Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

In de RK kerk gelooft men dat de pastoor of priester ongetrouwd moet zijn. Dat baseren ze dan vaak op teksten van Paulus, die zich erop beroemd dat hij alleen kan zijn. En het argument is ook dat degene die geroepen is, geen last heeft van de zorgen van een gezin.

Mijn vraag is: is dat haalbaar, en zo ja hoe?

Om het nog wat concreter te maken. Hoe ga je zelf om met het alleen zijn? Voel je je eenzaam of voel je je juist gelukkig.

Kortom: hoe ga je om met alleen zijn?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SARIJS794 schreef:

Wat voor avondje stappen wordt dit precies?
Toch geen misstappen hoop ik? Clown smiley

Sarijs, op zulke avonden wordt er haast niet gedronken. De meesten moeten toch rijden. We gedragen ons eigenlijk heel netjes. Behalve bij de shoarmaboer, dan drinken ze knoflooksaus met shoarma.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

NELLA261 schreef:

Dank voor al jullie reaktie's !
Zowel positief als negatief.
Sommige mensen willen dat CM er niet op zondag is en ze reageren zelf wel op zondag. Twijfelende smiley

Niet alle refo's zijn hetzelfde, net zoals alle hersteld hervormde, evangelischen, enz . enz.

Laat een ieder zichzelf blijven en leven tot eer van God en de naaste!

Quote:

Een van de dingen waar refo's goed in zijn, is anderen veroordelen. Je bent wat dat betreft een trouw volgeling.

Ook mijn reactie was te fel en te veralgemeniserend. Wel wil ik uitleggen waarom ik zo reageerde. Op deze site zijn voldoende mensen, die zich niet meer welkom voelen in Gods gemeente. Ze voelen zich al veworpen door mensen en sommigen zelfs door God. En een wijzend vingertje versterkt dat gevoel alleen. Je hoeft ze niet te vertellen dat ze niet voldoen aan christelijke normen en waarden, dat weten ze zelf al en dat is een strijd waar ze in zitten. Deze mensen is geen dienst bewezen door je uitspraak dat ze geen christen zijn, nee, het negatieve beeld van zichzelf is hierdoor alleen maar versterkt.
Mijn uitspraak was veel tever, maar ik hoop dat je met wat meer begrip naar je broeders en zusters kunt kijken. Hoewel ze niet leven naar maatstaven die jij misschien voorstaat, proberen ze wel op hun manier de weg naar God (terug) te vinden.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Ahum.... voorzover ik weet zijn in Dubai de mensen die daar niet geboren zijn, ver in de meerderheid...... dus ja, van oudsher een islamitisch land, maar niet qua inwonertal..... dus als men vindt dat de minderheid daar zich moet schikken naar de meerderheid, nou dan krijg je wel heel aparte uitkomsten!!!

Andere mensen mogen in ons land natuurlijk de zondag anders invullen, maar waarom moet dat persé met (luidruchtig) werk?

Mag de meerderheid niet eens een beetje respect opbrengen voor de minderheid die wel waarde hecht aan de zondag? Of moet de minderheid altijd maar de wensen inslikken?
Kom nou.... we leven in een democratie, niet in een dictatuur-van-de-meerderheid!

Volgens mij wordt in een democratie altijd gerekend met meerderheden. Meeste stemmen gelden. Daarom is het belangrijk te stemmen. Negatief stemadvies van mijn zijde: PvdA, Groen Links en SP.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Laat ik ff duidelijk zijn, ik ben geen voorstander van euthanasie. Wat ik juist erg vind in deze tijd, is dat mensen moreel gedwongen zouden kunnen worden voor die stap. Gedwongen door de maatschappij, familie en de gezondheidszorg.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ALFAROMEO918 schreef:

Je merk dat de jeugd voorbij is.

Maar op mijn vele reizen heb ik afgestomte ouderen gezien,en dat wil ik niet.
Ik hou van grandioze humor,en kunst en cultuur,wat van God Gegeven is in Talenten.
Ik wil niet afstompen,ooit heb ik die mensen verzorgd,als vrijwiligger,gewoon kastplanten,in vegeteren.
Mijn handen hebben lichte atrose,schrijven lukt niet meer zo goed.
Ik wil nooit geholpen worden,in verschoning,wat ik wel gedaan heeft,bij ouderen.
Ik ben enorm sterk fysiek,maar de funkie,is verplaats,in de lichtte werzaamheden,een pen vasthouden kost mij moeite,en pijn.

Mijn Chauffeurs kwaliteit is onverminderd,gewoon arendsogen,op de snelweg,je bespeurd op vele kilometer ver gevaar,dat is de geest.
Ook de reactie,is onverminderd,je ruik het gewoon.
Maar ? het lichaam gaat minder meewerken nu.
Dat heeft nu rust nodig,na 48 jaar arbeid.

Ik zie een berusting in je leeftijd, en dat vind ik positief. Zou ik je situatie tot een algemener onderwerp mogen tillen. Iets wat de komende tijd zeer actueel wordt. Het is niet persoonlijk bedoeld, maar ik hoop wel op een persoonlijk antwoord.

Stel dat je voelt dat je krachten gaan afnemen tot een niveau dat je verzorging nodig hebt. Zou je dan gebruik maken van de keuze om er zelf een punt achter te zetten? Over enkele weken komt er een kamerdebat waarin men ouderen wil toestaan om euthanasie te plegen zonder dat daar een echt medische noodzaak voor is.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

NELLA261 schreef:

Zaterdagavond zat ik ff in de chatbox.
Wat werd daar gemeen gedaan over de refo mensen!
echt WALGELIJK!
refo's mogen niks, geen pc, geen tv.
nog veel meer dingen.
die mensen in de chatbox moeten zich toch wel HEEL ERG SCHAMEN!
zo afgeven op mede christenen.nou jah...ik vraag me af:
WAREN HET WEL CHRISTENEN ?????????????????????

Een van de dingen waar refo's goed in zijn, is anderen veroordelen. Je bent wat dat betreft een trouw volgeling.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Toch apart dat er genoeg andere mensen zijn die het er wel uit halen, Chatuliem. Knipoog smiley

Deze reactie zegt mij erg veel Henk. Ten eerste over jou, maar daar laat ik me niet verder over uit. Ik wil per slot van rekening geen ban krijgen.

Ten tweede over het leesgedrag van deze mensen. Ze ondersteunen een conclusie die niet door jou gegeven is, en toch beweer jij stellig dat je dit gezegd hebt.

Ten derde citeer je bijdrages van andere mensen, waarbij ze geen enkele ondersteuning van jouw beweringen geven.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

De reden waarom ik zo diep ingegaan ben op de argumenten op dit topic heeft alles te maken met de manier waarop er met mijn bijdragen omgegaan wordt. Voortdurend, tijdens dit forum en in de chatbox wordt mij verweten, dat ik niet goed lees en verkeerd interpreteer.
Ik heb geprobeerd zo zuiver mogelijk mijn antwoorden proberen te geven op een stelling waarin ik pertinent niet eens ben met de stelling dat CM en een plaatselijke gemeente een mogelijke invulling van hetzelfde zijn.
In plaats van dat recht wordt gedaan aan mijn argumenten wordt het weer geschoven op mijn interpreteren. En eerlijk gezegd word ik daar een beetje zat van. Als iemand iets opschrijft wat niet juist is, dan moet hij dat dan ook durven te erkennen of te nuanceren en niet iedere keer de verantwoording bij de ander neerleggen.
Op dit forum hebben we slechts te maken met datgene wat men schrijft en daar moeten we elkaar proberen recht te doen. Niemand heeft altijd gelijk, maar dan zou je ook gewoon moeten kunnen erkennen, dat je het wel een mis hebt en niet voortdurend de verantwoordelijkheid daarvoor bij de ander neerleggen.
Er is een verschuiving in argumentatie geweest. Het eerste uitgangspunt was gelijkwaardigheid van CM met een plaatselijke gemeente, het is verschoven tot een zogeheten aanvullend alternatief van CM op de plaatselijke gemeente. En natuurlijk zal men beweren dat dit het uitgangspunt altijd geweest is en dat het ligt aan de interpretatie van anderen. Op deze manier is het gewoon moeilijk te discussiëren hier.
Ik begrijp dat voor sommige mensen dit muggenziften is, maar als je op de site voortdurend belasterd wordt met aantijgingen die nergens op slaan heb je ook wel eens het idee daar tegenin te moeten gaan.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ROBBEDOES873 schreef:

Dat is toch het zelfde als wat Henk710 zegt???

Je draait de zaak precies om Does. Als dit de mening van je vriend is, dan had hij dat moeten opschrijven.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Dat is jouw interpretatie van die woorden, Chat. Ik heb dat niet zo gezegd. Mogelijke invulling van hetzelfde houdt in dat het overeenkomende elementen bevat. Niet meer en niet minder...

Om het met andere woorden (en andermans woorden, zoals vandaag geciteerd vanuit een artikel in het Nederlands Dagblad) te zeggen:

Nog een keer Henk, ik geef het bijna op. Het ligt niet aan mijn interpretatie, maar aan je eigen bewoordingen hier op het forum. Mogelijke invulling van hetzelfde betekent dat je hetzelfde op twee manieren kunt invullen. Dat is meer dan alleen overeenkomende elementen. Maak dan eens echt duidelijk wat je bedoelt zonder dat je komt met allerlei verwijten dat ik je verkeerd interpreteer, want dat interpreteren is niks mis mee.

Eerst zeg je dat CM en plaatselijke gemeente onderling uitwisselbaar zijn, en nu nu zeg dat ze overeenkomstige elementen hebben. Dat is een nuancering die je zelf aanbrengt, maar die niet te herleiden is uit je bijdrages.
Ten tweede kom je met een artikel, dat sommige mensen eigenlijk niet goed in een bepaalde gemeente passen. Wat is de achterliggende gedachte daarbij?

Mijn gedachtengang en interpretatie is dan: De oorzaak ligt bij de gemeente dat mensen er niet meer naar toe gaan. Terwijl ik vaker mee maak dat de oorzaak vaak bij de mensen zelf ligt. Ze hebben moeite met regels en gewoontes, ze voelen zich miskend en in helaas veel gevallen voelen ze zich schuldig omdat ze weten dat ze een bepaalde zonde in hun leven hebben toegelaten. Met name mensen die samen zijn gaan wonen hebben moeite om nog naar een gemeente te gaan.
Mensen kiezen altijd de weg van de minste weerstand. In je bijdrages stimuleer je dit gedrag door te stellen, dat je ook op andere manieren samen kunt komen. Dan kiezen mensen ervoor om op hun eigen houtje en met mensen die hun gedrag goedkeuren toch samen te komen. Daarmee los je de problemen echter niet op, in sommige gevallen worden die door dit gedrag alleen maar verergerd. Dan blijven nl. de hindernissen bestaan, die geestelijke groei in de weg staan.
Ik ken mensen, die hun geestelijk voedsel alleen maar halen bij conferenties. Nu heb ik niks tegen conferenties, maar ook die kunnen het dagelijkse gemeenteleven niet vervangen.
Mijn conclusie is een harde: als CM een gemeente voor je is, heb je een heel groot probleem in je geestelijk leven.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Mogelijke invulling van hetzelfde betekent niet dat het een het andere volledig zou kunnen vervangen. Het geeft enkel een aanvullend alternatief. Een aanvullend alternatief waar je ook, net als in een kerkgemeente, bepaalde elementen van onze dienst aan God kunt terugvinden. Dat is alles wat er staat in de door jou benadrukte gedeeltes. Dus niets over geheel vervangende werking of zo, wat jij er wel in wenst te leggen.

Mogelijke invulling van hetzelfde betekent heel wat anders dan dat je zegt dat CM een aanvullend alternatief kan zijn. Het tweede ben ik gedeeltelijk met je eens, het kan aanvullend zijn, maar meer ook niet.
Invulling van hetzelfde betekent dat het beide op hetzelfde terecht komt. En dat is iets wat je de hele tijd beweerd hebt.

HENK710 schreef:

Kerk zijn is iets anders dan een gebouw. Kerk zijn kan ook als mensen onder elkaar in een andere vorm. Ook dat is gemeente zijn, gemeenschap met elkaar.

Het ligt niet aan mijn interpretatie Henk, als je het anders bedoelt, moet je dat opschrijven maar niet de hele tijd schrijven dat ik je verkeerd lees.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Nogmaals Chatuliem, ik heb niet gezegd dat je geen gemeente nodig hebt, ook niet in de chat. Ik heb elke keer enkel beweerd dat er meer manieren zijn van samenkomen in Naam van God en dat CM daarin ook een rol kan vervullen. Niet meer en niet minder.

Dus verdraai mijn woorden aub niet! Ik kan het niet helpen dat anderen mijn woorden blijkbaar anders opvatten. Maar dan kun je ook altijd gewoon vragen naar de bedoeling in plaats van er direct een eigen draai aan te geven en vervolgens te doen alsof ik mezelf tegenspreek. Want nee, tegenspreken doe ik mezelf nog steeds niet!

Ik zeg: op veel manieren samenkomen...
Jij maakt ervan: zonder nog behoefte te hebben aan de kerkgemeente...

Ik zeg: God doet het niet op 1 enkele manier...
Jij maakt ervan: jij ontkent de bijzondere positie van een kerkgemeente...

Ik zeg: in beginsel...
Jij maakt ervan: geheel vervangend...

Gelukkig zijn er nog mensen hier die mijn woorden wel op waarde schatten en begrijpen wat ik bedoel:

Nergens heb ik dus de waarde van een kerkgemeente onderuit gehaald, wat jij me wel in de schoenen lijkt te willen schuiven. Ik constateer enkel dat we breder een stuk beleving van gemeenschap kunnen hebben dan enkel in een kerkgemeente. That's all. Dat zegt niets over het wel of niet hebben van een meerwaarde van een kerkgemeente, maar geeft enkel weer dat er meer is dan alleen de kerkgemeente. Dus om met jouw eigen woorden te spreken: de discussie die jij hier blijkbaar wenst te voeren, was "helemaal niet nodig geweest". Knipoog smiley

Laten we eens je bijdragen onder de loep nemen:

HENK710 schreef:

Kerk zijn is iets anders dan een gebouw. Kerk zijn kan ook als mensen onder elkaar in een andere vorm. Ook dat is gemeente zijn, gemeenschap met elkaar.

HENK710 schreef:

De kracht van de gemeente is dat waar 2 of 3 bijeen zijn in Zijn Naam, God in hun midden is. In dat contact kan zeker sprake zijn van pastoraat: er voor de ander zijn. En ook van tucht: de ander wijzen op bepaalde keuzes en consequenties om hem/haar zo op andere gedachten te brengen. En gezag....weet niet of dat nu zo'n essentieel element is voor een gemeente, al moet er ook geen anarchie heersen natuurlijk... Maar is er al niet sprake van een soort gezagsverhouding door elkaar te accepteren en respecteren in het aanspreken van elkaar op bepaalde zaken? Vanuit je verdere reactie lijk je met dat gezag meer aan te sturen op Gods gezag in een gemeente. Is vanuit het bijeen zijn in Zijn Naam niet juist dat gezag leidend? Dus ja dan is ook gezag aanwezig waar 2 of 3 zijn vergaderd in Zijn Naam!

HENK710 schreef:

Wat bij jou niet werkt, kan bij anderen nog wel werken! En nee, het is niet enkel theorie, maar praktijk van alledag voor meerdere christenen. Christenen die van harte meezingen met het volgende lied:

Het eerste couplet geeft een belangrijke essentie weer van waar het in gemeente-zijn om gaat, wat niet persé aan kerkmuren gebonden hoeft te zijn, zoals ook het tweede couplet benadrukt met de laatste 2 regels. God gaat door met Zijn werk, met het doen groeien en ontwikkelen van Zijn Kinderen tot Levende Bouwstenen van Zijn Huis. Dat doet Hij niet maar op 1 enkele manier, bijvoorbeeld via de kerkelijke samenkomsten, maar Hij kijkt en werkt breder. Hij wil ons als mensen ten volle benutten voor Zijn werk! Hij zal erover waken dat het gebeurt, ook als we door menselijke teleurstellingen het contact met een kerkgemeente verliezen! God gaat door met ons, want Hij wil ons blijven gebruiken als Levende Bouwstenen!

HENK710 schreef:

Zou God werkelijk niet gewoon in vriendenkringen of op een ontmoetingssite dezelfde dingen uit kunnen werken? Zou Hij werkelijk die kerkgemeente daarvoor nodig hebben? Of zou Hij inderdaad ook andere vormen erkennen als appartementen in Zijn Vaderhuis? Zou Hij wellicht ook andere vormen erkennen en waarderen als lichaamsdelen die verbonden zijn? Zouden werkelijk die kerkmuren Zijn bescherming bieden of, zoals het eerder aangehaalde lied ook zegt, werkt Gods Geest dwars door muren die door mensen zijn gemaakt en zo dus ook bijvoorbeeld gewoon via vriendschappen en dergelijke als gemeente-oefening?

Ik geloof dat God mensen aan elkaar geeft en dat dat in beginsel gemeentevorming is. Zo kan Jezus ook zeggen dat waar 2 of 3 bijeen zijn in Zijn Naam, God in hun midden is. Dan heb je ook al gemeente met pastoraat, met bescherming, met verbondenheid! En dat heeft voor God inderdaad veel waarde! Misschien krijgt een gemeente zo zelfs meer waarde dan enkel te kijken naar kerkgemeente.

In veel gevallen is dus meteen leidend om een feitelijke uitspraak te doen over wat wel en niet gemeente kan zijn? Is dat niet gewoon reageren vanuit de menselijke kant en niet zozeer vanuit Gods zijde om het even zo uit te drukken?

HENK710 schreef:

Dus een gemeente is minder vrijblijvend? En op CM kun je mensen niet leren kennen en ondersteunen? Moet je echt alle leden kennen om CM te kunnen vergelijken met een gemeente? In een gemeente kennen we elkaar ook niet allemaal. Daar richten mensen zich ook op een groep binnen de gemeente, net zoals we dat met elkaar doen in de samenleving als geheel. In die zin niet echt verschil tussen gemeente en CM...
Zelfs in een gemeente denken de leden niet allemaal hetzelfde! Is dat verkeerd? Kun je daarom geen gemeenschap met elkaar ervaren? Je hoeft het niet in alles eens te zijn om toch één te zijn!

HENK710 schreef:

Dat van dat niet sterke was nu juist mijn gedachte over jouw antwoorden Knipoog smiley

Zodoende ook mijn kanttekeningen.

Toewijding hoort bij vriendschappen, bij relatie. Die ga je zowel aan in een gemeente als op CM. In beide gevallen ontstaat relatie met groeiend vertrouwen.
En dan diezelfde basis. Er zijn vele mensen hier op CM die net als jij en ik hun basis vinden in God als Vader, Zoon en Geest. En net als jij en ik hebben deze mensen ook dezelfde motivatie om tot het doel te komen wat in hun hart ligt....en dat zal vermoedelijk zijn dat ze God en hun naaste willen dienen!
Dus nog steeds voldoende ruimte om CM en gemeente naast elkaar te zetten als mogelijke invulling van hetzelfde...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Ik heb nergens iets tegengestelds gezegd, Chatuliem!
Waarom deze onnodige zwartmakerij? Smiley die vol vragen zit

Henk soms praat je jezelf gewoon vast in je eigen argumenten. Het is geen zwartmaken van jou, maar ik wijs je er op. In deze discussie heb je voortdurend CM gelijk willen stellen aan een gemeente. Dat is niet wat ik alleen interpreteer, gezien de reacties van anderen op je bijdrages. Met name de bijdrage van Pieter laat zien dat hij dat op dezelfde manier geïnterpreteerd heeft.
In de chatbox echter neem je een andere houding aan. Daar zeg je dat CM niet de plaats in kan nemen van een gemeente. Terwijl je in je bijdrages voortdurend beweert hoe we als CM gelijkwaardig aan een gemeente zijn en dat we daar geen plaatselijke gemeente voor nodig hebben. Op deze tegenstelling spreek ik je aan, dat is geen persoonlijke aanval, het is jammer dat je dat meteen persoonlijk opvat.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Henk in de chatbox zeg je dat CM niet in de plaats kan komen van een gemeente. Hier probeer je beide op één niveau te stellen. Wil de echte Henk(710) opstaan? Het is buitengewoon vervelend om met iemand in discussie te gaan, die het ene moment dit zegt en het andere moment iets anders. Als je zegt dat CM de plaatselijke gemeente niet kan vervangen, dan zijn we het eens en was de discussie helemaal niet nodig geweest.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Allemaal grappig, maar die hoofdonderwerpen zijn niet voor niks aangegeven.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het valt me op Pieter, dat je topics start op plaatsen waar ze niet horen. Wat heeft winter nu te maken met vriendschap en relaties. Dit hoort thuis onder van alles wat. Graag zou ik willen dat je dat wat meer in de gaten houdt. Onder dit topic willen we graag onderwerpen bespreken die met vriendschap c.q. relaties gaat.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HENK710 schreef:

Dus een gemeente is minder vrijblijvend? En op CM kun je mensen niet leren kennen en ondersteunen? Moet je echt alle leden kennen om CM te kunnen vergelijken met een gemeente? In een gemeente kennen we elkaar ook niet allemaal. Daar richten mensen zich ook op een groep binnen de gemeente, net zoals we dat met elkaar doen in de samenleving als geheel. In die zin niet echt verschil tussen gemeente en CM...

Zelfs in een gemeente denken de leden niet allemaal hetzelfde! Is dat verkeerd? Kun je daarom geen gemeenschap met elkaar ervaren? Je hoeft het niet in alles eens te zijn om toch één te zijn!

Henk, je antwoorden zijn niet sterk. Lid van een gemeente zijn is niet vrijblijvend. Je wijdt je nl. aan elkaar toe. Op die manier kan er alleen maar voldoende vertrouwen ontstaan onderling.
Ten tweede heb ik het niet over dezelfde mening hebben, maar over dezelfde basis van waaruit men gelooft. Natuurlijk is er ruimte voor meningsverschillen, maar als je vanuit dezelfde visie werkt, heb je ook dezelfde motivatie om tot het doel te komen wat in je hart ligt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MIEKE364 schreef:

We zijn als mensen bouwstenen van de gemeente van Christus, meen ik. De gemeente (de kerk) is er voor de mens niet omdat God die nodig heeft, de mens wel. Deze site maakt ons gemeente van Christus.

Een waardevrije discussie over de gemeente bestaat helaas niet. Vaak wordt deze discussie gekleurd door de ervaringen die mensen hebben (gehad). Het argument dat er geen plaatselijke gemeente nodig is voor je geestelijke groei, komt ook vaak voort uit teleurstelling en wantrouwen. Een andere reden, die vaak ten grondslag ligt aan deze visie, is dat men weet dat er zonde is in hun leven en ze daarom bang zijn zich onder andere christenen te begeven.
Het nadeel van jouw visie, Mieke, is dat de mens centraal stelt. De mens mag bepalen wat hij/zij een gemeente vindt. En daarmee geef je ook meteen aan dat als er iets gezegd wordt wat hem/haar niet uitkomt hij/zij ook zelf kan bepalen wat er mee gedaan wordt.
De kracht van de plaatselijke gemeente is echter niet te vervangen door deze site. Juist vanwege de vrijblijvendheid van deze site. In de gemeente leer je elkaar kennen, kun je elkaar ondersteunen. Hoe goed kennen we elkaar eigenlijk? Zien we elkaar elke week, komen we bij elkaar op de koffie. Als ik naar mezelf kijk, ken ik 90% van deze site niet. 5% ken ik alleen maar van af en toe chatten en 5% ken ik ook persoonlijk. Ik denk dat deze schattingen zels aan de hoge kant zijn. En ik denk niet dat ik de enige ben.
Een gemeente is gebaseerd op een gezamenlijke visie. Op deze site wordt verschillend gedacht over de bijbel, God, verlossing door Jezus, doop, doop in de Heilige Geest, evangelisatie, homoseksualiteit, zondagsrust, predestinatie, Maria en Jezus, Jan Zijlstra, reiki, rijkdom, gemeente, eindtijd, en dan heb ik het alleen maar over de onderwerpen die de laatste paar weken en rol hebben gespeeld hier op de site.
"Je moet elkaar in je waarde laten", wordt er dan gezegd. Maar de gemeente is juist in het leven geroepen om niet de waarheid van mensen centraal te stellen, maar ons door God te laten vormen. Als we zo verschillend zijn, kun je niet spreken van een gemeente. Deze site is geen gemeente. En kan ook niet als vervangen dienen voor een gemeente.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

I

HAAS141 schreef:

crossroad gaat mee ovb!

onder hetzelfde voorbehoud kom ik dan ook.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Juist wel, chat!
De zondag is óók een rustdag, niet alleen een dag des Heren.
Door onze Heer zelf ingesteld als een rustdag.
Zodra de winkeliers verplicht worden om elke zondag open te zijn (kijk maar naar de gang van zaken in het Alexandrium te Rotterdam, dan weet je precies wat ik bedoel) is het gedaan met de rust. Dan houden alleen díe winkeliers het vol die voldoende personeel hebben. Eenmanszaken kunnen het dan helemaal vergeten.

De eenmanszaakjes van tegenwoordig hebben zich vaak gespecialiseerd. De kruidenier of melkboer bestaat niet meer. Uitzonderingen daar gelaten. Vaak is hun klantenkring zo specifiek, dat die het geen probleem vinden dat die winkels op zondag niet open zijn.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Als de winkels op zondag open MOETEN zijn, om zo te voldoen aan de door jou gewenste keuzevrijheid, dan betekent het dat werknemers er niet voor kunnen kiezen om op zondag naar de kerk te gaan.......
Bovendien kunnen eenmanszaakjes het niet redden, omdat de winkelier dan 7 dagen per week in de zaak moet staan. Dan kan hij fluiten naar zijn sociale contacten, naar zijn rust, naar familiebezoek, etc.......
Niet alle winkeliers hebben voldoende personeel in dienst, bovendien moeten de winkeliers standby staan als het personeel vragen heeft......

Winkels op zondag open vind ik niet goed. Dat gaat me tever. Dan vervaagt de dag tot een door-de-weekse dag.

Jouw argument dat het ten koste gaat van de eenmanszaakjes vind ik in deze discussie niet passen.Het gaat om invulling van de zondag als dag van de Heer.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PIETERVD711 schreef:

mensen het is onze plicht om open en eerlijk over het geloof te praten!
maar moeten we niet met respect en diep ontzag over Hem de HEERE praten???
Ik denk dat als we schrijven over GOD dat we dan uit menselijk respect gerust zijn NAAM met hoofdletters mogen schrijven

Ik vind heel duidelijk dat je nu tever gaat, Als ik Here schrijf heb ik net zoveel resoect voor God als jij. Je kunt mensen niet voorschrijven hoe ze hun liefde tegenover God moeten uiten. Dat ik mijn zondag anders beleeft maakt me geen slechter christen, maar een ander christen. En bij jou krijg ik de indruk dat als ik mij niet aan jouw normen houd ik geen chrsiten ben. En dat is iets wat je gewoon niet kunt bepalen.

Het woord HEERE is ouderwets en het woord Here is even respectvol.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

EVA685 schreef:

Ik vind het heel ver gaan als een voorganger op zondag zijn gras maait.
Ben ik de enige die er zo over denkt? Twijfelende smiley

Voor mij is de zondag een feestdag. Dan doe ik dingen die ik fijn vind om te doen. Voor mij ligt de nadruk niet op datgene wat ik niet mag, maar op datgene wat ik leuk vind. Ik geloof dat als ik dingen doe wat ik fijn vind,dat God daar ook blij mee is. Niet vanuit verplichting, maar vanuit vreugde.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Mijn favouriete liedje van Boudewijn de Groot:

Vrijgezel

Er was een tijd voor ik jou kende
dat ik leeg maar vol ellende
vloekend op de hele bende
in een kroeg te wachten zat
tot het meisje van mijn dromen
op een dag voorbij zou komen.
En ik liet mijn tranen stromen
als ik weer een kater had.
En dat mijn geliefde vrienden
waarmee ik de muzen diende
en geen rooie cent verdiende
ook al had ik nee gezegd
's avonds aan kwamen gelopen
om een praatje aan te knopen
en dan 's morgens straal bezopen
op de stoep werden gelegd.

Er was een tijd dat ik het meeste
te vertellen had op feesten
waar ik met verlichte geesten
vaak de politiek besprak.
Waarin wij ons nooit vergisten,
mensen die het beter wisten,
waren allemaal fascisten
die het aan verstand ontbrak.

Toen ik naar mijn navel staarde
en mij communist verklaarde
en met alle andere baarden
op de bom te wachten zat.
Toen die maar niet wilde vallen
hoorde men al spoedig lallen
en we lagen met zijn allen
wereldvredig op de mat.

In die tijd kon ik de vrouwen
met een kennersoog beschouwen
en ik wilde nimmer trouwen,
want dat kwam me niet van pas.
'k Wilde enkel samenwonen
met een zwartgeklede schone
om de burgerij te tonen
hoe ruimdenkend ik wel was.

Maar het was niet te vermijden
dat ik eenzaam was bij tijden
zodat ik vertwijfeld vrijde
met een meisje van ballet.
Elke schoonheid snel verdorde
's morgens bij het wakker worden
met de peuken op de borden
en de kruimels in het bed.

Op een dag kwam ik jou tegen,
lief en klein en zo verlegen,
druipend in de lenteregen
in de grote vreemde stad.
Jij wist niets van provoceren
en je wilde me bekeren
en ik liet me alles leren
als ik maar jouw liefde had.

Nu zit ik de krant te lezen
en een burgerman te wezen.
'k Hoef geen honger meer te vrezen
maar toch denk ik soms met spijt
aan de tijd voor ik jou kende,
aan de vrolijke ellende,
aan de artistieke bende
van de goede oude tijd

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Allereerst wil ik mijn waardering uitspreken over hoe jij de zondag in wilt vullen. Het is echter een persoonlijke invulling. Iedereen gaat er echter op zijn eigen manier mee om. En ik vind dat dat een persoonlijke keuze is. Misschien vind je het vreemd, maar grasmaaien heb ik geen probleem mee. De was doe ik zelfs.
Voor mij is de zondag al anders, omdat ik de dag begin met God te prijzen samen met mijn medebroeders en zusters.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Allereerst wil ik mijn waardering uitspreken over hoe jij de zondag in wilt vullen. Het is echter een persoonlijke invulling. Iedereen gaat er echter op zijn eigen manier mee om. En ik vind dat dat een persoonlijke keuze is. Misschien vind je het vreemd, maar grasmaaien heb ik geen probleem mee. De was doe ik zelfs.
Voor mij is de zondag al anders, omdat ik de dag begin met God te prijzen samen met mijn medebroeders en zusters.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Allereerst wil ik mijn waardering uitspreken over hoe jij de zondag in wilt vullen. Het is echter een persoonlijke invulling. Iedereen gaat er echter op zijn eigen manier mee om. En ik vind dat dat een persoonlijke keuze is. Misschien vind je het vreemd, maar grasmaaien heb ik geen probleem mee. De was doe ik zelfs.
Voor mij is de zondag al anders, omdat ik de dag begin met God te prijzen samen met mijn medebroeders en zusters.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het was kerstochtend 1961
Ik weet 't nog zo goed, mijn konijnenhok was leeg
En moeder zei dat ik niet in de schuur mocht komen
En als ik lief ging spelen, dat ik dan wat lekkers kreeg
Zij wist ook niet waar Flappie uit kon hangen
Ze zou 't pappa vragen, maar omdat die bezig was
In dat fietsenschuurtje moest ik maar een uurtje goed naar Flappie zoeken
Hij liep vast wel ergens op het gras

Maar ik had het hok toch goed dicht gedaan
Zoals ik dat elke avond deed
Ik was de vorige avond zelfs nog terug gegaan
Ik weet ook niet waarom ik dat deed
Ik had heel lang voor het hok gestaan
Alsof ik wist, wat ik nu weet

Het was eerste kerstdag 1961
Wij naar Flappie zoeken, vader die zocht gewoon mee
Bij de bomen en het water, maar niet in dat fietsenschuurtje
'Want daar kon 'ie toch niet zitten?' En ik schudde nee
We zochten samen, samen tot de koffie
De familie aan de koffie, maar ik hoefde niet
Ik dacht aan Flappie en dat 't 's nachts zo koud kon vriezen
M'n hoofdje stil gebogen, dikke tranen van verdriet

Want ik had het hok toch goed dichtgedaan
Zoals ik dat elke avond deed
Ik was de vorige avond zelfs nog teruggegaan
Ik weet ook niet waarom ik dat deed
Ik had heel lang voor het hok gestaan
Alsof ik wist, wat ik nu weet

Het was eerste kerstdag 1961
Er werd luidruchtig gegeten, maar dat deed me niet zoveel
Ik dacht aan Flappie, m'n eigen kleine Flappie
Waar zou die lopen? Geen hap ging door me keel
Toen na de soep het hoofdgerecht moest komen
Sprak m'n vader uiterst grappig: "Kijk Youp, daar is Flappie dan!"
Ik zie de zilveren schaal nog en daar lag 'ie in drie stukken
Voor 't eerst zag ik m'n vader als een vreselijke man!

En ik ben gillend en stampend naar bed gegaan
Heb eerst een uur liggen huilen op de sprei
Nog één keer scheldend bovenaan de trap gestaan
En geschreeuwd: "Flappie was van mij!"
Nog heel lang voor 't raam gestaan
Maar 't hok stond er maar verlaten bij

Het was tweede kerstdag 1961
Moeder weet dat nog zo goed, vaders bed was leeg
En ik zei dat zij niet in de schuur mocht komen
En als ze lief ging spelen, dat ze dan wat lekkers kreeg

http://www.youtube.com/watch?v=3jvH1CadyNo

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ARJAN007 schreef:

Het was óók de wetenschap die destijds vaststelde dat het gat in de ozonlaag rechtsstreeks verband hield met o.a. de CFK-stoffen die zich in koelkasten bevonden.
Waarom is daar dan veel minder discussie over geweest? Ik kan me niet herinneren dat daar zoveel gedoe over is geweest..... Blijkbaar aanvaardde men hierin wel het gezag van de wetenschap.

Elke wetenschapper kan aantonen dat er een (vrijwel) rechtsstreeks verband is tussen de hoeveelheid (en aard van de) broeikassen en hoogte van de temperatuur. Zonder de van nature aanwezige waterdamp en CO2 zou het hier elke winter keihard vriezen. Dan hadden wij hier een klimaat zoals men dat in Lapland kent.
Alleen brengt de mens zóveel CO2 in de lucht dat de temperatuur nu wel móet gaan stijgen op grond van natuurkundige wetten. Die wetten hebben zich in het verleden bewezen, dus het valt te verwachten dat die wetten óók in de komende tientallen jaren gelden! Met als gevolg: Als het in de toendragebieden een paar graden warmer wordt, gaan de toendra's smelten, en in de toendragebieden zitten grote massa's methaangas, en dat is een heel sterk broeikasgas..... Zo krijg je een zichzelf versterkend proces dat niet meer te stoppen is.

Natuurlijk begrijp ik het heel goed dat er vragen ontstaan nu we hier een ouderwetse winter hebben. Ook is het volstrekt logisch dat natuurlijke variaties hun invloed hebben op de wereldtemperatuur. De samenhang tussen het gedrag van de mens èn de natuurlijke temperatuurvariaties wordt natuurlijk diepgaand onderzocht. De klimaatwetenschap weet nog niet alles, dus er wordt nog veel studie gedaan.
Maar ook dán blijft overeind: er is een verband tussen de hoeveelheid (en aard van de) broeikasgassen en de temperatuur in de wereld. Dus alles wat de mens de lucht injaagt heeft zowiezo zijn invloed op de wereldtemperatuur. Wat voor fouten er in het klimaatrapport ook staan,
dít blijft een gegeven waar men zich absoluut niet onderuit kan draaien.

Men heeft vastgesteld dat de wereldtemperatuur niet meer dan 2 graden mag stijgen. Als de temperatuur gemiddeld over een jaar gesproken meer dan 2 graden stijgt kan het zijn dat grote gebieden op aarde onleefbaar worden. Dan is het mogelijk dat bepaalde gebieden uitsterven en dat miljoenen mensen elders in de wereld moeten gaan wonen.

Wat mij verontrust in deze discussie is dat de aannames niet juist zijn. Je kunt wel zeggen, dat de wetenschap aangetoond heeft, maar is dat wel echt zo. Onze wetenschap over de aarde en klimaat gaan maar een paar eeuwen terug. Hoe weten we hoe de CO2 was in de 16 e eeuw? Toch nemen we aan dat het komt door gebruik van de mens, in hoeverre is dat echt aangetoond?

Het wetenschappelijke rapport heeft verkeerde bronnen gebruikt, bv een reisgids voor bergbeklimmers of een scriptie van een student.

Het rapport heeft alleen maar wetenschappers geraadpleegd, die een vooringenomen houding hadden. De mensen die wat sceptischer staan tegenover deze theorie zijn buitenspel gezet.

Het rapport heeft zelfs fouten klakkeloos overgenomen. De 55% die NL onder water zou staan, bleek maar 26% te zijn. De gletsjers van de Himalaya zouden al in 2035 verdwenen zijn.

Hebben we niet gewoon te maken met een natuurlijke variatie van het klimaat?

Als het dus echt zo is, dat menselijk handelen de oorzaak is voor klimaatsverandering, zou dat heel veel consequenties moeten hebben.
Maar dan moet dat handelen wel gebaseerd zijn op juiste en evenwichtige wetenschap. Dat is moeilijk, maar wel noodzakelijk. Nee de VN heeft zichzelf geen dienst bewezen met een krakkemikkig rapport.
Geboortebeperking zit ik niet aan te denken. Bangladesh is een bodemloze put, na elke overstroming zeggen ze dat het tijd wordt voor dijken, maar de regering vertikt het om het eens in orde te maken. Die mensen willen zelf in een zee leven.