Berichten van JONATHAN890

JONATHAN890 · Berichten: 1599

HENK710 schreef:

Is het liefde naar een kind/vriend toe als je hem/haar zelf dingen laat ondervinden nadat je wel eerst hebt uitgelegd wat het meest verstandig is? Want dat is in mijn ogen hetzelfde als wat God gedaan heeft bij de schepping. En ja, in mijn ogen heet dat liefde. Hij geeft ons immers eigen bewegingsruimte, waarbij Hij wel het kader gesteld heeft om goed te kunnen leven. In mijn ogen is de andere keus die God had robots neerzetten...maar of je daar nu gelukkiger van wordt als je juist op zoekt bent naar relatie... Knipoog smiley

Dat is ook t mooiste wat ik voel in mijn leven, God die mijn vader is, die mij nooit loslaat, maar altijd zal zoeken, als ik even loslaat.
Ik weet dat ik niet moet wijzen naar de zondeval, want mijn zondeval was ook groot genoeg, dat ik gefaald heb in de relatie met God.
Maar God is goed, Hij heeft mij gezocht, Jezus heeft mij geraakt, daar aan t kruis, en mij heeft vergeven toen ik Zijn hand pakte.
Met Hem, mag ik gaan en weet ik dat als ik volg, Zijn weg, dat niemand mij meer kan scheiden van Zijn liefde. Dat is een levende relatie hebben met mijn Hemelse Vader !! Dank U !!

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Misschien kun je er juist wel mee bezig gaan... ook al weten wij mensen ook zo veel niet.
Ik denk dat als je iets moeilijk vindt om te begrijpen je God altijd mag vragen om wijsheid en inzicht.
Merk zelf ook dat ik er samen eerder uitkom, dan om er alleen over na te zitten denken.
Wens je er sterkte in Jonathan, in de vragen en dingen die jou persoonlijk bezighouden... Knipoog smiley

Ik weet eigenlijk wel zeker dat niemand hier een antwoord op heeft.

Alleen de antwoorden , die geen antwoord zijn, zoals Harald al schreef. Natuurlijk geeft t iets weer , maar t is geen antwoord.

Stel er was helemaal geen kwaad geweest, dan hadden wij niet hoeven kiezen, was t niet fout gegaan, etc etc.
Maar er was wel kwaad, waar komt t vandaan? Ja hierover staan de antwoorden in de Bijbel, maar waarom t er was, staat er niet.
Ja en toen het er was, had God zijn redding al voorzien. Daar geloof ik helemaal in.
Waarom? Omdat ik weet dat God in mij leeft. En ik weet wel dat de vragen van mij aan de Almachtige, nog niet t zelfde zijn als een kind van 2 vraagt aan zijn vader, hoe precies gedetailleerd uitgelegd, oma aan de andere kant van een mobiele telefoon kan gehoord worden.

En ik weet dat t goed is, dat wij een vrije wil hebben, ik weet dat God ons mooi, gaaf, geschapen heeft.
Wij aan t kruis moeten komen, ons leven aan Hem geven, God vragen of Hij ons wil leiden in dit leven en dan heeft God zijn belofte voor ons.
Het eeuwige Jerusalem, de nieuwe wereld. Voor eeuwig, Zijn liefde, in een wereld zonder verdriet, tranen, pijn.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

HENK710 schreef:

Mooi gesproken, Susannah. Gods liefde begint inderdaad niet pas met Jezus' menswording, maar al bij de schepping! Juist in die schepping lag direct de liefde die God ertoe gebracht heeft Zelf mens te worden....

Toch ligt bij mij daar juist ergens een heel lastige vraag, waar ik niet doorheen kom, waar ik op vast loop, waar ik niet mee bezig moet gaan.

Wat is die liefde, als God wist dat t fout zou gaan?? Waarom is het nodig dat Jezus moest komen, waarom moest dat lijden zijn, waarom moet ons lijden zijn, waarom een wereld waarop ook t kwaad heerst? Waar is die liefde?

Was er geen andere weg? Waarom alleen verlossing en een weg 'terug' naar God op deze manier? Waarom zo moeilijk?

Ik denk dat t is om ons afhankelijkheid van God te leren, tezamen met onze eigen wil. Tezamen met de vrijheid van keuze, uiteindelijk te leren kiezen voor t goede.
Maar nog steeds kom ik er niet uit.

Wat God mij dan leert?.....altijd t zelfde antwoord..Mijn genade is u genoeg. En dan kijk ik graag naar t kruis, en ben daar dan graag, op mijn knieën, biddend. Wetend dat Jezus daar mij liefheeft gehad.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

THOMAS968 schreef:

Ben ik wel met je eens, maar ik denk toch dat het bij de christelijke levenswandel blijven op zich toch ook zijn vruchten afwerpt.Ik vind het goed voor een mens om te leven uit liefde en vergeving. Of het in de tekst van Corinthe alleen om die verkondiging gaat van een hiernamaals weet ik niet.
Overigens ben ik wel blij met een hemels perspectief, maar dan nog kan liefde en vergeving geen kwaad.

Thomas, die denkt dat het in het Christendom niet alleen om het eigen behoud mag gaan.

Als Christus niet zou zijn opgewekt, zou de dood de heerschappij zijn en onze enige realiteit, waar we op af gaan.

Als Christus niet zou zijn opgewekt, zouden wij die vruchten niet kunnen laten zien, of doen. Dat zou immers betekenen dat het volgen van de wet een kans van een goede samenleving zou zijn.
Wet of Genade. Het is allemaal zo afhankelijk van mekaar. Alleen echte genade, God's Geest die in ons woont, kan ons als gehele maatschappij, een echt doel van leven geven. Die ene individueel die goed doet, voor een groot gedeelte dan, zal nooit een algehele verandering kunnen bewerkstelligen. Alleen Jezus dood, zijn volledige onvoorwaardelijke overgave, vol van liefde voor ons, kon dat doen. Maar alleen omdat hij overwon door de opstanding. Anders zou het een groot verlies zijn geweest, slechts een opstandeling, in een andere betekenis van het woord. Een zoveelste die zei de messias te zijn, die het volk zou bevrijden. Maar Jezus was ECHT de Messias, omdat Hij opstond uit de dood, overwinnaar !
Zonder die overwinning, zou er geen goed doen mogelijk zijn. Dus leven volgens een christelijke norm is niet waar het omgaat. God zelf zijn wil in je hart laten leggen, daar gaat het om.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

THOMAS968 schreef:

Tegenwoordig zijn er ook gelovigen die dat denken, Jezus niet opgestaan, etc.
Vraag me echt af waarom ik dan nog zou geloven??.... zijn dan leukerder dingen te bedenken.

Jonathan, ons leven met Christus is al begonnen en het is al een mooi begin om in het voortijdig licht te staan. Hoewel ik denk dat Jezus wel is opgestaan etc. zou ik in het andere geval nog gelovig willen zijn. Ik ben er van overtuigd dat een ieder die voor Hem gekozen heeft, en dat oprecht geprobeerd heeft na te leven, behouden zal zijn. Maar ook op aarde nu al een beter leven heeft.

Het lijkt er op dat je dan alleen gelovig bent omdat je dan weet het na de dood goed te hebben en dat je anders niet de moeite zou nemen gelovig te zijn omdat je wel leukere dingen kunt bedenken.

Thomas, die hoopt dat het anders is dan wat hij meent te lezen.

Natuurlijk geloof ik nu al voor het nu, maar als er geen hierna zou zijn, zou ik geen nut in het geloof zien.

1 Kor 15,14 en als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos.

hou niet zo van zinloos gedoe namelijk.

Waar is het nut, geloven in iets wat niet is, is nogal dom vind ik.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

GRACE015 schreef:

Goedemorgen allemaal!

Vroeger had mijn man een Surinaamse collega, die de gewoonte had om elke 1e Paasdag op te bellen met de de mededeling: Broeder, de Heer is waarlijk opgestaan!
Ik vond dat altijd een hele ontroerende mededeling om 1e Paasdag mee te beginnen.
Daarom wil ik het graag tegen jullie allemaal zeggen!
Voor jou, voor mij, voor ons allemaal: De Heer is waarlijk opgestaan!
Hele gezegende, fijne Paasdagen toegewenst!
Liefs,
Grace

Geweldig te weten dat onze Heer, Jezus Christus is opgestaan uit de dood. Dood is overwonnen, over ons heeft dat geen vat meer. Wij mogen leven. NU en STRAKS, Jezus heeft ons vrijgekocht !!

Hij is waarlijk opgestaan !!!

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SOLAFIDE630 schreef:

Jezus maakte aan Zijn leerlingen bekend, dat Abraham, Isaac en Jacob levenden waren voor God, want zo zei Hij...God is niet een God van doden, maar van levenden....

Dan kunnen ze m.i. nooit in het dodenrijk geweest zijn...., want ze waren niet dood, maar levenden voor God. Ik denk, dat die bijbelstudie over de Hemel dat ook wel behandeld en daar iets over zegt.

Ik zal het eens nalezen..... Knipoog smiley

niemands ziel gaat dood...
Jezus getuigde daarvan tegen de saduceen die helemaal niet geloofde in een hiernamaals.

Tegenwoordig zijn er ook gelovigen die dat denken, Jezus niet opgestaan, etc.
Vraag me echt af waarom ik dan nog zou geloven??.... zijn dan leukerder dingen te bedenken.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MAR907 schreef:

Ja ook.
Hoe kan men dan denken dat wanneer iemand sterft, dan naar de Hemel gaat? en de ongelovigen naar de hel?

De Here Jezus zei toch ook tegen Maria dat Lazarus sliep en niet in de Hel of Hemel is? Smiley die vol vragen zit

dat naar de hel gaan , na de dood, komt door de staten vertaling die dus de woorden dodenrijk en hel , neit onderscheid, maar met het woord hel vertaald.

De mensen nemen dat dan over

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MAR907 schreef:

Kan ook op zondag waarom niet op zaterdag?

De wereld denkt sowieso niet aan zondag of een zaterdag rust.
God zegt alleeen heilig de zaterdag op dat ik weet dat ik uw Heer ben.
Dus daarmee laat je zien welke "God" je dient.

Heiligen betekend gewoon appart zetten tenopzichte van de andere dagen.

Ok..... zaterdag is voor mij altijd een heel aparte dag na 5 dagen werken

lekker rust soms, lekker druk soms, wel eens naar de voetbal van mijn zoon, soms vissen, dan weer fietsen, dan eens shoppen.

Zondag is nog aparter, dan ga ik naar de kerk, en verder beetje genieten van de dag, lekker naar buiten toe, stuk wandelen, of fietsen, vissen, strand of wat dan ook.

Zondag sta ik dus wel meer stil bij t feit dat God mijn vader is, leer van Hem, prijs Hem op die dag.
Dus niet op een zaterdag.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SOLAFIDE630 schreef:

JA, AMEN !!!!

morgen jubel ik t mee ...nu ook al vanachter mijn laptoppie

JONATHAN890 · Berichten: 1599

HARALD285 schreef:

Ook onder de Joden was een dergelijk wereldbeeld normaal, en was het dodenrijk onder de aarde geplaatst, en daar heerste dan ook Satan. Het maakt dan ook duidelijk voor hun als er gesproken word over het neerdalen in het dodenrijk, voor de Joden toen was dat heel tastbaar. Het komt ook heel duidelijk naar voren in een visioen van Johannes (Op 20:1-3) 1 Ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de onderaardse diepte en zware ketenen in zijn hand. 2 Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of Satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren. 3 Hij gooide hem in de diepte, sloot de put boven hem en verzegelde die

En...wat wil je hiermee zeggen?
Dat Johannes zijn eigen ideeen hier opschreef
Of dat hij opgeschreven heeft wat God hem zelf geopenbaard heeft?

Jezus zelf verteld ook een stukje over deze zaken... de rijke man en de arme Lazarus.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SOLAFIDE630 schreef:

Naar het dodenrijk gaan alleen die gestorvenen, die niet geloven.

Gelovigen kunnen n.l. niet naar het dodenrijk gaan, omdat ze niet dood zijn, maar `levend` in Jezus christus.

Tegen de moordenaar aan het kruis zei Jezus: Heden zult gij met mij in het paradijs zijn.

Hieronder een link over een bijbelstudie van Ab Klein-Haneveld over de hemel, het dodenrijk, de hel etc. en waar die gesitueerd moeten worden, vlgs AKH:

http://www.bijbels-panorama.nl/PDF-Vlichtus/Watisdehemel.pdf

Link copieeren en plakken in de adresbalk van je browser

Ja, voor mij helemaal duidelijk, maar voor Jezus dood aan t kruis waren de gelovigen (mensen als abraham, izak, jacob etc) volgens mij in t dodenrijk. Waar Jezus hen heeft weggehaald. Als wij, van na Jezus, dood en opstanding, komen te overlijden, gaan wij verder, levend, maar nog niet op een nieuwe aarde. Dus ergens zullen wij zijn, wachtende op die nieuwe hemel.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LIESBETH326 schreef:

Gisteren las ik iets moois en boeiends...

Net nadat Jezus geboren werd op aarde, werd het licht in de nacht.
Net voordat Jezus stierf, werd het donker op de dag...

En dat is inderdaad een mooie gedachte en immers helemaal waar

Joh1:1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen. 5 Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen.

Jezus is het licht, dat kwam in een donkere nacht, een ster en engelen getuigden hiervan, door de nacht op te lichten.
Toen Jezus daar aan t kruis hing, en vlak voor de dood was, trok God de stekker (heel kort door de bocht gezegd) eruit.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

JONATHAN890 schreef:

Ik geloof dat Jezus ook in het dodenrijk, de hel dus is geweest en daar de gebondenen van satan heeft bevrijd.

Ik moet dus even een correctie maken....

t dodenrijk is iets anders dan de hel.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

ROBBEDOES873 schreef:

Een geweldig nummer heb em op cd en ook het boek is zeker een aanrader Knipoog smiley

Ja het boek van Keith, over zijn leven, bekering, overgave, toewijding is echt een aanrader.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LIESBETH326 schreef:

Hoe kijk jij aan tegen deze verzen uit Mat. 27, Jonathan?

51 Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën, en de aarde beefde en de rotsen spleten.
52 De graven werden geopend en de lichamen van veel gestorven heiligen werden tot leven gewekt;
53 na Jezus’ opstanding kwamen ze uit de graven, gingen de heilige stad binnen en maakten zich bekend aan een groot aantal mensen.
54 Toen de centurio en degenen die met hem Jezus bewaakten de aardbeving voelden en merkten wat er gebeurde, werden ze door een hevige angst overvallen en zeiden: ‘Hij was werkelijk Gods Zoon.’

Kan ik dit zien als een onderbouwing van jouw bewering? (is een gewone vraag hoor, geen suggestieve vraag...)

Ik zie dit juist als een onderbouwing.

Na zijn sterven is de Here Jezus in het dodenrijk geweest (Ps 16: 10; Hd 2: 31). Hij is echter niet aan het dodenrijk overgelaten, maar is opgestaan.
Deze afdeling van het dodenrijk wordt in Lk 23: 43 het paradijs genoemd.
Door het niet onderscheiden van het dodenrijk van de hel heeft men in de belijdenisgeschriften het zo geformuleerd dat onze Heer Jezus neergedaald is ter helle. Dat is echter fout. Hij is naar het dodenrijk gegaan en heeft de Satan te niet gedaan die de macht over de dood had (zie Hb 2:14).

Het begrip 'dodenrijk' of 'rijk van de doden' staat in contrast met het begrip 'rijk van de levenden'. Als iemand sterft verlaat hij het rijk of gebied van de levenden hier op aarde en gaat hij naar het rijk of gebied van de doden.
In het Hebreeuws wordt gesproken over de 'sjeool'. De betekenis van dit woord kennen we niet. In het Grieks wordt het woord 'hades' gebruikt. De betekenis daarvan wordt wel weergegeven als 'het niet-geziene'.
Het dodenrijk is dus de plaats waar de gestorvenen heengaan in hun ontlichaamde staat.
In het Oude Testament wordt deze plaats getekend als een plaats van rust en stilte. De Israëliet is dan afgesneden van het volk van God op aarde en aan de dienst van God heeft de afgestorvene geen deel.
In het Nieuwe Testament wordt meer licht over de toestand van de doden ontstoken. Dat is ook te begrijpen, want totdat Christus kwam was de dood het terrein van Satan. Christus heeft echter 'hem te niet gedaan die de macht over de dood had, dat is de Satan' (Hb 2:14). Hij heeft de dood van zijn kracht beroofd en onvergankelijk leven aan het licht gebracht (2 Tm 1:10). Reeds bij zijn leven heeft de Heer Jezus onthuld, dat er na de dood twee toestanden, twee plaatsen zijn. Er is de plaats van de pijn waar de ongelovigen vertoeven en er is de plaats 'in Abrahams schoot' (een term die de Joden ook al gebruikten) waar de gelovigen verblijven (Lk 16:19-31). Tussen die twee is een kloof, die niet te overbruggen is.De plaats van zaligheid wordt later 'het paradijs' genoemd (Lk 23: 43; 2 Ko 12: 4). De gelovigen ervaren daar de gemeenschap met Christus (Fp 1: 23). De doden leiden dus een bewust bestaan. Voor de gelovigen betekent het rust en verkwikking, voor de ongelovigen wroeging.
Deze toestand duurt tot de opstanding. Dan ontvangen de gelovigen een verheerlijkt lichaam en komen ze in de volmaakte hemelse toestand. De ongelovigen herkrijgen hun lichaam en worden geworpen in de hel.
De tijd tussen het sterven en de opstanding wordt wel de 'tussentoestand' genoemd. Voor de gelovigen is het het voorportaal van de hemel, voor de ongelovigen is het het voorportaal van de hel.

De vraag waar het dodenrijk is, kun je niet met ons aardse ruimtebegrip aangeven. Het dodenrijk wordt als onder de aarde voorgesteld, er wordt gesproken over: afdalen in het dodenrijk. Maar dat betekent niet dat het dodenrijk ergens in een spelonk of grot op aarde zich bevindt. Net zomin bevindt de hemel zich ergens binnen ons sterrenstelsel, zodat als je maar voldoende brandstof zou hebben, je de hemel met een shuttle zou kunnen bereiken. We spreken dan over de ongeziene wereld die niet aan onze ruimte gebonden is.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LIESBETH326 schreef:

Bij ons ook hoor Leanne. Maar het is de vraag of dat dus weergeeft wat er mee bedoeld wordt...

Ik geloof dat Jezus ook in het dodenrijk, de hel dus is geweest en daar de gebondenen van satan heeft bevrijd.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Pfff ... mooi lied zeg ... wist niet dat opwekkingsliederen zo mooi konden zijn ... Huilende smiley, smiley in tranen

...zit spontaan te janken...

Die heb ik nog niet beluisterd... komt wel

Die andere heb ik er niet voor niets bijgezet hoor.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Schepping van de Hemel en de Aarde
Joh. 1:1 In het begin was het Woord, het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Het was in het begin bij God. 3 Alles is erdoor ontstaan en zonder dit is niets ontstaan van wat bestaat. 4 In het Woord was leven en het leven was het licht voor de mensen. 5 Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen.

Joh.1:14 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader.

Joh.1:16 Uit zijn overvloed zijn wij allen met goedheid overstelpt.

Gen.1:31 God keek naar alles wat hij had gemaakt en zag dat het zeer goed was. Het werd avond en het werd morgen. De zesde dag.
Gen.2:1 Zo werden de hemel en de aarde in al hun rijkdom voltooid

Jezus Opstanding uit de doden
Marc.9:31 Hij zei tegen hen: ‘De Mensenzoon wordt uitgeleverd aan de mensen. Die zullen hem doden, maar na drie dagen zal hij uit de dood opstaan.’
Luc.24:1 Maar op de eerste dag van de week gingen ze bij het ochtendgloren naar het graf met de geurige olie die ze bereid hadden. 2 Bij het graf aangekomen, zagen ze echter dat de steen voor het graf was weggerold, 3 en toen ze naar binnen gingen, vonden ze het lichaam van de Heer Jezus niet. 4 Hierdoor raakten ze helemaal van streek. Plotseling stonden er twee mannen in stralende gewaden bij hen. 5 Ze werden door schrik bevangen en sloegen de handen voor hun ogen. De mannen zeiden tegen hen: ‘Waarom zoekt u de levende onder de doden? 6 Hij is niet hier, hij is uit de dood opgewekt. Herinner u wat hij u gezegd heeft toen hij nog in Galilea was: 7 de Mensenzoon moest worden uitgeleverd aan zondaars en moest gekruisigd worden en op de derde dag opstaan.’

Plaats bereiden
Joh.13:1 gij gelooft in God, gelooft ook in Mij. 2 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen – anders zou Ik het u gezegd hebben – want Ik ga heen om u plaats te bereiden; 3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben.
4 En waar Ik heenga, daarheen weet gij de weg.

Nieuwe Hemel en aarde
Op.21:1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer. 2 En ik zag de heilige stad, een nieuw Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. 3 En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal bij hen zijn, 4 en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan. 5 En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw.

God schiep de Hemel en Aarde in 6 dagen

God wekte Jezus op uit de dood in 3 dagen. Hij overwon de dood !!

Jezus is heengegaan om ons een plaats te bereiden.......Hij is daar al 2000 jr mee bezig !!

In 6 dagen de hemel en aarde ....in 2000 jr nog steeds de nieuwe Hemel en aarde niet klaar....... God zij geprezen dat Hij zoiets GAAFS aan t maken is...... en dat jij en ik daar welkom zijn....Jezus maakt daar ook een plaats voor jou en mij.

http://www.youtube.com/watch?v=vVcRoZGhTJU&feature=related

Ben geïnspireerd door Keith Green dus !!!

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARISKA601 schreef:

Gisteravond in de chat hebben we gesproken of Jezus echt
in de hel geweest is en ook hoe lang.
Ik heb altijd gedacht dat Jezus 3 dagen en 3 nachten in de hel
is geweest , tot aan het tijdstip van Zijn opstanding.
Hoe zit dat nou precies?

als ik deze dingen even lees....
dan trek ik eigenlijk een paar rare conclusies..

Jezus werd gekruisigd op de voorbereidingsdag ...woensdag dus.
opgestaan op de sabbath.
Wat doen wij dan eigenlijk met de zondag??

In 321 na Chr. deed keizer Constantijn de Grote een bevel uitgaan, dat het verboden was om op de zondag te werken, op deze eerbiedwaardige dag van de zon, de eerste dag van de week. Omdat het christendom de officiële godsdienst werd van het Romeinse rijk is de zondag gekomen in plaats van de sabbat. Het heeft dus geen Bijbelse oorsprong.

Zouden we dan toch niet gewoon de Sabbath als dag van Heiliging moeten houden

Smiley die vol vragen zit

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARISKA601 schreef:

Gisteravond in de chat hebben we gesproken of Jezus echt
in de hel geweest is en ook hoe lang.
Ik heb altijd gedacht dat Jezus 3 dagen en 3 nachten in de hel
is geweest , tot aan het tijdstip van Zijn opstanding.
Hoe zit dat nou precies?

Met Pesach herdenkt men de joodse slavernij in Egypte en de uittocht uit Egypte ('Exodus') en daarmee de bevrijding van de slavernij.

De dagen van de week in de Bijbel

Als je de Bijbel leest kom je voor de dagen van de week geen namen tegen, alleen 1e t/m de 7e dag. En op de 7e dag was de Sabbat. Sabbat is niet de naam van de dag, maar de betekenis van rustdag, Gods heilige dag. Exodus 20 vers 8 - 10: 8 Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. 9 Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 10 maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. 11 Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

De dag voor de wekelijkse sabbat, maar ook de dag voor de Grote sabbat (Pesach) werd "voorbereidingsdag" genoemd. Dat was een jaarlijkse sabbat. Op die dag bereidde men het eten voor de sabbat en maakte men het hele huis schoon.

Pesach duurt zeven of acht dagen en begint op de avond van de 14e nisan die in maart of april kan vallen. Pesach eindigt in Israël op de 21e nisan en daarbuiten op de 22e nisan.
Het feest vangt aan met één sederavond in Israël en twee erbuiten. Op deze sederavond worden teksten gelezen, liederen gezongen, de vier vragen worden gesteld (waarom eten wij anders dan alle avonden matze; waarom zitten wij anders dan alle andere avonden niet rechtop; waarom is deze avond zo anders dan alle andere avonden; en waarom eten we anders dan alle andere avonden bittere kruiden), er worden vier bekers wijn (of druivensap) gedronken en een maaltijd ( de sedermaaltijd) wordt genuttigd volgens een vrij vast patroon. Gedurende de hele Pesachweek, die bij sommige Joden zeven dagen duurt en bij anderen acht, mag men volgens de religieuze voorschriften geen gerezen voedsel eten. In plaats van regulier brood eet men matzes oftewel 'ongerezen' broden.

Sabbat en zondag
In het 4e gebod heeft God het over de sabbat als 7e dag en rustdag. Ook Jezus heeft dit niet veranderd. Zie Lukas 4 vers 16: Hij kwam ook in Nazaret, waar hij was opgegroeid, en volgens zijn gewoonte ging hij op sabbat naar de synagoge.

In wezen is de zondag de 'dag van de Heer' genoemd, omdat men in de veronderstelling was, dat Jezus op die 1e dag is opgestaan uit de doden. Maar is Hij wel opgestaan op die dag? Jezus is gekruisigd op de dag voor de sabbat, de zogenaamde "voorbereidingsdag". Zie Markus 15 vers 42: Toen de avond al gevallen was (het was de ‘voorbereidingsdag’, dat wil zeggen de dag voor de sabbat)...
Aan het einde van deze dag is Hij gestorven en begraven.
Christenen zijn ervan uitgegaan dat dit de vrijdag was en noemden deze dag Goede Vrijdag. Maar de Bijbel beschrijft helemaal niet, dat Jezus gekruisigd werd op de dag voor de normale wekelijkse sabbat, maar dat Hij gekruisigd werd de dag voor de Grote sabbat, het Pesach (paasfeest). Zie Johannes 19 vers 14: 14 Het was rond het middaguur op de voorbereidingsdag van Pesach. Dus die voorbereidingsdag was helemaal niet die vrijdag.

3 dagen en 3 nachten
Jezus heeft gezegd, dat het enige bewijs, dat Hij de Messias was, dat Hij 3 dagen en 3 nachten in het graf zou liggen. Zie Mattheüs 12 vers 40: Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van een grote vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het binnenste van de aarde verblijven. Dit zijn toch zo'n 72 uren. Vrijdagmiddag t/m zondagmorgen is amper 36 uur, 2 nachten en 1 dag. Dat klopt toch helemaal niet?
Wanneer Maria en de discipelen aankomen bij het graf op de 1e dag van de week, is het graf al leeg. Het was donker, dus nog voor zonsopgang en het graf was al leeg! Zie Johannes 20 vers 1: Vroeg op de eerste dag van de week, toen het nog donker was, kwam Maria uit Magdala bij het graf. Ze zag dat de steen van de opening van het graf was weggehaald.
In Mattheüs 27 vers 57 kun je lezen, dat Jezus in de namiddag gestorven was en in het graf is gelegd. En omdat op de eerste dag van de week het graf al leeg was, moet Hij zijn opgestaan op de zaterdag in de namiddag, op de wekelijkse sabbat!
De kruisiging was dan ook niet op de vrijdag, de voorbereidingsdag voor de wekelijkse sabbat, maar op de woensdagmiddag, de voorbereidingsdag voor de Jaarlijkse Sabbat van Pesach. Dus heeft Hij 3 dagen en 3 nachten in het graf gelegen, exact zoals Hij gezegd had.
De opstanding was dus op de 7e dag, de wekelijkse sabbat, vlak voor zonsondergang. De zondag is dus ook niet de opstandingsdag evenals de vrijdag niet de sterfdag is!

JONATHAN890 · Berichten: 1599

Zie hoe Jezus daar loopt

http://www.youtube.com/watch?v=GIpe2z71Ug8&feature=related

Mijn Jezus , ik hou van u

http://www.youtube.com/watch?v=r5I3bSoldKs&feature=related

JONATHAN890 · Berichten: 1599

MARISKA601 schreef:

Gisteravond in de chat hebben we gesproken of Jezus echt
in de hel geweest is en ook hoe lang.
Ik heb altijd gedacht dat Jezus 3 dagen en 3 nachten in de hel
is geweest , tot aan het tijdstip van Zijn opstanding.
Hoe zit dat nou precies?

Goeie vraag.... goede vrijdag gekruisigd.... Ergens rond een uur of 3 s middags gaf Hij de geest. De dag erna zou het Pesach zijn en Sabbath.
De opstanding staat dan weer een dag later s morgens vermeld.

Dus het nedergedaald ter helle heeft dan
vrijdag van 15 tot 24 uur = 9
zaterdag van 0 tot 24 uur = 24
zondag opstanding om 7uur = 7

opgeteld... 40 uur ?? Wel mooi bijbels getal.

Verder maakt t niet zoveel uit hoelang....Denk dat Jezus meer nodig had om de overwinning in de hel te scoren en de dood te overwinnen.

Veel belangrijker...Hij is de opgestane Heer.... voor Hem was er geen plaats in de dood.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SUSANNAH475 schreef:

Vanavond was er een dienst in de Hervormde Gemeente en ik ontmoette toen ik daar langs fietste een ouderling denk ik waar ik een gesprek mee had.
De Goede Vrijdag-dienst bleek hier tevens Avondmaalsdienst te zijn en hij zei dat als je geen lid was van die kerk je niet aan het Avondmaal kon.
Ik vond het gesprek boeiend en zo kwamen we ook op het Avondmaal, ik dacht namelijk (en dit zei ik hem ook Knipoog smiley

)... stel nou dat Jezus in die kerk zou zijn, zou Hij dan bijv. willen dat ik in die stoel bleef terwijl de wel leden aan het Avondmaal zouden mogen ?

Voor mij was het interessant omdat ik nu van plan ben om gewoon eens te gaan informeren naar hoe ze tegenover bepaalde dingen staan en hoe een kerk in het algemeen denkt... misschien vind ik er dan wel een waarvan ik geloof dat die het dichtst bij mijn beleving staat en waar ik me in kan vinden.

Ik kom net uit de kerk waar we vanavond t Avondmaal hebben gevierd.
Ter nagedachtenis aan t lijden en sterven van Jezus. Zijn dood, Zijn lijden wat Hij voor ons heeft gedaan hebben we gevierd. De opgestane Heer zelf was er ook.
Jezus nodigt ons zelf, als we geloven in Zijn lijden en sterven, dat Hij dit voor ons heeft gedaan.
De voorganger zei speciaal voor de mensen die gast waren in onze gemeente, dat als ze dit in hun hart geloofde, dat beleden, ze ook welkom waren om dit met ons te vieren.
Ik denk dat God dat wil, dat Jezus je zou vragen ook naar Hem toe te komen, bij Hem te zitten, met Hem te delen, van Hem te ontvangen.
God maakt geen onderscheidt in kerken, in mensen.

Jezus vroeg de kinderen bij Hem te komen, Jezus vraagt ons ook aan Zijn tafel met de woorden: Doe dit tot Mijn gedachtenis. Ik zou niet kunnen blijven zitten in een kerk waar ik niet zou mogen, voor mij zou dit zijn als geen gehoor geven aan Zijn oproep.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

CLAUDIA469 schreef:

Hahahhaha waar haaaaaaal je de titels vandaag......hoe krijg je ze verzonnen.
Als je nog wat tips wilt over wat je moet eten:
peekluts, preiprol, pannekoeken met frenzen.......

kan jij niet een keer dat bereiden......klinkt allemaal erg raar, misschien wel lekker

JONATHAN890 · Berichten: 1599

SPIT085 schreef:

Voor zover de mens weet is er geen buitenaards leven op andere planeten (bacteriën niet meegerekend) en God heeft ons ook nooit via de bijbel of een profeet laten weten dat we 'niet alleen' zijn. Ik denk dus niet dat er nog andere levensvormen bestaan. Stel dat het wel zo is, dan zou het niet God Zijn bedoeling zijn geweest dat de mens daarmee in contact zou komen. Anders was dat toch al lang eens geprofeteerd?

Groetjes

Tekst van Larry Norman, - UFO

He's an unidentified flying object,
You will see him in the air,
He's an unidentified flying object,
You will drop your hands and stare,
You will be afraid to tell your neighbors,
They might think that it's untrue,
But when they open up the morning paper,
They will know they've seen Him too.

He will come back like he promised,
with the price already paid,
He will gather up his followers,
and take them all away.

He's an unidentified flying object,
He will sweep down from the sky,
He's an unidentified flying object,
and some will sleep, but will not die,
He's an unidentified flying object,
coming back to take you home,
He's an unidentified flying object,
He will roll away your stone.

And if there's life on other planets,
then I'm sure that He must know,
And He's been there once already,
And has died to save their souls.

met andere woorden....wat maakt t uit of er ergens leven is.
God weet t .....en als t zo is, is Hij er al geweest

JONATHAN890 · Berichten: 1599

IMKE917 schreef:

Kom je uit Rotterdam ofzo Smiley die vol vragen zit

Ken je dat hore dan?

Nee hoor, geboren Zevenhuizen , paar jaar Rdam gewoond, maar nu spijkenisse, maar altijd 010 minded

nou vanavond heeft Feijenoord t potje waterballet tegen Vitesse ook weer afgemaakt.
Twee weken geleden gestaakt vanwege de zware regenval.... t was vanavond niet veel beter.
Toch de punten weer behaald.

JONATHAN890 · Berichten: 1599

WILMA729 schreef:

next............

Wat een rake bijdrage !!
Tilt ons even over de kerkmuren heen denk ik.

Wake up Dead MAN - U2 ...... kippevelnummer zo bloedjemooi gezongen door Bono

Staat op mijn hyves.... leuk voor de niet christelijke U2 fans als ze deze dan aanklikken

http://www.youtube.com/watch?v=o6vNQf_tne0&feature=player_embedded

JONATHAN890 · Berichten: 1599

LEANNE226 schreef:

Ajax????

JONATHAN890 · Berichten: 1599

GRACE015 schreef:

Wauw, Grace
Ik ben er stil van.
Grace

His Grace is all we need toch?

Grace - van U2

http://www.youtube.com/watch?v=1DNJTEuGimA&feature=related