Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

NICKY298 schreef:

Nou ik begrijp het heel goed.

En het moelijkst zijn ze aan te geven bij mensen die heel dicht bij je staan!

Klopt, da's het moeilijkst.

Maar je zult merken, als je gewoon je grenzen aangeeft, vriendelijk doch dringend, dat men aanvankelijk moeilijk kan doen, maar als je blijft herhalen, ja, dan respecteren ze uiteindelijk je grenzen Knipoog smiley

En anders kan je beter kappen met hun want echte vrienden respecteren je grenzen, zou je andersom toch ook doen?

en ja, het kan moeilijk zijn, maar ja, oefening baart kunst, hoe vaker je je grenzen aangeeft, hoe makkelijker het wordt!!!

SHANITA130 · Berichten: 7083

HEIDE115 schreef:

duidelijk toch Shanita..

Ja idd. Geef nu duidelijk mijn grenzen aan. Dan en dan op die en die tijden kan ik. graag of niet...(nog bedankt Petra, dat je me bewustzijn weer even wakkerschudde! Lachende smiley

En niet van nou een ander wil op tijden die mij totaal niet uitkomen afspreken en ik moet anderen behagen..ja, heb ik in mijn "opvoeding" tussen aanhalingstekens geleerd.....

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

HEIDE115 schreef:

Als je wilt weten of je zelf bent,vraag het dan gewoon
Kijk dan naar de antwoorden die je krijgt.

heide

Ja, inderdaad, je moet goed naar je eigen hart luisteren.

When your heart speaks take good notes! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Dat is nogal gemakkelijk geredeneerd. Dus als jongens verleid worden, hebben ze dat eigenlijk uitgelokt. En degene die hen gebruikt heeft, is daar niet verantwoordelijk voor???

Als je je echt in hen verdiept, hoor je schrijnende verhalen. En denk je nu echt dat ze zich gelukkiger zouden voelen als we allemaal applaudisserend op de gracht staan homootjes kijken?

Dat zegt Harald niet..en dan tegen Willemijn zeggen dat ze niet goed leest...

Ik hou 't voor gezien vanavond!

Coole smiley met zonnebril

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Helaas word je er wel homo van Harald. De meeste homo's hebben dat nl. meegemaakt.

Dit slaat kant nog wal, hoe kan jij dat weten?

Gedegen onderzoek gedaan?, of hier en daar iets gehoord, en zelf ingevuld?

SHANITA130 · Berichten: 7083

En dan zeggen dat ik fantaseer... Coole smiley met zonnebril

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Helaas word je er wel homo van Harald. De meeste homo's hebben dat nl. meegemaakt.

Onzin.

Meeste homo's zijn zo geboren. En wisten het al vanf hun 9de-14de.....

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=CHATULIEM619]Je kunt leuk fantaseren Shanita. Heb je wel eens van Gay Bars gehoord? Homoseksualiteit wordt juist door haar promiscuiteit afgewezen in de bijbel. En die promiscuiteit bestaat nog steeds....Maar deze discussie hebben we al eerder gevoerd.
Die gay bars, met promiscuiteit, die heb je ook voor hetero's maar dan erger...ga mij even wat vertellen in ben wel een amsterdammer...Om op de vraag in te gaan waar dit topic mee gestart wordt: bestaan christen homo's? Ik geloof best wel dat ze bestaan. Want wie ben ik om de mens te veroordelen. De Heer weet het beste denk ik hoe Hij daarmee om gaat. Maar dat weerhoudt mij er niet van het gedrag te veroordelen....
Als zij in een relatie zijn en trouw oordeel ik niet, net als ik hetreo's die vreemd gaan bij het leven wel zou kunnen oordelen...

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=MARIANNE338]Dit topic brengt heel wat terweeg.
Ook ik bleef in mn maag zitten met het feit dat God Adam EN Eva schiep, als levensgezellin.
Ik heb Romeinen 1 vers 26 en 27 opgezocht en daar staat;

Daarom heeft God hen uitgeleverd aan onterende verlangens. De vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegen natuurlijke,
en ook de mannen hebben de natuurlijke omgang met vrouwen losgelaten
en zijn in hartstocht voor elkaar ontbrand.
Mannen plegen ontucht met mannen; zo worden ze ervoor gestraft dat ze van God zijn afgedwaald.

Dit kan van ze lang zal ze leven niet op homo's slaan, wat heeft een jongen van 13/14 die erachter is dat ie homo is met bovenstaande tekst te maken, zeker als tie lieve eventueel christelijke ouders heeft..?Ook ik heb geen problemen met homo's, maar God denkt daar toch anders over. Het mag niet...

Ik vind van wel ik lees die teskten in romeinen 1 anders, betreft seksorgies: De schuld der heidenen en hun straf
18 Want toorn van God openbaart zich van de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van mensen, die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden, 19 daarom dat hetgeen van God gekend kan worden in hen openbaar is, want God heeft het hun geopenbaard. 20 Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien, zodat zij geen verontschuldiging hebben. 21 Immers, hoewel zij God kenden, hebben zij Hem niet als God verheerlijkt of gedankt, maar hun overleggingen zijn op niets uitgelopen, en het is duister geworden in hun onverstandig hart. Christelijke homo's kennen God en verheerlijken Hem en danken hem22 Bewerende wijs te zijn, zijn zij dwaas geworden, 23 en zij hebben de majesteit van de onvergankelijke God vervangen door hetgeen gelijkt op het beeld van een vergankelijk mens, van vogels, van viervoetige en van kruipende dieren.
24 Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, zodat bij hen het lichaam onteerd wordt. 25 Zij immers hadden de waarheid Gods vervangen door de leugen en het schepsel vereerd en gediend boven de Schepper, die te prijzen is tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende. christelijke homo's hebben een natuurlijke omgang niet opgegeven,die is er in de meeste gevallen niet eens geweest28 En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt:christelijke homo's achtten het niet verwerpelijk God te kennen 29 vervuld van allerlei onrechtvaardigheid, boosheid, hebzucht en slechtheid, vol nijd, moord, twist, list en kwaadaardigheid; 30 oorblazers, lasteraars, haters van God, verwatenen, overmoedigen, grootsprekers, vindingrijk in het kwaad, hun ouders ongehoorzaam; 31 onverstandig, onbestendig, zonder hart of barmhartigheid.Dit kan niet slaan op christelijke homo's maar op losbandig seksleven met groepseks 32 Immers, hoewel zij de rechtseis van God kenden, namelijk, dat zij, die zulke dingen bedrijven, de dood verdienen, doen zij ze niet alleen zelf, maar schenken ook nog hun bijval aan wie ze bedrijven. Bovenstaande slaat op parenclubs waar seksorgieën worden gegeven..En als we de Bijbel niet lettelijk nemen, zoals sommige onder ons...waarom lezen we hem dan nog?
En wat nemen we dan nog wel letterlijk?? Ik denk goed lezen... Knipoog smiley

Ik neem hem letterlijk de bijbel, wat in romeinen staat: 28 En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt: 29 vervuld van allerlei onrechtvaardigheid, boosheid, hebzucht en slechtheid, vol nijd, moord, twist, list en kwaadaardigheid; 30 oorblazers, lasteraars, haters van God, verwatenen, overmoedigen, grootsprekers, vindingrijk in het kwaad, hun ouders ongehoorzaam; 31 onverstandig, onbestendig, zonder hart of barmhartigheid.Dit slaat op gemene egoïstische mensen die oa hun kinderen kunnen mishandelen, uit zijn op eigenbelang, zichzelf verheerlijken, ontrouw zijn, hun vrouwen belazeren maar niet op vredelievenden christelijke homo's die trouw zijn in een relatie 32 Immers, hoewel zij de rechtseis van God kenden, namelijk, dat zij, die zulke dingen bedrijven, de dood verdienen, doen zij ze niet alleen zelf, maar schenken ook nog hun bijval aan wie ze bedrijven. Wie bepaalt wat we letterlijk moeten nemen, en wat niet?
Wat heeft bovenstaande tekst nu te maken met een christelijke homo die trouw is en in een relatie is? Met name de vetgedrukte tekst.

Pakken we dan alleen de dinger er nog uit, die in onze ogen belangrijk zijn?
Een voorganger preekt wat God zegt in Zijn woord.
We mogen dan in 2012 leven...God is er al vanaf het beginne, en Zijn Woord duurt tot in der eeuwigheid.
Als een voorganger moet preken wat wij mensen willen horen........kan hij beter stoppen.
Ik mag toesten wat een voorganger zegt, als een voorganger zegt: "als je aan mij ongehoorzaam bent ben je eigenlijk ongehoorzaam aan God", ja, bekijk 't ff lekker, zeker als zo'n man dan ook nog dingen preekt die niet eens in de bijbel staan.

Ik oordeel niet.......dat laat ik aan God over...
Zijn Woord......we kunnen er niet omheen.
Zo is dat.. Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

feiten??? ik ga zelf naar trin,kom die feiten daar niet tegen.
Dat kan, zoals ik eerder zei(ja, onze postings kruisden elkaar)er zitten ook integere christenen tussen en goede delen van zo'n organistatie die wel goed werken omdat die mensen gewoon christelijk zijn, anders ga je daar niet werken in de eerste plaats.jammer zoals jij teleurgesteld bent in sommigge cristenen,
Ja, dat vind ik ook erg jammer, en ook de mensen met mij die ik ken uit de ggz, die ervoor worden behandeld...Zie vorige posting ook....die elkaar hebben gekruist..begrijp dat je bedoeling goed is, maar zieke mensen waarschuwen omdan maar niet naar jan zijlstra te gaan? Jammer als ze door jouw waarschuwingen genezing mis lopen. want feit blijft dat er mensen worden genezen.
Ja, en hier verschillen we van mening, ik denk gewoon ja, nu en dan es eentje, wat ook feiten zijn, maar ja dan krijg ik hier een Jan-Zijlstra linken topic, kan wel hoor, maar ja...die was hier al een keer...en moet ik weer dingen opzoeken enzo Knipoog smiley

Trouwens, tegen veel mensen die ziek zijn/waren werd gezegd van nou dan moet je naar zijlstra gaan, want die geneest mensen en dan werden ze niet genezen en zwaar teleurgesteld en ook nog toendertijd, met verwijt dat het aan hun lag want hun geloof zou wel niet groot genoeg zijn, en/of ze zullen wel zonden hebben in hun leven anders had Jezus, door Zeilstra wel genezen, die mensen hielden daar echt een geloofstwijfel aan over....en ja er worden ook mensen niet genezen, en die zullen zeker teleurgesteld zijn. ik weet ook niet het warom.maar wat hebben mensen te verliezen?
Ja, zo kan je denken, maar ja, paar jaren terug werd dat zo niet gebracht, meer van dat het aan de mensen hun geloof lag enzo, en...in het gewonen leven worden ook mensen genezen van zelfs kanker..Zo bekijk ik het,zo ben ik zelf er ook na toegegaan.
eh is het allemaal spygisch?mensen die genezen? dan doen dokters enzo het verkeerd,kunnen ze beter de meeste mensen naar een spygiater sturen .
Nou ja, er zijn nu eenmaal veelziekten die zijn oorsprong hebben in een of meerdere psychische problemen die hun terugslag hebben op het lichaam, een goed voorbeeld is migraine..slikstoornis, en sommigen spierziektes, maar ja dan zou ik de video van die psychiater op moeten zoeken die bij de eo te gast was om dat uit te leggen...vast ook spygisch iets voetexzeem....had hele erge, had er nog geneens niet gebed voor gevraagd, maar was weg,niet meer terug gekomen. maar als dat spygisch is,warom dan nog zalf er voor uitschrijven als dokter? warom zegt een dokter niet dan eh petra ga naar een sygiater, die kan je voetexzeem genezen,das de oorzaak spygisch.
Ja, dat hebben zwemmers vaak dat is een soort bacterie, mooi dat God de onderzoekers de wijsheid heeft gegeven om er een zalf voor te ontwikkelen.enfin houd er over op,jij jouw mening,ikmijn mening Knipoog smiley

Mee eens, anders komt er geen einde aan Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja

, dan kan je weleens hebben, dat als je iets schrijft de ander al iets heeft geschreven en andersom.

Toch wil ik wel serieus op je postings ingaan, want ik neem jou serieus!

Maar ja, ik moet nu ook het een en ander doen, laterz! Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:
Wmijn, wat lees je toch slecht de laatste tijd. Ik vraag me af wat de bijbel voor je betekent, dat is heel wat anders dan dat ik je er om veroordeel.....

Willemijn: Laten we het daar maar ophouden, ik lees slecht......... Engeltje smiley

LOL...

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

niet alle evangelische gemeenten zijn hetzelfde, zo kan ik ook wel hele ladingen kritiek schrijven over katholieke kerk en noem maar op,wat voor kerk,mensen die zich daar beschadigt voelen door leiders in die kerk.
er zijn ook mensen die in klinieken zijn geweest, daar geen genezing vinden en wel in de kerk.

in iedere kerk lopen wolven in schaapskleren, daar waarschuwt de bijbel zelfs voor.

en in iedere kerk kun je ook mensen vinden die oprecht met geloof bezig zijn, wonderen.

wist je dat er ook een katholieke priester is die net zoals jan zijlstra rond gaat en mensen daar genezen worden?
emiliano tardif, in het ziekenhuis toen hij zelf ziek was kwamen enkele katholieke leken voor hembidden, er trad meteen genezing in. tardif orieenteerde zich met betrekking tot de charamatische vernieuwing en in het bijzonder de dienst van de genezing. eenmaal terug in de domicaanse republiek bemerkte hij dat god ook hem gebruikte voor soms heel spectaculaire genezingen. Hij reist op alle contunenten.
heb een boek van hem, jezus geneest, weet niet of de man nu nog rondtrekt ofzo, maar staat vol met getuigenissen. toen ik dat mijn katholieke moeder liet lezen,die na vraag deed bij haar pastoor die zeer enthousiast over hem reageerde, had ik wel goedkeuring om na jan zijlstra te gaan, want jan zijlstra komt uit evangelische kring....mensen die het vooral om geld doen.eerlijk gezegd ben iknog nooit in een kerk geweest die geen collecte houd.
als mijn moeder trouwens voor een ziek familielid wil laten bidden,dan zegt de pastoor tijdens de mis laten we bidden voor bla bla bla, dan moet ze daar voor betalen. jan zijlstra bad voor mij zonder dat ik hem daarvoor hoefde te betalen.
zo kunnen we op dit topic heele lange discussie gaan houden over de fouten van kerken, fouten die kerkelijke leiders hebben gemaakt, beter als gelovigge denk jezelf ook na, volg jeniet klakkeloos leiders,maar lees je ook niet klakkeloos alle kritiek en neemt die maar aan voor waarheid.
omwat voorkerk hetnou ook gaat, van gereformeerden tot evangelische,

maar ja in charamatische bewegingen gebeuren nog weles wonderen, net zoals bij jezus in die tijd en dat zorgt voor kritiek,net zoals in jezus tijd.
wat een ophef,jezus op een zondag genas... en jee dit verhaal dan,jezus komt ergens geneest een erg krankzinnigge en vervolgens stort er een kudde zwijnen vanaf het rafijn, de mensen uit het dorp wouden dat jezus verder liep. kun je hun reactie voorstellen?
En waar leefde jezus van? Hij trok rond,maar werkte hij eigenlijk? moeten zeker mensen hebben gedacht, profiteur....

Enfin laat het topic verder aan jou over shanita, met dit topic verschillen we van mening en vind jenog steeds lief hoor,voordat je mijn tegengas verkeert oppakt

Hai! Petra,

Ik vat je kritiek niet verkeerd op.

Het zijn gewoon mijn ervaringen en van mensen die ik ken, vrienden, en ook mensen die heel dicht bij me staan.

En nu de christelijke kranten en christelijke sites ermee komen, ja, gerechtigheid in mijn ogen. Eindelijk..

En ja, er zitten heel veel integere eerlijke christenen in die organisaties.
Die zijn ook slachtoffer, mijns inziens.

En mensen die alleen maar goede ervaringen met die oranisaties hebben, Prijs de Heer! In mijn ogen moet dat ook, anders zou 'het' niet werken met alleen negatieve ervaringen.
Er moeten ook waarheden verkondigt worden, voor de geloofwaardigheid.

Maar ja helaas hebben velen er slechte ervaringen mee, zie boek: "ooit evangelisch".

Groetjes!

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

tja, dus dit rechtvaardigt om meteen iemand die wel met goede bedoelingen bezig is maar meteen te beschuldigen van dingen waar hij niks mee te maken heeft of waar hij niks aan heeft kunnen doen.
En denk je nu echt dat alleen evangelische kerken last hebben van dit gedrag? Ik denk, als ik zo naar de traditionele kerk kijk, hier in de buurt, ik ook wel een boekje open kan doen over misbruik maken van macht en misbruik van de bijbel. Dat is echt niet zo moeilijk hoor. Of zal ik het eens hebben over de misleiding van Augustinus en Luther en Calvijn? Of het misbruik van macht van de Dordtse Synode?

Ik zal je een heel klein voorbeeldje geven.
Een moeder kwam laatst eens bij me met het verhaal dat haar kind, dat op een reformatorisch school zat, bewust niet geholpen werd door de lerares, omdat ze niet naar dezelfde kerk ging, maar naar een andere. Toen de moeder naar die lerares toeging, gaf ze dat ook toe.
De moeder zag zich dus genoodzaakt haar kind naar een andere christelijke school te brengen, waar ze wel de benodigde aandacht kreeg.
Als ik jouw manier van denken zou volgen, zou ik dus kunnen zeggen, dat op de reformatorische scholen alleen maar reformatorische kinderen geholpen worden en andere christenen zijn maar tweederangs in hun ogen...

Ik heb al meerder keren op je geragereerd, ik blijf niet bezig.

Quote:

tja, dus dit rechtvaardigt om meteen iemand die wel met goede bedoelingen bezig is maar meteen te beschuldigen van dingen waar hij niks mee te maken heeft of waar hij niks aan heeft kunnen doen.

Jij weet heel goed dat ik doel op leugenaars en bedriegers en niet op mensen met goede bedoelingen....

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=PETRA944]beter inplaats van goedgelovig te lezen, ga es zelf naar een dienst van trin toe, Ik ben zo vaak naar zulke plekken geweest, opwekkingsbijeenkomsten, seminars, foute gemeentes, noem maar op, jarenlang. leer je ze eens kennen, en dan bedoel ik ook echt kennen, niet met een kritische geest 1 keer een samenkomst bezoeken. Er zullen best wel integere mensen tussen zitten, tuurlijk...mensen die zich inzetten voor weduwen en wezen, die zelfveel wezen onderhouden, die niet zelf zo bezig zijn met anderen bekritiseren, waar een katholieke priester welkom is en een gereformeerde of noem maar op.
die zich inzetten om iedereen jezus te laten leren kennen,laatst naar noord korea zijn geweest. zich ook richten op de meest gesloten landen.
makkelijk om langs de kant te zitten met kritiek, ga zelf es mee, wat doe je zelf als cristen? Wat ik doe als christen daar ga ik niet mee lopen prijken op sites zoals deze.en jaja natuurlijk heeft goedgelovig ook al kritiek geschreven over bezoek aan noord korea, een vriendin van mij is ook naar noord korea gegaan, geweldig dat daar het licht van jezus word gebracht in een land wat de liefde van jezus zo hard nodig heeft, Ook niet alles is negatief, stukken van zo'n organisatie kunnen integer zijn...
Ik zelf ben blij dat ik me niet hoef te verantwoorden tegen over god dat ik negatief mezelf uitlaat over harde werkers van zijn koninkrijk.
Ik laat me uit over charlatans , bedriegers en leugenaars, en ik kan dat heel erg goed verantwoorden naar God. alleen eerst niet op sites zoals deze, alleen naar lotgenoten, en nu, doordat christelijke kranten erover schrijven kan ik ze citeren...over dingen waar ik zelf allang achter was, maar geen bewijs had...
Ik ken daar de mensen een beetje, zoals ik al eerder schreef, geen zin om ze temoeten verdedigen, maar gooi al die kritiek maar doorde wc.

ja de farizeeen,hadden ook heel veel kritiek op jezus bediening,Ik heb geen kritiek op Jezus en Zijn bediening waren mensen die zogenaamd heel gelovig waren... de bijbel goed konden, vergelijk ze met sommigge religieuze cristenen, naar de kerk, bidden, maar jezus echt in je hart?
Ja, daar vergelijk ik ze mee, farizeers..alsje iedere week in een koeien stal zit,word je ook nog geen koe.

wat betreft fouten van cristenen, het zijn ook maar mensen,mensen die midden in de strijd staan en zeker wel es een fout zullen maken,
Dit gaat helaas niet over fouten maar over mensen die moedwillig anderen bedonderen... kritiek op jan zijlstra, oueweneel, trin, wat doe je zelf als cristen?
Wat ik doe als christen is onder andere waarschuwen en dan met name de pas gelovigen...echt ik zal me niet tegenover god durven vertonen als ik over die mensen kritiek zoveel loosde.
Dus kan oa het Nederlands Dagblad zich ook niet naar God vertonen...Ik zou me niet naar God durven vertonen na zoveel mensen te hebben voorgelogen en bedrogen te hebben, en dan nóg blijven ontkennen, dat 'het internet liegt' en dat soort slappe excuses, of jezelf schoonpraten met dat jezelf slachtoffer bent van het letterlijk citeren van de bijbel enzo.

En het gaat hier over feiten, geen aanames..

gelukkig is god genadig, zou hij begrijpen dat je je laat beinvloeden
door bepaalde negatieve dingen.

Dat is tussen hun en God...

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik plaats deze dingen voor een ieder die beschadigt is door jaren lang zich in te laten met deze groepen en mensen.

Wat niet meer terug te draaien is.

Mensen die dingen te horen kregen, opdrachten, van leiders en mensen iets eronder, wat ze moesten doen wat zogenaamd Gods wil was. Alleen door die mensen (en hun geld) daar te houden. De schade die daaruit is voortgekomen en niet meer terug is te draaien....

De Openbare klinieken en dag activeiten centra, die hier in de bijbelbelt zitten waar ik woon, vol zitten met 'ooit evangelisch', En ook plaatsten in Amsterdam..Mensen tot op het bot beschadigd...mensen die de christelijke klinieken niet inkwamen, doordat ze 'het toch niet zouden redden'. alleen mensen werden daar opgenomen die wel verslaafd waren en verder weinig problemen hadden. en nog met ouders enzo omgingen.
Zodat het slagingspercentage lekker hoog was, ivm giften uit kerken, itt de reguliere klinieken, maar ja de reguliere niet christelijke klinieken ja, die selecteren dus ook niet.

Maar wel, in dezelfde tijd in hun magazines schreven dat geeneen geval hopeloos is..

Mensen die tot geloof kwamen en zich jarenlang dingen op de mauw hebben laten spelden.
En jaren later zich schokkende realiseren dat er niets van klopt, het de leiders enkelt om hun geld ging.

Voor al deze mensen, die daardoor gedesillusioneert zijn, daarvoor schrijf ik deze dingen.
Met innige deelnemenig naar de zelfmoorden die eruit zijn voortgekomen!

En voor de mensen die pas tot geloof zijn gekomen, kijk uit!

SHANITA130 · Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Kijk Harald, er zit een verschil in benadering vind ik. Jij en ik kunnen verschillende meningen hebben, maar het betekent wat mij betreft niet, dat je mensen misleid als je ergens anders over denkt. Shanita is op dit moment moedwillig bezig mensen te beschadigen, die in mijn ogen jaren lang bezig zijn in het koninkrijk van de Heer. En dat vind ik heel wat anders.
Wat betreft het inhoudelijke van de eindtijd boodschap. Ik vind het ronduit oninteressant om me daarin te verdiepen. En ik ben ook niet van plan om dat nu te doen. Zelf vind ik gemeentes met alleen een eindtijdboodschap een sektarisch karakter hebben.

En dan staan vaak twee dingen centraal:
1. pas op, want Jezus komt zo terug, en
2. zij lekker niet, wij lekker wel. En dat "lekker" wordt dan extra benadrukt. Beide boodschappen staan ver van het evangelie....

Quote:

Shanita is op dit moment moedwillig bezig mensen te beschadigen, die in mijn ogen jaren lang bezig zijn in het koninkrijk van de Heer. En dat vind ik heel wat anders.

Ik denk ben ff wakker, ff kijken, mail checken enzo en wat zie ik...

Jij zit moedwillig over me te ouwehoeren...

Die mensen waar jij het over hebt, die beschadigen anderen door een hoop leugens en voor de poen, kijk alleen maar in Het Nederlands Dagblad.
Mensen die die heren al jaren vertrouwen...worden voorgelogen waar ze bij zijn.

De kaart die Ouweneel gebruikt om te laten zien hoe radioactief de zee is (na metingen van het vliegtuig), is in werkelijkheid een kaart waar het zoutgehalte van de zee zichtbaar wordt.

De vliegtuig waar die het over heeft onderzoekt het heelal niet de zee.

Hij zegt dat de Nasa een programma Sonis heeft wat ze hebben ontwikkeld voor nucleaire onderzoek van de zee...Nasa ontkend een Sonis programma te hebben.....

- Het vliegtuig waar Ouweneel het over heeft, zou volgens hem informatie doorsturen naar een grote antenne in de VS. De radiotelescoop in Green Bank ontvangt geen enkele informatie van vliegtuigen, aldus de onderzoekers. De telescoop kan gereserveerd worden door astronomen en bekijkt objecten in het heelal. Het doel van de telescoop bevat onder andere het onderzoeken naar water op de maan, zwaartekracht golven van pulsars, de structuur van ons melkwegstelsel.
De telescoop heeft niets met vliegtuigen te maken.

Ja, mijn nichtje heeft gewerkt met die telescopen van de Nasa, om sterren te bestuderen... Die heeft astronomie gestudeerd, cum laude en die lacht zich werkelijk te pletter om deze onzin die verkondigt wordt.

Dat is geen getuigenis..het tegenovergestelde van een getuigenis.

En dan zijn dit maar enkele leugens,

Een stuk uit de Nederlands Dagblad en GG:

OP ONDERZOEK

De heren schaften de DVD aan om het zaakje grondig uit te zoeken. Daarbij hebben ze de vraag in hoeverre bijbelse profetieën zijn te koppelen aan hedendaagse gebeurtenissen bewust buiten beschouwing gelaten. Dat is een kwestie van theologische interpretatie. Ze hebben uitsluitend gekeken of de door Ouweneel aangedragen wetenswaardigheden over de economische crisis in Europa, de onrust in het Midden Oosten en de aardbeving in Japan kloppen.

Hun conclusie is niet mals:

“Een hoop van de door dhr. F. Ouweneel aangedragen gebeurtenissen zijn verdraaid of zelfs helemaal niet gebeurd. [...] Genoemde letterlijke citaten zijn niet te traceren.”

47 VERWIJZINGEN, ALLE 47 FOUT

Voor de zekerheid hebben ze Frank Ouweneel ook gevraagd zijn bronnen te mailen. Hij kwam alleen over de brug met bronnen over de nucleaire watervervuiling ten gevolge van de aardbeving in Japan. Maar dat was wel een indrukwekkende lijst met maar liefst 47 verwijzingen naar artikelen en tijdschriften! Wagenaar en Van den Esker gingen aan het werk en trokken al deze bronnen na. Ze kwamen tot een ontluisterende vaststelling. Van de 47 bronnen:

- hadden 7 een onduidelijke verwijzing. Dat betekent dat het tijdschrift of krant wel bestaat, maar dat Ouweneels verwijzing ernaar zodanig onnauwkeurig is dat het betreffende artikel niet kon worden gevonden. Zo verwijst hij naar Le Nouvel Observateur van mei 2011, maar aangezien dit een weekblad is en er in mei 2011 vier edities zijn verschenen, is onduidelijk welke editie wordt bedoeld.

- hadden 5 een foutieve verwijzing. Zo verwijst hij naar de Scientific American van mei 2011, blz. 73. Maar dit artikel gaat over een kosmische stralingsdetector in een ruimtetelescoop die onderzoek doet naar donkere materie en anti-materie in het heelal. Het heeft geen enkele relatie met het onderwerp nucleaire watervervuiling in Japan.

- waren 35 tijdschriften totaal niet te traceren. Geen eigen website, niets in Google. Het betreft obscure titels als World Telescope, The American Healthcare Magazine, Nuclear Focus, Mystery World, Enemy View, Unknown Influence, Sea and Environment, en Human Watch.

De twee onderzoekers hebben hun (gedetailleerde) bevindingen gevat in een rapport van 17 pagina’s (pdf) én in een filmpje.

CONCLUSIE

Concluderend en terugblikkend op de eindtijdstudie schrijven ze:

“Er blijft een vervelend gevoel achter. Een presentatie waarbij de indruk wordt gewekt dat het hier gaat om een reeks van feitelijke gebeurtenissen die ondersteund worden door objectieve nieuwsberichten, blijkt een reeks van verzonnen en/of verdraaide gegevens te zijn. Daarmee bevind dhr. F. Ouweneel zich op glad ijs. Het lijkt erop dat deze gegevens bedacht zijn om daarmee de exacte relatie met een aantal bijbelverzen te leggen en zo een diepe indruk achter te laten bij de bezoekers van de eindtijdstudie.”

Hoe Frank Ouweneel daar op heeft gereageerd lees je in het volgende artikel dat nu ook online staat. We hebben het Nederlands Dagblad over deze zaak getipt en afgesproken vandaag tegelijk met het complete verhaal naar buiten te komen.

Chatuliem, noem jij dit, leugens verkondigen om indruk te maken, en als ik er dan iets over schrijf, letterlijk overgenomen uit het ND, dan zeg jij, over mij dat ik: moedwillig bezig ben mensen te beschadigen, die jaren lang bezig zijn in het koninkrijk van de Heer.

Quote:

Chatuliem:
Shanita is op dit moment moedwillig bezig mensen te beschadigen, die in mijn ogen jaren lang bezig zijn in het koninkrijk van de Heer.

Ik weet niet hoor maar in mijn bijbel staat erg vaak dat je niet mag liegen, tis zelfs een gebod van de tien geboden. Wat heeft liegen en bedriegen te maken met bezig zijn in het koninkrijk van de Heer?

Ja, domme vraag, maar stel 'm je toch ff.

En de bijbel is over liegen wel heel duidelijk op meerder plaatsten, dit in tegenstelling tot de teksten die sommigen vinden dat die over homo's gaan.

Ik had er eergisteren nog eventjes met mijn ex over, de énige die ik echt voor 100% vertrouw van de iets oudere mannen in de christelijke wereld dat is Andries Knevel.(ja, de enige die nu eventjes in me opkomt bedoel ik dan)
Gewoon hoe die man doet, kijkt enzo....57% communicatie is via gezichtsuitdrukking, 36% via de toon van de stem, en maar 7% via de woorden zelf.

O ja, en Chatuliem, ik wil je vriendelijk verzoeken, als je het over mij hebt, je dan naar mij te richten en niet naar bijvoorbeeld Harald, zoals je deed vanavond.

En verder, ach....

O ja Reportage zogenaamde genezingen blinde kindertjes en reacties

Trin in India: leugen, naïviteit of glorie?

SHANITA130 · Berichten: 7083

FRANKT627 schreef:

Wees gegroet, o, Koninginne, Moeder van barmhartigheid,
ons leven, onze vreugde, onze hoop, wees gegroet.
Tot U roepen wij, kinderen van Eva:
tot U smeken wij, zuchtend en wenend in dit dal van tranen.
Daarom dan, onze Voorspreekster,
sla op ons uw barmhartige ogen
en toon ons na deze ballingschap Jezus,
de gezegende vrucht van uw schoot.
O, goedertierene, o liefdevolle, o zoet Maagd Maria.

Prachtige tekst!!!

Ja, wat ik dan denk, de moeder van Jezus wordt vaak bijna vergeten.
In preken en bijbelstudie's.

Ja, daar mag wel wat meer aandacht voor komen, voor Maria!

Wat een wonder eigenlijk, bevrucht door God's Geest!, om de Messias op te voeden...
Wat een bevoorrecht positie denk ik dan..

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja, da's zeker een goede tip, heb ik ook weleens gehad, en dan bleek diegene het heel anders te bedoelen dan dat ik dacht...

Ja, zo zie je maar weer...iets vragen of checken hoe het is bedoeld kan opheldering geven.

Zo, en straks lekker mijn nestje in... Slapende smiley

Welterusten en Fijne Avond! Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Prachtig wat een mooi lied!
Zo mooi gezongen!

En zo Vredevol!
En dat beeld van Maria, met haar kindje Jezus, zo mooi!
Ja, ik kon niet de hele tekst helemaal verstaan woordelijk, maar het konk zo mooi en Vredevol, ik kan me heel goed voorstellen dat je daar heel goed op slaapt!

Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=CHATULIEM619]Er is een verschil tussen liegen en ongelijk hebben.

O ja?

En dat verschil wil je niet zien.

O, nee, wie zegt dat?

Bovendien vind ik de onderzoeker absoluut niet subjectief.

Ik ook niet..

Het enige doel wat ze hebben is de hele christelijke wereld aan de kant te zetten.

Daar ben ik het helemaal niet mee eens, hun enige doel was de waarheid boven tafel te krijgen.
En de onderzoekers zijn nota bene zelf christelijk....

Onder het mom van objectiviteit zoeken ze doelbewust naar fouten en vergroten dat uit.

Er is niets uitvergroot. en ze zoeken niet doelbewust naar fouten ze onderzochten alles en alles was verzonnen.

Zodat naievelingen meteen denken dat iedereen die met hen te maken heeft ook verkeerd bezig is.

Niet iedereen die met hen te maken heeft is fout, zij zelf zijn verkeerd bezig..

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=BERT168]je hebt nu al zoveel geschreven in dit topic over Frank Ouweneel,links gegeven etc.en je valt wel heel vaak in herhaling vind ik,

Zo, vind jij dat?

ik denk dat het nu wel VOLKOMEN DUIDELIJK is dat we allemaal moeten oppassen voor Frank Ouweneel!!!

Dat heb ik nergens gezegd..

dus er steeds maar over door zeuren heeft echt geen zin,iedereen weet nu echt wel wat je bedoelt Shanita.

zou het?

misschien kun je in een volgend topic iets vrolijkers bedenken dan over andere mensen te praten,dat zou veel prettiger zijn.

Dit was niet vrolijk bedoeld...nogmaals, en dáárom val ik in herhalingen; Dit was bedoelt als grote verontwaardiging en als waarschuwing voor mensen die pas geloven..

SHANITA130 · Berichten: 7083

VRIJGEZEL390 schreef:

update

Vandaag bloed laten kontroleren en bij de arts geweest. Mijn bloedwaarde was goed alleen de waarde van het bezinksel was iets gestegen. Op zich geen probleem maar wel iets om in de gaten te houden. Mijn peneciline kuur is afgelopen en nu moet in de gaten gehouden worden of het zo blijft en de bacterie infectie onder controle is.
Wel moet ik steeds mijn temparatuur goed in de gaten houden en als die begint te stijgen me direkt bij het ziekenhuis melden. Over de aanhoudende pijn kunnen ze in dit stadium nog niets zeggen omdat mijn knie nog veel te dik is. Volgende week donderdag moet ik opnieuw mijn bloed laten testen en bij de arts komen. Het blijft dus nog even afwachten.

Gr Ernst

Hoi Ernst!

Goed om te horen dat je bloedwaarde goed is.

Ik hoop dat de bacterie infectie onder controle is!

Lijkt me geruststellend dat zodra je temperatuur stijgt, dat je je dan meteen bij het ziekenhuis kan melden!

Wat lijkt het mij moelijk met aanhoudende pijn te leven. Ja, psychische pijn, ja, daar kan je nog wat aan doen, door afleiding te zoeken middels een goede en mooie film oid, maar ja, lichamelijke pijn, ja, die blijf je continu voelen, wat je ook doet. Sterkte, en de kracht om dit vol te houden toegewenst!

Dus donderdag weer naar de arts, en je bloed weer te laten testen...

Ik ben benieuwd, en ik leef met je mee!

En ik blijf voor je bidden, elke keer als ik aan je denk bid ik voor je!

En woorden schieten me te kort, bij zoveel lijden....

Liefs...

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=CHATULIEM619]Eerlijk gezegd ben ik zat van je kwaadsprekerij.

Ik spreek geen kwaad, ik plaats een link naar een artikel van oa het Nederlands Dagblad. en daarnaast wissel ik van gedachten met Willemijn.

Je beledigt voortdurend mensen die met goede bedoelingen in Gods koninkrijk aan het werk zijn.

O ja, wie dan?

Het feit dat ze het niet volmaakt doen, betekent niet meteen dat ze anderen willen misleiden.

Ze liegen en er is onderzoek naar gedaan, met keiharde bewijzen...

En het is van den zotte dat jij iedere voorganger zomaar beschuldigt van geldklopperij.

Ik beschuldig niet íedere voorganger.

Je moet eens ophouden met dat geroddel,

Welk geroddel?

want het is gewoon niet meer dan dat....

Wat?

Een Ouweneel beschuldigen van geldklopperij,

Dat doen de kranten en de christelijke sites, die trekken conclusies na gedegen betrouwbaar onderzoek.

als jij weet wat deze man voor de kerk in NL betekend heeft, zou je niet zo'n grote mond hebben.

Grote mond?

Dat jij met manipulatie te maken heeft gehad, betekent niet meteen dat iedere geestelijke leider manipuleert.

Dat ik daarmee te maken heb gehad, dat betekend oa juist dat ik dingen veel eerder doorheb.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Aaaaah, blijf nou, moet altijd zo lachen om je en je schrijft altijd inhoudelijke goede stukken... Coole smiley met zonnebril

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=CHATULIEM619]Zeg Shanita,

Zeg Chatuliem,

hoe denk je dat de Heer het zou vinden, dat je mensen zo veroordeelt,

Ik veroordeel niemand,
Ik vind iets. Gebaseerd op feiten in kranten en sites, door onderzoek bewezen. En op dingen die ik zelf heb ondervonden en meegemaakt en gezien heb.
Ik zeg elke keer; "mijn mening", "mijns inziens", "ik denk". etc.

die in mijn ogen vanuit de liefde van Christus bezig zijn?

Jou ogen, ik vind hele hordes mensen voorliegen niet vanuit de liefde van Christus bezig zijn.... in mijn ogen

Stel je eens voor, dat ik op een andere site eens zou vertellen wat die Shanita over christenen durft te schrijven...Hoe zou jij je dan voelen?
Hoe bedoel je, hoe ik me zou voelen?
Ik zou niets speciaals voelen. Ik kan mezelf wel voorstellen hoe een leugenaar zich voelt als die ontmaskert wordt...Zeker als die leugens onder het mom van christelijkheid zijn verteld, dat maakt het juist nog veel erger.

We praten nl. over oprechte mensen,
Wie is 'we' ?

die hun leven voor de Heer hebben gegeven en in liefde voor Hem bezig zijn...

Ik denk daar anders over, ik denk in liefde voor geld bezig zijn...

Wees voorzichtig met je uitspraken hier, want je kunt het ook gewoon mis hebben...

Ik ben héél voorzichtig, wat ik al tijden dacht heb ik voor mij gehouden. Nu het Nederlands Dagblad en Kerknieuws ermee komen, quote ik hun.

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Hoi Shanita,

Ik las een stukje in de krant dat Ouweneel" slachtoffer" is geworden van het letterlijk citeren van de Bijbel....Bepaalde groepen willen dat horen en daar win je aanhang mee en win je dus aan populariteit...
En dat klopt ook wel als ik alleen maar kijk hoe vaak zijn broer hier op CM geciteerd is....

Is toch ook met Jan Zijlstra, als je de knip maar in de hand houdt kan er veel genezen worden.........

Ja Willemijn, tis verdietig....Nou is Ouweneel zogenaamd slachtoffer....

Maar ja, het kán ook schokkend zijn voor mensen die helemaal in hem geloofde alles wat hij zei, en dan horen dat ie alles uit zijn duim zuigt..
Dus ja, als men dan een verhaal ophangt dat Ouweneel zélf slachtoffer is, ja...
Trouwens zijn oudere broer kwam jaren geleden ook al in het nieuws met onder andere zogenaamde blinde kindertjes die weer konden zien die hij had genezen....o nee niet hijzelf...God dóór hem...enfin, daar bleek na onderzoek ook niets van waar te zijn, die kindertjes waren nog even blind, als daarvoor...Staat ook in een of meerdere van die linken....

Ja, en Jan Zijlstra, die is nu bezig om een giga kruis van duizenden euro's ergens te plaatsen in Nederland. Dat ding geeft licht, dus er was eerst nog sprake van ofdat de vliegtuigen er geen last van zouden hebben.

Als ik Zijlstra was, zou ik die poen verdelen over de minima....en als er teveel minima zouden zijn, dan zou ik de meest ernstige gevallen eruit halen zoals sommigen bijstands moeders met schulden uit een vorig huwelijk, waar zij dus niets aan konden doen...sterker nog, zij zouden uit zichzelf nooit iets lenen überhaupt...bijvoorbeeld...

Dan moet ik denken aan dat giga kruis in Brazilie, net op de grens van arm en rijk....

Ja, Willemijn er zijn mensen, mijns inziens, dit is mijn mening, die het geen f@# interesseert. Áls er maar pegels in het laatje komen.
Al zou de hele zaal op zijn kop gaan staan...als het maar geld opbrengt, mooie auto's, etc.

:(

NB: en ja, dat ik hiervoor, 12:38 uur, schreef dat er ook mensen zijn die anderen misleiden en denken dat ze goed bezig zijn, maar zelf ook worden misleid. Daar doel ik eigenlijk op leden van groepen. Die zeggen dan bijvoorbeeld vaak, ja zelf gehoord, zat ook in verschillende groepen, van ja dit is zo en dat ook, want de Pastor zegt dat...
Ja, en als 'de Pastor' dat zegt dan moet dat wel kloppen...
Ja, het is wat....men praat elkaar gewoon na, zit geen eigen mening tussen, ja, en áls je die al hebt, ja, dan kan het je héél moeilijk worden gemaakt in die groepen.

Ik kan mij herinneren dat ik jaren geleden in Amsterdam, ademloos drie uren zat te luisteren naar zo'n 'Pastor', maar ja, als ik er nu aan terugdenk, ik heb geen flauw idee waar die man het over had, kan mij er niets, maar dan ook niets meer van herinnneren....Dan denk ik, was dat een vorm van hypnose, anders zou ik toch wel het een en ander moeten kunnen herinneren? Zelfs op de openbare lagere school, toen wij Godsdiensles kregen, ja, daar kan ik me feiloos de verhalen van het oude testament herinneren...

Moet er wel bijzeggen, ik weet niet in hoeverre de Pastors ook worden beïnvloed door mensen die daar weer boven staan....had de indruk dat die invloed wel groot was...

En ik moet ook nog even zeggen, er zijn ook veel positieve zaken in groepen, maar ja, halve waarheden, ja als er geen waarheden tussenzitten blijven mensen weg.
Nu kunnen mensen nog zeggen van ja maar er wordt wel dit en dat gezegd en dat is waar...
Op den lange duur werkte dat niet voor mij..halve waarheden...en met mij vele anderen, die de groep verlieten, nadat....én....etc.
Wat mij opviel, het waren juist de meest fanatiekelingen die pleitte gingen en zeiden dat het een sekte was. letterlijk zeiden ze dat...

Zo, en nu ff bellen, staat iemand in de wacht, en daarna visite....fims kijken...!!!! ;)

Fijne zondag Willemijn!!!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Helemaal mee eens Jans, mooi verwoord Lachende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

had die dingen ook gelezen, bedacht me zou de man met opzet liegen, of zelf ook verkeerde informatie hebben en het zelf echt geloven shanita?
Want het is wel walgelijk als iemand met opzet zit te liegen en dat aan andere mensen vertelt in een kerk. enfin ik ga ont cmmen, een week me computer uit laten. fijne week toegewenst, geniet van je rust. met gods armen dicht omje heen Lachende smiley

Hai Petra

Ja, ik heb dat ook weleens gedaan, dan was mijn abbonement afgelopen en dan nam ik eventjes express geen vervolg abbonement, maar dan liet ik het even een paar dagen/weken zo. Want ja, er ging bij mij ook best veel tijd inzitten. en ja, als je geen lid bent kán je niet reageren.

Dan moet je tóch eerst even wat handelingen verrichten en kan je niet spontaan daar en daarop reageren.

Het kan voor wat rust en wat meer tijd zorgen ;)

Maar ja, de laatste tijd had ik, elke keer als ik dacht van, nou zometeen loopt mijn abbonement af, ik verleng niet, ja dan kwam er nét eventjes ervoor iets tussen ;), zodat ik dus toch weer verlengde. ja, ik doe 't per maand.

Maar...er zit een wijsheid in, om fftjes een tijd niet (te kunnen) reageren.

Veel wijsheid!

En ja tis ook waar wat je zegt, sommigen die anderen misleiden worden zelf misleid....:(

Zegens!

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Naast alles wat er al is gezegd en gereageerd... vraag ik me af of je homofilie wel gelijk kunt stellen aan of vergelijken met psychische klachten en psychiatrie... het zou dus zo moeten zijn volgens jou dat je het evenals depressie etc. kunt behandelen met therapie en medicatie...??

In sommige gevallen kan er sprake zijn van gebeurtenissen in het verleden die invloed hebben op relaties... en ben ik het met je eens dat hier met goede en deskundige hulp men tot zijn eigen oorspronkelijke geaardheid komt...

Ja, in sommige gevallen...maar dan moet je wel zo diep gaan, en dan moet degene dat ook willen en aankunnen. en bepaalde dingen onder ogen moeten kunnen zien die te pijnlijk kunnen zijn.

En dan zou je jong met die therapie moeten beginnen mijns inziens, want die therapie kan járen duren.

Ja, en dit gaat dus, mijns inziens voor sommigen gevallen op....Net wat jij ook zegt....

Bijvoorbeeld: Een jongen die in zijn jeugd ziet hoe zijn zusje stelselmatig wordt mishandeld, ja die kan Homo worden als een soort afweer, heb ik weleens gelezen...

Die therapieen zijn zo duur en zo tijdrovend, dat de hulpverlenig er niet meer aan begint. Even los ervan, dat bijna niemand die homo is dat zo ziet al zou dat zo zijn.

Iig, ik vind hoe dan ook, of het nu aangeboren is of iets psyschisch is, kan beide mijns inziens. en ja, ik zie het niet (meer) als zonde.

Net wat Willemijn zegt: Altijd hebben zaken uit je verleden gevolg en invloed op je relaties dat is niet specifiek bij homofilie denk ik.......Dat maakt wie je bent en vormt je ook in wie je gaat worden......

En ik zou er nog aan toe willen voegen, niet alleen passief hebben zaken van het verleden invloed, je kan zelf ook actief kiezen voor andere dingen. ja, sommigen dingen blijven nu eenmaal onbewuste reakties uit een verleden.

Gaat mij erom, ik kan het zelf niet uit bijbelteksten halen....Zie het derhalve niet als zonde.

En mijns inziens zijn dat uitzonderingen, bijna alle homo's zijn zo geboren..