Berichten van ZOEKER064

ZOEKER064 · Berichten: 146

FRANKT627 schreef:

...dat het soms vermoeiend is om zinnen te lezen die vol staan met taalfouten en dat die zinnen dan ook nog niet grammaticaal kloppen wat het begrijpen van die zinnen bijna onmogelijk maken...

Ik stem voor een spellingschecker op het forum!

ZOEKER064 · Berichten: 146

SHANITA130 schreef:

Roady: Daarom vraagt God om anderen ALTIJD te vergeven. Omdat de schuld die de ander bij mij heeft, volledig in het niet valt in vergelijking met de enorme schuld die God mij kwijtgescholden (door Jezus ervoor te laten opdraaien...) . Dat zou een zuiver motief moeten zijn om iedereen te vergeven.
Geplaatst: woensdag 23 januari 2013, 14:31, onderaan de post.

Shanita: en een onzuiver excuses om mensen nog 'zieker' te maken in een gemeente waar juist heling plaats zou moeten vinden.

Shanita, ik wil daar toch evenop reageren. Ook om te kijken of ik dit nog een beetje aan het topic kan hangen ;)

Roady heeft het hier (in mijn cynisme topic ...) over vergeven, jij het het over excuses moeten maken. Excuses hebben volgens mij te maken met verzoenen. Dat zijn toch twee heel verschillende dingen? Jij hebt een tekst geplaatst waar duidelijk uit wordt dat verzoening alleen maar plaats kan vinden als er sprake is van berouw. Geen berouw betekent geen verzoening en waarschijnlijk ook geen excuses.

De vergeving waar Roady het over heeft te maken met kwijtschelden van schuld naar het voorbeeld van de koning die zijn knecht al zijn schuld kwijtscheldt maar waar de knecht dan niet zelf ook iemand die hem iets schulodig is dat beetje kwijt scheldt. Ik lees daar ook in dat we als iemand een schuld bij mij heeft, ik "natuurlijk" degene die een schuld bij mij deze kwijtscheldt. En er staat nogal een heftige represaille tegenover ook. Ik lees dan dat ik die ander moet vergeven.

Het mooie van kwijtschelden is dat je dan ook niet meer aan de ander gebonden bent. Schuld maakt wederzijds afhankelijk. daarom kun je ook zeggen dat het kwijtschelden van schuld vrij maakt.

(Hmm, vrijgemaakt, ik heb geen schulden meer ... Knipoog smiley

, lang leve de GKV!)

Quote:

Roady: namelijk onvergevingsgezindheid, wat feitelijk niets anders is dan ongehoorzaamheid aan God.
Geplaatst: woensdag 23 januari 2013, 11:28, onderaan je post.

Shanita130: Dit slaat kant nog wal; jij bepaalt hier eventjes wat God vraagt, en wat ongehoorzaamheid aan God is.

Nou, dat is nu het mooie van het forum, dan kun je vriendelijk vragen hoe Roady daarbij komt? Ik kan me erg goed voorstellen dat je de tekst over die koning zo uit mag leggen dat God die mij alles kwijt gescholden heeft van mij verwacht dat ik nu ook anderen om mij heen hun schuld kwijtscheldt. En dan denk ik dat het om veel meer dan financieen gaat.

Om dan terug te komen op het topic ..

Volgens mij praten jullie langs elkaar heen. Volgens mij leg jij woorden in Roady's mond die hij niet wil zeggen. En vervolgens wordt je boos op hem omdat hij dingen zegt die lijken op wat anderen eerder tegen je hebben gezegd. Is dat eerlijk naar Roady toe?

Zelfs als Roady wel op een verkeerde manier bepaalde bijbelteksten zou uitleggen, mag je hem dan op een hoop gooien met allemaal mensen die jou persoonlijk hebben gekwetst en dan allerlei nare dingen gaan roepen?

Ik zou ervoor willen pleiten om dan gewoon uitleg te vragen. En uitleggen hoe jij zijn woorden woorden op vat. daar kan hij van leren.

Maar om dan cynisch en sarcastisch te worden. Roady reageert ook niet voor niets op dit onderwerp. Heb jij enig idee wat hem beweegt om zo te reageren? Zou hij reageren om even iemand in de hoek te drukken? Dat is de gedachte achter cynisch: kwade bedoelingen verwachten bij de ander. Dat is wat bij het "slachtoffer" van een cynische opmerking zo zeer doet. Dat oprechte bedoelingen niet worden erkent.

Een cynische reactie zoekt de ander niet op maar duwt hem weg. Wel een vreemde beweging op een contact site waar je nu eens de mogelijkheid hebt anderen echt te leren kennen ;)

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

God is genoeg in deze situatie ik kan getuigen dat HIJ alleen mijn REDDER is
Er is geen betere psychiater dan HIJ alleen

Gave opmerking Anita. Ik weet, God is met je bezig, heel heftig.

Dit zijn toch woorden van vertrouwen!!!

Eergisteren nog op het nieuws: De zorgverzekeraars willen vergoedingen voor psychiatrie uit de zorgverzekering halen. te duur en niet effectief.
Ze weten het nog niet, maar je hebt helemaal gelijk ;)

Hij zal je sterken Anita!

ZOEKER064 · Berichten: 146

FRANKT627 schreef:

Hoe hard dit ook mag klinken, en het werd al eens aangehaald door iemand, op dit moment is de hulp van God niet genoeg. Sommige onder ons ken Altje al een hele tijd (toen ze nog met een andere naam op CM was) en het is duidelijk dat ze ook hulp nodig heeft vanuit een andere hoek. En daar is niets mis mee. Het is niet om iets om beschaamd of boos om te zijn. We bedoelen als gelovigen het allemaal wel goed wanneer we zeggen 'vertrouw op God' maar, zoals ik al zei, is dit nu niet genoeg.

Ik wens Altje veel sterkte en doorzettingsvermogen.

Bedoel je te zeggen dat Altje er in deze situatie niet meer alleen met God uit kan komen? Dat er professionele hulpverlening bij nodig is?

Voor mij kan dat prima hand in hand gaan.
Ik bid dat God de juiste mensen op haar pad zal brengen, misschien heeft Hij dat al gedaan. In mijn ervaring helpt God heel vaak door andere mensen heen (maakt gebruik van andere mensen) ..
Doktoren, specialisten, hulpverleners, gemeenteleden, vrienden ...
Ook door ons, onze woorden en ons gebed. Bidden helpt, het is onderdeel van Zijn plan ...

Ik bid voor Altje dat ze de juiste hulp zal ontvangen. Hij weet wat ze nodig heeft. Ik dank God nu al wetende dat Hij dat ook zal doen!

ZOEKER064 · Berichten: 146

Dank je wel voor deze reactie Shanita.

SHANITA130 schreef:

Hoi Shanita, kun je uitleggen hoe jij deze woorden van Jezus dan leest?

Mattheus 5: [23] Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt,[24] laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen.

Shanita130: Dat als iemand iets tegen je heeft en je weet dat dat je het eerst goed maakt voor je naar de kerk gaat, bidden etc. Indien mogelijk goedmaken, dat lukt en kan niet altijd.
Dus, ja, ook als iemand vind dat je dit en dat hebt gedaan, dan vraag ik vergeving als ik een ander heb gekwetst bewust of onbewust.[/quote]

Ik heb in het stuk verder in deze reactie eerst twee en daarna een derde mogelijkheid beschreven waarop volgens mij deze tekst is uit te leggen. Misschien zijn er nog wel meer. Wat ik daarmee aan wil geven is dat de tekst zelf niet duidelijk is. Het ligt aan de interpretatie die je er aan geeft. De vraag is in dit geval wat je denkt dat Jezus ermee heeft bedoelt te zeggen.

Volgens mij leg je in jouw interpretatie hierboven de tekst uit op een manier die volgens mij op de tweede mogelijke uitleg lijkt. En dat kan ik goed volgen.

Quote:

En dit wordt omgedraaid, je moet juist mensen die zelf ontkennen en je uitlachen, van je kan toch niet bewijzen haha, vergeven.....DUS NIET.

Wat je hier zegt snap ik niet. Hier kan ik je niet volgen. Hiermee verandert de uitleg van de tekst en wat je hierboven hebt gezegd toch niet? Hoe zie jij dat omdraaien dan?

Quote:

Shanita130 schreef: Ach joh, je denkt en doet maar; op advies van mijn psycholoog heb ik contact verbroken; anders was ik er psychisch aan onderdoor gegaan.

Ik probeer met de eerste manier van uitleg iets te verwoorden de gedachtegang die je kennelijk hebt gevolgd door die tekst te citeren. En die je volgens mij ook in de bewuste bijbeltekst zou kunnen inleggen. Jij was toch degene die de tekst er bij haalde. Daarom vraag ik ook wat je daarmee bedoelt. Om duidelijk te krijgen wat jij bedoelt.

Quote:

Shanita schreef: Indien uw broeder zondigt, bestraf hem, en indien hij berouw heeft, vergeef hem. 4 En zelfs indien hij zevenmaal per dag tegen u zondigt en zevenmaal tot u terugkomt en zegt: Ik heb berouw, zult gij het hem vergeven.

Lukas 17:3 en 4. Ja, als je deze tekst zo met die ander in verband brengt dan heeft verzoening de lading van aanspreken (bestraffen) en pas vergeven als de ander berouw heeft.
Maar iemand die jou iets verwijt is volgens mij iets anders dan iemand die zondigt. Volgens mij zeg je dat zolang er nog een openstaande rekening is (iemand heeft gezondigd, maar dan specifiek daarmee jou onrecht aangedaan) en hij toont geen berouw, dan kan de oproep van Jezus niet van toepassing zijn. dan is er eerst berouw nodig voor er sprake kan zijn van verzoening.

Volgens mij is dat een terechte opmerking van je. Ik denk dat dit met name betrekking heeft op relaties in zijn algemeenheid. Er zijn er twee voor nodig om tot herstel van een relatie te komen (= verzoening).

En dan besef ik me weer hoe lastig dat is voor kerkenraden die hierin beoordelingen moeten maken tav toelating aan het avondmaal. Wat een wijsheid is dan nodig.

Om dit te koppelen aan dit topic: als iemand een ander heeft gekwetst door opmerkingen op het forum, hoe ziet het pad naar verzoening er dan uit? Is dan juist een cynische of sarcastische opmerking op zijn plaats? Als bestraffing?

ZOEKER064 · Berichten: 146

Ik wil iedereen toch vragen dichter bij het topic te blijven.

Aanstoot nemen is relevant vanuit het oogpunt dat het een oorzaak kan zijn voor het rechtvaardigen van cynisme.

Vergeving is al weer een stap verder weg. Daar heb ik ook zelf even op gereageerd om hem te verbinden aan het topic cynisme. Ik verwacht dat er al heel wat topics over vergeving op het forum zijn.

Laten we inderdaad to the point proberen te blijven; Cynisme. Ik heb tot dusver een gedeeltelijk antwoord op de eerste vraag gehad, door de verwijzing naar drie definities: ironie, sarcasme en cynisme.

Vinden we dat iedereen vrij is om iedere vorm van kritische opmerking hier op het forum te gebruiken?

Voor diegene die wel eens kijken naar de BBT: Gisteravond zag ik een aardige aflevering van The Big Bang Theorie waar Sheldon gebruik maakte van sarcasme. Het kwam aan de andere kant (bij Lennard) over als een compliment, maar hij had voor zichzelf gelukkig geen compliment gegeven, want hij had het sarcastisch bedoeld. Dit was in die aflevering het compromis om de ruzie tussen Sheldon en Lennard te beslechten.

Sorry, even in de rol als topic starter ...

ZOEKER064 · Berichten: 146

SHANITA130 schreef:

[Het is juist andersom, Roady, als je wéét dat iemand iets tegen je heeft, ga dan naar hem toe, maak het eerst goed met hem, alvorens je je offers aan God gaat brengen(Bijbeltekst).[/u]
Laat je niet misleiden door Bevere en andere goudzoekers!

Hoi Shanita, kun je uitleggen hoe jij deze woorden van Jezus dan leest?

Mattheus 5: [23] Wanneer je dus je offergave naar het altaar brengt en je je daar herinnert dat je broeder of zuster je iets verwijt,[24] laat je gave dan bij het altaar achter; ga je eerst met die ander verzoenen en kom daarna je offer brengen.

Je zou deze alsvolgt kunnen lezen: Ik ben door een ander gekwetst. Gelukkig heeft Jezus daar wat over gezegd, gelukkig is die ander een christen die aan het avondmaal gaat. Als die persoon dan gaat moeten hem de woorden van Jezus even goed onder woorden worden gebracht (zal ik alvast wel doen) en dan weet die persoon dat voor hij/zij naar het avondmaal gaat het eerst goed komen maken met mij. Zo niet dan voldoet die persoon niet aan het gebod van Jezus.
Gevolg: ik wacht tot die ander naar mij toe komt, en zal ondertussen zo nu en dan wel fijntjes in contacten met die persoon door laten klinken dat hij/zei wel wat goed moet maken. (het linkje met cynisme)
en by the way, als die persoon dat niet doet is hij maar een dun-christen. Klopt niets van die persoon.

Kenmerkend in deze interpretatie dat ik dan eigenlijk niets hoef te doen. het is eigenlijk geen tekst voor mij. Het is een tekst voor anderen die ik wel kan gebruiken, maar niet voor mezelf.

Zou Jezus dat ermee hebben bedoeld?

Ik zou hem ook kunnen lezen als: Ik wil aan het avondmaal, maar heb nog steeds moeite met die persoon die me laatst heeft gekwetst. Dat doet nog zo zeer. Ik weet niet of hij/zij begrijpt wat hij/zij mij daarmee heeft gekwetst. Die ander lijkt wel een probleem met mij te hebben. Zou hij mij iets verwijten? Weet je, voor alles, laat ik even op bezoek gaan om te kijken wat hij nu zo lastig vind in de omgang met mij. Laten we even een bakje koffie doen. Ik zal alles doen wat in mijn vermogen ligt om dat probleem op te lossen. Misschien begrijpen we elkaar niet helemaal. Dan kunnen we weer samen in eenheid aan het avondmaal.

Dan betekenen de woorden van Jezus in een keer wel wat voor mij, en wijst mij op mijn eigen verantwoordelijkheid.

Ben benieuwd hoe jij daar tegen aan kijkt.

toevoeging:
Nu ik zo met deze tekst aan het stoeien ben geweest zie ik dat ik hem nog anders kan lezen, veel breder dan aan het avondmaal gaan:

God zegt door Jezus tegen mij: als je mij een offer wilt brengen (ik lees iets van jezelf aan mij wilt geven) kijk dan eerst of je dat niet aan iemand om je heen kunt geven. Kom maar bij mij terug als je je tijd, geld en energie die je te geven hebt aan de mensen om je heen hebt gegeven, aan hen die het nodig hebben. Als je jezelf weg wilt geven, geef jezelf dan weg aan de mensen om je heen.

O yes, zo ken ik Mijn Koning!!!

En het is even zoeken, maar constant zingt de tekst door mijn hoofd: Houd voor zover het in jouw macht ligt vrede met iedereen. Wat een offer is dat! Hebreeen 12 : 14.

ZOEKER064 · Berichten: 146

GERRIT084 schreef:

Precies, kort en bondig .

Snap ik niet Gerrit.
Hoe korter je iets zegt hoe minder mogelijkheid je hebt om intonatie te geven (lees ik als toelichting geven).

ZOEKER064 · Berichten: 146

Een mooi voorbeeld van een freudiaanse verspreking:

Ik wilde het topic noemen: Cynisme op het forum.

De titel zo als deze er nu bij vergissing staat geeft aan dat het niet samengaat.
Wil iemand hier iets duidelijk maken Knipoog smiley

Deze "fout" is te mooi ...

ZOEKER064 · Berichten: 146

Ik wil graag dit nieuwe topic openen na aanleiding van gebeurtenissen in het topic Angst om lief te hebben.

Het heeft bij mij voor een stukje nieuwe bewustwording gezorgd.
Ik ben daar voor mezelf nog niet klaar mee daarom ben ik benieuwd naar de collectieve wijsheid van het forum. Die is er zeker, door alle chaos heen! God heeft een manier om met Zijn Wijsheid hier doorheen te stralen ... Awesome!

Ik wil het dan hebben over de opmerking van een van de forumleden.
het was een relativerende opmerking richting een ander lid over het hebben van problemen. Ik heb daarvan aangegeven dat ik die cynisch vond overkomen en dat ik denk dat cynische opmerkingen altijd kwetsen.

Ik wil dat graag nuanceren in relatie tot Liefde. Want daar zit volgens mij iets dubbels. In dit alles wil ik graag voorop stellen dat ik de bijbelse waarheid herken dat Liefde niet kwetst.

Als ik dan zeg dat een cynische opmerking altijd kwetst betekent dit dan dat ik het ook om kan draaien? Dat als iemand gekwetst is door een opmerking deze niet in Liefde kan zijn gemaakt? De grap is dat we als mens stellingen lijken te controleren op waarheid door ze om te draaaien en te kijken of het omgedraaide ook klopt.

Ik herken bij mezelf dat ik vaak reageer vanuit associatie met een eigen ervaring. Mijn reactie zegt meer over mijzelf dan wat ook. Maar dat is het mooie van mens zijn. Zo brengen we allemaal onze ervaringen in het spel. Het kan niet anders, daar ben ik van overtuigd, dat is volgens mij ook volgens het ontwerp van onze Creator.

De associatie die ik bij de specifieke opmerking in het andere topic had is een opmerking die ik altijd tegen mijn oudste zoon maakte als hij boos was en riep; het is niet eerlijk! Ik maakte dan stevast de opmerking. Ja jongen, het leven is niet eerlijk. Leer dat nu maar accepteren.
Legitiem toch? Lekker relativerend. een stukje levenswijsheid aanbieden aan die jongen. wat is daar nu mis mee?
Ik heb de afgelopen jaren leren inzien dat dit mijn eigen strategie was om om te gaan met boosheid.

Ik zou kunnen zeggen dat het aanbieden van die levenswijsheid gebeurde uit Liefde voor mijn zoon.

Wat ik herken is dat ik door dit sussend te zeggen tegen mijn zoon hem op een bepaalde manier erkenning onthoud. Hij heeft recht op zijn boosheid. Het is iets waar ik hem vergeving voor heb gevraagd.

Zo hebben mensen ook recht op hun pijn. Stap één in een therapeutisch proces is altijd erkenning geven.

Volgens mij zit het verschil in wanneer je de relativerende opmerking maakt. Zie je de situatie aan de andere kant? Schat je die goed in? Als er sprake is van een reflectieve situatie dan is zo'n opmerking helemaal op zijn plaats, maar als een persoon midden in de emotie is dan is dat nog maar de vraag. Dan is het een breekijzer wat bijna per definitie kwetsend is. In een dergelijke situatie noem ik de opmerking cynisch. Let wel, dat is mijn beleving inderdaad. En misschien wel niet de goede term. Volgens mij is een opmerking cynisch als het beoogde effect is om de ander even emotioneel op zijn/haar plaats te zetten. Waarbij het recht op erkenning wordt ontnomen.

Vaak worden dit soort cynische opmerkingen gemaakt vanuit eigen emotie en is het een stuk zelfbescherming. En dat kan heel er op zijn plek zijn om te overleven. Wie ben ik om iemand zijn emotionele reactie te ontnemen?
Wat mij in dit topic duidelijk is geworden dat emotionele reactie tot een emotionele kettingreactie kan leiden. En dan wordt er mensen gekwetst, omdat er andere mensen op het forum zitten, misschien wel een jaar later, die net in pijn zijn. Waarbij die opmerking dan nog weer voor emotie zorgt.

De vragen die ik hier over nadenkend overhoud zijn:

- Kunnen we tot een gezamelijke definitie van cynische komen?
- Kan ik stellen dat dingen die vanuit eigen emotie en zelfverdediging worden gezegd niet uit Liefde voortkomen?
- Kan het toepassen van cynisme soms nodig zijn om een ander even wakker te schudden?
- Hebben we spelregels nodig om duidelijk te maken dat bepaalde uitingen die in het gewone leven prima zijn (en direct gecorrigeerd kunnen worden) op een forum als dit vanuit zorgvuld gewoon niet kunnen?

ZOEKER064 · Berichten: 146

ROADY558 schreef:

Dat is helemaal juist.
Maar de waarheid zonder liefde willen vertellen lokt vervelende reacties uit. Juist omdat de liefde niet kwetst (1 Cor 13)
Het mooiste is als die twee juist samengaan. Als we elkaar in liefde de waarheid kunnen aanreiken.

Ik moet zeggen: een hele oefening!

Eens Roady.

en dan alles ertussen ;)

Ik wil toch wel iets delen als het gaat om een stukje aanleiding van de explosie in dit topic. Sorry dat dit weer een lap tekst is geworden. Maar ik vind hem zelf relevant en belangrijk. Dit is wat ik aan waarde uit de situatie van de laatste dagen heb gehaald. Als voorbeeld hoe God negative dingen positief kan gebruiken. Tegenstand is volgens mij altijd een kans om inzicht op te doen.

Ik wil het dan hebben over de opmerking van Wllemijn. ik heb daarvan aangegeven dat ik die cynisch vond overkomen en dat ik denk dat cynische opmerkingen altijd kwetsen.

Ik wil dat graag nuanceren in relatie tot Liefde. Want daar zit volgens mij iets dubbels. maar in dit alles wil ik graag voorop stellen dat Liefde niet kwetst.

Als ik dan zeg dat een cynische opmerking altijd kwetst betekent dit dan dat ik het ook om kan draaien? Dat als iemand gekwetst is door een opmerking deze niet in Liefde kan zijn gemaakt? De grap is dat we als mens stellingen lijken te controleren op waarheid door ze om te draaaien en te kijken of het omgedraaide ook klopt.

Ik herken bij mezelf dat ik vaak reageer vanuit associatie met een eigen ervaring. Ja Willemijn, mijn reactie zegt meer over mijzelf dan wat ook. Maar dat is het mooie van mens zijn. Zo brengen we allemaal onze ervaringen in het spel. Het kan niet anders, daar ben ik van overtuigd, dat is volgens mij ook volgens het ontwerp van onze Creator.

De associatie die ik bij de opmerking van Willemijn had is een opmerking die ik altijd tegen mijn oudste zoon maakte als hij boos was en riep; het is niet eerlijk! Ik maakte dan stevast de opmerking. Ja jongen, het leven is niet eerlijk. Leer dat nu maar accepteren.
Legitiem toch, lekker relativerend. een stukje levenswijsheid aanbieden aan die jongen. wat is daar nu mis mee?
Ik heb de afgelopen jaren leren inzien dat dit mijn eigen strategie was om om te gaan met boosheid.

Ik zou kunnen zeggen dat het aanbieden van die levenswijsheid gebeurde uit Liefde voor mijn zoon.

Wat ik herken is dat ik door dit sussend te zeggen tegen mijn zoon hem op een bepaalde manier erkenning onthoud. Hij heeft recht op zijn boosheid. Het is iets waar ik hem vergeving voor heb gevraagd.

Zo hebben mensen ook recht op hun pijn. Stap één in een therapeutisch proces is altijd erkenning geven.

Volgens mij zit het verschil in wanneer je de relativerende opmerking maakt. Zie je de situatie aan de andere kant? Schat je die goed in? Als er sprake is van een reflectieve situatie dan is zo'n opmerking helemaal op zijn plaats, maar als een persoon midden in de emotie is dan is dat nog maar de vraag. Dan is het een breekijzer wat bijna per definitie kwetsend is. In een dergelijke situatie noem ik de opmerking cynisch. Let wel, dat is mijn beleving inderdaad. En misschien wel niet de goede term. Volgens mij is een opmerking cynisch als het beoogde effect is om de ander even emotioneel op zijn/haar plaats te zetten. Waarbij het recht op erkenning wordt ontnomen.

Vaak worden dit soort cynische opmerkingen gemaakt vanuit eigen emotie en is het een stuk zelfbescherming. En dat kan heel er op zijn plek zijn om te overleven. Wie ben ik om iemand zijn emotionele reactie te ontnemen?
Wat mij in dit topic duidelijk is geworden dat emotionele reactie tot een emotionele kettingreactie kan leiden. En dan wordt er mensen gekwetst, omdat er andere mensen op het forum zitten, misschien wel een jaar later, die net in pijn zijn. Waarbij die opmerking dan nog weer voor emotie zorgt.

Ik zal een nieuw topic openen voor dit onderwerp met deze bijdrage als starter. Ik ben er namelijk zelf niet uit en ben benieuwd naar de collectieve wijsheid van het forum. Die is er zeker, door alle chaos heen! God heeft een manier om met Zijn Wijsheid hier doorheen te stralen ... Awesome!

Inhoudelijke reactie op het thema cynisme graag op het nieuwe topic:
http://www.christianmatch.nl/forum/forum_posts.php?tId=3335

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

Ik weet niet?

Crispello's.... hmmm hopelijk overleef ik deze verleiding Clown smiley

it's one of those days.

Bij AH in de aanbieding, twee voor de prijs van één Kwijlende smiley

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

Wel ja, bakkie erbij, wie doet je wat. Knipoog smiley

LOL

ik heb hier (echt toevallig) Crispello's .... zooooo lekker ...

ben ik nu ook een vrouw ;)

ZOEKER064 · Berichten: 146

Dank je wel Shanita voor je uitgebreide reactie. Zo ken ik je nu wel een beetje ;)

Ik wil graag op een paar opmerkingen reageren.

SHANITA130 schreef:

Ik ben van Nature mijn eigen grootste vriend, na God dan natuurlijk!

Hier zou ik graag met je over doorpraten in het topic over geneigd tot alle kwaad. Ik zou graag van je horen hoe jij dat in de bijbel leest.

Quote:

Je doelt op de oude, en nieuwe mens die na de bekering zeg maar.
Mijn oude mens, ja, dingen die ik anders zou doen als ik niet gelovig zou zijn, ja, die doe ik nu niet...ik verander steeds meer, in mijn denken....'wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken'. Aan de andere kant zijn de goede dingen die ik had als 'oude mens', ja die hou ik, in die zin, dat ik wel dingen verander als daar dingen zijn in tegenspraak met Gods wetten.

ja, daar doel ik op. Ook in de lijn van dat andere topic. Als ik het goed begrijp dan ga jij uit van een vervanging: eerst was er alleen een oude Shanita, je bekeerde je, en nu is er alleen een nieuwe Shanita.
Wat ik geleerd heb, en ook zo ervaar is dat die twee naast elkaar leven. Er zijn twee stemmen in me. het groeien in geloof is voor mij dat ik steeds minder toegeef aan de oude (egoistische) stem, en meer luister naar de nieuwe stem (Gods Geest in mij). Als die oude stem er niet meer zou zijn, dan hoef ik toch niets te vernieuwen? Het frustrerende is dat ik vaak onbewust naar die oude stem luister. Daarom vind ik het zo belangrijk om tijd vrij te maken voor zelfreflectie.

Quote:

Voor mij juist niet, al laat ik natuurlijk niet achterste van me tong zien, dat kan zo lijken, maar geloof me wat ik vertelde zo nu en dan is een ijsbergtopje. Iig, voor mij is omschrijven wat ik denk, goed, hangt er natuurlijk ook af aan wie, die wel die niet, die een beetje, waar ik dingen aan vertel.

Ah, dus je zegt ook niet alles wat je denkt. dat bedoel ik net.
Niet alles wat je denkt is verstandig ook te zeggen. Volgens mij zijn we het daarover dus helemaal eens.

Dan klinkt maar ik mag zeggen wat ik denk wel iets anders...

Quote:

zoeker: Luisteren en denken lijken niet samen te gaan.

Bij mij gaat het samen; in een gesprek kan ik eerst luisteren, dan iets zelf vertellen dan weer luisteren etc.

Hmm, ik weet niet of je begrijpt wat ik probeer te zeggen.
Ik bedoel niet te zeggen dat dit niet samengaat in een gesprek.

Ik bedoel dat ik om te luisteren naar een ander en echt te horen wat die ander bedoeld, ik even moet stoppen met denken. In hetzelfde moment gaan luisteren en denken niet samen. Als iemand tegen me praat en ik ben tegelijkertijd aan het denken dan kan ik niet waarnemen wat er aan de andere kant gebeurt. Dan denk ik misschien wel dat ik waarneemt wat er aan de andere kant gebeurt, maar dat is dan bijna zeker niet wat er echt gebeurt. Dat is de bron van de meeste spraakverwarring.

Misschien goed als onderwerp voor een ander topic....

ZOEKER064 · Berichten: 146

WILLEMIJN232 schreef:

Zoeker vind de vileine opmerkingen van Maritime ook ok dus Jol.....het zegt wat over hem.......

Dank je wel dat je even reageert Willemijn.

Heb ik in mijn vorige bijdrage niet duidelijk gemaakt dat ik vind dat geen enkele cynische opmerking ok is?

Ik ken jou niet Willemijn, ik zit nog maar een week op dit forum. En wat ik waarneem is een groep van personen rond de 50 jaar die elkaar te pas en te onpas pijn doen en elkaar de tent uit vechten.

Vraag je nu van mij dat ik partij kies?

Mijn emotie schreeuwt dat ik moet maken dat ik hier weg kom. Dit is veel te bedreigend. Als ik daarnaar zou luisteren...

Ik begrijp dat jij ziek bent en kanker hebt. Ik bid je toe dat God daar een keer in mag geven.

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

De reactie van Petra bedoel je natuurlijk. Gefrustreerde smiley

Niet cynisch dus. Er zit gewoon veel waarheid in wat ze schrijft: waar draait het om als je straks bij de troon staat en er wordt gekeken naar je leven voor Jezus. Draait het dan om al je kennis en visie? Of naar de samenhang tussen visie/kennis en je daden/hartsinstelling. En ik moest grijnzen vanmorgen toen ik haar humor er doorheen gesponnen zag plus hoe ze het onder woorden brengt.

Het cynisch aspect is voor mij dat ze iedere keer Petra noemt, maar het voor iedereen duidelijk is dat ze een andere naam daar bedoeld! Dit komt over als terechtwijzing van Maritime, zonder dat ook zo te zeggen omdat iedereen wel voelt dat dat over de grens zou gaan.

Het gaat niet om de inhoud, het gaat om het onuitgesprokene, wat jij humor noemt maar ontzettend kwetsend overkomt.

En als Petra echt niet bedoeld heeft om Maritime hiermee de les te lezen dan zou het een grote opliuchting voor me zijn, maar dan is het wel ongelofelijke slechte timing ... Zo ongelovelij dat het bijna humoristisch voor sommigen kan zijn ...

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

Ik ervaar deze reactie van Petra niet als cynisch. Noch is het de bedoeling oorlog te voeren. Wel vind ik nog steeds dat er excuses op zijn plaats zijn van de kant van Maritime om verder te kunnen met een enigszins nuttige discussie. Er wordt geen strop om zijn nek gedaan, wel een beroep op zijn zelfinzicht. By the way, je hoeft niet te bemiddelen, als hulpverlener zul je weten dat er sprake kan zijn van overdracht ..

Hoi Jol, ik snap de goede intenties. Ik zie heilig vuur in jullie reacties. Maar meer dan dat.

Ik denk denk dat je met jouw opmerking dat jij de reactie van Petra niet als cynisch ervaart de kern raakt. Wat nu als anderen, zoals ik dit wel als cynisch ervaren? en daardoor pijn ervaren?

Mijn reden om dit te schrijven gaat veel dieper dan willen bemiddelen. ik ben geen hulpverlener. Er zitten ook bij mij heel wat littekens. En ja, misschien ben ik wel een van de personen die zegt geef mijn portie maar aan fikkie, CM bekijk het maar. de reacties drukken bij mij ook op een allergiepunt. Heel heftig zelfs. Ik schrijf het dan ook eerder vanuit eigen belang dan vanuit hulpverleningsbelang.

Mag ik jou vragen: hoe zou jij de reactie dan benoemen?

ZOEKER064 · Berichten: 146

In Jezus naam: alsjullieblieft! (o, dat vertaald toevallig als als jullie geloven)

Mag ik jullie allemaal vragen even de wapens neer te leggen? Voor we het weten gaan ook mensen reageren om het voor Maritime op te nemen en leidt deze oorlog tot veel meer slachtoffers.

Maken mensen fouten? Ja, ze zijn geneigd tot alle kwaad! (voor discussie daarover is een ander topic). Ook ik.

In dit topic was het de ene cynische opmerking (Willemijn) die werd beantwoord met een andere cynische opmerking (Maritieme).
Cynische opmerkingen kwetsen, altijd. Er zijn door beide opmerkingen veel mensen geraakt. En de reactie van Petra, hoe goed bedoeld ook is in zijn geheel een cynische reactie.

Volgens mij is dat duidelijk en is het de verantwoordelijkheid van de twee personen om e.e.a. recht te zetten. de aanmoediging daartoe is volgens mij voldoende gegeven.

Maritime neemt in ieder geval een eenzijdige waperstilstand in acht. Ik hoop dat de rest die wapens ook neerlegt.

Ik probeer aan alle kanten niet te oordelen, ik probeer alleen te delen wat ik hier waarneem. Het gaat hier volgens mij helemaal niet om gelijk hebben. Het gaat hier om gelijk halen, de manier waarop. Cynisme is volgens mij geen wapen van God. Het lijkt wel een lynchmob: kijk nu hebben we Maritime, nu zal hij bekennen ook. Op de knieeen! Het is nog net geen strop om zijn nek ...

What Would Jezus Do?

Laten we ajb terug gaan on-topic, ik zal zelf proberen de les uit deze oorlog te koppelen aan dit topic. Want de relatie is er zeker. Wil je hier op reageren doe dat dan graag even via prive email.

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

Stel dat, dan begint het bij de deur die door ons mensen wordt opengezet en weer dicht gedaan dient te worden. Maar ik ga vooralsnog uit van nuchterheid.

(Geloof me, ik heb meer met dit soort bijltjes over demons gehakt, nuchterheid werkt het best en angstgeloof helpt niemand).

Kan ik je helemaal in volgen.

Maar er zijn situaties waar ze heel echt zijn ...

Maar erg toepasselijk in dit topic; laat je er niet bang door maken.
Hoeft ook niet, want wij kunnen vertrouwen dat Ze weg zijn als het Licht schijnt.

O ja, over dat dichtdoen van die deur, het punt is dat het erg lastig is om dat zelf te doen. Open zetten is erg makkelijk, een vaak beseffen we niet wanneer dat we dat doen. Daar hebben we elkaar vaak bij nodig: om te herkennen hoe die deur werkt en helpen de gevolgen te bestrijden.

ZOEKER064 · Berichten: 146

JOL252 schreef:

Het gaat hier over ongekend gedrag dat niet door de beugel kan en om de brij heen draaien plus iemand tot leugenaar bestempelen. Niet over demonen.

Als het nu eens allebij is?

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

ik kan niet meer....

Mooi lied geweldig wat je me stuurde maar ik heb maar één lied in gedachten THIS WORLD IS NOT MY HOME

Gegroet allen

Ik wil graag even kort met jullie delen dat we contact hebben gehad met Anita en dat het op dit moment redelijk met haar gaat.

Ik wil jullie vragen om te stoppen met ruzie maken en met elkaar na te denken hoe je iemand kunt helpen die vast zit in angst. Dat is net een andere twist aan dit topic, maar zal zeker helpen. Veel reacties hebben te maken met een machteloos gevoel als je zo'n noodkreet ziet.

En ik zou willen toevoegen, dit soort angst redeneer je niet weg. Integendeel, redeneren maakt het alleen maar groter. Alleen gebed en gericht gebed kan hier helpen.

Ik zou jullie willen vragen heel specifiek voor Anita te bidden.

Maar niet alleen voor Anita, de macht die wil dat we elkaar verkeerd begrijpen is erg krachtig aanwezig. Die creert ook angst. Angst om lief te hebben angst om te vertrouwen.

I bid dat die geest van misverstand geen plaats meer heeft op dit forum!

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

Ja geeft me te denken tegenstand mmm
moet ik dan voor alle mensen op de knieën

Ah, jij denkt dat ik bedoel dat met de stroom meegaan betekend dat je altijd naar andere mensen moet luisteren en over je heen laten lopen?

Nee zus, je eigen grenzen aangeven is een van de regels in Gods schepping! En niet zomaar op andermans terrein komen is de keerzijde daarvan. Precies omgekeerd!

Met de stroom van God meegaan bedoel ik! Bijvoorbeeld door te stoppen met ongepast zorgen (als je dat doet natuurlijk ;) is zo maar een voorbeeld).

Dus nee, niet voor alle mensen op de knieeen en over je heen laten lopen, ja wel in heel wat situaties stil zijn en nederig. Maar dat is iets heel anders. Ik hoop dat je het verschil herkend!

Daarvoor zijn we als gelovigen aan elkaar gegeven om te vertellen over die andere manieren waarop God werkt. Werkt aan herstel, niet aan verdeeldheid. daardoor zijn we een licht in de duistere wereld!

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

MAAR NIEMAND KAN MIJ VERTELLEN WAT IK NU MOET DOEN

Je klinkt boos Anita. En gekwetst.

Wat nu als je vandaag gewoon die vlinder bent? Volgens mij heb je alles wat nodig is om vlinder te zijn. Wat ga je dan doen?

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

Zo slecht luister ik toch niet dat dit allemaal nodig is daarvoor???????
Anita

Hmm. Verleidelijk he om het om te draaien?
Ik bedoel even als parallel: God wil graag door geloof genezen. Als ik nu niet genees geloof ik dan niet goed?

Ik heb geleerd om niet meer te denken in goed of fout maar in goed of beter. Het gaat niet om straf of oordeel.

Zwem ik met de stroom mee (leef ik het leven op de manier zoals God bedoeld heeft?) of zwem ik er tegen in (geeft erg veel tegenstand)?

Alle tegenstand is een kans om mezelf te spiegelen. Dank U Heer dat u me weer een kans geeft om iets te leren. Maar leuk vind ik dit niet Heer. Maar hoe meer ik in de goede richting beweeg, hoe rustiger/vrediger het wordt.

Een arend zoekt naar een thermiekbel waar hij rustig kan zweven zonder al te veel energie. En te genieten van het uitzicht. Tot hij die thermiekbel heeft gevonden moet hij wel even met zijn vleugels wapperen.

Je zult op het punt komen waar je leert zien waar dit voor nodig was, hoe het leven werkt en zul je Hem er dankbaar voor zijn. Dat kan een ander je niet vertellen Anita. Luister naar Zijn stem, Zijn vrede. Wandel heel dicht bij hem.

Er draait nu net een toepasselijk lied op de radio; Remco Hakkert: Dicht Bij U.

Dat bid ik je toe!!

ZOEKER064 · Berichten: 146

ANNETTE050 schreef:

Angst en vrees kunnen door elkaar gehaald worden.

Ja, het zijn twee verschillende begrippen, mee eens, maar beide van toepassing voor het leven als rups.

Wat is het doel of nut van vrees in het leven van de vlinder?

ZOEKER064 · Berichten: 146

SHANITA130 schreef:

Hai Zoeker,

Ik had een vraag.

Je moet toch juist naar je angst luisteren.....angst is toch ook door de natuur, of God gegeven als emotie. als waarschuwing.

Dan bedoel ik niet irreele angst, die schijnbaar nergens door komt.

Maar bijvoorbeeld angst, van ja, als ik met die en die omga wordt het weer ruzie.
Dan is angst een waarschuwing.
Toch?

Hoi Shanita.

hoe ik het leer en ervaar is dat emotie een hele goede natuurlijke richtingwijzer is. Het is zeker een van de belangrijkste stukjes informatie als je een keuze gaat maken.

Maar emotie (hoort bij denken) en onderbuik gevoel (ook wel gut-feeling) horen bij ons ego, onze natuurlijke / oude mens. Deze informatie helpt om te kunnen overleven en heeft alles te maken met vertouwen op jezelf.
En gelukkig maar dat dat zo werkt, zo moeten we groeien. Het domein van de rups. Zoals een vlinder niet kan ontstaan zonder rups, zo kunnen wij niet wedergeboren worden zonder onze oude mens.

Het is ook niet iets om te veroordelen of te haten, het is een deel van onze schepping en we mogen daar blij mee zijn. Pas als we dat leren accepteren kunnen we naar de volgende fase in ons leven. Kunnen we ontpoppen tot vlinder.

De adelaar raakt zijn overlevingsinstrumenten kwijt (klauwen en scherpe bek).

Dat is het mysterie wat Jezus heeft laten zien. Niet meer het oude testament (de wetten, straffen, ) het oog om oog tand om tand, nee, iets geheel nieuws. Het oude heeft afgedaan een nieuw leven begind. Zonder oordeel, zonder afscheidiing, een leven uit Liefde. Liefde en angst sluiten elkaar uit.

De vlinder laat zich niet meer leiden door angst, maar door liefde. Leven zoals het bedoeld is.

ZOEKER064 · Berichten: 146

SHANITA130 schreef:

Ja, jezelf kunnen zijn is heel belangrijk, eigenlijk een voorwaarde om psychisch gezond te blijven en niet in een burn-out te vallen.

Hoi Shanita, ik heb het hele verhaal nog niet doorgelezen, ik wil hier namelijk graag op reageren.

Ik ben heel benieuwd wat jij nu eigenlijk bedoeld met jezelf zijn. Je geeft namelijk regelmatig aan dat je het belangrijk vind dat iemand moet kunnen zeggen wat hij/zij denkt en ik verwacht dat dit voor jou bijna 1 op 1 aan elkaar is gekoppeld (jezelf zijn en zeggen wat je denkt).

Bij anderen hoor ik dat jezelf zijn is doen waar je zelf zin in hebt.

Voor mij is zeggen wat ik denk helemaal lang niet altijd opbouwend. Als ik dan mezelf ben doe ik mezelf te kort. Ik ben van nature mijn eigen grootste vijand. Zeggen wat ik denk kan bij mij juist leiden tot burn-out.

Ik herken twee zoekers in me: een oude en een nieuwe. De ene wil ik graag laten groeien, de ander mag van mij wel eens stoppen met zenden.
Dus mezelf zijn zegt mij eigenlijk niets meer.

Wat ik leer is dat denken in zichzelf een riskante bezigheid is. Dus zeker ook zeggen wat ik denk. Als ik denk ben ik niet beschikbaar / aanwezig. Dan kan ik niet luisteren. Luisteren en denken lijken niet samen te gaan.

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

MIJN ANGST OM LIEF TE HEBBEN IS WEER EENS WAARHEID GEWORDEN.

ANITA

Dat is wat angst doet Anita, het zorgt ervoor dat je altijd gelijk krijgt. Het is zo'n beetje de rode draad in iedere keuze die je hebt: Luister je naar angst of niet?

Ik bid je toe dat je naar de andere innerlijke stem luistert .. De Stem die vrede geeft en ontMOET.

ZOEKER064 · Berichten: 146

JANS221 schreef:

Het erkennen van het geneigd zijn tot (alle) kwaad is geen eindconclusie, maar een beginpunt. Vandaar uit kan je verder, want God heeft zich naar de mensen geneigd. (En belangrijk lijkt mij helderheid over wat onder 'goed' wordt verstaan. Dat kan een hoop verwarring voorkomen).

Ja Jans, dat is precies de bedoeling van de HC: Voor een gelovige is dat het beginpunt. Als je dan Jezus aanneemt veranderd de situatie. Dan wordt je wil vernieuwd dan wordt de nieuwe mens geboren. Het idee is dat

Niet in staat tot enig goed, als je probeert een goed christen te zijn? We zijn toch geschapen naar Gods beeld, en daarom toch ook in staat om goede dingen te doen? Het kan je intentie (het gericht zijn op het goede) toch zijn om te leven naar het gebod van God: God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf? Je kunt toch proberen te leven zoals Paulus zegt in Romeinen 12: Vergeld geen kwaad met kwaad, maar probeer voor alle mensen het goede te doen. Stel, voor zover het in uw macht ligt, alles in het werk om met alle mensen in vrede te leven?

Nou, volgens de schrijvers van de HC kan dat alleen maar als jede verlossing door Jezus hebt ontvangen. dat is het idee: aan de vruchten kun je de boom herkennen. Als je ziet dat iemand leeft naar Gods gebod dan weet je dat Gods geest in hem aan het werk is, en dan zit je niet meer in die beginsituatie.

Dat je daarin vaak tekort schiet, weet een ieder. Je schuld belijden (ontferm u Heer) heeft niet als doel om een schuldgevoel op te roepen. Het heeft als doel om als bevrijde mensen met vreugde je weg verder te mogen gaan. Als het geloof niet als bevrijding wordt ervaren mis je toch een hoop levensvreugde. En kan je je hulpeloos maar schuldig blijven voelen. En dat lijkt mij nu juist niet de bedoeling.

Het punt is dat dat begin gedrag niet zomaar weg is. Het is een leven lang strijden tegen die oude ik, die oude mens met zijn rare neigingen. En als je niet oppast dan kan die je zo weer meeslepen.

Een groeiproces dus, je leven lang door, en constant nieuwe dingen ontdekken, dingen waar je weer aan kunt werken, waar het leven weer mooier van wordt!

ZOEKER064 · Berichten: 146

ALTJE848 schreef:

zegen aan een ieder die dit leest
Anita

Dit lied komt op in mijn hart, is voor jou Anita:

http://www.youtube.com/watch?v=H5lJ8ABbar4

De Here zegent jou en Hij beschermt jou
Hij schijnt zijn licht over jouw leven
Hij zal genadig zijn en heel dicht bij je zijn
Hij zal Zijn vrede aan jou geven!

God is zo veel groter dan ons denken!