Berichten van HANNAH810

HANNAH810 · Berichten: 4047

we hopen met elkaar dus te gaan picknicken op zaterdag 22 mei.
het is de bedoeling, dat ieder voldoende eten en drinken meeneemt voor zichzelf en eventuele kinderen, een kleedje, en wat te spelen.

we verzamelen bij het restaurant "juffrouw Tok"
tegenover de schaapskooi.
gelegen aan de n224 tussen ede en arnhem.

Het adres:

Partycentrum Zuid-Ginkel
Verlengde Arnhemseweg 101
6718 SM EDE

Vanuit Utrecht:

· Volg de A12 richting Arnhem/Oberhausen.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag linksaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak.

Vanuit 's-Hertogenbosch:

· Volg de A50 richting Nijmegen.
· Neem de afslag naar de A12 richting Utrecht.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag rechtsaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak .

Vanuit Zwolle:

Volg de A28 richting Harderwijk.
· Ga bij knooppunt Hattemerbroek de A50 op richting Arnhem.
· Ga bij knooppunt Waterberg de A12 richting Utrecht op.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag rechtsaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak.

geinteresseerden zijn vooralsnog;

Hannah810 met twee kinderen
zusje (36jr) van hannah, met 1 kindje
jolan9.. en willie511 met drie kinderen
grace 585 met twee kinderen
dineke115
ariennez498
marieke897 met 2 kids (als ze niet bij papa zijn)
marianne129 (met twee kinderen) als ze niet naar het logeerhuis zijn
parel184 met kind?
peacedove820 met drie kinderen
leanne 226 zonder kinderen
susannah475

dirkie395
pimpernel883
eduard 152
ringo 975 met twee kinderen?
martien 579
griffin748
chatuliem619
lou384
brazeevel772
wim180
jos176
karolus 338
henk335 evt met kinderen
edwinem176
gigolo620
willie605 zoekt nog vervoer vanaf t station
jonathan890 evt met kinderen

t wordt dus deze keer zaterdag vóór de pinksteren, rond 12 uur bij juffrouw tok.....
zou je misschhien t plaatje en de reisbeschrijving er nog even willen bijplakken voor me maris?

na twaalf uur gaan we richting de schaapskooi, dus wanneer je later bent ivm file oid, dan weet je waar we te vinden zijn.
t is dus de bedoeling dat ieder voor zichzelf/eigen gezinnetje een kleed, eten en drinken en iets te spelen meeneemt.

zelf neem ik wat bamboestokken mee, en een dekentje, zodat ze lekker indiaantje kunnen spelen; wat schmink, en dan hebben ze t prima naar hun zin (hé jolan? )

als t leuk is organiseren we nog wel een keer een zaterdag-middag verwacht ik, dus als je deze datum niet kunt; misschien kun je dan een volgende keer mee........

is er toevallig iemand die langs genemuiden komt, om willie605 op te halen, of op te pikken vanaf t station?
iemand om peacedove mee te nemen met haar kinderen uit dordrecht?
komt er nog iemand voor lou langs groesbeek?
misschien kunnen jullie dan even contact opnemen via de mail, en als t rond is dit melden via dit forum?

ik heb er zin in!
hannah

HANNAH810 · Berichten: 4047

we hopen met elkaar dus te gaan picknicken op zaterdag 22 mei.
het is de bedoeling, dat ieder voldoende eten en drinken meeneemt voor zichzelf en eventuele kinderen, een kleedje, en wat te spelen.

we verzamelen bij het restaurant "juffrouw Tok"
tegenover de schaapskooi.
gelegen aan de n224 tussen ede en arnhem.

Het adres:

Partycentrum Zuid-Ginkel
Verlengde Arnhemseweg 101
6718 SM EDE

Vanuit Utrecht:

· Volg de A12 richting Arnhem/Oberhausen.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag linksaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak.

Vanuit 's-Hertogenbosch:

· Volg de A50 richting Nijmegen.
· Neem de afslag naar de A12 richting Utrecht.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag rechtsaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak .

Vanuit Zwolle:

Volg de A28 richting Harderwijk.
· Ga bij knooppunt Hattemerbroek de A50 op richting Arnhem.
· Ga bij knooppunt Waterberg de A12 richting Utrecht op.
· Neem vervolgens afslag 25 Oosterbeek.
· Ga aan het einde van de afslag rechtsaf richting Ede.
· Na ca. 5 KM ziet u Restaurant Juffrouw Tok en Partycentrum Zuid-Ginkel liggen aan uw rechterhand. Het pand is te herkennen aan de witte letters "Herberg Zuid Ginkel" op het dak.

geinteresseerden zijn vooralsnog;

Hannah810 met twee kinderen
zusje (36jr) van hannah, met 1 kindje
jolan9.. en willie511 met drie kinderen
grace 585 met twee kinderen
dineke115
ariennez498
marieke897 met 2 kids (als ze niet bij papa zijn)
marianne129 (met twee kinderen) als ze niet naar het logeerhuis zijn
parel184 met kind?
peacedove820 met drie kinderen

dirkie395
pimpernel883
eduard 152
ringo 975 met twee kinderen?
martien 579
griffin748
chatuliem619
lou384
brazeevel772
wim180
jos176
karolus 338
henk335 evt met kinderen
edwinem176
gigolo620

t wordt dus deze keer zaterdag vóór de pinksteren, rond 12 uur bij juffrouw tok.....
zou je misschhien t plaatje en de reisbeschrijving er nog even willen bijplakken voor me maris?

na twaalf uur gaan we richting de schaapskooi, dus wanneer je later bent ivm file oid, dan weet je waar we te vinden zijn.
t is dus de bedoeling dat ieder voor zichzelf/eigen gezinnetje een kleed, eten en drinken en iets te spelen meeneemt.

zelf neem ik wat bamboestokken mee, en een dekentje, zodat ze lekker indiaantje kunnen spelen; wat schmink, en dan hebben ze t prima naar hun zin (hé jolan? )

als t leuk is organiseren we nog wel een keer een zaterdaagje verwacht ik, dus als je deze datum niet kunt; misschien kun je dan een volgende keer mee........

HANNAH810 · Berichten: 4047

PEACEDOVE820 schreef:

Hey allen ,

Voor de goede orde wat zijn de kosten er voor ?
Daar hangt het nl vanaf of ik ook kan komen met mn 3 kids.
Bijstand is geen vetpot nl...

Dusse als ik de kosten weet kan ik bedenken of ik het me kan veroorloven....

Groetjes,
Peacedove

PS had begrepen dat het alleen eigen eten en vervoer is maar verder geen kosten .
Dus ik zou ook graag mee willen!

Peacedove: 3 kids

ha peace, you're welcome; ik zet je er gelijk bij!!
en wie-weet is er wel iemand die bij je in de buurt woont, waar je met mee zou kunnen rijden???
regio dordrecht, mensen, wie kan er vier peacefull people's in de auto bergen??? er komen mensen uit/langs die regio in elk geval!!
scheelt ook weer in de kosten..... Knipoog smiley

in elk geval; leuk dat je meegaat!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

[quote=SOFIE807]Waarschijnlijk zonnig en warm als jij ook meegaat Clown smiley

[/quoti

inderdaad sofie; ga je ook mee; als t warme zonnetje ??? Coole smiley met zonnebril

HANNAH810 · Berichten: 4047

HANNAH810 schreef:

geinteresseerden voor een daagje naar de hei in ede om te picknicken met elkaar zijn vooralsnog;

Hannah810 met twee kinderen
zusje (36jr) van hannah, met 1 kindje Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

jolan9.. en willie511 met drie kinderen
grace 585 met twee kinderen
dineke115
ariennez498
marieke897 met 2 kids (als ze niet bij papa zijn)
marianne129 (met twee kinderen) als ze niet naar het logeerhuis zijn
elly 361
parel184

dirkie395
pimpernel883
eduard 152
ringo 975 met twee kinderen?
martien 579
griffin748
chatuliem619
lou384
brazeevel772
wim180
jos176
karolus 338
henk335 evt met kinderen

t wordt dus deze keer zaterdag vóór de pinksteren, rond 12 uur bij juffrouw tok.....
zou je misschhien t plaatje en de reisbeschrijving er nog even willen bijplakken voor me maris?

na twaalf uur gaan we richting de schaapskooi, dus wanneer je later bent ivm file oid, dan weet je waar we te vinden zijn.
t is dus de bedoeling dat ieder voor zichzelf/eigen gezinnetje een kleed, eten en drinken en iets te spelen meeneemt.

zelf neem ik wat bamboestokken mee, en een dekentje, zodat ze lekker indiaantje kunnen spelen; wat schmink, en dan hebben ze t prima naar hun zin (hé jolan? Smiley met dichtgeplakte mond

)

als t leuk is organiseren we nog wel een keer een zaterdaagje verwacht ik, dus als je deze datum niet kunt; misschien kun je dan een volgende keer mee........ Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARISKA601 schreef:

Hoe krijg ik mijn groene stoeptegels weer mooi schoon.
ik weet dat er middelen zijn op de markt,maar of die huisdier vreindelijk zijn weet ik niet.
ik wil dus een huisdiervriendelijk middel gebruiken.

een emmertje water en een harde borstel, maris, dat is ook nog eens buik/arm/rugspier-vriendelijk!
je komt er helemaal van in vorm, alleen je kniebeschermers niet vergeten!!! Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

IMRE695 schreef:

Dan heb ik voor jou nog een andere vraag, Hannah. En wel deze:

Kun je ook in andere maanden van het jaar meikevers waarnemen in je tuin, anders dan in de maand mei?

Knipoog smiley

kijk, dat bodem-leven-nivo past me beter imre!!
dat is me nou net weer NIET te hoog!! Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARISKA601 schreef:

ik hoorde vandaag dat ik over 4,5 week word ontvoerd door mijn familie.

helluppppppp, weet niet wat ik moet doen Smiley die vol vragen zit

laat het avontuur lekker op je afkomen maris, je moet alles tenslotte een keertje meegemaakt hebben toch? ík ben nog nooit ontvoerd, lijkt me best wel eens leuk..................
Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

IMRE695 schreef:

Nog een vraag uit de chat van gisteravond:

Hebben kabouters stemrecht en zo ja, wat zouden ze dan stemmen?

(geen politieke discussie a.u.b.; wel onderbouwen)

dit nivo gaat me boven mn pet, imre, heb je niet een vraag die iets op een iets minder hoog nivo is? k heb maar een kabouter verstandje, zie je........ Geschokte, onthutste smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

dank je maris, dat heb je snel voor elkaar joh!!
kunnen jullie anderen, die t forum niet lezen, ook even laten weten, dat ze van harte welkom zijn?
hoe meer zielen, hoe meer vreugd!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

geinteresseerden voor een daagje naar de hei in ede om te picknicken met elkaar zijn vooralsnog;

Hannah810 met twee kinderen
zusje (36jr) van hannah, met 1 kindje Lachende smiley met blinkend witte tanden

jolan9.. en willie511 met drie kinderen
grace 585 met twee kinderen
dineke115
ariennez498
marieke897 met 2 kids (als ze niet bij papa zijn)
marianne129 (met twee kinderen) als ze niet naar het logeerhuis zijn
elly 361

eduard 152
ringo 975 met twee kinderen?
martien 579
griffin748
chatuliem619
lou384
brazeevel772
wim180
jos176
karolus 338

t wordt dus deze keer zaterdag vóór de pinksteren, rond 12 uur bij juffrouw tok.....
zou je misschhien t plaatje en de reisbeschrijving er nog even willen bijplakken voor me maris?

na twaalf uur gaan we richting de schaapskooi, dus wanneer je later bent ivm file oid, dan weet je waar we te vinden zijn.
t is dus de bedoeling dat ieder voor zichzelf/eigen gezinnetje een kleed, eten en drinken en iets te spelen meeneemt.

zelf neem ik wat bamboestokken mee, en een dekentje, zodat ze lekker indiaantje kunnen spelen; wat schmink, en dan hebben ze t prima naar hun zin (hé jolan? Smiley met dichtgeplakte mond

)

als t leuk is organiseren we nog wel een keer een zaterdaagje verwacht ik, dus als je deze datum niet kunt; misschien kun je dan een volgende keer mee........ Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

ik ken een oude dame, van 94 jaar,
die had een uitspraak, wanneer de zuster vroeg, of ze nog even een dutje ging doen die dag.
t is wat grof, maar dan zei ze;

daar heb ik helemaal geen tijd voor, ik moet nog dit doen, en die dame bezoeken; liggen kan ik nog lang genoeg.........mn tijd is zo voorbij!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

uitermate off topic dus grace?? Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

SUSANNAH475 schreef:

Misschien ga ik ook wel mee ... als ik dat weekend verder niks heb en ik kan er heen met de fiets... lijkt het me wel wat... Knipoog smiley

Vind het altijd leuk om weer nieuwe mensen te ontmoeten.

doen suus!
ik zou je eigenlijk vorig jaar al eens ontmoeten weet je t nog?

HANNAH810 · Berichten: 4047

SUSANNAH475 schreef:

hahaha Hannah... maar misschien zijn het wel verrukkelijke pannekoeken he'
Knipoog smiley

ja suus, maar pannekoeken zijn nog geen biefjes met appelmoes en friet, toch.......... Huilende smiley, smiley in tranen

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARISKA601 schreef:

Nou nou chat, het lijkt hier alsof jij wilt zeggen dat jij met de juiste bril leest.
Ieder geloofsgemeenschap heeft zijn eigen visie op dingen.
Ik weet weinig van de kerkgeschiedenis af, maar het word voor mij tijd omdat weer eens op te pakken.
Kijken waar de leer geschillen liggen, en hoe dat allemaal gekomen is.

en misschien kom je er dan achter dat het zonde van je tijd is geweest, om na te gaan waar alle conflicten vandaan zijn gekomen, mariska;
t lijkt mij sneller en nuttiger om johannes 17 eens door te lezen
daar staat het gebed van de Heere Jezus zelf;

vers 19; en ik heilig Mijzelf voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in de waarheid.
20; en Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen die door hun woord in Mij geloven zullen.
21; opdat zij allen één zijn, gelijk Gij, Vader, in Mij, en ik in U, dat zij in Ons één zijn, opdat de wereld golove, dat Gij Mij gezonden hebt.
26;.....opdat de liefde, waarmee Gij MIj liefgehad hebt, in hen zij, en Ik in hen.

hier staat toch, dat de kerkscheuringen/kerkelijke verdeeldheid er niet had moeten zijn, en door deze conflicten de liefde van God/de Heere Jezus wordt geblokkeerd, waardoor wij als mensen de liefde mislopen?
of zie ik dat fout........... Verlegen lachende smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

IMRE695 schreef:

Als hij de rest van de christenheid als een geestelijk zootje betiteld, dat vind ik nogal aanmatigend!

er staat een mening, imre,
en ik dacht dat een ieder toch mag vinden wat hij of zij vind?
hij matigt zich dus allleen aan, een eigen mening te hebben;
lijkt me niet teveel gevraagt, toch?? Lachende smiley met blinkend witte tanden

HANNAH810 · Berichten: 4047

RINGO975 schreef:

net iets op het forum gezet en nu eerst tafeldekken: biefstuk, frietjes en sla. Kwijlende smiley

nou nog n schaaltje appelmoes met een kers erop en het lijkt Van der Valk wel Gefrustreerde smiley

zit ik dan met mn pannekoeken..... Huilende smiley, smiley in tranen

kunnen er drie bordjes bij, ringo???

HANNAH810 · Berichten: 4047

mooi rob!

HANNAH810 · Berichten: 4047

liefde is...... een gave van Boven
niet te beredeneren, niet te bewijzen; maar als t er is, is het er.
het is er vanzelf, of t is er niet
that simple ( of eh... zo ingewikkeld.)

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:
Terugkomend op de kern van de discussie. Ik ben geschrokken van de verschillende theologieen die hier de laatste tijd de revue passeerden. Het varieert van een wrede God, die manipuleert en naar volstrekte willekeur mensen uitkiest, tot een machteloze God, die niet in staat is in te grijpen in de persoonlijke levens van mensen. Een God in de hemel die Zich niet om mensen bekommert. En een God alleen als naam, door andere religies met andere namen in te vullen. Een God die slechts veroordeelt, waar je je leven bang voor moet zijn..Zomaar een aantal godsbeelden naast elkaar gezet.
Kerken die de mens als norm nemen en de geschiedenis al richtsnoer en ook kerken, waarbij de mens tot een minderwaardig wezen wordt bestempeld en ze gebukt gaan onder schuld en boete.
Ik dacht dat mijn stroming er bekend om stond niet bijbelvast te zijn, maar er schijnen meer kerken last van te hebben. Hoewel ze dat laatste natuurlijk ten stelligste zullen ontkennen.
Ik vind het een geestelijk zootje.......

imre schreef;
Mens, wie heeft jou tot rechter over ons aangesteld? Wie ben jij dat je anderen kunt beoordelen, kerken en kerkgangers incluis? Ken jij het einde van alle openbaring?

Een beetje meer bescheidenheid zou u wel passen, meneer Chatuliem. Wat meer menselijker en wat minder de alwetende voorganger uitdragen.

Een gezegend Paasfeest. En schuif eens aan in een andere gemeente!

ik kan de rechter niet vinden imre;
ik zie alleen dat chatuliem deelt waar hij van is geschrokken, wat hij vind, en wat hij dacht; ik zie niet in wat daar mis mee zou kunnen zijn???
in elk geval lees ik er juist wel menselijkheid in, en het alwetende kan ik er niet in terugvinden.

HANNAH810 · Berichten: 4047

SUSANNAH475 schreef:

Ja, van Annette gekregen, haha ... wil je 't recept hier ? Knipoog smiley

t is één van mn favorietjes, suus,
ken je ook de londonderry soep?
is een pittige kerrie-room-soep
maar wieweet is t receptje van annet wel lekkerder dan t mijne,
dus als je de moeite wilt nemen, kun je m wel even plaatsen, misschien?

doe annet de groetjes... Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

solafide schreef;
Ga de bijbel eens lezen....en vooral DATGENE WAT JEZUS HEEFT GEZEGD IN HET NIEUWE TESTAMENT OVER DE ARMEN EN DE RIJKEN. Over wie het meest in het offerblok gedaan had....de rijken, die VEEL GAVEN van hun rijkdom of die arme weduwe, dieWEINIG gaf in verhouding tot de rijken, maar wel ALLLES WAT ZE HAD in het offerblok had gedaan... Het was die arme weduwe die VOOR GOD het MEEST er in gedaan had. ZO KIJKT DE HEER OP DATGENE, WAT WIJ DOEN VOOR HEM.....DAT IS DUS ZIJN VISIE lees het maar eens na in de bijbel...... Ga eens wat wijsheid opdoen.....tenminste als je ogen daar niet te veel voor dichtgeplakt zitten met bankbiljetten en VVD propagandapamfletten/broschures. Smeer eens wat ogenzalf op je ogen, die je bij de Heer kunt kopen opdat je ogen open zullen gaan om Zijn woorden te kunnen zien en horen......

Om door jou als communist te worden uitgescholden klinkt mij overigens eerder als een compliment in mijn oren dan wat anders. Je kunt het kennelijk ook niet helpen......Sommige mensen zijn nu eenmaal ZIENDE BLIND EN HORENDE DOOF.......

Boze smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

SOLAFIDE630 schreef:

Dan heb je me niet begrepen Ringo.......

Solafide wil, dat jij je eens bezint op hoe het gekomen is, dat we NU in de ellende zitten. Aan wie hebben we dat aemaal te danken? Juist ja....aan die MAMMONAANBIDDERS ! Maar kennelijk wil je dat allemaal onder het tapijt vegen. Probeer eens de waarheid onder ogen te zien en ga hier niet iets zitten te verdringen en af te wentelen op anderen.....dat is wat ik heb beoogd ...........

Je bent selectief blind (voor bepaalde mensen en de zeer laakbare dingen die ze doen....). Zieke smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

Solafide, we gaan vandaag bijbelteksten opzoeken over hoe een christen met geld om moet gaan. Bezit is namelijk verantwoordelijkheid; ook voor je naaste

als dat maar geen oorlog wordt, met een bijbel-teksten-bombardement!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

heb je t recept suus?
met wat gember of honing is ook erg lekker!! Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

ARJAN007 schreef:

Sja... er zijn af en toe ook mannen die (wellicht zonder dat ze dat nou expliciet bedoelen) uitdagend gekleed gaan. Zoals de man die in een soort legging of fietsbroek langs de openbare weg liep.
Ik kan het me goed voorstellen als zo'n man de aandacht van vrouwen trekt.... m.i. vraagt hij er gewoon om, of hij dat nou bedoeld heeft of niet..... Zoals ik al vaker zei: kleding is niet altijd neutraal.

zonder fietsbroek is ook zo wat, joh....... Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

ARJAN007 schreef:

Sja... er zijn af en toe ook mannen die (wellicht zonder dat ze dat nou expliciet bedoelen) uitdagend gekleed gaan. Zoals de man die in een soort legging of fietsbroek langs de openbare weg liep.
Ik kan het me goed voorstellen als zo'n man de aandacht van vrouwen trekt.... m.i. vraagt hij er gewoon om, of hij dat nou bedoeld heeft of niet..... Zoals ik al vaker zei: kleding is niet altijd neutraal.

HANNAH810 · Berichten: 4047

wie zegt dat niemand de achtergronden kent, mar?
ik ken de achtergronden, en ik weet van meer mensen dat zij die kennen;
dus je doet een onjuiste aanname, ben ik bang.......

de hele offerdienst is overigens erg leerzaam, de enige verplichte offers waren offers, waarvan de symboliek onmisbaar is voor de verlossing van de mens; de offers die God zelf eren, waren vrijwillig.
dat vond ik persoonlijk een nadenker!

HANNAH810 · Berichten: 4047

wie zegt dat niemand de achtergronden kent, mar?
ik ken de achtergronden, en ik weet van meer mensen dat zij die kennen;
dus je doet een onjuiste aanname, ben ik bang.......

de hele offerdienst is overigens erg leerzaam, de enige verplichte offers waren offers, waarvan de symboliek onmisbaar is voor de verlossing van de mens; de offers die God zelf eren, waren vrijwillig.
dat vond ik persoonlijk een nadenker!