Berichten van HANNAH810

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Hannah, het wordt alleen maar verwarrender met deze bijdrage. Nu vertel je voor de neus weg dat de doop niet zo belangrijk is.

je leest nergens van mij dat de doop niet van belang zou zijn; wel dat het van ondergeschikt belang is.
het enige wat van belang is, denk ik, is;
ben je IN Christus, of BUITEN Christus; heb je Hem lief, of heb je Hem niet lief.

chat; stel je eens voor;
wanneer iemand op de Heere Jezus vertrouwt en niet gedoopt is, denk je dan dat God de Vader zal zeggen; Mijn Zoon heeft je vrijgekocht, je hebt Hem lief, Hij heeft jou lief, maar Ik wil je niet zien, ga weg van Mij in de buitenste duisternis; want je hebt geen water over je gezichtje gehad als kind, of je bent niet achterover in het water ondergegaan?

CHATULIEM619 schreef:

Hoe kan het dan dat de kerk daar zo'n zware theologische invulling aan geeft en daarmee de bijbelse doop aan de kant schuift? Die invulling kunnen ze niet waarmaken, omdat het gewoon niet klopt. Het klopt niet vanwege de erfzondeleer, het klopt niet vanwege de verbondsleer en het klopt niet vanwege de predestinatieleer. Het is Oud Testamentisch denken over God en het legt de verkeerde nadruk.

wanneer dat inderdaad de mening zou zijn van "de kerk" zou je dat aan "de kerk" moeten vragen chatuliem; (wie "die kerk" dan ook zijn mag)
ik vind het jammer dat je de term "bijbelse doop" laat vallen.
ik denk dat je daar veel mensen mee tekort doet.
je vergeet misschien te vermelden dat het jouw visie op de bijbel is.

HANNAH810 · Berichten: 4047

LEONARD480 schreef:

Weet niet of hannah dit werkelijk zo bedoeld heeft Chat

ik denk dat hannah dit werkelijk niet zo gezegt heeft, leonard.

HANNAH810 · Berichten: 4047

ik ben het helemaal eens met je, lisa;
maar.........
vaak staan er een aantal dingen in de weg, om te gaan trouwen en twee gezinnen samen te voegen;
de afstand naar andere familie-leden, kinderen die meer tijd nodig hebben, financiele overwegingen, angsten, en wat er al meer kan zijn......
dit alles kan tijd vergen, terwijl de liefde ondertussen doorgroeit.

HANNAH810 · Berichten: 4047

hebben we het nog over de picknick, of zijn jullie ietwat verdwaald? Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

zeg Hannah, heb je wel door dat we veel dichter bij elkaar staan dan misschien zou blijken uit deze bijdragen??? Als jij ook van mening bent, dat men pas schuldig bevonden wordt als men het onderscheid heeft, dan verdwijnt een prangende noodzaak tot het dopen van kinderen. Want dat is de belangrijkste reden geweest waarom het is ingevoerd, omdat men bang was dat een niet gedoopt kind niet behouden was.
Toen verzon men maar de verbondstheologie, zodat de kinderen opgenomen konden worden in het verbond. Allemaal als doel en reden om het behoud van de kinderen te regelen.
Het is een hele tijd gebruikelijk geweest, dat te vroeggeboren baby's die geen kans hadden om te overleven snel gedoopt moesten worden.

Dus als voor jou de noodzaak tot behoudenis niet in het ritueel met kinderen schuilt, wat blijft er dan over van de noodzaak of het nut van dit ritueel? Heeft het dan nog wel de waarde van een sacrament voor jou? Of is het alleen een belofte die uitgesproken wordt over het kind, waar het later aan vast mag houden?

de doop is zowiezo geen noodzaak, chatuliem. het is een sacrament; een symboliek om het evangelie zichtbaar te maken.
in dit geval is het de SYMBOLIEK van het afleggen van je eigen leven en gewassen worden in het bloed van de Heere Jezus.
alleen het bloed van de Heere Jezus is noodzakelijk, niets meer, niets minder dan dat.
het gevaar van een discussie als deze is dat je in dogma's verzand, en waar het werkelijk om draait op de achtergrond raakt.

de noodzaak om kinderen voor hun sterven het sacrament van de doop te bedienen is naar mijn weten een rooms katholiek gebruik.
in de katholieke kerk wordt/werd het sacrament als onmisbaar gezien.

voor mijzelf is een sacrament niets meer en niets minder dan een zichtbaar evangelie. en het (zichtbaar) evangelie brengt je aan de voeten van de Heere Jezus als het goed is, om je leven aan Hem toe te vertrouwen. aan Zijn beloften mag je je vast houden; niet omdat je gedoopt bent, maar omdat Zijn Woord de waarheid is.
de enige noodzaak, nogmaals, is niet om gedoopt te zijn, maar om je leven toe te vertrouwen aan Hem.
de rest is bijzaak in mijn ogen.

HANNAH810 · Berichten: 4047

zeg Hannah, heb je wel door dat we veel dichter bij elkaar staan dan misschien zou blijken uit deze bijdragen???

dat wisten we na de uitgebreide discussie van vorig jaar toch al, chatuliem? Clown smiley

we kwamen op ongeveer het zelfde punt uit.

misschien ga ik een andere keer in op je bericht, voor vanavond laat ik het hier even bij, ok?

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

De neiging wel, maar de straf niet. En met erfzonde gaat het met name om de straf, anders zou iedereen die gedoopt is ook vrij zijn van de neiging tot zondigen. En dat is helaas niet zo. Als het in dit ritueel zou gaan om de neiging te bestraffen, heeft het m.i. weinig effect. Het gaat in deze theologie dus echt om de straf die een baby met zich meedraagt,,,en daar houd ik mij verre van, vind ik heel onbijbels.

ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt nu, chatuliem;
de NEIGING TOT ZONDIGEN noem ik erfzonde (zonder n)
en zonden (met n) zijn moedwillige ongehoorzaamheid.
(anders gezegt; zonden zijn "strafbare feiten" en zonde is het niet beantwoorden aan het beeld van God/niet zijn zo Hij je heeft bedoeld, toen Hij je schiep)

de doop (in welke vorm dan ook) is een zichtbaar evangelie, niet meer en niet minder; dus niet verlossend, maar alleen een visuele vertolking van de verlossing door het bloed van de Heere Jezus.
dit kan inderdaad samenvallen, wanneer een volwassene gedoopt wordt, maar wat ik om me heen hoor, is er eerst een overgave aan God, waarop na enige tijd de doop volgt.

wat erfzonde betreft;
zelf ben ik er van overtuigd, dat pas op het moment dat een kind het verschil tussen de linker en rechter hand kent, het ook het verschil tussen goed en kwaad kent, en dus moedwillig ongehoorzaam kan zijn.
(heeft met de hersen-ontwikkeling te maken, maar dat zou wat ver voeren om hier te beschrijven)
deze manier van denken vind ik oa terug in het laatste hoofdstuk van jona, waar de HEERE God zegt;

En Ik zou die grote stad Nineve niet verschonen? waarin veel meer dan honderd en twintig duizend mensen zijn, die geen onderscheid weten tussen hun rechterhand, en hun linkerhand; daartoe veel vee?

deze mensen wisten het verschil niet tussen goed en kwaad en dit lijkt een soort spreekwoord te zijn uit die tijd.

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Het is maar wat je gelooft Marian. Ik geloof niet in erfzonde en geloof ook niet dat God een kind afwijst als hij bij de hemelpoort staat.

geloof je wel, dat elk mens de neiging tot zondigen meekrijgt van zijn of haar ouders, chatuliem?

HANNAH810 · Berichten: 4047

CARIEN982 schreef:

Griffin...jij kan wel meelezen...maar gelukkig niet meer reageren. Clown smiley

hihi

lekker rustig, he carien? (nee, geen leedvermaak hoor....... Engeltje smiley

)

HANNAH810 · Berichten: 4047

MERCIE320 schreef:

ik vind sorry zeggen heel makelijk ok als ik niks gedaan heb

waar voel je je dan "sorry" voor, mercie, wanneer je niets hebt misdaan?

HANNAH810 · Berichten: 4047

WILLEMIJN232 schreef:

Boterzacht was nu niet de benaming die ik aan die zwarte lapjes in mijn pan zou geven.......... Knipoog smiley

het zijn gewoon geen runderlapjes maar "knabbel-lapjes", willemijn. Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

voor u gelezen;

"ik versier niet; ik ben het feest zelf" Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARYLIEN613 schreef:

of makkelijk, kan je rustig lezen zonder te "moeten" chatten Knipoog smiley

als je online komt, en iemand klapt regelmatig gelijk over je heen met een chat, sta je waarschijnlijk op de vriendenlijst;

en inderdaad; sommige mensen denken dat je dan "verplicht" zou moeten chatten, en raken beledigd, wanneer je zeg even geen tijd te hebben. Twijfelende smiley

zelf vraag ik vaak even of ik stoor, wanneer ik een chat begin......

HANNAH810 · Berichten: 4047

LISA610 schreef:

En nog maar ff weer voor de duidelijkheid: Ik spreek me lekker nog steeds niet uit over hoe ik denk over seks voor het huwelijk...

heerlijk lisa; ik geniet van je manier van discuseren........
ik lees belangstellend mee, en benieuwd hoe jullie discussie verder verloopt.....

.

HANNAH810 · Berichten: 4047

ARJAN024 schreef:

Zo makkelijk is het ook weer niet. Wat de verlegenheid ook versterkt is dat ik 3 keer een 'blauwtje' heb opgelopen.

De reden dat het over was is niet dat ik niet eerlijk was. Ik heb me laten zien zoals ik was.
Deze situatie versterkt wel dat ik extra verlegen ben.

owwwwww drie keer nog maar, arjan;
op naar de volgende dertig, kerel; en de 31e keer is t me toch raak;
ben je tot over je oren verliefd; zul je zien!! Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

CHATULIEM619 schreef:

Je bevestigt meer mijn stelling dan dat je die ontkracht. Weer wordt duidelijk dat dat ritueel met kinderen OT-sch is.
Voor het behoud is het minstens zo belangrijk, dat je door God uitverkoren bent Zoals het volk Israël als teken van de uitverkiezing zich liet besnijden, zo mag het nieuwe volk zich laten dopen..
Geen nadruk op eigen keuze, toeëigening van heil door de http://www.christianmatch.nl/images/interface/photo22.jpgkinderdoop. Geen verlossing prediken, want iedere gedoopte is al behouden....De wet voorlezen en proberen te leven volgens de wet. Zo kan ik wel een poosje doorgaan. Je maakt het je voor jezelf moeiliijk vind ik. Ben er niet jaloers op..God biedt je die vrijheid aan, en op een of andere manier wil je dat niet zien. Je houdt je teveel vast aan datgene wat je geleerd is. zonder dat je beseft dat het leven in vrijheid in Christus veel rijker is, dan het leven onder de wet.

in galaten 3 staat;
als je dan in Christus bent, ben je abrahams zaad, en naar de belofte erfgenamen

dat betekend dus, chatuliem, dat marian, wanneer ze deze tekst op zichzelf toepast, zich VRIJ VOELT IN CHRISTUS.
inderdaad een rijk leven in vrijheid; als zijnde "abrahams zaad".

ze maakt het zichzelf dus niet moeilijk, en misschien zou je er eens over na kunnen denken of jíj wellicht erg hangt aan wat je geleerd is?
(of ben ik nu te confronterend?)

HANNAH810 · Berichten: 4047

DAYSPRING826 schreef:

Hannah, je snapt hopelijk toch wel wat ik bedoel?

ik bedoel hetzelfde als jij, dayspring....... Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

DAYSPRING826 schreef:

Dat klopt, Marylien; ik ben gedoopt op grond van het geloof van mijn ouders. Iets wat in mijn ogen een bijbels principe is, ondersteund door o.a. de 'huisteksten'. Mijn eigen keuze voor God heb ik kenbaar gemaakt toen ik belijdenis deed.

ik ben gedoopt op grond van de beloften van God, die mijn ouders geloofden, en toen ik tot geloof kwam, heb ik belijdenis gedaan.

@lisa; dat betekent dus, dat de discipelen de Heere Jezus zelf nog niet persoonlijk kenden, toen zij door Johannes gedoopt werden in de jordaan...... Knipoog smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

ach.........een half uur!!
dat wordt drie dagen blaren, grace!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

rebecca;
dit is een topic van enige tijd geleden. waarin de discussie ging over de structuur binnen een relatie/gezin.
de hierarchie zeg maar;

het begin van de discussie kun je hier lezen,
http://www.christianmatch.nl/forum/forum_posts.php?tId=138&start=0

HANNAH810 · Berichten: 4047

trek mar dan maar eens aan zn jasje rebecca; hij kan erg veel afbeeldingen vinden op internet namelijk; met super achtergronden enzo;
is hij een ster in!

HANNAH810 · Berichten: 4047

mar;
wat ik bedoel te zeggen is, dat "kies op een volwassen wijze voor de Heere Jezus" heel eenvoudig klinkt (en ten diepste ook is!!)
maar dat het voor de meeste mensen niet zo gemakkelijk schijnt te zijn, om zich volledig over te geven aan Hem.

HANNAH810 · Berichten: 4047

GRIFFIN748 schreef:

'....is Griffin pleite' Clown smiley

eindelijk...........pff (grapjuuh) Clown smiley

Lachende smiley met blinkend witte tanden

HANNAH810 · Berichten: 4047

en wat als je de sleutel niet vinden kunt, mar?
er zijn mensen die niet eens overeind kunnen komen, bij wijze van spreken, om de deur open te gaan doen....

HANNAH810 · Berichten: 4047

CROSSROAD317 schreef:

..

mij nog nieuwsgieriger maken dan ik al ben, cross???? Clown smiley

HANNAH810 · Berichten: 4047

LISA610 schreef:

Porneia wordt inderdaad vertaald als ontucht, ook wel als hoererij. Wat hoererij is lijkt me duidelijk: seks tegen betaling. Wat ontucht is, wordt ook duidelijk als je Leviticus 18 leest, maar nogmaals daarin wordt niet gesproken over seks voor het huwelijk. Wat het van Porneia afgeleide woord porno betreft: Ook porno bedrijven is in mijn ogen ook niet hetzelfde als seks voor het huwelijk. Wel is het zo dat in dat soort films de indruk wordt gewekt dat het de normaalste zaak van de wereld is om seks te hebben buiten het huwelijk, met Jan en alleman, vanuit pure lustgevoelens die niets met liefde te maken hebben. Denk dat dit dus wel degelijk haaks staat op wat er in Leviticus 18 en in andere Bijbelteksten beschreven staat.

Dus sorry Chat, de verwijzing naar het woord Porneia heeft mij nog niet overtuigd. Wat seks voor het huwelijk betreft ben ik nog geen stap verder. Ik ben nog steeds zoekende naar de Bijbeltekst waarin letterlijk staat dat seks voor het huwelijk niet kan. Wie biedt?

ik heb er ook al een aantal keren naar gezocht, lisa; ik was er van overtuigd dat het ergens zou moeten staan; maar hoe ik ook zoek; een sluitende tekst kan ik nergens vinden.

HANNAH810 · Berichten: 4047

GRIFFIN748 schreef:

pour moi, c'est impossible d'y être au 21 Mai, par-ce que je suis en vacance en France, près du Lac du Der-Chantecoq, óu on a organisé un meeting des Saab Turbo X. je penserai à vous (quand j'ai du temps et quand je n'ai oublié)

Hannah, vertaal jij dit effe voor de anderen? Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

even vals spelen........ Lachende smiley met blinkend witte tanden

someone else did it for me, saappie; you know I don't like that language

dank je thomas..... Verlegen lachende smiley

en visser; opgeven voor de picknick kan nog even niet; als er verschillende lijsten door elkaar gaan lopen wordt het allemaal zo verwarrend.

HANNAH810 · Berichten: 4047

ik heb het boek "ontmoeting in jeruzalem" gekregen van Zinga;
geschreven door derrek prince
prachtig mooi!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

Ik vroeg alleen....God...Ik weet het niet meer maar wilt U het overnemen van me???

psalm37;40 WANT zij vertrouwen op Hem.... Knipoog smiley

heerlijk, he, zeeland; om een God in de hemel te hebben!!

HANNAH810 · Berichten: 4047

MARY052 schreef:

Mijn mooiste moment was gisteravond toen we te horen kregen dat het meisje wat ik tijdelijk opvang terecht kan in een fantastisch gezin!!
(en ook nog dichtbij mij in de buurt!!)

geweldig nieuws, mary;
belangrijk hé, dat je zo'n meisje aan een goed gezinnetje toe kunt vertrouwen!!