Berichten van SHANITA130

SHANITA130 · Berichten: 7083

Zo, aangezien ik wakker ben, ja, dat heb je weleens he, ga ik even forummen.

Ik ga even reageren, zonder eerst de andere psotings te lezen, want ik wil niet worden beïnvloed.

Ik had hier eerst namelijk één mening over en nu twee meningen vandaar.

Ik zal eerst even een bijbeltekst plakken.

De bekende tekst, Rom.

De schuld der heidenen en hun straf
18 Want toorn van God openbaart zich van de hemel over alle goddeloosheid en ongerechtigheid van mensen, die de waarheid in ongerechtigheid ten onder houden, 19 daarom dat hetgeen van God gekend kan worden in hen openbaar is, want God heeft het hun geopenbaard. 20 Want hetgeen van Hem niet gezien kan worden, zijn eeuwige kracht en goddelijkheid, wordt sedert de schepping der wereld uit zijn werken met het verstand doorzien, zodat zij geen verontschuldiging hebben. 21 Immers, hoewel zij God kenden, hebben zij Hem niet als God verheerlijkt of gedankt, maar hun overleggingen zijn op niets uitgelopen, en het is duister geworden in hun onverstandig hart. 22 Bewerende wijs te zijn, zijn zij dwaas geworden, 23 en zij hebben de majesteit van de onvergankelijke God vervangen door hetgeen gelijkt op het beeld van een vergankelijk mens, van vogels, van viervoetige en van kruipende dieren.
24 Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, zodat bij hen het lichaam onteerd wordt. 25 Zij immers hadden de waarheid Gods vervangen door de leugen en het schepsel vereerd en gediend boven de Schepper, die te prijzen is tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende.
28 En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt: 29 vervuld van allerlei onrechtvaardigheid, boosheid, hebzucht en slechtheid, vol nijd, moord, twist, list en kwaadaardigheid; 30 oorblazers, lasteraars, haters van God, verwatenen, overmoedigen, grootsprekers, vindingrijk in het kwaad, hun ouders ongehoorzaam; 31 onverstandig, onbestendig, zonder hart of barmhartigheid. 32 Immers, hoewel zij de rechtseis van God kenden, namelijk, dat zij, die zulke dingen bedrijven, de dood verdienen, doen zij ze niet alleen zelf, maar schenken ook nog hun bijval aan wie ze bedrijven.

Ja, en dat stuk in het OT, dat het voor God een gruwel is, maar ja, dan zou je zoveel anderen dingen ook niet mogen....die ook een gruwel zijn, maar die gewoon normaal zijn.

Nou ja, voornamelijk het vetgedrukte stuk..hier van het NT.

De titel is ´De zonde van homoseksuele praktijk...´.

Nou, ik zal met voorbeelden komen om uit te leggen dat ik daar 2 meningen over heb. Of zienswijzen, kan ook.

Kijk, je hebt een gewoon liefdevolle, respectvolle gezin, met bijvoorbeeld twee zonen, en de ene is homo. Dat kan. Dat kan aangeboren zijn.
En dat moet kunnen, vind ik. Want er kan wel degelijk sprake zijn van liefde tussen 2 mannen of 2 vrouwen. heb zoveel voorbeelden gezien, en ook van dichtbij.

Tweede voorbeeld, ja ff niet eentje uit de praktijk, maar verzonnen, en wel op zo´n manier dat ik mijn ding duidelijk kan maken.

Kijk, een gezin, met een vader waarvan zijn vader heeft gezeten voor incest met dochters. Met een moeder, uit het buitenland, die denkt dat ze zich in het beloofde land bevindt, en teruggaan zou gezichtverlies zijn...
Dus met een moeder, snel beïnvloedbaar, zeker door uiterlijk vertoon,
een moeder, die met een goede man een goede lieve moeder zou zijn, en met een vader, die sowieso, met elke vrouw een narcist zou zijn.
Met een dochter en een paar jaar jongere zoon.

Dochter moet al als kind het huis uit, zonder opvang....
Zoon krijgt grotere kamer, muur wordt ertussen uitgehaald, nieuwe dingen, en verder alles wat dochter nooit mocht en kreeg. en wordt zeker heel erg verwend door moeder, en verdedigd ook, tegen vader...
Waar de moeder meeging in negatief gedrag naar dochter toe, gaat ze nu juist de zoon verdedigen en komt voor ´m op.

Ja, en die ´rotgriet´zoals de dochter werd genoemd, is eindelijk uit huis.

Goed, hoe het kan weet ik niet, maar de zoon krijgt erg veel kapsones.
Als de dochter na enkele jaren niets van zich hebben te laten horen opduikt, gelovig is geworden, haar excuses komt brengen aan ouders, dat ze zo´n moelijk kind was. Terwijl het natuurlijk andersom was...daar was ze nog niet achter, er sluimerde wel iets, ze kon er geen vinger op leggen....

Goed, de zoon, homo, wordt gelovig, maar ja, blijft zijn zus pesten ´jij hebt lekker geen opleiding ik wel´, allemaal dingen in die trant.
en dan zogenaamd zich dingen niet kunnen herinneren, cynisch...
Gewoon gemeen. Intens gemeen. kapsones, het ´prinsje´, zoals je dat ook weleens bij hele verwende vrouwen ziet, die denken dat ze ver verheven zijn boven alles en iedereen. Ook in sommige films en tv series kon je dat zien. Alexia van Dalles, zo´n type, maar dan als man met die vrouwelijke trekjes..

Ja, en dan laat ie zich dopen, maar ja gedrag blijft doorgaan, zus moet vergeven, meteen alles, toen ze ´er´ achter kwam wat ze had verdrongen. En ook doorkreeg dat het negatieve oneerlijke gemene gedrag van ouders ook daaruit, uit seksueel misbruik van zus als kleuter en als tiener voortkwam, en voortkomt....

Broer zit ook bij een kerk die de boel nept, zgnmde vrije groep. dus ja, ´je zus moet vergeven, en je moet je er niet mee bemoeien en je zus niet helpen´, en dan jarenlang, zelfs 20 jaar, ouders zijn inmmiddels gescheiden. ´het goede broertje met de slechte zus´ blijft spelen, naar iedereen in de omgeving. Wat nog erger wordt gemaakt door de zgnmde valse beschuldigingen van de zus...De broer leeft erop los, elke weekend dronken, verschillende partners...vader is ineens ook heel aardig volgens broer....ja, vader was altijd oa gierig, maar gaf nu regelmatig grote sommen geld aan zijn zoon. Ja, ze vrouw en ze dochter zag ie al nooit meer....dus ja, dát had ie er wel voorover..

Nou, neem mij niet kwalijk, maar ik vind de vetgedrukte tekst op zoiemand die ik van heel dichtbij ken van toepassing,
helemaal, hele tekst. Ik heb geen zin om nog een uurtje dingen op te sommen.
Maar ja, dit stukje, ja daar herken ik alles in, in een situatie waar ik met me neus bovenop zat...28 En daar zij het verwerpelijk achtten God te erkennen, heeft God hen overgegeven aan een verwerpelijk denken om te doen wat niet betaamt: 29 vervuld van allerlei onrechtvaardigheid, boosheid, hebzucht en slechtheid, vol nijd, moord, twist, list en kwaadaardigheid; 30 oorblazers, lasteraars, haters van God, verwatenen, overmoedigen, grootsprekers, vindingrijk in het kwaad, hun ouders ongehoorzaam; 31 onverstandig, onbestendig, zonder hart of barmhartigheid.

Behalve het ´ouders ongehoorzaam´. Maar ja, dit slaat natuurlijk op een goede ouder of ouders. en geen misdadiger of misdadigers.
Dat is evident. En moord..ja, karaktermoord...door het alles niet serieus nemen, behalve wat de broer zelf zegt en vindt, door niet te luisteren, maar wel zichzelf serieus neemt en eist dat iemand luisterd...door zich dingen niet te herinneren, wat gewoon niet kan dat je dát niet meer weet,
door ´eenvoudige dagelijkse´dingen niet te geloven, en dat ook te zeggen waar anderen bijstaan....

Iig, in het 2de geval herken ik alles, ´bewerende wijs te zijn, zijn zij dwaas geworden, 23 en zij hebben de majesteit van de onvergankelijke God vervangen door hetgeen gelijkt op het beeld van een vergankelijk mens, van vogels, van viervoetige en van kruipende dieren.
24 Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, ´....Ja, de broer en de vader vonden zichzelf altijd zo slim,
de vader bleef maar herhalen dat iemand een keer zei dat ie zo slim is dat ie de advocaat van de duivel werd genoemd...was ie zo trots op...

Dus, et zijn mi 2 gevallen. De 1ste gaat over een gewoon liefdevol, respectvol gezin, waar de zoon gewoon als homo is geboren.

2de geval, ja, daar is het kind door ´opvoeding´ en door slechte voorbeelden en omstandigheden en doordat de moeder teveel op de zoon leunde voor steun, zo geworden, maar dan ook losbandig, teveel drank, leugens en bedrog, verwaand, onrechtvaardig, hebzucht, list kwaadaardigheid. En dan snap je de zin,´verbijsterd van verbazing´. Want als kinderen was een broer een beste vriend, spelen , dingen delen, liefde, respect onderling, vertrouwen.....en dat is dan gewoon weg, ja, broer suggereert dat hij dat nog wel heeft, en heeft ouders mee...ook moeder, want die wil broer niet kwijt aan zgnmde gelovig geworden vader...ze is ook al gescheiden....

En dit laatste heeft dus niet specifiek met losbangdigheid met hetzelfde geslacht te maken, zie Rom 10 v 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende Het kan allerlei soorten van losbandig seksueel gedrag zijn, zie Rom 10 v. 24 24 Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, zodat bij hen het lichaam onteerd wordt.
Nou, ik denk, je kan homo´s hebben die rein leven, een partner voor het leven hebben, en fijne lieve oprechte mensen zijn, dat weet ik zeker.
En je kan mensen hebben die losbandig leven, terwijl ze eerst een vrouw hadden nu met allerlei mannen seks hebben, en God heeft hun daaraan overgegeven als straf zie Rom 10 v. 27
Want er staat mannen, meervoud dus...Alhoewel iemand die zich aan kinderen vergrijpt, is iets anders dan volwassenen onderling, dus mi kan dat verlangen nooit een straf zijn voor de dader.

En dit heb ik niet zelf bedacht, ook al klinkt het mij vrij logisch. dit heb ik gewoon tijdens mijn studie gelezen,
En gezien aan gedrag van iemand die ik van heel dichtbij ken, en dat gedrag, met als straf dat God hun aan allerlei onreinhed heeft overgegeven Rom 10 v. 24

Nou, dit is mijn mening erover.

Homo of hetero zijn, en liefdevol met respect en serieus samenwonen met een partner en trouw zijn,

is iets heel anders als elke weekend stappen en in dark rooms en waar dan ook, seks hebben, met elke weekend andere mannen en vrouwen en dronken, of niet dronken, ook elke weekend.

Nou, ik stop hier, anders wordt het nog langer, volgens mij is het al erg lang.. Slapende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

Zo even 10 dagen niet gereageerd.

Ach ja, ik dacht dit loopt hier uit de hand, met mij, en ja, er zijn nu ook eenmaal dingen die je niet kan zeggen, prive.

@Willemijn, ja, natuurlijk, je reageerd uit jezelf :)

Ik zat zo te denken, en toen kwam deze tekst naar boven: Mat 10
34 Meent niet, dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want Ik ben gekomen om tweedracht te brengen tussen een man en zijn vader en tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 en iemands huisgenoten zullen zijn vijanden zijn. 37 Wie vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; en wie zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mij niet waardig; 38 en wie zijn kruis niet opneemt en achter Mij gaat, is Mij niet waardig. 39 Wie zijn leven vindt, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil, zal het vinden.

En dan met name de vette tekst.

Want ik zat zo te denken, (ja ff los van wat ik hiervoor schreef, heeft er wel enigzins mee te maken),
Kijk, ja, ik ben slachtoffer, of, ik was het.
Van ernstige kindermishandeling, en dan in al zijn facetten en vormen. Ik kan niet zeggen van ja, dit en dat wel, maar iig dat en dat niet, of andersom...

Kijk, bij Hilters bewind, ja, dingen zijn te verklaren, cognitieve dissonantie oa. Wat dus niet wil zeggen dat het dus ok is....
En niet iedereen deed mee, er waren er die het door hadden, had ook te maken met 'opvoeding' toendertijd, van oa 'gehoorzaamheid', zonder vragen...

En zo zijn ook bij kindermishandeling in alle vormen, of met alle vormen, dingen te verklaren. Ouder had nare jeugd, moeder laat zich intimideren en beïnvloeden door narcistische vader.
Broer is zo naief, wat ook weer oorzaken heeft, en gaat mee, dus het andere kind heeft drie(alle) gezinsleden tegen zich, en door roddel en leugens kan het ook niet bij familie terecht, en ja, dingen verdraaien.

En ja, had ik maar eerder, 20 jaar terug contact met moeder en broer verbroken en niet alleen met vader...

Ja, wel verdriet, niet om me vader natuurlijk, die interessert me helemaal niet.
Maar ja, moeder en broer wel.

Maar ja, verdriet en boosheid kunnen bij het leven horen. Die kan je een plek geven dat het niet overheerst. Ja, en nu kan ik ineens wel dingen. Ik voel me bevrijd. Niet elke keer kritiek, wat dan ook. Nee, ik ga gewoon gelijkwaardig met mensen om.

Ach, en dat geld waar ik over liep te zieken, ach, rook ik niet meer, en koop geen reguliere medicatie bij, wat eerst echt nodig was om het intense gevoel van angst, paniek, tezamen met een ondoorgrondelijk verdriet te onderdrukken. IIg, dat spaart mij zoveel uit, reken maar uit, 7 keer 6,50 is 45,50 per week....en dan nog zo´n 50 euro per week aan reguliere medicatie....
En dan nog enkele keren per jaar een teggemoetkoming hier en daar...

Ik krijg een klein beetje medicatie, zodat mijn bloedruk onder controle blijft, vergeet die zelfs vaak in te nemen, ben niet meer erdoor geobserdeert. Ik heb het nu over 'gele sticker' medicatie.

Bloeddruk, ja, als ik geen angst/paniek heb, is die wel normaal. en die angst paniek is verdwenen, toen ik contact ook met de rest gezin verbrak.

--

Ik weet nu waar mensen toe in staat zijn. Nee, niet dreigen met geweld, wat ook erg is. Dat bedoel ik niet.

Maar ik bedoel met woorden anderen kapot maken. en zeker gezin, ja, dat doet pijn.

Maar ja, in Hitlers tijd dan..had je die dingen ook. Ja, en er waren uitzonderingen, die dingen die anderen deden zich niet konden voorstellen.

Ja, en dan heb ik ook, ik kan mij dingen niet voorstellen. en toch..ontkennen, pesten, dingen verdraaien, liegen, alsof ik een debiel ben..

Goed, ik had ´t door, rond me 20ste begon dat, maar ja, wat met de mensen die ´t niet door hebben....Dat verklaard de vele zelfmoorden, niet eens de waarheid, maar de ontkenning ervan. En het vele huiselijk geweld, ja, ik ben alles gaan lezen en zoeken toen ik agressief was zonder dat ik daar controle over had...maar als ik die basiskennis niet had..

Goed, wou ´t hier ff bij laten, anders wordt het zo´n veels te lang stuk.
Ben blij dat ik hier weer ben op dit forum, en bedankt voor de mails!!!! Kussende smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

o ja, laatste: ik weiger me eigen schuldig te voelen, met 'van onze centen'.

Dat heb ik zovaak gehoord.

Het zijn mijn centen. ook voor de mensen met een bijstand, (ikzelf heb evenveel als bijstand maar het heet anders, omdat ik part-time baantje had voor 10 gulden per uur....

Het zijn wel jou centen, laat je niet intimideren en een schuldgevoel aanpraten, je weet hoeveel je hebt gesolliciteerd, pakken Aviers afwijzingen, op laatst maak je ze niet eens open.

en ja, "je kan tomaten plukken deed mijn kind ook toen die studeerde.."ja, hehe, toe die studeerde samen met ander studenten over de studie praten onder het werk en niet als meisje van 12, 4 uur in de ochtend, zeggen dat je 16 bent, enige meisje, ja wie laat ze dochter nu kranten lopen zo vroeg in en rond amsterdam, ja, bracht geld op, en dat had vader zogenaamd helemaal niet...., denk je dat dat vol is te houden die tomaten, je hele leven zonder ander vooruitzicht....nou, ik kan dat niet. voor mij is het geestdodend, ff los dat me bloedruk te hoog is voor lichamelijk werk...

en dan ben je uiteindelijk blij, dmv therapie, leren blij te zijn met je uitkering, en die vrije tijd zinvol en goed gebruiken, krijg je weer naar je hoofd dat je 't wel best vind zo met die uitkering...nee, je moet heel ongelukkig zijn, als je buiten je wil niet kan werken op je niveau...en er vooral niets van maken.....anders vind je 't wel best....

en laat die VVD die daders maar es goed aanpakken....
Verder heb ik niets tegen de VVD, want als het met de ecomomie goed gaat, gaat het ook beter met de armen.

maar ja, dan ben je weer niet écht arm, zoals in afrika....

Denk ik aan die gelijkenis, iemand die een druppel water wil, maar de kloof is niet te overbruggen....(bijbeltekst)

en dan kan ik begrijpen dat normale nederlanders, arm, rijk ertussen denken van wat is dát voor een geloof? ze doen niet wat ze preken tis alleen buitenkant, ja zovaak gehoord...

maar ja, ik weet natuurlijk niets: sta je er wel bij stil dat als je als niet profesionele ervaringsdeskundge veel meer te horen krijgt? ja, ruim 10 jaae vrijwillig in de ggz gewerkt, praten met mensen....ze hadden geen geld om alleen betaalde krachten te nemen...

En neem me ten goede: ER ZIJN HELE TOFFE KERKEN, MAAR VOOR ZOVER IK WEET BIJ DE PKN KANT, EN IK LOOP AL WAT JAREN MEE, 22...

Ja, en dat zijn dode kerken die die heerlijke zalvingen en anointingen niet hebben....van de heilige geest...volgens ja, de evangelischen.

Ineens denk ik aan een liedje van Elly en Rikkert: leugens, leugens, leugens, leugens, dan gaan de maskers af...alles komt aan het licht....

Ik moet wel uitjes afzeggen, ik kreeg een rekening van bijna 2000 euro voor tandarts, die ik zelf moest betalen, nou ja moet, regeling getroffen.
Ja, die 600euro, wat eerst 2500 was die ik vergoed kreeg voldeed niet.

sorry Carmen echt k#$!!!! Ik kan alleen dingen die geen geld kosten.

7 euro per dag, alles van doen, eten, kleding, openbaar vervoer, fiets naar de fietsenmaker, kapper, etc.

Tis wel goed voor als je wilt afvallen, ja, of juist niet, ongezond voedsel is veel goedkoper.

En dan nog zeggen"onze centen"......

SHANITA130 · Berichten: 7083

nog ff 'n zin: vergeven voelt voor mij aan als Parels voor zwijnen werpen,

Behalve me moeder....die is mishandelt door me vader..

Kijk, en tuurlijk, tis moelijk voor te stellen dus ook te geloven, een kleuter???Maar ja, ik ben niet gek, ik weet dat 100% zeker, waterdicht.

en dan weer, ja je kan je niets herinneren als kleuter, ja, ik wel fragmenten die cvoor een uitleg vatbaat zijn, en dan nog versprekingen als ik met 'm alleen was....

ach ja, alleen op de wereld....geen kinderen, geen familie, die van me moeder kant ken ik niet eens, ze wou me niet in contact brengen met hun...

en dat is heel moeilijk, als je je huis aan het schilderen bent, je kan niet denken wat zou me moeder dat mooi vinden...dat soort dingen

EN NU HOU IK ER ECHT OVER OP Knipoog smiley

, BETER VOOR MEZELF, ER ZIJN NOG ZOVEEL MOOIE DINGEN. Ja, nu en dan een medicijne als ik echt niet meer kan...maar dan kan ik dus echt niet meer...ja, slaat op je lichaam...

En ik heb 't overleeft, vriend van me die de Hoop heeft afgerond is van 5 hoog naar beneden gesprongen....weer een ander, liet een dochterje van 5 achter...ja zo heb ik een giga lijst. Jammer dat dat niet in de magazines staat...ik bedoel, met die succesverhalen, geredigeerd, krijg je een scheef beeld...
Maar ja, eerlijkheid of meer giften, die lui van die zware kerken willen succesverhalen zien. denk ik...

en nu stop ik echt...

fijne dag!!!! Lucht wel ff op, ff schrijven als je weet dat anderen het lezen...

Ik had echt heel veel commentaar verwacht, dat ik weer een topic verziek, etc. valt weer mee...

SHANITA130 · Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

shanita ik begrijp je denk ik, ik kan een heel heftig verhaal hier gaan schrijven over traumatische ervaringen en de gevolgen, aangedaan door me exman. En begrijp hoe irritant het kan zijn als mensen over vergeven beginnen, toch voor je eigen genezing is vergeven belangrijk, maar natuurlijk eerst een tijd van verdriet en boosheid die er uit moet voor je kan vergeven. En ik hoop dat jij ook ooit toch leert te vergeven voor jezelf. petra die kan vergeven, laatst nog met me exman zat terwijl ik hier bijna failliet ga aan de rekeningen voor 4 kinderen die nog van hem bij mij wonen waar hij geen alie voor bijdraagt, en meneer leeft lijkt het vrolijk verder, met de nadruk op lijkt he Knipoog smiley

, ondertussen ga ik de straat op, eh wel niet verder dan dicht in me woonplaats, ook nog de gevolgen waar ik zoveel jaren later nog mee knok. Toch is er vergeving in me hart voor me ex, wetende hoe diep hij in het duister zit, hoe erg je er aan toe bent als je zo gestoort met mensen omgaat. lieve knuffel voor je en niet te veel na cristenen kijken die zelf ook fouten maken en vaak niet begrijpen, ze bedoelen het goed maar soms zeggen ze goed bedoelde dingen die eerder meer schaden dan opbouwen in hun domheid, maar naar jezus kijken, die gaat met je mee en zoals ik je eerder schreef, hij veegt de scherven niet bij elkaar maar heelt je helemaal op een dag.

Bedankt voor je toffe reactie.

Kijk, het is gewoon zo me vader was altijd heel gierig ja ziekelijk...
Me moeder moest alles betalen van haar werk als schoonmaaakster, haar eigen werk waarvoor ze had gestudeerd mocht ze niet doen van me vader...ja ze was ook buitenlander.
Ze is heelerg psycjisch en emotioneel mishandeld door me vader.

Maar ja, me gierige vader(ik weet niet ken je iemand die echt gierig is, dus niet gewoon zuinig...?)
die gaf me broer ineen veel geld, nadat ik contact met 'm had verbroken, en dat doet ie regelmatig, terwijl me broer veel verdient.

Dus ja, ik ben de schuldige, die ziek is en de boel verzint, me broer wil niet eens luisteren, dus ja, daarom komen mij die aanvallen op homo wel goed uit, omdat ie ook zo gemeen was, ik had het niet eens door aanvankelijk, maar me psych zei, elke keer, dit is heel gemeen en dat ook...

Maar nee hoor, ik heb van die fijne, voornamelijk evangelische groepen, 'geleerd' dat boosheid niet van de Here is. Gefrustreerde smiley

Ik ben verbaasd dat die efo's nog niet hebben geklaag over deze Boze smiley

smileys.

Als ik jou verhaal lees, denk ik, ja, mijn welgemeede excuses(jij kon kinderen krijgen....bij mij is de boel kapot..)
Maar ik weet ook, iedereen voelt ze eigen leed....

Iig bedankt voor je medegevoel die ik proef, ik heb nu weer dat ik weer een poging doe, om beter voor mezelf te zorgen en het er niet meer in elek topic over te hebben.

Bedankt!!!! Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Prachtige uitspraak van die vrouw en zo is het ook denk ik......

Liefde van je kind gaat nooit over toch? Kan me dat wel voorstellen....

Hai Willemijn, liefde voor je kind gaat wel over, toen ik gedoopt was, zei me moeder nou die preek kunnen we in onze zak steken(slaat op ons).
Ik vatte 'm toen niet...
Nu wel...

Toen ze jonger was, wou ze 't er niet oever hebben want ze wou genieten van het leven, ja, met een flinke zwarte baan, oppassen op huizen van miljonairs bij vondelp.

Nu ze iets ouder is wil ze 't er niet over hebben want ze is nu 'oud'.

Ik vroeg hoe kan je je dochter van 12 nu elke ochtend om 4 uur kranten laten lopen is nog gevaarlijk ook en ik kon zo niet leren want 's middags weer een wijk..
Ze werd echt woedend...en ik wéér, voor de zoveelste keer excuses "het spijt mij dat ik je boos heb gemaakt....wil je me vergeven, me broer er ook achteraan meteen, of ik wel weet wat ik haar aandoe...ik vroeg 't gewoon, vriendelijk, zonder ondertoon....

Ja, ik moet het 'een keer' achter me laten, dus ja, kan niet meer met me moeder omgaan, want ik moet dan altijd me"het gaat wel goed ondanks dat me leven kapot is gezicht/masker opzetten, wat zoveel stress geeft....
en ook: ik vind het niet erg dat me broer en me nichtjes wel op je verjaardag mogen komen maar ik niet

En toen ik geld hád(getrouwd met man met eigen zaak, waar ik geen alimentatie niets van wou, omdat ik agressief was in dat huwelijk en hem niet nog meer pijn wou doen....)
Ja, toen zat ze elke weekend bij ons...en nu ik op een flatje zit met 2 de hands spulletjes, ja, ik woon er 7 jaar nu, ze is één keer een uurtje geweest...

In sri-lanka verkopen moeder hun kinderen voor omgerekend 10 euro,
maar ja die hebben niets te eten....

En ik kreeg hier een keer een opmerking van een vrouw, ja het is hier geen therapieruimte maar een forum....

Ik ben er klaar mee, nu is de verleiding nog om te forummen, straks loopt me abo af, en dan niet verlengen en dan kan ik niet eens reageren.

niet naar jou pers.natuurlijk Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Overigens een leus van de VVD die zeer kort door de bocht is. Ja er moet erkenning zijn voor de slachtoffers en een genoegdoening (het OT staat daar vol mee dus is bijbels zat). Maar ik blijf het zeggen, een groot deel van de daders hebben inderdaad een rot jeugd gehad, misbruik en mishandeling en er zijn kinderen die voor hun 8e jaar al leren wat hun moeder op de tippelzone doet en hoe je drank en drugs moet gebruiken (aangeboden door pa en ma). Hoe moet je dan ooit normaal leren kijken naar correct burgerschap.
Meeleven met de slachtoffers... ja en ook met de slachtoffer in de dader als hij of zij de straf uitzit.

Ja, en de moeder op de tippelzone heeft ws ook weer een rotjeugd gehad, wel zeker denk ik anders doe je zoiets niet lijkt me Zieke smiley

En die ze moeder of vader of ouders hebben dan ook weer een rotjeugd gehad.

En tuurlijk, is fijn als dat wordt meegewogen.

Maar/en de eigen verantwoording.

Het kan zijn dat de VVD het niet meer pikt, allemaal kinderen met veel potentie waar zelfs het leren onmogelijk wordt gemaakt...bij kinderen die graag naar school willen en een studie.
Ja, en die zitten levenslang met een uitkering, waar je nu ook al zelf de tandarts van moet betalen. Dus nu netto 200 euro, nee niet per week, ben je gek, per maand...

En dan nog aanhoren van je zit te profiteren van 'onze centen'...

Ben er helemaal klaar mee. Ja, nog 6 maanden dan loopt me contract af bij UPC. en dan moet ik ermee kappen, TV alleen nog voor video te kijken. en internet, ja op mijn vrijwilligerswerk staan er enkele oudjes, die het nog wel doen.

Maar ja, ik heb geluk, ik hou ook erg van lezen, heb met korting en opheffingsuitverkoop wat schilderspullen kunnen kopen. Boeken koop ik 2de hands, ja, heb 2 of 3 keer per jaar een uitspatting dat ik een nieuw boek kocht...

Maar ja, ik kan weer lekker uitslapen elke dag. Maar ik zou veel liever op tijd bij me werk willen zijn. en dan geen tomaten plukken met mijn migraine en hoge bloedruk(onderdruk 137, ja, ónderdruk, bovendruk is normaal 140, maar ik bedoel echt de onderdruk die notmaal 80 hoort te zijn......., waarmee ik niet eens huishoudelijke dingen mag doen...

Laat me maar zeiken en klagen, als ik een schadevegoeding kan krijgen van die L#$ die ze hele leven gierig op heb lopen potten....
Toen die ging scheiden had ie ze geld bij me broer gestald want hij wou niets betalen(gemeenschap van goederen) en die zei toen het moet heel veel zijn, kon die zien door paar duizend euro rente per maand....(was nog voordat ik over die mishandelinge begon, waarna die meteen begon van meteen vergeven en dergelijke onzin...en ik was nog zo blij dat ie tot geloof kwam..
En later, ja, hij geloofde wel dat ik dacht dat dingen waren gebeurd, maar het is niet zo, maar hij geloofd wel dat ik dat echt denk, want ik ben ziek...
Terwijl echt alles erop wees, alles...
Was juist andersom, werd ziek van de omgeving, me moeder heeft me broer verwent, maar ja, ik was altijd het 'rotkind'.

Me moeder wou ook niets, hij stikt maar in ze geld zei ze
En...wie laat ze dochter nou op haar 12 de elke dag om 4 uur('s ochtends he..) een half uur naar a'veen fietsen langs stille fietspaden om te werken, en haar laten zeggen dat ze 16 is...

Ja, de verjaring is weg, dus kan alsnog met aangifte beginnen Kwijlende smiley

Ach ja, zo heeft iedereen wel iets...

Maar laat ik dit zeggen, je moet wel heel inventief zijn, wil je elke dag kunnen overleven, zeker met trauma's die ik erbij kreeg toen ik als 16 jarige het huis uit moest, en me vader zat uit te rekenen wat ie dan 'verdiende elke maand als ik weg was'.
Wat denk je, als je als misbruikte van 16 over straat loopt...

Maar ja, nou heb ik 't er weer over, maar ja ging over vergeving: nee, ik vergeef niet. Omdat ik niet scheinheilig ga lopen liegen.

En ik kom hier voorlopig ook ff niet, geen zin om aan te horen over arme daders.
Ja, iedereen om me heen pleegde zelfmoord....ik heb gewoon mzzl.
En weet je hoe 't is te leven met zo'n hoge bloedruk, net of er de hele dag speldeprikjes in je huid en lichaam voeld, zoals als je arm slaapt, maar dan minder.
En ja, ben naar arts geweest die kan niets vinden, bloedonderzoeken gehad, stress is de oorzaak...

Maar ja, dat is allemaal me eigen schuld, had ik maar meteen moeten vergeven...(sarcastisch).
Eigen verantwoording.

Niet naar jou pers, Jol, maar naar die fijne heerlijke gemeentes...

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Klopt wat je zegt, zie je bij incest ook vaak dat dat doorgaat in families omdat je niet beter weet dan dat dat hoort.......
Maar ik kan me ook voorstellen hoor dat vergeven een brug te ver is, ik zag een tijd geleden een docu op tv waarin ouders vertelden van hun dochter die met haar kindjes vermoordt was door haar man....Die mensen waren christenen en vertelden heel open over hun strijd......De moeder vertelde ook dat de moeder van die man ook vreselijk met hun meeleefde maar wat ze niet begreep was dat die moeder toch wel haar zoon opzocht in de gevangenis, dat hoorde niet vond ze.....en weet je? Vanuit haar kant kan ik me het nog voorstellen ook dat je zo denkt........maar vanuit die moeder van die man kan ik me het ook wel weer voorstellen......zo zie je maar het blijft een heikel punt vergeven.....

Gezond is dat je als vader niet eens op het idee komt....

Het is een doodsdrift...om spanning ten koste van je kinde te reduceren/op te heffen.

Mijn opa heeft gezeten, dus toen wisten ze al dat 't niet hoort, want broers van mijn tantes drongen aan dat me tantes aangifte deden, de enige die erop tegen was en later eiste dat de aangifte werd ingetrokken was me vader, van tantes en ooms gehoord....en die l@# heeft een tijd gezeten hoor, ja met choloform ze kinderen bewusteloos maken eerst....

Iemand(me broer) zei een keer, je moet net als Jezus zeggen van 'Vader vergeef het hem want hij weet niet wat ie deed', nou dat wist ie donders goed, zei een bevriende theologe, en, 'jij bent Jezus niet, zei ze....'

En dat had me broer bij die fijne berea gemeente van hem gehoord...die ook zeiden dat ie me niet moet helpen omdat ik niet vergeef...
Ja, het geld(me broer verdiend veel) moest hun kant op, en niet naar mij, was toen pas gescheiden en wou geen alimentatie(minimum uitkering.., want wou me ex niet nog meer verdriet doen, was agressief, hij begreep 't later wel, liet films zien over misbruikte vrouwen en meisjes en gevolgen en hij zei, 'precies jij....'.

Nou heb ik mzzl, maar andere vrouwen....?????

Ja, ff onderbrekinkinkie, ga door Knipoog smiley

, moest 't ff kwijt....

SHANITA130 · Berichten: 7083

Drank onder de microscoop...deze effecten kreeg ik door met kleine glasplaatjes over gedeeltelijke gemengd verf te schuiven...wonderlijk....
Knipoog smiley

Voor de zekerheid, tis nieuws van even terug en je kan op plaatje klikken voor nog meer 'schilderijen'
en info, ja, ze lieten licht vallen onder en boven een monstertje drank,
vandaar die kleuren...
Het monster wordt tijdens het fotograferen extra opgelicht door er natuurlijk licht aan de boven- en onderkant op te laten schijnen.
Het licht dat op het monster valt,
breekt als in een prisma, waardoor de bizarre kleuren ontstaan.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ook een Michel van der Einden.

ziet er zo gezellig uit, huisje op die heuvel, met die mooi natuur.
en mooi lucht....bergen in de verte..het weggetje wat naar
het huisje loopt...

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ja, die zonsondergang van Michel van den Einden is echt prachtig, ontroerend, het kleurgebruik, de natuur die je duidelijk ziet, en ja het licht Knipoog smiley

en de spiegeling van de lucht in het water!

Bedankt voor het delen.

Kadinsky, ja, met name de schilderijen met huisjes en natuur,
zo mooi en gezellig, ook de kleuren. deed hem een tijdje na.
Is ook leuk, een schilder nadoen,
en dan weer op je eigen manier. zodat het resultaat iets van jezelf wordt.
Deed een keer, schilderijen uitknippen van hem, naast elkaar leggen
, en dan van daaruit, van elk schilderij een stukje wat me aansprak nemen en naschilderen en zo kreeg ik mijn eigen schilderij.
Was van een groot kadinsky boek, wat ik op een rommelmarkt voor een euro op de kop had getikt.

Ja, ik heb niet echt talent, maar weet wel, kan je ontwikklelen door oefening.
Ga het weer oppikken...
Vandaar dit topic ook, toen ik dat schilderij zag wat Zwaan had geplaatst van Adiël...

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Ja, dat van boosheid is niet van God ken ik... Dan hebben ze eea in de bijbel niet goed gelezen. Zo ontnamen ze je ook nog de mogelijkheid om in je woede jezelf bewust te worden van wat je niet wilt en waar je nee tegen zegt!
Ik zie woede als een pracht emotie ook al voelt het niet altijd even prettig. Zolang het jezelf en anderen niet beschadigt maar het doel dient om ergens uit te komen en grenzen te stellen is het een goed gebruik van een scheppingsgave, net zoals liefde, vreugde... etcetera. Ik vind het altijd zo mooi om te lezen hoe Jezus heel doelbewust een touw knoopte (daar deed Hij dus wel even over) en toen alsnog de boel overhoop gooide om Zijn punt duidelijk te maken.
Maar ik herken wat je zegt, woede is not done en een teken van niet vergeven volgens sommigen. Ik zeg: woede is een pracht kans om te gebruiken in je verwerking en in het stellen van jouw persoonlijke grenzen.

Dank voor je mooie goede reactie!

Later...

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Het hangt, en zeker in jouw situatie(s!) ook af van de relatie die er was tussen dader en slachtoffer en de schade die is aangebracht. Daar kan alleen jij als slachtoffer iets over zeggen en het ligt ook geheel bij jou of je er verder ooit nog iets mee zou willen.

... nog even een kleine aanvulling óók uit eigen ervaring: vergeving hoeft nog niet in te houden vernieuwing van relaties.

Ik wou 22 jaar geleden aangifte doen, maar ja, 'God komt de wraak toe', zeiden de mensen van de groepen. dus ja, mijn natuurlijke rechtvaardigheidsgevoel werd ook ff de kop ingedrukt. 'Boosheid' was niet van de Here'. zo zeidden ze...Nu wil ik alsnog aangifte doen. Het was al erg genoeg vonden ze dat ik niet vergaf en wel meteen... Die arme dader, ja, de satan had grip op hem, ja, werd letterlijk gezegd...stelletje idioten achteraf, maar ja, ik was toen naief en labiel....en ging er in mee....(daarom ga ik deze week ff dat stuk van Willem opzoeken, over dat ook al 'komt
God de wraak toe', ons strafrecht ook door de overheid is ingesteld, daar ging het over...Dus geen misdaden verdoezelen...

Ik zei een keer, ja, stel je hebt een nieuwe auto en iemand rijdt er expres een deuk in, jahaa, maar dát was heéél wat anders....als je dan boos zou worden...Dát kon ik niet vergelijken....
Wat heb ik me een hoop onzin aan laten praten in groepen....en dat járenlang, ja....

Ja, daarom zei mijn reformatorische psych ook van: 'Gereformeerd Vrijgemaakt'...ja, en je weet, psychs adviseren nagenoeg nooit...ze willen dat je zelf al pratende achter dingen komt.
Ook 'nooit meer dader zien alle contact meteen verbreken', kwam ook van me christelijke psych.

Maar idd, wat je zegt, als iemand echt berouw heeft en verder wil....da's dan juist fijn.....en die zitten ertussen, dat weet ik...en die hebben ook mijn zegen, so to speak.

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Dat klopt. Ik heb het ook over mensen die echt willen en het laten zien dat ze het echt menen en verder willen komen. Daar kunnen ook mensen tussen zitten die gemeen en sadistisch zijn geweest (en die krijg ik wél voor me). Feit is ook dat als je zelf slachtoffer bent je er heel anders in staat.

I see

SHANITA130 · Berichten: 7083

JOL252 schreef:

Dat klopt. Ik heb het ook over mensen die echt willen en het laten zien dat ze het echt menen en verder willen komen. Daar kunnen ook mensen tussen zitten die gemeen en sadistisch zijn geweest (en die krijg ik wél voor me). Feit is ook dat als je zelf slachtoffer bent je er heel anders in staat.

Ja, kijk, tuurlijk, zijn zelf ook slachtoffers, maar dan..er zijn, individuele grenzen, zelfs al was die slachtoffer,....nee, te ver....
Ja, veel slachtoffers kunnen ook bedenken, was zelf slachtoffer, maar dan kan er over een grens zijn gegaan.....'de grens'....dan kan dát denken niet meer afdoende zijn als excuses...te ver, te veel, te dit, te dat, etc.

Misschien een milimeter begin maken met begrip, en dat pas na 40 jaar...en da's veel....om zelf te kunnen overleven, moet vaak de band helemaal worden verbroken....(ja, heb hier een reformatorische psycholoog achter....)

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: maandag 17 september 2012, 16:43

Quote:
CARMEN073 schreef: Er heerst tegenwoordig een tendens waarbij men vaak meer meeleeft met de dader dan met het slachtoffer. Daders worden neergezet als 'slachtoffer' van hun slechte jeugd, verkeerde opvoeding, omstandigheden etc.
Maar zo kijkt God er niet naar! God houdt mensen verantwoordelijk voor hun eigen daden. Een ieder is verantwoordelijk voor de keuzes die hij of zij maakt.
]

JOL:
Ik ervaar juist dat in de maatschappij hard wordt gesproken over daders en dan denk ik nog maar even aan de recente verkiezingscampagne met een zekere poster: "hard voor de daders" om daarmee in te spelen op het gedachtegoed binnen de samenleving. Natuurlijk is het zo dat ze met hun jatten van andermans lijf en goed moeten afblijven en zeker moet de wet toegepast worden, want misdaad is misdaad. God houdt mensen inderdaad verantwoordelijk maar ik geloof in Zijn formule waarmee Hij mensen benaderen wil ondanks alle verkeerde hartsinstelling en daden: BARMHARTIGHEID. En als de motivatie en de inzichten er zijn om te veranderen, al is het nog maar zo'n klein krom stukje denken van: ik wil niet meer vast komen te zitten, dan met dat kleine stukje helpen om te werken aan verandering. Mensen alleen maar afstraffen is het minst effectieve wat je doen kunt om het land te beschermen en vrij te houden van "daders".

(Jol... houdt van haar werk en de mensen die daarmee worden verder geholpen.

Beide tendensen zijn er...

Ik weet echt zeker, als mensen die(eningzins?) pro dader zijn, dader kennen zoals mijn 1ste partner, 4 1/2 jaar van dichtbij....nou dan blijft er heel weinig pro dader over....verder hou ik me in, zeg al genoeg hiermee...

En weer: barmhartigheid, vergeving is als er oprecht berouw is.....mi.

Er kunnen situaties zijn waar je wel vergeeft als er niet direkt berouw is.

Ik ga later ff dat stukkie van Willem opzoeken ....

Het lullige is, Jol, de gemeenste sadistische daders zorgen er wel voor dat ze uit handen politie blijven, zijn namelijk ook erg slim, dus die krijg jij echt niet voor je, mi.

SHANITA130 · Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

Grote zorgen maak ik mij wel ja en bid dagelijks voor mijn mede mens dat er harten en ogen geopend mogen worden hun Jezus Christus zullen aannemen. Want als mens wil ik niet dat niemand niet verloren gaan maar dat men eeuwig leven erft de keuze is aan de mens zelf daar heb je gelijk in Jol.

<><

Zwaan

Mat 6:34
Maakt u dan niet bezorgd tegen de dag van morgen, want de dag van morgen zal zijn eigen zorgen hebben; elke dag heeft genoeg aan zijn eigen kwaad.

SHANITA130 · Berichten: 7083

WILLEMIJN232 schreef:

Dat \zeg je mooi Zwaan: God ziet het hart aan van de mens........en niet de mensen zien dat aan........

Ja, dat zeg je mooi Zwaan, God ziet het hart aan....en niet mensen...

O ja, en als je iets quote wat ik zelf heb geschreven, dan graag de hele tekst en niet een stukje uit zijn verband, zoals je hiervoor deed.
Vast bedankt...!

SHANITA130 · Berichten: 7083

@ Zeeland: Het ging over de houding van sommigen naar Willemijn wat ik erg vind....

En nu, moet ik weer ff heel snel verder hier....

Knipoog smiley

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=WILLEMIJN232]Ja, 'bovennatuurlijk' kan van God komen en van de vijand.

Nou, ik kan me erg goed voorstellen dat je erg beledigd bent, want dat zou ik ook zijn als mensen steeds weer over je yoga begint.

Jeetje, voor jou voelt het goed, je zit toch geen dingen met geesten te doen zoals glaasie draaien, oid?

Ok, je kan idd een keer uitleggen waarom en wat je van yoga vind, een tegenstander van Yoga. Maar ja, blijf wel in de respect denk ik dan.
Wat jij regelmatig, toen het speelde naar je hoofd kreeg, vind ik verre van respectvol.
Daarom heeft de redactie dat onderwerp ook gewoon gesloten.

En, stel, yoga is echt niet ok, dan is het ook nog eens erg dom om zo te doen. als je elke keer tegen iemand zegt dat iets niet mag gaat ie het juist doen, onbewust.

Nee, ik heb niets tegen yoga, tegen het gedrag, hoe sommigen tegen je deden.

Ja, ik loop zelf ook te mieren tegen groepen, maar ja, ik wil waarschuwen voor hersenspoeling..en niet zo nodig me gelijk halen, wat onmogelijk is bij gehersenspoelde mensen.

Eigenlijk heel verdrietig, wat een schade er is toegebracht in de naam van God. Ja, wat dacht je wat er aan pegels binnenkomen, dan zou het leiders een rotzorg zijn, al gaat de hele gemeente op zijn kop staan, in de geest.

Ik doel oa over de dingen die jij bij Zijlstra zo goed opmerkte en onder woorden bracht!
Ja, ik kom zelf al wat jaartjes nergens meer, ik reageer heftig allergisch bij het woord 'evangelisch, en zeker bij 'charismatisch'. O, ja, en ook 'Pinkster'.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat daartussen veel gelovigen zitten.
Maar genept waar ze bijstaan. en ik wil pas gelovigen waarschuwen voor de desillusie en verbijstering en ontluistering....en jaren weggooien door als robot te leven en gedrag te kopieeren, en niet 'voelen'.
Ja, alleen als het de leiding uitkomt, voelen, bij een collecte bijvoorbeeld, moet je wel voelen dat als je veel geeft, in die collecte, God je daarom meer zegent, ja, die dubbelheid..
Ja, en halve waarheden...natuurlijk, als je dan kritiek hebt, kunnen gehersenspoelde leden en leiding zeggen ja maar dit en dat dat is wel waar....

Maar ja, kan wel zitten mieren van jaren vergooid daar beginnende op mijn 18de, na al een k@# jeugd, denk je de waarheid te hebben gevonden...

Maar ja, kijk, het leven is zo mooi, en ja, we leven nu eenmaal in een gebroken wereld.
Anderen zijn asielzoekers die na jaren worden teruggestuurd, of eindelijk een vergunning krijgen.
Anderen worden ineens erg ziek, twerwijl ze alles voor mekaar hebben.
Zo heeft iedereen zijn eigen 'kruis'.

Er zijn maar enkelen die idd een leven hebben zonder al te veel probs, of nagenoeg geen probs. En zelf zij, hebben ook hun dingen en verdriet, alleen ja, de een meer en anders dan de ander.

Dus, vandaag is de eertste dag van de rest van ons leven Knipoog smiley

Laterz!

SHANITA130 · Berichten: 7083

[quote=SHANITA130]Geplaatst: zaterdag 15 september 2012, 20:45
Je gaat toch niet 'vergeven' om jezelf een plezier te doen, maar omdat je het meent...

Carmen: Dat hangt ervanaf wat je onder "het menen" verstaat. Ik versta onder vergeving: het afzien van wraak. Het overgeven aan God. Loslaten. En dat kun je doen vanuit de wetenschap dat God degene is die rechtvaardig oordeelt en dat je het met een gerust hart aan Hem kunt overlaten. Dit heeft niets te maken met gevoelens. Als er al gevoelens bijkomen dan is het medelijden omdat ik weet dat het niet misselijk is om door God gestraft te worden.

Ja, ik heb afgezien van wraak, omdat ergens staat van God komt de wraak toe.
Ik heb 'het' ook losgelaten. Ja, ik had ff periodes hier dat ik het er teveel over had, maar door de band genomen, heb ik het losgelaten, wat niet wegneemt dat bij mij verdriet en boosheid blijft(waren toch me ouders, broer. mn broer en moeder waren zelf ook slachtoffer dus ander verhaal, zeker met me moeder, ja, me broer was nog weleens gemeen, zei ,me psych ook... heulen met vijand gedrag, gemeen pesten...zelfbescherming?).

Maar ja, kindermishandeling wordt overal ter wereld ontkend door eigen familie, dus iets universeels, wat overal zo is, zit mechanisme achter, zoals cognitieve dissonantie. en ook zelfde voor groot gedeelte mechanisme als in Hitler duitsland, 'wir haben es, zogenaamd nicht gewust...

Nou schreef Willem hier een heel goed stukkie met betrekking op dat God de wraak toekomt, zal het vanmiddag, vanavond, anders deze week ff opzoeken, iig zo snel mogelijk. Ik weet bijna zeker, het was die oudere Willem, want er zijn er 2.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Iets aan toegevoegd hierboven..

SHANITA130 · Berichten: 7083

SHANITA130 schreef:

Geplaatst: zaterdag 15 september 2012, 20:45

JEANNETTE963 schreef:
Heb een beetje meegelezen met dit onderwerp…
Naar mijn idee is het weldegelijk mogelijk om te vergeven, ook wanneer diegene die jou beschadigd of gekwetst heeft niet zelf om vergeving vraagt.

Wie wil nou leven met bitterheid en boosheid in het hart? Je gaat toch niet 'vergeven' om jezelf een plezier te doen, maar omdat je het meent... Zou je dan geen slaaf van de onmogelijkheden van een ander worden

Sterkte, voor wie hiermee worstelt. Vergeving schenken is helaas een dagelijks ding…Net als vragen erom.

CARMEN: Dit herken ik Jeannette. Ik heb ook in mijn leven mensen vergeven die mij heel veel kwaad hebben gedaan. En daar hebben ze geen berouw van, sterker nog; ze staan me nog steeds naar het leven.

Ik kan dat best heel goed begrijpen.

Alleen, dat ik dat niet kon, maar wel moest, anders werd ik gezien als paria's in evangelische en aanverwante kerken, ja, dát stoot me tegen het hoofd...zeg ik om iemand te antwoorden 'dit en dat', is het eerste wat ik hoor: 'ja maar je hebt toch zeker wel vergeven heee?'

Jezus geeft niet alleen de opdracht om te vergeven, Hij geeft ook de opdracht om te "zegenen wie u vervloeken" en om te "bidden voor degenen die u vervolgen". Dit heb ik met Gods hulp in de praktijk mogen brengen.

Net zo goed als ik me in je kan invoelen, maar ja, misschien waren situaties anders, denken en voelen anders(iedereen denkt en voelt anders dan anderen).

Zo had ik graag gezien dat evangelische, pinkster, etc, mij ook zo in me waarde hadden gelaten, tis juist het wettische 'moeten' vergeven, wat van mensen robotten maakt...wat me tegenstaat, 'niet' dat iemand anders vergeeft als daar niet om is gevraagd.

Dit heeft mij vrede gebracht. En ik bid oprecht voor deze personen omdat ik weet dat zij er uiteindelijk erger aan toe zijn dan ik. Als zij zich ooit bekeren, zullen ze onder ogen moeten zien wat ze hebben aangericht. Dat neem ik liever niet van ze over.
Als zij zich niet bekeren dan belanden ze op een plaats waar geen vergeving meer mogelijk is. Daar zullen ze eeuwig de consequenties van hun daden moeten dragen. En ik heb van deze plaats ooit een gedeelte gezien en ik gun het mijn ergste vijanden niet.

Ja, en buiten dat ik vind dat je het duidelijk uitlegt, ipv, het staat er, punt, kan ik me ook invoelen.

Als je weet dat God alle daden zal belonen en dat geen kwaad ongestraft blijft (als de dader Jezus niet als Verlosser heeft aangenomen), dan is het makkelijker om 'los te laten'. Vergeven is denk ik vooral: loslaten en aan God overlaten.

Bedankt voor je duidelijke uitleg!

Dus zo denk ik dat vergeven weer voor iedereen anders is. Ik ken siutaties, en ook voorstellen waarin ik vergeef en vergeven zou.

Maar ja, in mijn 'geval' zou het een farce zijn. (niets inhouden, grote grap(sarcastisch)

En ik denk dat het goed is als je elkaar daarin respecteerd, elkaars mening, en niet opdringen wat in groepen gebeurd.

Want voor mij is vergeven van 'harte weer omgaan met'.....Even los dat ik dat niet doe, omdat dader me uitlacht , kan lekker niets bewijzen en ja, wat ik wel kan bewijzen dat moet ik maar vergeven(letterlijk).

Nou zijn er gevallen denkbaar waar ik wel zou vergeven. Maar ja dan is er sprake van een hele andere situatie(s) dan hierboven. die situatie(s) noem ik niet vanwege privacy.

Ik denk elkaar respecteren, ene vergeeft wel, die en die redenen, of zegt de redenen niet voor privacy, en de ander vergeeft iets niet.
kunnen totaal andere verschillende situaties zijn, en mensen voelen en zien dingen ook anders, komt er ook bij.
Er is voor beide wat te zeggen.

Maar niet naar de letter, ja er staat dit, dus dat, neehee, staan voor alle gevallen teksten voor en dingen voor te zeggen.
En het moet niet zo zijn dat een ander dat hier effetjes gaat bepalen voor een ander.

Net als met dat yoga, Occult roept een enkeling, hele vervolgingen, beschuldigingen alsof diegenen een kleuter is, en dan nog doe je zo niet is mijn mening, je berooft dan iemand van zijn integriteit wat nog veel erger is dan yoga.(voor zover yoga dan erg zou zijn natuurlijk), iig wat heel erg is....

Stel, je denk echt tis occult, dan heeft één keer iets duidelijk erover zeggen, als zijnde je mening, veel meer indruk als dat doorjengelen erover.

Heilige Geest overtuigd, of niet...

Je gaat toch ook niet bij een ongelovige lopen zeiken over de hel, moet je es kijken hoe snel die pleitte is....Dan laat je iemand niet heel, maar krijgt ie er juist nog veel meer afkeer van: zo van kijk die debiele christenen weer, want ja, zo denken ze over ons, en niet omdat ze het er niet mee eens zijn, nee doordat opdringerige, betweterige, zelfvoldane "jij gaat naar de hel als jij je nu niet bekeerd gedrag", en zo kan God het niet bedoelt hebben. De heilige Geest is zacht en vol respect.

Ik denk dat men voor dat negatieve evangelisatie gedrag men wel vergeving kan vragen...

Beter als het natuurlijk gaat, praten over het geloof, en niet van wil me gelijk, staat er, en dan ook nog in het OT, waarin aan lang niet alles wordt gehouden.

Het moet toch mogelijk zijn, om over homo's, doop oid te praten zonder dat de voor en of tegenstanders meteen zich aangevallen voelen. denk begrip veel belangrijker. en dan kan je ook een discussie hebben maar ja, met onderling respect voor gevoelens van de ander, dan lééf je het geloof.(ik doel hier ook op mezelf natuurlijk, ben ook vaak best té boos geworden..)

Ook met vertellen aan ongelovigen over geloof, dat is beter als dat natuurlijk gaat, natuurlijk.

Dat doe ik iig wel, als toevallig er zich een situatie voordoet, waar ik het er anders ook over zou hebben. Over het geloof praten dus.
Dat voelen mensen.

Zo weer lekker slapen.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: zaterdag 15 september 2012, 20:45

JEANNETTE963 schreef:
Heb een beetje meegelezen met dit onderwerp…
Naar mijn idee is het weldegelijk mogelijk om te vergeven, ook wanneer diegene die jou beschadigd of gekwetst heeft niet zelf om vergeving vraagt.

Wie wil nou leven met bitterheid en boosheid in het hart? Je gaat toch niet 'vergeven' om jezelf een plezier te doen, maar omdat je het meent... Zou je dan geen slaaf van de onmogelijkheden van een ander worden

Sterkte, voor wie hiermee worstelt. Vergeving schenken is helaas een dagelijks ding…Net als vragen erom.

CARMEN: Dit herken ik Jeannette. Ik heb ook in mijn leven mensen vergeven die mij heel veel kwaad hebben gedaan. En daar hebben ze geen berouw van, sterker nog; ze staan me nog steeds naar het leven.

Ik kan dat best heel goed begrijpen.

Alleen, dat ik dat niet kon, maar wel moest, anders werd ik gezien als paria's in evangelische en aanverwante kerken, ja, dát stoot me tegen het hoofd...zeg ik om iemand te antwoorden 'dit en dat', is het eerste wat ik hoor: 'ja maar je hebt toch zeker wel vergeven heee?'

Jezus geeft niet alleen de opdracht om te vergeven, Hij geeft ook de opdracht om te "zegenen wie u vervloeken" en om te "bidden voor degenen die u vervolgen". Dit heb ik met Gods hulp in de praktijk mogen brengen.

Net zo goed als ik me in je kan invoelen, maar ja, misschien waren situaties anders, denken en voelen anders(iedereen denkt en voelt anders dan anderen).

Zo had ik graag gezien dat evangelische, pinkster, etc, mij ook zo in me waarde hadden gelaten, tis juist het wettische 'moeten' vergeven, wat van mensen robotten maakt...wat me tegenstaat, 'niet' dat iemand anders vergeeft als daar niet om is gevraagd.

Dit heeft mij vrede gebracht. En ik bid oprecht voor deze personen omdat ik weet dat zij er uiteindelijk erger aan toe zijn dan ik. Als zij zich ooit bekeren, zullen ze onder ogen moeten zien wat ze hebben aangericht. Dat neem ik liever niet van ze over.
Als zij zich niet bekeren dan belanden ze op een plaats waar geen vergeving meer mogelijk is. Daar zullen ze eeuwig de consequenties van hun daden moeten dragen. En ik heb van deze plaats ooit een gedeelte gezien en ik gun het mijn ergste vijanden niet.

Ja, en buiten dat ik vind dat je het duidelijk uitlegt, ipv, het staat er, punt, kan ik me ook invoelen.

Als je weet dat God alle daden zal belonen en dat geen kwaad ongestraft blijft (als de dader Jezus niet als Verlosser heeft aangenomen), dan is het makkelijker om 'los te laten'. Vergeven is denk ik vooral: loslaten en aan God overlaten.

Bedankt voor je duidelijke uitleg!

SHANITA130 · Berichten: 7083

Geplaatst: zaterdag 15 september 2012, 22:19

WILLEMIJN232 schreef:
Je denkt dat je die plaats gezien hebt.....niemand heeft dat nog mogen aanschouwen net als de hemel.....Soms voelt het zo maar dat is heel wat anders...

CARMEN: Ik vind het nogal arrogant klinken als je zegt: je denkt dat je die plaats gezien hebt.

Ik ben er geweest en met mij vele anderen. Ik weet echt wel het verschil tussen een gevoel en de bittere werkelijkheid.

Geplaatst: zaterdag 15 september 2012, 22:34

CARMEN073 schreef:
Ik vind het nogal arrogant klinken als je zegt: je denkt dat je die plaats gezien hebt.

Ik ben er geweest en met mij vele anderen. Ik weet echt wel het verschil tussen een gevoel en de bittere werkelijkheid.

WILLEMIJN: Nee hoor, is absoluut niet arrogant, hemel en hel zijn zaken die we in dit aarde leven niet binnengaan........dat is voor het hiernamaals. Het is juist arrogant om je te verbeelden dat je er bent geweest. Nogmaals: soms kan het zo voelen maar geen mens kan over ervaringen praten van hemel en hel in dit aardse leven.....Dat is voorbehouden aan degene die de grens van leven en dood overgaan......

--

Ik denk dat hier sprake is van een groot misverstand.

Het kan zijn dat iemand dingen heeft gezien/meegemaakt, waarvan hij later zegt dat ie de hel heeft gezien.
Dat Kán.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Even een stukje van Zwaan, omdat ik dat zo belangrijk vind:

Geplaatst: donderdag 13 september 2012, 22:16

. Vergeving bevrijdt niet van haat, verwijt en wrok. Wanneer je wrok in je hart hebt en verbitterd bent, kùn je zelfs niet vergeven! Wrok, haat en verwijt die het gevolg zijn van geleden onrecht, verdwijnen alleen maar wanneer het gezonde, door God geschonken rechtvaardigheidsgevoel bevredigd wordt, hetzij doordat de tegenpartij tot andere gedachten komt en vergeving vraagt, hetzij God als Rechtvaardige Rechter de zaak in handen neemt. Rechtvaardigheidsgevoel is namelijk niet iets verkeerds. Integendeel, ook God heeft deze eigenschap, het behoort tot zijn natuur.

wanneer we beseffen dat God zich ons lot aantrekt en dat het recht zijn loop zal hebben. Dan gaan we ook zien dat het onze verantwoording niet meer is.
In alle andere gevallen is het verdwijnen van haat en wrok alleen maar het gevolg van verdringing of van een capitulatie voor het onrecht met alle gevolgen van dien.

Shanita: ja, dit is wat 'moeten vergeven'doet....

Wanneer onrecht onvoorwaardelijk moet worden vergeven, dan leidt dat inderdaad heel makkelijk tot verdringing.
En dat kan leiden tot rampen als verplaatste agressie, want 'het' moet er toch uit, dus kan een eventuele partner het op zich krijgen wat eigenlijk voor de dader is bedoeld, maar ja, dat kan niet, die heb je al vergeven, zelfs al gaat ie gewoon door...(stelletje idioten daar in die GR@#$%!!!!! Wanneer het onrecht namelijk niet wordt aangepakt of weggedaan, dan moet de vergevende partij het op één of andere manier uit de aandacht laten verdwijnen. Want vergeven is onmogelijk wanneer je voortdurend wordt geconfronteerd met het onrecht. Daar moet je je ogen dan voor proberen te sluiten. Wanneer dat echt lukt, is het gevaar groot dat het verdrongen is. Met alle gevolgen van dien.

Door de eis van onvoorwaardelijke vergeving komt het schuldbesef terecht op de verkeerde schouders. Het slachtoffer voelt zich veroordeeld omdat hij het vermogen mist om van harte te vergeven. En de schuldige vindt het vanzelfsprekend dat hem alles zonder meer vergeven behoort te worden.

Door onvoorwaardelijke vergeving wordt de eigenlijke oorzaak van het probleem niet opgelost. Vergeving op zich neemt het onrecht namelijk niet weg. Onrecht verdwijnt alleen wanneer het door de dader wordt beleden en nagelaten. Alleen wanneer dat gebeurt, heeft vergeven zin, zodat er met een schone lei een nieuw begin kan worden gemaakt.

Vergeven betekent dat je de ander bevrijdt van de schuld die hij heeft ten opzichte van jou. Je zet een streep door alles wat er gebeurd is, je neemt hem niets meer kwalijk, je sluit je ogen voor het onrecht waarin hij nog volhardt. Als je hem echt vergeeft, accepteer je hem zoals hij is en handelt. Het logische gevolg is dat hij alle schuldbesef verliest.

Hai Zwaan, heel goed stuk van jou wat je had gezet. Ik heb er een paar van de allerduidelijkste uitgelicht.

Bedankt!!!!

nb: Groen stukje heb ik er zelf bijgezet.

SHANITA130 · Berichten: 7083

Hallooo,

Er zijn er die hetzelfde denken over 'vergeving'.
En er zijn er die er een verschil van mening over hebben.
Nou is dat natuurlijk helemaal niet erg, een verschil van mening kan, het gaat mi over respect, dingen voelen voor iedereen anders aan, en zitten ook voor iedereen anders in elkaar. Elke situatie is anders...
Dus, als iemand een idee heeft over 'vergeving', ja, de een zegt nou ik vergeef niet, dan zou ik scheinheilig zijn en niet eerlijk want zo voel ik dat niet, en er is niet om vergeving gevraagd, integendeel, er is 'gevraagd'(speciaal tussen aanhalingstekens) om net te doen alsof die dingen niet eens zijn gebeurd.

En de consequenties die andermans daden op je hebben gehad, die worden je dan ook nog eens in jou schoenen geschoven.
Ik denk dat iedereen een ander idee heeft over 'vergeven'.

Elk stukje in het NT dat over vergeving gaat, daar is sprake van berouw.
NT concordantie.

Goed, nou zijn er andere mensen , ja, die hebben wel zoiets van dat ze besluiten om die en die te vergeven. En daar kan ik me wel in invoelen.

@Carmen betreft posting, Geplaatst: vrijdag 14 september 2012, 12:00
29 De medeslaaf nu wierp zich voor hem neder en bad hem dringend, zeggende: Heb geduld met mij en ik zal u betalen.

Dus...de medeslaaf zei niet: jij kan toch lekker niets bewijzen en dan wat je kan bewijzen 'moet je me maar vergeven'.
Nee, de medeslaaf wierp zich voor hem neder en bad hem dringend, zeggende: Heb geduld met mij en ik zal u betalen.

En dat is een hele andere houding, ja en als je dan niet eens vergeeft, terwijl jouzelf veel meer is kwijtgescholden/vergeven, ja...dan heb je een hele andere situatie.

Dus ik ben het wel met je eens, als jij kiest voor vergeving, dan heb ik daar ales respect voor, kan het ook begrijpen.

Maar ja, het vergeven van jou staven met een tekst die niet van toepassing is..

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik wil op nog meer dingen reageren Lachende smiley

Denk dat dat morgen wordt na de kerkdienst.

Ja, daar ga ik tegewoordig ook al heen, regelmatig dus Knipoog smiley

Truste

SHANITA130 · Berichten: 7083

Ik zal hier later, straks of morgen mij visie op geven...

Bedankt voor de bijdragen!

(tis me forum niet eens maar ja goed bedoeld...

SHANITA130 · Berichten: 7083

ROELANDE345 schreef:

Hoi Shanita zag deze posting net pas dus te laat om nog voor je werk vandaag te bidden, maar moest aan deze tekst denken voor jou
Psalmen 18,30

met u storm ik af op een legerbende, met mijn God beklim ik de hoogste muur

Hoi Roelande,

Bedankt! Bemoedigend deze tekst :)