanneer we God in ons hart laten spreken zijn we in staat om ook vanuit Hem te zien en te spreken. Dan handelen we niet meer vanuit onszelf maar vanuit Hem. Een liefde los van God neigt altijd naar egoïsme, naar aanmatiging. Een liefde los van God ziet zichzelf als middelpunt en niet God, zij zien zichzelf als God en dat is nu juist de doodzonde van Adam, waardoor elke mens is aangetast, en waarvoor de Zoon van God, Jezus de Christus gezonden is om voor ons te sterven opdat wij het eeuwig leven herwinnen.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

In de praktijk kom je moeilijke dillemma's tegen. ook op het gebied van echtscheiding. Wat denk je van de man die zijn vrouw voortdurend mishandelt? En dat ze moet kiezen voor haar eigen leven of voor een leven in een hel? In een aantal kerken vinden ze echtscheiding grotere zonde dan mishandeling. In heel veel gevallen van echtscheiding gaat het om de overweging, welke zonde is het ergste? Jezus spreekt idd absoluut, maar hij zegt het wel tegen mensen die bereid waren hun vrouw om de kleinste reden te verzenden.

Chatuliem, dat begrijp ik! Ik vind dat heel erg voor je en voor allen die hiermee te maken krijgen. Ik vraag me zeker af hoe Jezus tegenover dergelijke uitdagingen staat. Een ding weet ik zeker, wie om vergeving vraagt krijgt die ook. En dus vraag ik mij ook in alle eerlijkheid af hoe het dan zit met hen die ontucht plegen. Worden zij vergeven of zij die omwille van andere redenen scheiden? Eerlijk gezegd, ik weet dit niet zeker. Wat ik wel met zekerheid weet is dat de Heer een oneindig begrip heeft en vergiffenis schenkt aan hen die oprecht hun zonden belijden.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

Maar beste gelovigen toch in Jezus Naam. Ik begrijp dat meningen verschillen en soms ver uiteen kunnen liggen, maar ik vind het spijtig dat er onder jullie zijn die zich op een negatieve manier uitlaten, met een gebrek aan menselijk respect. Dit kan toch niet Gods wil zijn? Horen wij ons niet als zusters en broeders te gedragen net zoals Jezus ons heeft liefgehad en liefheeft? Zijn dergelijke negatieve reacties dan jullie interpretatie van wat naastenliefde is? Amai, dan ga ik nu onmiddelijk bidden voor jullie om meer Liefde in jullie harten.

Ik ben bereid om te praten over uiteenlopende meningen en verschillen maar ik wil dit ook op een eerlijke manier doen, met respect voor de ander. Niet meer maar ook niet minder;

ANGELBOY999 · Berichten: 40

MVV749 schreef:

Is verliefd worden bij jou een bewuste keuze?
En wat houdt volgens jou onreinheid in?

Verliefd worden zal bij mij een bewuste keuze worden. Allee ja, je kiest om met twee verliefde te worden he!

en wat ik onder onreinheid versta? Echtbreuk plegen!

ANGELBOY999 · Berichten: 40

CHATULIEM619 schreef:

Je zult wel anders praten als je eens hoort waarom mensen weg gegaan zijn. En ik vraag me af of je dan nog zo zwart wit denkt.

Ik volg alleen maar wat Jezus gezegd heeft en nog steeds zegt! De een ziet dat anders dan de ander. Maar betekent dit dan dat wat de een zegt dat dit afbreuk doet aan wat de ander zegt. Iedereen heeft zijn mening maar ik heb de mijne, te nemen of te laten laten, aan jou de keuze. En laat het duidelijk zijn, ik zeg ook niet en dat zal ik NOOIT doen dat wat ik zeg dat jij of anderen dit dan ook maar als waar moeten aannemen. Weet je, ik ben volwassen genoeg om te weten dat iedereen zijn mening heeft. Ik hoef heus het gelijk niet aan mijn kant te halen, zo ben ik niet ingesteld, ik ben hiermee niet bezig. Integendeel, ik waardeer en respecteer juist de mening van een ander, betekent dit dan dat ik hier mijn eigen menig niet tegenover mag zetten? Als je zeker bent van jezelf dan hoef je anderen hun mening niet aan te vallen, dan hoef je niet je eigen waarheid op te dringen. Ik zeg het nogmaals, iedereen heeft zijn mening maar ik de mijne, zo simpel is dat!

ANGELBOY999 · Berichten: 40

PIETER649 schreef:

ik ben zelf gescheiden en pas getrouwd met een gescheiden vrouw.
geen van ons heeft gekozen voor een leven zonder partner.
degenen die onrein waren in ons geval, waren onze exen.
ik gun je jouw vrij letterlijke interpretatie van dit bijbelgedeelte, zelf lees ik liever de geest van de wet...

Beste vriend, wanneer je zelf niet schuldig bent aan ontucht dan geloof ik dat je vrij bent om een nieuwe relatie te starten. Niet jij hebt dan je trouw opgeheven maar de ander.

Hoe zie jij dit dan wat Jezus zegt over mensen die ontucht plegen? Ik vind helemaal niet dat ik naar de letter lees. Weet je, ik vind dat wanneer het over de waarheid gaat dat daar geen compromis mogelijk is. Daarom is Jezus leer ook zo radicaal. Een vb: Ofwel geloof je ofwel niet, er bestaat in de waarheid niet zoals ja en neen. het is ofwel ja ofwel nee. De liefde is niet meetbaar.

ANGELBOY999 · Berichten: 40

PIETER649 schreef:

en jij als man? hoeveel mag jij er gehad hebben voor een vrouw onpasselijk word?

je gaat trouwens vrij offtopic, het ging over sex voor t huwelijk, niet of dat met n maagd of met een euh... ervaren vrouw is

Ik denk niet dat ik verliefd zal worden op een vrouw die voor de Kerk getrouwd is, juist omdat ik maar met iemand verder zal gaan wanneer ik die vrouw beter ken. Jezus is hier zeer duidelijk over. Hij zegt, alleen wanneer je partner ontucht pleegt mag je scheiden van die persoon, maar dan ook alleen bij ontucht. En wat Jezus zegt is zo! Wie huwt of trouwt met iemand die ontucht heeft gepleegd, maakt zichzelf onrein. Moet iemand die ontucht geleegd heeft voor de rest van zijn leven zonder partner blijven? Daarvoor hebben zij zelf gekozen. Nogmaals! Jezus zegt dit zeer duidelijk, je mag alleen scheiden van iemand wanneer die ontucht gepleegd heeft, en wie met zo iemand hertrouwt word zelf onrein.