Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Daarom vind ik het ook zo fijn, dat jij als enige zo denkt, ik denk ook, oke niet zo veel, denk ik.
Toch, zouden, althans ik wel, het ook fijn vinden, als je eens iets meer zou nadenken, denk ik.
Hoe de dingen te plaatsen, en dan niet zo, veroordelend, maar dan meer in de trant van zo denk ik.
Al was het maar, om elkaar te respecteren, in welke beleving jij hij zij zit en welke doop wij ook mogen hanteren.
Jij in het jouwe, en ik int mijn.

Je blijft hardnekkig volhouden dat ik respectloos ben. Terwijl mijn vragen echte vragen zijn. Niet om een andere stroming in een kwaad daglicht te stellen, maar meer om een discussie aan te gaan. Niemand heeft mij nog echt kunnen overtuigen wat nu de meerwaarde is van besprenkeling ten opzichte van babies die niet besprenkeld zijn. Ik denk nl. dat het vaak een averechtse werking heeft op het geloof. De bedoeling was om geloofszekerheid ( of zelfs zekerheid tot behoudenis) te geven. Mijn indruk is, dat het meer geloofsonzekerheid bij mensen teweeg heeft gebracht. Dan mag ik toch wel mijn vraagtekens erbij zetten?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Hai Chatuliem,

Ik zal je beantwoorden hoe ik het voel, vanuit mijn hart en vanuit mijn verstand, gestoeld op mijn ervaring van 20 jaar.

Dus niet om jou onderuit te halen, want jij lijkt mij een hele vriendelijke en verstandige man.

Toen ik pas bekeert was, tot geloof was gekomen, ging ik naar de zogenaamde vrije groepen, charismatische bewegingen etc.

Daar waren die 'gaven van de geest', waarvan de traditionele kerken denken dat dat tóen zo was in handelingen, nu niet meer.

Maar ja, het werkte niet, niet alleen niet bij mij, ook bij vele anderen die ik persoonlijk kon. Ondanks dat ik grote tijden niet heb gewerkt, deed ik altijd vrijwilligerswerk. en toen ik op mijn 27 naar Dordrecht ging, waar veel meer gelovigen zijn dan in regio Amsterdam, toen leerde ik veel meer christenen kennen.

Ook christenen, veel uit charismatische bewegingen, en traditionele kerken, die laatsten zeiden ook van de gaven van de geest, zoals beschreven in handelingen was toen, stuk geschiedenis.

Kijk maar naar het gedeelte in handelingen dat iedereen alles verkocht en de opbrengst werd verdeeld onder ieder die 'behoeftig' was. dát zie je ook niet meer.

Dus omdat 'het niet werkte, tongen spreken werd maar wat gedaan, anders hoorde je er niet bij, de meest rare profetieen, zoals je bent een fiets en je wordt een auto, genezingen waren van korte duur.

Nou heb ik hierboven de drie belangrijkste gaven gehad: 'tongen spreken'(vreemde talen), genezingen, en profetieen.

En, die charismatische bewegingen wáren toch aan het afgeven op traditionele kerken. Hele bijbelstudies en preken werden gewijd aan dat de kinderdoop fout is, het geloof er dood is, ze er de heilige geest niet hebben etc.

Het verschil tussen charismatischen en traditionelen is, dus dat de traditionelen geloven dat die gaven zoals beschreven in Handelingen een stuk geschiedenis is, zoals ook ander stukken uit de bijbel.

Charismatischen geloven dat 'we' nog steeds zieken moeten genezen, profeteren en in vreemde talen moeten spreken.

Nou, ik moet heel eerlijk zeggen, ik kom er nu en dan ook niet meer uit.

Laat ik dan maar eens zeggen hoe ik er in sta. Dan kom ik weer op één van mijn principes over de bijbel ter tafel. Voor mij staat er niet genoeg in om een hele theologie erover te bouwen. Slechts twee hoofdstukken gaan uitgebreid in over de gaven, en dat gaat meer over de manier waarop ze in de dienst gebruikt moeten worden. Het gevolg hiervan is, is dat de theologie over de gaven van de Geest meer over ervaringen gaat, dan over bijbelse principes. En dan gaat men fouten maken.
Waarom is er geen uitgebreide info in de Bijbel te vinden? Omdat het in mijn ogen niet tot de centrale theologie hoort van de kerk. Het gaat niet om in tongen te bidden, het gaat er meer om Jezus te kennen als Heer en Heiland. Zelf zie ik de gaven van de Geest als een gereedsschapskist. Het staat tot je beschikking, maar niemand kan toch werkelijk uren praten over een hamer??? Je gebruikt het in Zijn koninkrijk en that's it denk ik dan.
Wat men ook zo vaak denkt, is dat de eerste gemeente volmaakt was. Maar dat was echt niet het geval. Kijk maar eens naar Hand. 6. Die eerste gemeente geldt voor mij tenminste niet als norm of voorbeeld.

SHANITA130 schreef:

Want ik neig naar de mening van de traditionelen, maar waarom dan dit stuk uit 1 Korinthiërs 12 vers 1 t/m 11?
Vele gaven, één Geest
12
1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten. 2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven. 3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt. 7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Maar ja, ik zelf neig weer te zeggen, van dat gold voor toen.

En zo krijg je 2 groepen, de traditionelen en de charismatischen.

En juist omdat ik me zo herken in de meningen van de kerkverlaters van de evangelischen, ja, neig ik daar nog meer naar. Dat dat voor toen gold.

Er werd voor je gebeden als je ziek was als dat niet hielp, had je het nog gedaan ook; zonde in je leven en klein geloof, iig niet groot genoeg.
Dan profetieën, de meest rare(zacht uitgedrukt) dingen werden tegen je gezegd, in de naam van de Here. en dat 'in tongen spreken 'hele zaal die zat te brabellen.....Als je niet meedeed, kreeg je de schuld, dat je nog niet was gedoopt in de Heilige Geest....

Ik heb er een groot geloof aan overgehouden, doch ook veel schade opgelopen, zelfs zo, dat ik het hier een keer beschreef als verloren jaren...

Ik denk nu, als je gelooft, ben je gedoopt in de heilige geest.

Goed ik kan nog wel lang doorgaan, wat ik hierboven beschreef, is het kernprobleem.

En idd, de doop door onderdompeling is duidelijker op te maken in de bijbel dan als baby worden besprenkeld, ik denk dan God ziet het hart aan.

Maar ja, die gaven waren eerst, nu niet meer, denk ik.

Anders zouden die groepen niet leeglopen, kerkverlating.

Ik leerde een tijdje terug iemand kennen die was pas gelovig geworden, gaat naar een vrije groep. en toen ik begon om over een keer naar een traditionele kerk te gaan zei die verbaasd, van ja, maar daar is het geloof dood....en de boodschap niet krachtig.....had ie gehoord in die vrije groep.

Wat ik wil zeggen, hoe komen we hier uit. Ontstaan ruzies door, de ene is overtuigd van dit, de andere groep van dat. Dan het enkel en alleen hebben over wat ons samenbindt? Ik weet anders ook geen oplossing.

Toen ik pas gelovig was, en naar vrije groepen ging, was ik ook zo fanatiek, van dat traditionele groepen verkeerd waren, kinderdoop helemaal fout, ze hebben geen heilige geest, geloof is er dood.

Maar goed, omdat die 'gaven' niet meer werkte bij mij, en ik het een en ander inzag, hoor ik nu ook bij de kerkverlaters van de charismatische bewegingen.

De gaven komen het sterkst voor bij het ontstaan van gemeentes. Dat is de reden waarom het in andere gebieden veel meer voorkomt als hier in NL.

SHANITA130 schreef:

Die ruzies vind ik naar, maar ja, hoe fanatiek jij bent, zo ben ik het ook, maar dan naar de ander kant nu.

Eigenlijk mág ik helemaal niets zeggen, er staat ergens in de bijbel dat als gelovigen tezamen komen, vrouwen moeten zwijgen.

Misschien komt het een en ander ook wel, omdat vrouwen zich ermee bemoeien. Vrouwen mogen geen leraars zijn, staat ook ergens.

Ja, het liefst zou ik om deze reden theologie willen studeren...voor de duidelijkheid.

Ik weet het niet meer: de enige optie is dat 'we' het alleen hebben over wat ons bindt, dat zei Pieter649 ook hier ergens.

Maar goed, vrouwen moeten zwijgen als gelovigen tezamen zijn, en ze mogen zeker geen leraars zijn, daar zal ik vanaf nu aan denken. Ja, dat staat voor mij wel duidelijk in de bijbel.

Zegens!

Allereerst ben ik niet fanatiek. Ik ben wel radicaal, maar heb geen bekeringsdrang. Waar ik niet tegen kan, is dat men bepaalde bijbelse principes zomaar anders ingevuld heeft en dan met een vingertje gaan wijzen naar mensen die in hun oprechtheid blijven doen zoals de bijbel voorgespiegeld heeft. Dat geeft iets denigrerends en dat is nooit goed. Als ik iets wil opleggen aan mensen is: lees de bijbel en leer zelfstandig na te denken. Dan denk je niet meer alleen zoals mensen je voorschrijven, maar dan heb je zelf antwoorden gevonden.
Wat betreft vrouwen in de gemeente. In de tijd was het de gewoonte dat priesteressen van de tempel onderwijs gaven. Na afloop mocht je met die vrouwen dan naar bed. De reden dat Paulus in die gemeente verbiedt dat vrouwen leren, is dat de mannen dan aan andere dingen begonnen te denken en de boodschap niet overkwam. In mijn ogen geldt dat niet voor ons, dus vrouwen mogen best wel leren...hun mening geven.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Niet echt, het is bij ons al eeuwen de manier, en toen veel, heel veel later kwamen jullie pas, en dachten, dat gaan wij ook doen.
En toen dachten jullie, wij gaan het zo weer doen, want zo staat het geschreven letterlijk.
En omdat wij het voorheen niet deden, en nu wakker zijn gaan we het hun vertellen, dat wij het veel beter doen.
En weet je, ik vind het fijn, dat jullie, vooral denken, dat jullie veel, heel veel beter zijn.
En weet je, heb je je wel eens afgevraagd hoe dat komt?

Toch vreemd Gerrit, dat je denkt dat ik namens een beweging schrijf. Mijn bijdrages zijn alleen gebaseerd op mijn eigen visie en denken over de bijbel. En ik probeer altijd mensen zelf te laten denken, dat is veel interessanter, dan wat hun kerk denkt. En als ik aangeef hoe ik denk over bepaalde dingen, betekent dat niet dat ik meteen veroordeel wat anderen zeggen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Maar geld dat dan ook op alle vlakken? Ik vind n.m van wel.

In het dagelijkse leven zeker, maar dit is een forum he, niet te vergelijken met het dagelijkse leven. Wat jij misschien als respectloos ervaart, zou in een gesprek heel anders kunnen overkomen. Woorden als respect en aanvaarding krijgen een heel andere dimensie als je de mensen leert kennen.

Mijn mening over homoseksualiteit is duidelijk. Maar het zou best kunnen dat ik vrienden heb, die daar mee worstelen. Of vrienden die juist door homoseksuelen zijn misbruikt. Dat zijn dingen, die je kijk op een ander kunnen veranderen.

Mijn mening over doop is ook bekend. Maar dat wil niet zeggen, dat ik mensen veroordeel als ze toch hun kinderen laten besprenkelen?

Voor beide onderwerpen geldt dat ik de Bijbel enorm serieus en letterlijk neem. Ook al zou dat betekenen dat ik zelf mn leven enorm zou moeten veranderen. En iedere keer stuit ik op het probleem dat voor veel mensen de kerkelijke interpretatie belangrijker is dan het Woord van God.
Voor veel mensen is het geloof een abstract begrip. je moet dingen geloven, en als je er niks van merkt, hoeft niet, want je moet het toch geloven? Terwijl het voor mijzelf meer is dan een abstracte realiteit. Het is leven, het is relatie, het is liefde. Ik heb veel momenten gekend, waarin God mij getroost heeft. Waarin ik Zijn aanwezigheid kon ervaren in het leven. En mensen als Marc Verhoeven haten zoiets. Ze zullen er alles aan doen om dat kapot te maken. Ik begrijp niet waar die haat vandaan komt, meestal is het ook een verkapte vorm van jaloezie. Zoals jij gelooft kan niet, mag niet en zal ik nooit toe kunnen staan, is hun gedachte.

Zelf heb ik nooit de stelligheid begrepen, waarmee ze de gaven van de Geest afwijzen. Dan zouden ze hele gedeeltes uit Gods Woord moeten schrappen, want veel dingen die nu in de charismatische beweging gebeuren staan ook beschreven in Handelingen. En dat maar wegzetten als; dat gebeurt nu niet meer, is een heel zwak argument. Temeer daar de nood van de mens nog steeds even groot is, en de gaven van de Geest bedoeld zijn als instrumentarium om deze nood enigszins de verlichten.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARIO216 schreef:

En accepteer dan ook iemand anders zijn mening.

Accepteren van een mening is wat anders dan respecteren van een mening. Je bedoelt misschien, accepteer dat iemand een andere mening kan hebben en respecteer die.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Bij ons wel.

Vreemd toch Gerrit, heb je je wel eens afgevraagd hoe dat komt?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Voor mij was het in elk geval een wonder, dat ik zo goed heb kunnen lopen, wel spierpijn, maar verder helemaal niks.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Jij vind dat besprenkeling/kinderdoop bijbels niet kan? Dat het alleen maar een mooie gebeurtenis is? Is dat dan ook zo? Ik zie dat anders in de bijbel, mag dat van jou?

Besprenkeling is geen bijbelse doop. Op zichzelf is het goed een zegen voor je baby te vragen, maar daarmee is het kind nog niet gedoopt....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik ben helemaal niet ziek. Juist helemaal niet!

nb: ik neem geen bevelen aan van jou. En geboden.(pas als ik dat ga doen, kan je gaan twijfelen aan mijn geestelijke gezondheid)

Negatieve bijdragen die helaas waar zijn, die post ik, als ik dat wil.

De volgende keer, gebruik ik mijn eigen woorden, in plaats van te zoeken naar een tekst op internet, die wel overeenkomt, met wat ik heb meegemaakt en vind, maar niet in mijn eigen woorden is geschreven.

Veel beter, in mijn eigen woorden vertellen wat ik heb meegemaakt en vind, in plaats van een tekst van een ander te nemen, die dan wel overeenkomt met mijn mening in grote lijnen, maar toch niet echt van mezelf is.

Lees eens 2 Tim 3:

Quote:

Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: 2 want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig, 3 liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, 4 verraderlijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, 5 die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben; houd ook dezen op een afstand

Dus jij bent van plan verder kwaad te spreken??? Dan weten we wat ons te wachten staat.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Dank je Chat

Dan wel een "durpie" met stadsrechten ... Engeltje smiley

..

Ter vergelijk:
Situering
Provincie Groningen
Gemeente Slochteren
Coördinaten 53°13'N 6°48'E
Algemeen
Inwoners (1 januari 2007)2.411

Mijn dorp...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

ERIKA129 schreef:

En dat in zo'n durpie Clown smiley

Gegevens over Coevorden:

Algemeen
Oppervlakte 299,68 km²
- land 296,66 km²
- water 3,02 km²
Inwoners (1 april 2011) 35.916

Duuurpie????

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Laat ik zelf hier dan eens uitleggen in mijn bewoording hoe ik de kinderdoop (en belijdenis) zie.

Als een kind geboren is en door de ouders meegenomen word naar de kerk om gedoopt te worden, Dan komt daar God bij, en Hij zegt; “jij daar, in de armen van je ouders, jij bent Mijn kind, en Ik houd van jou, en daarom ga Ik dit verbond met jou aan, en Ik bescherm je je leven lang”. Hierin heeft een kind zekerheid voor de rest van zijn leven dat God met hem is, en niet alleen maar naar hem kijkt, maar echt bij hem is.

En bij de belijdenis van die persoon is naast dat de persoon door zijn/haar ouders opgevoed is met God, door Catechisatie ook over God leert, en wat God voor hem/haar wil zijn, waar dan hij/zij de beslissing neemt om dat ook te willen gaan belijden voor God, en dat dan door een jaar belijdeniscatechisatie daarmee verder gaat tot de dag komt waarop hij/zij ten voorstaan van God en de gemeente zijn/haar belijd kind van God te zijn.

Waar het om gaat verschilt in mijn ogen dan eigenlijk niet.
Zowel bij de volwassenendoop, kinderdoop en belijdenis doen is het eindresultaat dat de persoon in kwestie de zekerheid heeft een kind van God te zijn.

We weten allemaal wel wat er met de besprenkeling bedoeld wordt. De vraag is echter, is dat de doop, die God in de bijbel voorschrijft? En dan kom je tot de conclusie, dat de doop van de bijbel een doop ter bekering is...en in voorgaande bijdrages heb ik duidelijk gemaakt, dat de besprenkeling niet voldoet. Niet op basis van de argumenten die gepleegd worden. Ieder kind wordt opgenomen in Gods volk. God rekent de schuld van de ouders niet toe aan de kinderen. Ook het argument van behoudenis gaat niet op. Er blijft gewoon over, dat de ouders de baby voorstellen aan d,e gemeente en beloven dat ze hem in de vreze van de Here zullen opvoeden. Op zichzelf een mooie gebeurtenis maar verder ook niet.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik kijk een film, zie ik net een tekst:

"Een gedeelde vijand schept een band". Een tekst van een actrice.

In ieder geval, voorlopig lees ik geen reactie. Scrollde net snel door.

Fijne Avond...

Begin dan niet meteen met vriend/vijand te denken, dan ben je al een heel eind verder. Er zijn heel veel mensen die begrip hebben voor jouw situatie. Ze raden je echter af op deze manier door te gaan. Niet omdat ze je vijand zijn, maar omdat het gewoon niet goed is...Nogmaals: wij zijn geen vijanden van je.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARYAN401 schreef:

In Grunningen is toch nog plek genoeg? Knipoog smiley

Al schijnen de prijzen ook in het noorden van het land te stijgen, dat zegt wel wat.

In het Nooren zijn we bezig de energievoorziening van NL te worden. Dat zal vast en zeker veel mensen hier naar toe halen. En hopelijk een tweede kerncentrale en dan behoudt het Noorden haar waarde tegenover de rest van NL.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Ik begrijp echt niet waarom jij deze posting jezelf persoonlijk aantrekt. zo komt het op mij over.

Het is toch allang duidelijk dat het niet alle evangelische bewegingen betreft?

Je beweert dingen boven in je posting die ik helemaal én niet gedacht heb, en niet gezegd heb. Sterker, ik dácht niet eens aan jou, toen ik dit poste....

Jij daarentegen beticht mij ervan dat ik lieg, overal kots bijhaal.....En 'kots' heb je in 'gal' veranderd...boeie...je zegt ook dat ik lieg..

Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 18:39

Dit schreef je eerst: Geplaatst: donderdag 3 november 2011, 19:57, als quote van mij....

In het forum 'bijbel en bijbelstudie' , topic 'erfzonde' pagina 2.

Het is toch nu wel duidelijk waarom je dit schrijft? Je wilt gewoon ruzie maken.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Er wordt al sinds heugenis gedweept, Nederland is vol, maar is dat ook zo
Beslist niet. Het stond er altijd al verkeerd, het moest zijn West Nederland is vol. De Randstad, die is inderdaad vol, maar is dat dan ook heel Nederland? Beslist niet, de nog vol te bouwen provinci,s zijn: Friesland Groningen, Gelderland, flevoland,Brabant Overijsel Drente en Zeeland. Daar is nog ruimte genoeg, Op een uizondering daar gelaten, waren dat ook de provincies, waar de meeste landgenoten niet op de pvv stemden, en werden de ja stemmers veroordeeld, das wel heul makkelijk. Aldus Mauro en consorten, wij hebben nog ruimte genoeg.

Als Nl niet zo vol was, waren de grond-en huizenprijzen niet zo duur. Was de zorg niet zo duur, en stonden we niet zo lang in de file. Hier hebben we nog wat vrije natuur, maar dat kan je toch ook niet zomaar volstoppen met nieuwe behuizing???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Het laat gewoon zien hoe gewillig het internet is. We hebben vanavond een hele fijne dienst gehad. Veel gezongen veel gebeden en geluisterd naar Gods Woord. En dan kom je thuis en krijg je te lezen dat je eigenlijk satanisch bezig bent...Durft iemand hier te beweren dat ik satan dien? Of dat ik ooit buiten Gods Woord om gegaan ben??

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Dus ook je principes die liggen aan je Christelijke achtergrond?
Dus nu wel, beleid voor beleving?
Het, of dat beleid is er wel gekomen, voor grote groepen die naar ons land zijn gekomen, om zich zelf te verrijken, zonder zich ook maar iets aan te passen.
En deze jongen heeft zich wel aangepast, en dan mag je er ook wel wat tegenoverstellen, al was het maar als voorbeeld stellen.
Dat hebben ze ook gedaan met dat meisje uit afghanistan, en die was wel een vluchteling, maar die mocht blijven omdat zij verwesterd was.
Hij niet dan? Dan kom je ook op, gelijke monniken, gelijke kappen. Dan kom je nu ook uit op iedereen moet zich aanpassen, en niet zij wel, hij niet.

Net zoals jij weet ik gewoon te weinig van de keuzes waar men voor staat. Ik vertrouw op de rechtvaardigheid van deze beslissing. En als ik met mijn gebrekkige kennis over dit dossier kijk, kan ik toch ook wel hiervoor begrip opbrengen . De maatstaf is toch, dat we vervolgde mensen opnemen, die echt als vluchteling geregistreerd kunnen worden. Domweg, omdat we al met ons allen in een overvol land leven. En als ik zie wat voor kansen hij kan krijgen in Angola, dan liegen die er ook niet om. Angola heeft juist mensen nodig om de staat weer op te bouwen. Er zijn heel veel mogelijkheden voor hem. Verder zal hij ook niet met lege handen teruggaan, hij zal ook keurig een premie krijgen om zijn bestaan daar op te bouwen. Dus, er is geen enkele reden om aan te nemen dat hij gedood zou worden als hij teruggaat, in mijn ogen zijn er veel schrijnender gevallen.
Wat betreft die voetballer Douglas, een paar jaar geleden was een jongen gevlucht uit Afrika, het land weet ik niet. Hij kwam uit een vreselijke situatie: zijn ouders en familie was uitgemoord door een rivaliserende stam. Hij was de dans ontsprongen, omdat hij toen niet thuis was.
Hij kwam in NL aan, en kon bij Ajax voetballen. Zijn verzoek tot asiel werd afgewezen, en hij werd het land uitgezet. Hij kwam in Dld terecht, waar ze hem wel asiel gaven. Nu voetbalt hij bij een Duitse club en ze hadden plannen hem in het Duitse elftal op te stellen. Dus niet iedere voetballer krijgt zomaar een visum...o, ja hij heette Nando Rafael.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nando_Rafael

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Laat ik het eens anders gaan formuleren. Waarom denk ik dat de geloofsdoop nog steeds haar waarde heeft? De indruk die ik krijg van de besprenkeling, is dat er heel veel geloofd moet worden, zonder dat je echt de daadwerkelijke zekerheid heb, dat het zo is als je gelooft. En als je dan op een gegeven moment twijfelt, kom je toch terug op de conclusie, dat het uiteindelijk geloof is.
Ik heb wel zitten nadenken hoe dat nu in zijn werk gaat. Als kind krijg je van jongs af aan te horen, je hoort bij het volk van God. En als je iets doet wat fout is, krijg je te horen, dat God vanuit de hemel naar je kijkt. En dat gevoel verdwijnt nooit meer. Bij alles wat je doet, hoor je dat stemmetje, pas op, want God kijkt naar je.
Als je dan op het punt komt, dat je belijdenis doet, heb je al zoveel gehoord, dat je vaak ja zegt, omdat het iets is wat je verteld is...
Maar je loopt dan de kans, dat het geleend geloof is. Je ouders hebben voor je geloofd, hebben voor je gekozen, en eigenlijk is ja-zeggen ook een ja-zeggen naar de ouders toe. Zij hebben het goed gedaan, en dat wil jij beantwoorden met de belijdenis.
Maar aan deze manier van geloven zitten nogal wat nadelen. Ten eerste kan het geloof tot een abstract iets vervallen. Geloven kun je toch niet zien, het is toch geloven.
Verder kan er een grote vorm van geloofstwijfel zijn. Dat wordt niet uitgeband door de belijdenis, God ziet immers, wat je allemaal verkeerd doet, zou Hij dat echt tegen je gebruiken????
Verlossing en bevrijding worden ongrijpbare begrippen, je weet eigenlijk nooit waar je aan toe bent.

De geloofsdoop werkt anders. Het maakt het geloven concreter. Je hebt een heel sterk ijkpunt gekregen, waardoor de geloofszekerheid veel sterker is. Je bent kopje onder gegaan ten overstaan van de hele gemeente. Je hebt een persoonlijk verhaal verteld waarom je tot die keuze gekomen bent. Het geloof is gewoon een heel stuk persoonlijker geworden. Het komt niet alleen vanuit de ouders, maar veel meer vanuit de persoon zelf.
De term wedergeboorte wordt ook veel concreter ervaren. Voor veel mensen, die niks met het geloof te maken hadden, vormde de doop een concrete verandering met het leven daarvoor. Maar er zijn ook mensen, die het gewoon als een volgende stap in hun leven zien.
Maar ze hebben altijd een moment, waar ze kunnen zeggen: toen heb ik daadwerkelijk voor God gekozen. Ik heb mn oude leven begraven, en ik heb een nieuw leven ontvangen. Ze weten zich een kind van de Heer te zijn.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Zolang een mening geen dwangmatig iets wordt, heeft denk ik niemand daar bezwaar op.

Gerrit, die opmerkingen af en toe van je, word ik gewoon moe van. Er zit een verschil tussen stelligheid en dwangmatigheid. En ik geloof stellig in de Bijbel als Gods Woord en ook als richtsnoer. Daar zit niks dwangmatigs in. Iedereen is vrij te kiezen en iedereen is vrij zijn eigen mening te hebben. Maar er is niemand geweest, die mij tot nu toe echt duidelijk gemaakt heeft, waarom de traditionele kerk de doop zoals in de bijbel staat aan de kant gezet heeft en vervangen door besprenkeling. En sterker nog, is dat een vooruitgang geweest voor de kerk?

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Volgens mij is dominee, althans dat was het vroeger wel, een roeping, en geen beroep.
Dat verhaal van vroeger heb ik al gezegd, en hoewel ze tegenwoordig een riant salaris krijgen (zeker in ons durp) zijn ze nog steeds niet los van de priveleges die zij vroeger hadden.
Wonen alle refro predikanten, in een huis, die in bezit is van de kerkelijke gemeente. Aldus dus, ook geen huur, gas water licht stijgende rekeningen.
Gaat mijn wijkpredikant zeker elk jaar 4x naar Israel, en preken er vooral gastpredikanten.
Dit tot overmaat van ramp voor de ouderen (bejaarden) die temeer een predikant aanhangen, ons moe klaagt steen en been, en heeft het over vroeger.
Dan zeg ik telkens, ach moe er zijn nog zat andere ook goeie, en dan zegt zij, maar niet zo goed als ....
En dan gaan ze met emeritaat (pensioen in Ned) hebben een huis in de laatste gemeente waar zij preekten (als ze er waren)
Plus een huis in voorthuizen (emeritaten gemeente) nee pietje zo slecht hebben die gasten het niet.

Eerlijk gezegd, iemand met een unversitaire opleiding mag toch ook wel verdienen of niet dan? Ze hebben wel er een heleboel extra studiejaren op zitten.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

LEONARD480 schreef:

Kan ik me nog aanmelden Chat. Knipoog smiley

tuurlijk, Leo. Kun je nu wel op tijd komen??

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

.

het zou best kunnen dat een predikant in jouw durp inderdaad een ton bruto verdiend, maar ga er gerust van uit dat dat uitzonderingen zijn, mijn gemeente kan geeneens een full-timer als predikant betalen, bijvoorbeeld
en als ik dan zie wat het parttimesalaris is, is de huurtoeslag hard nodig zal ik maar zeggen... (of een grote krantenwijk erbij)
daarnaast vind ik je wat schamper klinken, jij weet best wel dat het niet ophoud met die 2 preken op zondag en dat er een fulltime pastorale baan aan vast zit die ook nog es een enorme impact heeft op zn gezin.
ook tijdens etenstijd van een predikant is er een deurbel of een telefoon voor gemeenteleden in nood.
en een dominee mag geen nee zeggen.

overigens kan ik je uit ervaring zeggen dat een ton bruto misschien ruim
klinkt, maar dat dat nog best tegenvalt Boze smiley

Als er op de balans persooneelskosten staat, staat daar niet het bruto loon. De werkgeverslasten zijn hoger dan alleen het bruto inkomen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MOMO697 schreef:

In het kind is de neiging tot zondigen al aanwezig maar het heeft nog niet gezondigd. Geboren in het vlees = zondige natuur is aanwezig.

Maar ik begrijp nog steeds niet de functie van die besprenkeling hierin....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Daar was een aanleiding voor. Lees maar terug, dan zie je de aanleiding.

En je hebt ook commentaar, op mijn opgestarte onderwerpen.

Ik ga hier een onderwerp over opstarten. Dan ga je het daar weer over hebben.

Ik ga niet eens meer in op jou onterechte aantijgingen.

En het is geen tirade, gewoon een geschreven stukje, netjes.

En geen woorden die jij gebruikt. Je hebt een voorbeeldfunctie.

En dat ik het erover had, was door jou herhaalde meningen... over kinderdoop, dat iemand met een link kwam.....waar ik op in ging.
Even een zijweggetje.

Wat jij ellende spuien vindt, vind ik netjes mijn mening geven.

Niet alleen dit topic, maar elk topic grijp je aan. Dat woord kots is misschien te fel, ik heb het veranderd. Maar ik heb je diverse keren erop gewezen, en diverse keren ging je gewoon door.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

ik zei ook niet dat een ieder ze accepteert, pieter;
ik zou zelf ook bijbelgedeelten als uitgangspunt nemen, en geen theologisch denkraam dat door mensen in het leven is geroepen en als standaard wordt verheven...........
(is niet gangbaar voor een refo meisje, ik weet het, maar ik ben dan ook verre van standaard....... Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

)

wat zou er na verloop van tijd geminderd moeten / kunnen zijn, chatuliem?
ik begrijp je vraag namelijk niet.........

Je geeft aan dat erfzonde de neiging tot zonde is. Mijn vraag is, als het kind besprenkeld is, is dan de neiging tot zonde minder geworden???

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Maar wat is daar met de kinderdoop voor andere invulling aan met de doop zoals in de bijbel genoemd.

Matt 28: 19, 20a
Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb.

Als ik het volledige formulier voor de kinderdoop naast deze tekst leg, kan ik daar niets in vinden dat aan het formulier is toegevoegd wat God in deze bijbeltekst niet voorschrijft.

Daarbij, dat je je kind aan de gemeente toont is ondergeschikt aan dat je je kind in de gemeente aan God toont.

Ik denk dat je eerst maar eens wat bijdrages moet lezen, dan begrijp je het denk ik beter.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

PIETER649 schreef:

tja, en zo snap ik niet wat nou het verschil is tussen een volwassene die belijdenis heeft gedaan en een volwassene die zich heeft laten dopen...
( dat de 1 een nat pak heeft en de ander niet, snap ik wel, dus geen bijdehandte opmerkingen hierover oke?)

Het grote verschil is tussen een wedergeboorte geloven en een wedergeboorte ervaren. Je moet eens weten van mensen die door hun bekering en doop veranderd zijn in hun leven. Onderschat de waarde daar niet van.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dit was ook een onderbrekening van de redactie. In een topic hiernaast. 'Je minder te laten kwetsen door andermans mening. Dit geldt wederom voor beide kanten'.

Chatuliem: Wat jij hier doet is een beschuldiging naar mij toe, nog een beschuldiging met een grove belediging en weer een valse beschuldiging.
De beschuldigingen zijn van dingen die jij helemaal niet kan weten.

Ik schrok in de 1ste instantie heel erg van je reaktie.

En nu weet ik niet goed wat ik ermee aanmoet...

Je zegt 'we' als je jezelf bedoeld.

En dat ik bij 'alles' een stuk kots? tevoorschijn haal...

En dat ik dat bewust doe om 'de boel' te saboteren....Welke boel?

Dit zijn allemaal beschuldigingen, geen meningen...

En jij bent een voorganger?

Er staat ook iets over 'respect' in de regels?

Ik heb ook regelmatig andere gedachten, maar ik blijf wel letten op mijn taalgebruik, dat dat ...

respectvol blijft.

Jij gaat hier mijns inziens een grens over qua taalgebruik naar mij toe.

En dat je zegt dat ik lieg, ik heb me jarenlang, tussen de acht en negen jaar, afzijdig gehouden van het charismatisch gebeuren, programma's, magazines. Om de reden dat ik ex-evangelisch ben met nare ervaringen.
Daarom wist ik ook het een en ander niet. Sowieso kijk ik bijna geen tv.
Alleen als ik visite heb, die het een en ander willen zien.

Ik heb me zegje gedaan naar jou.

Leg mij eens uit wat de tirade tegen de evangelische beweging te maken heeft met erfzonde? Of doop? Je zoekt bewust artikelen op om vooral te laten zien hoe slecht het hier gesteld is met bepaalde gemeentes. Ik heb je al diverse keren gewezen op je doelbewuste afleidingstaktiek, maar je blijft maar doorgaan met je aanklachten. En als je het over respect hebt voor een ander, moet je ook in de gaten houden dat we met een bepaald topic bezig zijn. Maar dat is in jouw ogen helemaal niet belangrijk. Als jij maar je ellende kan spuien hier.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

naar mijn theologische opvatting hebben herman en chatuliem een foutief beeld van wat erfzonde inhoud.

erfzonde is de NEIGING tot zondigen; je kunt over deze ideologie info vinden in de dordse leerregels.

En is dat minder geworden na die tijd, het is me nog altijd niet duidelijk....