Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERT856 schreef:

Chatuliem mijn excusses voor mijn misplaatste opmerking, ronduit onbeschoft, en niet nadenkent welgemeend Gert

Excuus aanvaard.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

niet meer van toepassing

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het is duidelijk dat men hier schaamteloos op de persoon gaat spelen. Wijs mij aan waar ik op de persoon gespeeld heb met als doel de ander bewust te beschadigen....Tot nu toe heb ik mij slechts beperkt tot het geven van argumenten en niet tot het vervallen in scheldpartijen...Deze argumenten kunnen je bevallen of niet, maar val nooit iemand persoonlijk aan vanwege zijn mening. Het is beschamend dat mensen die grens niet weten te trekken.

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

niet meer van toepassing

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CARIEN982 schreef:

Eerst werken Chat..... en dan krijg je koffie Knipoog smiley

(je lijkt wel een ambtenaar ) Clown smiley

Hoeveel lammetjes moet ik eruit halen voor mn eerste kop???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Om heel eerlijk te zijn Chatuliem, doordat je deze zin nu in elke reactie van je opneemt / meeneemt, geloof ik niet dat er nog sprake is van enig, gemeend, respect jegens andersdenkenden.

Je interpreteert weer. En in dit geval niet goed. Respect in een discussie is voor mij een axioma, anders discussieer je niet. Aangezien mensen dat verschil nog steeds niet kunnen maken eindig ik dus maar voortdurend met

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Ze zijn nu weg.......

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Weet je, jij schrijft vaak: het zou kunnen dat....en dan kan je van alles invullen natuurlijk......
En natuurlijk het zou kunnen, dat is waar........maar het kan ook zo zijn dat het niet zou kunnen......snap je hoe ik het bedoel?
Je kan niet altijd iets schrijven zonder dat mensen zich op een of andere manier aangesproken kunnen voelen......
Als dat wel zo is kan je op dat moment er zelf actie op ondernemen.....
Ik ga er in ieder geval vanuit dat niemand hier wat neer schrijft zonder iemand moedwillig te willen kwetsen........en ja, bij een discussie kan het er wel eens fel aan toe gaan, dat klopt......maar is dat erg???
Ik vind zelf een goede discussie zinvol omdat je dan de andere kant ook eens hoort, en die hoeft niet goed of fout te zijn maar geeft wel een andere blik van kijken......

Willemijn, met jou kan ik praten...hoewel met Hannah ook wel, wat nu???

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARYLIEN613 schreef:

zo zou het moeten zijn Chat,
de realiteit is jammer genoeg ook zo dat liefhebben jezelf kost, dat je je helemaal voor de ander geeft maar dat je later moet constateren dat dit niet wederzijds was!
Toegegeven het was een relatie in de tijd dat ik nog niet naar God kwam.
Maar zelfs niet zo lang geleden tegengekomen met een vriendin! (lees wel gewone vriendin hé, ben niet lesbisch)

Hoe meer liefde, hoe meer pijn...maar als ik weer voor de keuze zou staan, zou ik het zo weer doen..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MAR907 schreef:

Dat zie ik wel voor mij....
Mag ik van jou "kunstgebitten, rechts boven twee kiezen"???? Lachende smiley

Of is dat niet open....

smoelenfoto maken en raden van wie het gebit is...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIANNE338 schreef:

Idd Zivaa

Dat geld voor de meeste mensen hier.
Een relatie opbouwen kost tijd.....dat kan een waardevolle tijd zijn,
als er openheid en vertrouwen is naar elkaar toe.
Dat is het belangrijkste fundament voor een goede relatie!
En dat mag best tijd en energie kosten
per slot van rekening is het niet niks......je bent toch wel bezig met het
feit, of je met die persoon de rest van je leven wilt delen.

Eerlijk gezegd vind ik dat twee discussies door elkaar heen lopen. De vraag was, hoe open moet je naar je partner zijn. En dan is mijn antwoord daarop, alles moet je kunnen delen met elkaar...In mijn ogen ben je pas een partner van elkaar als je bij elkaar woont. daarvoor ben je een relatie.

En Jos, wanneer geef je nu zelf antwoord???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DAYSPRING826 schreef:

Chat, voor alle duidelijkheid: wil je aan antwoord op deze vragen of illustreren ze jouw standpunt dat iemands denken beïnvloed wordt door de gemeente waar hij/zij lid van is?

Het zal jou toch ook wel duidelijk zijn dat geen twee mensen binnen een gemeente precies dezelfde gedachten hebben over de dingen die jij noemt?

Goed, dan zal ik zoal mij geleerd is, eerst het positieve van je bijdrage naar voren halen. Wat fijn dat je zo'n stuk gekomen bent in je geloofsbeleving, dat jullie open staan voor andere opvattingen en dat het verketteren niet meer tot de gewoonte van deze tijd hoort.

De reden dat ik er over doorvraag is omdat je zo stellig ontkent niks te doen hebben met de Dordtse leerregels. Met deze vragen, waarvan ik hoop dat je ze eens beantwoordt, wil ik laten zien, dat deze regels nog steeds actueel zijn en gebruikt worden...
Tevens wil ik aangeven dat het helemaal niet erg is, te erkennen uit welk geestelijk nest je komt...

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Goed die mannenclub was iets te zot, was ook niet mijn idee. Maar hoe kunnen de mannen vrouwen overtuigen dat ze wel ok zijn. Daar gelaten dat ze dat ook oprecht zijn...Vaak worden we opgezadeld met een beeld van onbetrouwbaar...hoe kunnen we dat doorbreken.
Als wij roepen wij zijn ok! dan zingen de vrouwen in koor mee. Maar hoe kunnen we de harten van de vrouwen heroveren???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CARIEN982 schreef:

Hannah...ik kan geen koffie meer zien,
komt bijna mn oren uit. Kotsende smiley

Ik was al in de stal toen jij nog lag te slapen Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

(slaapkoppie die Hannah hihi)
en ik ga nu ff mn schaapjes met de geboren lammetjes uitmesten
en nog ff de koeienboxen schoonmaken.
Wat hebben wij toch een zwaar beroep heh Han? Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

daar kunnen sommige kerels nog wat van leren haha. Clown smiley

OOk al zijn ze OKE. Knipoog smiley

Is er nog een kopje koffie???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Zondag 20 februari om 14:00 een verjaardagswandeling in de staatsbossen van Drenthe.
In het mooiste stukje van Drenthe, midden in de bosrijke omgeving van Gasselte, vindt u 't Nije Hemelriek. Bij veel mensen bekend als de perfecte plaats om 's zomers je handdoek op het zand neer te leggen en te genieten van zon, water en strand. Maar 't Nije Hemelriek biedt meer. Veel meer.
Door de bosrijke omgeving met prachtige beukenlanen, het meer en niet te vergeten het strand, is ’t Nije Hemelriek een uitstekende locatie om welk jaargetijde dan ook te vertoeven.

En om 16:00 gezellig wat drinken. Abraham komt langs voor mij omstreeks die tijd, de eerste consumptie voor mijn rekening

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DAYSPRING826 schreef:

Chat, mijn geloof en mijn denken zijn de in de loop der jaren beïnvloed door bijbellezen, bidden, gesprekken met familie en vrienden, (interkerkelijke) bijbelkringen, het bezoeken van kerkdiensten van allerlei pluimage, het bezoeken van conferenties, door (belijdenis-)catechisatie (waar overigens alleen de bijbel ter sprake kwam en NIET de formulieren der (on)enigheid), en ongetwijfeld ook door mijn thuisgemeente, waarin echter niet de verkettering van andersdenkenden gepredikt wordt. Sterker nog, op homepage van de site van 'mijn' gemeente staat:

'Als u elkaar in Christus helpt, als u elkaar met liefde bemoedigt, als u door de Geest een bent met elkaar, als u zich over elkaar ontfermt en liefdevol met elkaar omgaat, maak mij dan helemaal gelukkig door het onderling eens te zijn en elkaar lief te hebben. Streef - een van hart en ziel - naar echte eenheid.' (Filipenzen 2:1-2)

Die eenheid slaat vanzelfsprekend niet alleen op onze kerk, maar het streven is naar eenheid tussen christenen onderling, welke achtergrond zij ook hebben. Omdat er meer is dat ons bindt dan dat ons scheidt, namelijk Jezus Christus en die gekruisigd.

Ga je wel op zondag naar de kerk, wat doe je op zondag wel en wat niet? Zijn je kinderen gedoopt, heb je belijdenis gedaan, geloof je in predestinatie, hoe sta je tegenover de Verbondsgedachte...welke vragen hebben je denken of handelen beïnvloed?

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

zucht; weer een aanname, chatuliem; wie zegt dat de dordse leerregels het denken van dayspring hebben beinvloed?
dayspring is "haar kerk" niet, maar is een zelfstandig denkende persoonlijkheid!!
met generaliseren kun je mensen pijn doen chatuliem!!
wil je daar rekening mee houden?

Mensen moeten zich maar zelf eens achter de oren krabben waarom ze zich dan bezeerd voelen. Het is me even wat dat iemand die aan de andere kant van het land een stukje opschrijft, je kan kwetsen....waar is de realiteitszin dan van mensen?
En bovendien neem jij ook maar gemakkelijk aan dat mensen zich gekwetst voelen. Zijn het geen volwassen mensen dan die voor zichzelf op kunnen komen.
Doop schijnt voor sommigen een pijnlijk onderwerp te zijn. Maar de bijbel is daar gewoon heel duidelijk in. En ik ben niet verantwoordelijk voor wat andere kerken hebben aangeleerd. En ik voel me er ook niet aan gehouden om dan maar mn mond dicht te houden. De Bijbel gaat boven een theologie en kerk. en als een theologie dermate indruist met de Bijbel op het gebied van doop, heb ik het recht dat aan te geven...

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ANNETTE792 schreef:

Dat heet in hokjes denken geloof ik Hannah, bij je profiel kan je wel kiezen voor ik denk niet in hokjes. Als je er voor kiest om de kerk waar je lid van bent in te vullen behoor je blijkbaar direct in een hokje?
jammer, want ook al ga ik naar een pkn kerk, er zijn zat dingen binnen de pkn (en alle andere kerken en gemeentes) waar ik me totaal niet in kan vinden.

Het is naief te veronderstellen dat je denken niet beivloed wordt. De manier waarop we naar elkaar kijken en met elkaar omgaan komt door invloeden van ons verleden.
De mode is ook beinvloed door ons denken. Als je er dieper over nadenkt blijkt dat van echte keuze weinig sprake is....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

[color=00008B]en daar wringt wat mij betreft nu net de schoen, chatuliem;
- Dordt heeft mijn lijnen niet uitgezet, maar God.

zelf heb ik gezien wat voor enorme worsteling dat voor je was.

Hannah810 schreef:

ik verketter niemand, die vanuit een andere hoek denkt, (zover ik me bewust ben, tenminste.......)
- ik maak nergens "gebruik van" dan van de bijbel
- en ik heb je ook nog nooit als "onnozele hals die zich voorganger noemt" aangesproken.
mijn indruk is, dat je misschien minder zou kunnen generaliseren, broeder!!
ik denk namelijk dat je mensen op deze manier tekort doet.

Dat is onvermijdelijk op een forum van 2300 mensen. Maar dan kun je haast niks meer bespreken hier, want dan voelt iedereen zich wel op een bepaalde manier tekort gedaan.

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

DAYSPRING826 schreef:

Hannah, bedankt voor je wijze woorden. Ik heb me opzettelijk niet in de discussie gemengd, omdat die m.i. niet zozeer gericht was op het elkaar leren te begrijpen op basis van (bijbelse) argumenten, maar op het elkaar aftroeven. Het wij-zijdenken ('jullie' van Dordt, 'jullie' reformatorischen) vergroot de kloof tussen christenen alleen maar.

Ik ben niet 'het product van Dordt', ik wens ook niet in een vakje geplaatst te worden; ik ben eerst en vooral iemand die God liefheeft en zich onderdeel weet van de wereldwijde gemeente van Christus in al haar verscheidenheid!

Hier heb ik weer zo'n half gevoel bij. Dordt is niet fout geweest op alle fronten, alleen heeft het er wel toe bijgedragen aan de voortdurende verkettering van andersdenkenden. Hoe je het ook wendt of keert het ontstaan ook van jouw kerk is daar begonnen. En wat is erop tegen om te zeggen, ja Dordt heeft mijn denken en geloof beïnvloed....

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ZIVAATJE913 schreef:

2maanden gelden ben ik Bij Cm weggegaaan om dat ik stapelverliefd op iemand geworden ben. En nog steeds ben, deze man noem ik nu mijn 'partner"
Ja en natuurlijk vinden wij beiden dat we openheid naar elkaar heel belangerijk is.
En ja we willen elkaar helemaal vertrouwen. Maar zoiets moet ook groeien. Zeker gezien de deuken die we beiden hebben opgelopen in het verleden.
Denk dat voor de meesten hier wel zo geld

Liefhebben kost wat, het kost jezelf. Pas als je bereid bent je helemaal voor de ander te geven, is er kans op slagen. Pas als je bereid bent je leven af te leggen voor de ander, heb je lief. Liefde is pas totaal, zodra je alles loslaat en je helemaal over durft te geven aan de ander. Daar vind ik seksualiteit een prachtig instrument voor. Want dan ben je op dat moment wie je bent. Met je lelijkheden,met je schoonheden, met je wratten, kunstgebit uit.....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ehm, ik heet geen jullie; hannah is de naam......... Knipoog smiley

aangenaam..... Knipoog smiley

waar kan ik mijn verkettering terugvinden, chatuliem? ik kan me namelijk niet herinneren je ooit verkettert te hebben...... Twijfelende smiley

ennehhhh....... ben ik een product van Dordt?
zijn de vrome heren, die al honderden jaren gestorven zijn, mijn verwekkers? of is de rivier mijn moeder en de cathedraal mijn vader?
ik zie mezelf meer als vrucht van de schepping van God eerlijk gezegt.

mijn vraag aan je ligt nog steeds onbeantwoord;
zijn al deze overwegingen van jou, chatuliem, van belang, wanneer de Heere Jezus bidt; "Vader, ik wil dat zij één zijn, gelijk Wij één zijn, opdat de wereld wete, dat Gij Mij gezonden hebt."?

Ik weet niet goed wat ik je nog moet antwoorden als ik al tig keer zeg, dat ik me een met een ieder voel die Jezus als Heer in zijn leven heeft. Voor mij is veel meer de vraag, wil jij dat ook?

En wat betreft produkt van Dordt...je antwoord is gewoon wat flauw. Je weet net zo goed als ik, dat dat als beeldspraak bedoeld wordt.
Dordt heeft de lijnen uitgezet. Vanaf dat moment kon je iedereen verketteren, die anders dacht en daar is lustig gebruik van gemaakt. Nu zal men niet zo snel meer en zo openbaar verketteren, maar de elementen van het "ware geloof" en de "ware kerk" zijn nog steeds aanwezig.
Zelfs hier in de discussies merk ik het nog steeds. Ik ben uitgemaakt voor "onnozele hals die zich voorganger noemt" en de redactie zegt niks...
Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ik leg de vraag over "één zijn" niet bij "ons" neer, chatuliem, maar bij jou persoonlijk, als reactie op jouw bericht waarin je aangeeft liever de strijd aan te gaan over een onderwerp, dan om de "eenheid" te zoeken.
overigens wordt het ook wel wat lastig om "mijn oproep" in dordrecht neer te leggen, aangezien de dordse leerregels eeuwen geleden al zijn opgesteld; die mensen zijn inmiddels tot stof weergekeerd, dus ja..... Verlegen lachende smiley

daarnaast ben ik ook niet in discussie met dordrecht, niet met "ons",maar met chatuliem.......

Eenheid en eens zijn zijn twee verschillende dingen. In een polemiek ga je er al van uit dat je elkaar respecteert, maar van repliek dient op basis van argumenten. Ik voel me één met een ieder van wie zijn hart Jezus toebehoort. Maar ik ben het niet eens met een aantal van jullie.

Bovendien zijn jullie wel het product van Dordt. Het voorbeeld van verkettering is voortdurend gevolgd. Dus dan klinkt het uiterst wrang om dan opeens de vraag naar eenheid te horen.

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

Ik krijg de indruk dat je mensen onderuitprobeert te halen,
door de kinderdoop te verketteren.
Duik eens in de kerkgeschiedenis.
Waarom zijn de dordtse leerregels opgesteld?
Tegen wie zijn ze opgesteld?

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

chatuliem; je schrijft;
beiden zijn gevallen door een vrouw.
maar ik denk dat beiden gevallen zijn door ongehoorzaamheid aan God.

correct, anders lijkt het alsof de vrouw weer de schuldige is he. Maar volgens mij is de strekking, dat hij beseft dat hij op dezelfde manier gevallen was voor verleiding

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ik denk niet dat de Heere God van mij verwacht, dat ik een kerkeraad tot de orde roep, chatuliem.
ik denk dat Hij van mij verwacht dat ik de knopen van onrecht aanwijs en losmaak, "gevangenen" vrijlaat (vanuit dat wat hen weerhoud tot God te gaan), mijn hart open voor de hongerigen en hen waar mogelijk (geestelijk) te voeden, mijn huis(elijkheid) delen met wie geen thuis
(-gevoel) hebben, de bedrukte ziel te verzadigen,en Gods liefde en steun delen met de "verpletterde" mensen om me heen. (jesaja 58)

kort gezegt; Hij verwacht een hart dat gééft, niet een hart dat veroordeelt.

Ok Hannah, begrijp ik. Maar leg dan de vraag van eenheid niet bij ons neer, maar bij degenen die ons buitengesloten hebben. Te beginnen bij Dordrecht..

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik julie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

zijn al deze overwegingen van jou, chatuliem, van belang, wanneer de Heere Jezus bidt; "Vader, ik wil dat zij één zijn, gelijk Wij één zijn, opdat de wereld wete, dat Gij Mij gezonden hebt."?

Hannah, persoonlijk naar jou toe...ik zie dat je de Heer liefhebt en met jouw ervaar ik wel een geestelijke eenheid. Zou het niet beter zijn de leiding van je eigen kerk tot orde te roepen en hen te wijzen op eenheid. Want zij zijn toch de eerste geweest die andersdenkenden buitengesloten hebben?

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik jullie wel, bla bla bla, aai over de kop..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Het gaat mij er niet om wie gelijk krijgt Gert, het gaat mij er om dat we elkaar kunnen respecteren ondanks de verschillen in inzicht Engeltje smiley

Helaas, hier heeft ook onze cultuur weer invloed op ons gedrag. Zodra je een mening hebt, word je meteen verweten dat je geen respect hebt voor anderen. Bij een discussie over zulke onderwerpen is dat een vanzelfsprekendheid dat hoewel je het niet met elkaar eens bent, dat je respect voor elkaar als persoon hebt. Geef mij maar de Joodse traditie, die polemiek hoog in het vaandel had staan. Of de Britse politiek, waar men elkaar fel durft te bestrijden in het parlement. Of zoals een Amerikaan zei: ik ben tegen alles wat je zegt, maar ik zal mijn uiterste best doen om te zorgen dat jij mag blijven zeggen wat je wilt.

Hoe lang zijn bewegingen die de volwassendoop predikten niet genegeerd? Is dat dan respect? Hoe lang is er laatdunkend gedaan over mensen die zich volwassen wilden laten dopen? Mensen zijn er door de kerk uitgezet, uit hun ambt gezet....

Ik heb de Dordtse leerregels doorgelezen. Wat een respect voor andersdenkenden zeg...ze worden verketterd en aan de duivel uitgeleverd.

En als nu blijkt dat gewoon door simpel de bijbel te lezen, de argumentatie voor geloofsdoop nu eenmaal veel sterker is, dan die voor kinderdoop, roept men opeens, je moet respect hebben. Eigenlijk een zwaktebod vind ik. Een genant zwaktebod, gezien het verleden...

Jarenlang hebben de reformatorische kerken een air om zich heen gehad dat zij de ware kerk waren en de ware leer hadden. En nog steeds heerst die opvatting bij veel mensen. Waarom hebben ze de kern van het evangelie dan zo verdraaid en iedereen die de doop wil uitvoeren zoals de bijbel voorschrijft zo verketterd? Als je echt van Gods Woord houdt, zoals beweerd wordt, dan luister je toch gewoon naar Zijn Woord, ook op dit gebied?

Draai de discussie eens om. Waarom zou je je niet laten dopen zoals God voorschrijft? Waarom neem je genoegen met het standpunt van de kerk, terwijl je weet dat God iets anders vraagt? Waarom moet de geloofsdoop überhaupt zo verdedigd worden? Het zou binnen de kerk een axioma moeten zijn. De Bijbel schrijft het zo voor, dus we doen het zo....Juist de kerken die de Bijbel zo hoog in het vaandel hebben staan, zouden moeten weten dat ze in dit geval mensen op het verkeerde spoor hebben geleid.
Of is hun eigen theologie belangrijker gebleken dan Gods Woord. Het wordt tijd dat men zich daar eens op gaat bezinnen.

Overbodig voor sommigen, maar ik zal het eens zeggen. Hoewel ik anders denk dat een aantal van jullie, respecteer ik jullie wel, bla bla bla, aai over de kop...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERT856 schreef:

Inhoudelijk? als jullie niet eens meer weten wat je schrijft, lijkt mij inhoudelijk genoeg.
En dan vooral het veroordelend karakter van u en uw companen, en daar ga ik dan voor de rest niet inhoudelijk op in. Ik zou zo zeggen lees al het , inhoudelijke !

heel vreemde reactie Gert. In het licht van de bijbel kunnen wij het niet eens zijn met de kinderdoop. We geven dat met duidelijke argumenten weer. Ons dan meteen af te schilderen als veroordelend, gaat veel te ver. Dan zou je de bijbel eens ter hand moeten nemen en echt lezen wat er staat. Verder zou je eens de voorgaande pagina's moeten doorlezen, want dit is al een heel oude discussie.
Wat mij tegen de borst stuit is dat men een ritueel veranderd heeft, en het een label gegeven heeft waar het niet voor bedoeld is. Dat men daar dan een hele theologische invulling bij geeft, die naar mijn idee veel te veel OT is, dat vind ik uitermate bezwaarlijk.

De doop is het symbool van bekering van de mens. Hij legt zn oude leven af en staat op in het nieuwe leven. Het is ook een prachtig symbool omdat iemand daadwerkelijk weerloos is tegenover datgene wat hem overkomt...Als antwoord op de doop ontvangt de gelovige de wedergeboorte...zo is het bedoeld.
Dit volgt ook op de boodschap die Jezus verkondigde: bekeert U, want het koninkrijk van God is nabij. Het vernieuwende van de boodschap van Jezus was juist, dat de mensen zich moesten bekeren. Zelfs Nicodemus kreeg dit verhaal te horen...

De kinderdoop stelt centraal dat het kind in het verbond aangenomen wordt door God. Dat is een heel ander verhaal. Dan denk je in termen van bij het volk van God horen. En iedereen die gedoopt is hoort daarbij. Niet de bekering is de boodschap, maar het verbond. En dat is oud-testamentisch. Zoals de joden voorbestemd waren om het volk van God te zijn, al dan niet vrijwillig, zo is iedere gedoopte voorbestemd een kind van God te zijn, al dan niet vrijwillig.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ff duidelijkheid scheppen hier.

1. Hij vertelt van twee bijbelse verhalen: David en Simson. Beiden zijn gevallen voor een vrouw. (Simson werd vastgebonden en verloor zijn kracht door een vrouw)...

2. hij vertelde dat toen hij zelf met een vrouw samen was, de hemel ahw open ging...

3. Als zondaar met al zijn gebreken en zondes, die ook David en Simson begaan hebben, zou hij in de hemel het halleluja tot God zingen...