Berichten van CHATULIEM619

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

1. Annette
2. Pieter
3. Erika
4. Mariska
5. Martin
6. Grace
7. Sjaak
8. Griffin o.v.
9. Chatuliem

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Als je naar het begin van dit topic kijkt, stelt Cross een hele serieuze vraag. Lees eens voor de lol hoe dit topic ontspoord is. Dit wordt o.a. door de mensen gedaan die op een ander topic toegeven dat ze een serieus topic vernielen met hun slow chat.
En lachen dat we doen mensen, het is gewoon om te janken hier...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Niet op deze aarde inderdaad.

Dat het een nieuwe gerichtheid is ben ik helemaal met je eens.
Dat wedergeboorte een heftig en een geleidelijk proces kan zijn ook.
Maar ik ga er ook vanuit dat een persoon in zijn of haar leven meerdere heftige en een geleidelijke processen van wedergeboorte kan hebben tijdens zijn of haar leven met alles wat de persoon in zijn of haar leven meemaakt en hoe dit in zijn of haar geloof meewerkt.
Zoals Jezus ook aangeeft: er word ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst. Alles wat wij tijdens de reis meemaken kan ons geloof versterken, soms heftig, soms geleidelijk. Dit alles is onderdeel van het wedergeboren worden.

Er is eigenlijk maar één moment waarin je de wedergeboorte ontvangt. Doordat men de doop als teken van deze wedergeboorte er tussen uit gehaald heeft, wordt het voor veel mensen een veel vager en abstracter verhaal. God heeft niet alleen bepaalde tekenen in het leven geroepen voor Zijn eer, maar ook om ons houvast te kunnen geven voor ons verdere leven.
Er zijn wel meerdere moment waarbij je die keuze bevestigt ziet. En dat kan vaak gepaard gaan met hevige strijd. Maar toewijding is wat anders dan wedergeboorte.

HARALD940 schreef:

Ook bij de uitstorting van de Heilige Geest in Hand 2 waren alle mensen daar die de Heilige Geest kregen uitgestort niet 100% klaar met wedergeboren zijn.

Je ziet dan ook het vervolg in het hoofdstuk daarna, ze lieten zich nl. dopen..

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Is Jezus zelf niet in Zijn aardse lichaam uit de dood gekomen en met Zijn aardse lichaam maar de hemel opgestegen?
En zie ook 1 Kor 15.

Wedergeboorte heeft niks te maken met lichamelijke opstanding, je maakt een denkfout hiermee.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Als Jezus terugkomt als een dief in de nacht, dan kunnen we toch de tekenen in de wereld niet lezen om de terugkomst van Jezus te voorspellen?

Als Jezus zelf er wel aandacht aan besteedt in Zijn prediking, ons zelfs bepaalde handvaten geeft om te onderscheiden hoe we ermee om moeten gaan, dan is het op zich niet verkeerd om te kijken naar de tekenen van deze tijd? Pas als dat de enige boodschap wordt, waarbij de boodschap van liefde op de achtergrond verdwijnt, ben je m.i. verkeerd bezig.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Maar je geeft nu nog geen antwoord op de vraag wat als je je leven lang al christen bent? Dan hoef je toch niet wedergeboren te worden? Dan richt je je leven lang toch al op God?

Je kunt hiermee twee kanten op. Als ik zo kijk naar sommige reacties, dan denk ik: die weten niet wat wedergeboorte is. Voor hen is dat een compleet raadsel wat dat nu eigenlijk inhoudt. Aan de andere kant lees ik ook reacties van mensen, waarbij de wedergeboorte een proces geweest is, een leven van toewijding en liefde en geloof.
Wij hebben als teken de doop, temeer omdat dat een duidelijk afgebakend punt is in je leven. Bij het ontbreken van dit teken, wordt alles veel vager. Een reden temeer om mensen te stimuleren de stap tot doop te nemen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Zie Pag 14 van dit topic en dan mijn antwoorden en uitlegging van 2 Kor 5

In jouw antwoord ga je van een verkeerde veronderstelling uit, nl. dat de wedergeboorte pas volkomen is als het lichaam ook veranderd is. Deze stelling vind ik niet terug in de Bijbel. Joh. 3 spreekt van een geestelijk proces, niet van een lichamelijk proces.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Dat stelt Jezus inderdaad, maar wij hier op aarde hebben slechts het begin van de wedergeboorte, en met het proces van het begin van wedergeboorte zijn wij de rest van ons leven mee bezig omdat wij nog steeds in een aards lichaam zitten, en ons aardse lichaam gaat niet mee naar de hemel, ons lichaam moet ook wedergeboren worden na de dood, dan pas zullen wij volledig wedergeboren zijn.

Ik vraag me af wie je dit geleerd hebt. De wedergeboorte heeft niks met een lichamelijke staat te maken. De wedergeboorte is, dat je een nieuwe gerichtheid krijgt, nl. dat je je richt op God. Dat je Hem Heer van je leven laat zijn. Dat geldt vanaf het moment van wedergeboorte. Waren we eerst op zoek naar ons zelf en onze vleselijke begeertes, vanaf onze wedergeboorte is dat compleet veranderd.
Twee opmerkingen hierover: bij de ene is de wedergeboorte een veel heftiger proces, terwijl het bij de ander een geleidelijk proces.
Ten tweede: deze nieuwe gerichtheid kan op een gegeven moment wat gaan afvlakken of zelfs verdwijnen. Maar dat wil niet zeggen dat de wedergeboorte niet echt was,

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Cross en Marian, nog tien dagen voor jullie huwelijk. Ik bid dat jullie een zegen en een vrede zullen ontvangen voor deze laatste spannende dagen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Dan heb je mijn reactie of niet goed gelezen, of niet begrepen.
Ik heb namelijk in mijn reactie duidelijk de wedergeboorte uitgelegd volgens 2 Kor 5.

Er staat alleen nergens dat wij nu al volledig wedergeboren kunnen worden op deze aarde.
Zou dat zo zijn geweest, dan hadden wij het nieuwe hemelse lichaam over ons oude aardse lichaam aangetrokken, en dat is niet wat God wil, God wil volledig van ons oude aardse lichaam af, en dat wij uiteindelijk alleen een nieuw hemels lichaam hebben.
Wij zien nu alleen het begin van de wedergeboorte, maar straks wanneer wij door de aardse dood ons oude aardse lichaam hebben afgedaan, en dan van God ons nieuwe hemelse lichaam hebben gekregen en aangetrokken, dan zijn wij volledig wedergeboren.

Nee, Harald als christen ben je wedergeboren:

Joh 3:5 schreef:

Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. 6 Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

Jezus stelt zelf de wedergeboorte als voorwaarde tot het binnengaan, niet als resultaat.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Als jij ervan uitgaat dat de nieuwe schepping zich al op deze aarde bevind is dat in tegenspraak met 2 Kor 5 als geheel hoofdstuk.

In het begin van het hoofdstuk (vers 1 t/m 5) spreekt Paulus daar over dat wij nog zuchten in onze aardse tent, want wij kunnen pas onze hemelse tent ontvangen wanneer onze aardse tent word afgebroken. En wij willen juist graag dat de nieuwe tent over de oude tent word aangetrokken, maar dat kan niet, want dan hebben wij nog steeds onze aardse tent aan. Wij kunnen pas onze nieuwe hemelse tent aan doen wanneer onze aardse tent door de dood word afgebroken.
Zo ook vers 6: wij leven nog in ons aardse lichaam en kunnen daardoor niet tot God komen.
En in vers 10 dat de jongste dag nog moet komen, want wij moeten nog voor Christus rechterstoel verschijnen om daar berecht te worden over wat ieder van ons gedaan heeft in zijn leven. Niet nu al, want wij maken de zonde nog dagelijks groter.

En de tekst die jij aanhaalt, vers 17, doelt erop dat God ons nu door Christus heen ziet, dus omdat Christus nu tussen God en ons instaat, ziet God ons door Christus zonder zonde, omdat Christus zonder zonde is. Maakt dat wij dan zonder zonde zijn? Nee, absoluut niet. Maar God ziet ons zo, omdat Christus zonder zonde is.

Zo ook in vers 21 en 22, word er een beroep gedaan op jou en mij om ons met God te verzoenen, en Jezus met ons een laten maken zodat wij ondanks onze zonde dat God ons toch door Christus zonder zonde ziet, en rechtvaardig voor God kunnen zijn. Niet dat wij al zonder zonde zouden zijn als wij onszelf voor God verzoenen.

Je gelooft dus niet in wedergeboorte? Ik geloof namelijk dat als Iemnad voor God kiest, hij een nieuwe schepping is.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

En al die formurieren en de sacramenten zijn in hun beschrijvingen volledig vanuit de bijbel beschreven en staan daarom ook bol van de bijbelverwijzingen.

O ja, maar uiteindelijk heeft men wel overwegingen gemaakt om het huwelijk niet als sacrament te zie en de besprenkeling wel. Een redenatie die ik absoluut niet kan volgen.

HARALD940 schreef:

Jezus heeft de doop wel ingesteld, zie Matt 28:16-20
Onderdompeling word nergens in de bijbel letterlijk genoemd voor de doop.
Besprenkeling wel, al in het oude testament, als teken van het verbond met God, gelijk met de doop door besprenkeling. zie bv. Ex 24:8 daar besprenkeld Mozes het hele volk als teken van het verbond met God en in dit geval met bloed.

Het Griekse woord baptismo betekent onderdompeling. Dus als de bijbel het over doop heeft, heeft men het over onderdompeling. Als Jezus wilde dat mensen besprenkeld werden, zou hij ongetwijfeld de nadruk gelegd hebben op het ritueel wat jij beschreven hebt, Het feit dat Hij juist verwees naar de doop van Johannes, betekent dat Hij besprenkeling niet afdoende achtte.

HARALD940 schreef:

Om weer terug te keren naar het onderwerp erfzonde.
Zonde doen wij allemaal nog steeds sinds Adam en Eva, maar Jezus is gekomen om de zonde van de wereld te dragen, gelovige en ongelovige. Dit heeft Hij gedaan om ons op de jongste dag, niet eerder, niet later, voor God onze zonden kwijt te kunnen schelden wanneer wij ons overgegeven hebben aan hem, maar ook om de ongelovigen te kunnen veroordelen voor hun zonden, en hen de straf van die zonden te geven.
Matt 10:34,35

Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping, het oude is voorbij, zie het nieuwe is gekomen....
Hoe zie jij deze tekst dan? Hier staat duidelijk dat we in Christus al een nieuwe schepping zijn, niet zullen worden....

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

Door Wie zijn de sacramenten ingesteld?

Door de kerk. Zij hebben de definitie vastgesteld aan de hand waarvan bepaalde handelingen sacrament genoemd mochten worden.
Verder het volgende: Jezus heeft het Avondmaal ingesteld, maar de doop niet. Dus de definitie die de protestanten geven zou inhouden dat de doop geen sacrament is. Besprenkeling zeker niet.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

Wat in de Bijbel staat dat Jezus 2 sacramenten ingesteld heeft, is voldoende.
waarom 7? Hoe meer hoe beter?

Kijk Herman, volgens mij komt het woord sacrament niet in de Bijbel voor. Het is een menselijke interpretatie. Protestanten erkennen slechts twee, katholieken erkennen meer. En in dit geval vind ik dat de katholieken dichter bij de bedoeling van een sacrament liggen dan de protestanten. Ik heb al eerder geschreven dat ik de definitie van een sacrament bijzonder zwak vind, terwijl het in mijn ogen veel meer is dan dat alleen. Maar je kunt niet andere kerken beschuldigen onbijbels bezig te zijn, omdat ze een andere, betere, invulling hebben van het begrip.
Ik vind het gewoon tegenstrijdig, je vindt dat een huwelijk in de kerk ingezegend moet worden, maar je vindt het geen sacrament. In jouw ogen zou men net zo goed dat over kunnen slaan.
Of dominees hoeven voor jou niet ingezegend te worden, of in hun ambt bevestigd. Ze kunnen net zo goed zonder.
Dat is in mijn ogen de consequentie van jouw kijk op sacramenten, en daar ben ik het totaal niet mee eens.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

Waarom heeft de Rooms Katholiek 7 sacramenten ingesteld? Dat is pure misbruikt tegenover God te weten:

1 de eucharistie met als belangrijk onderdeel de heilige Communie
2 het doopsel
3 het vormsel
4 de biecht of het sacrament van de verzoening
5 de ziekenzalving of het heilig oliesel
6 het priesterschap
7 het huwelijk

Jezus, die sacramenten ingesteld heeft, moeten wij niet verwerpen en eigen sacramenten laten instellen.
We zijn geen zaligmakers

Hetzelfde kun je je toch afvragen bij de besprenkeling en de belijdenis. Daar vind ik nog minder basis voor in de bijbel.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

Het maakt niet uit welke doop. Dat staat niet in de Bijbel over de juiste doop.
Als je gedoopt bent dan weet je.

Titus 3:4-6 schreef:

Maar toen zijn de goedheid en mensenliefde van God, onze redder, openbaar geworden 5 en heeft hij ons gered, niet vanwege onze rechtvaardige daden, maar uit barmhartigheid. Hij heeft ons gered door het bad van de wedergeboorte en de vernieuwende kracht van de heilige Geest, 6 die hij door Jezus Christus, onze redder, rijkelijk over ons heeft uitgegoten. 7 Zo zijn wij door zijn genade als rechtvaardigen aangenomen en krijgen we deel aan het eeuwige leven waarop we hopen.

Hiet zien we wat wedergeboorte is. En de doop vormt daar een centraal onderdeel in.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HERMAN388 schreef:

Bij de doop kan je niet wedergeboren worden.
Dat is alleen zichtbaar onderwijs bij de bediening van dit sacrament
Jezus heeft 2 sacramenten ingesteld namelijk Helige Doop en Heilig Avondmaal.
Dit zijn beide zichtbaar onderwijs om te zien waarom Jezus voor ons gestorven is.
Doe dat tot Mijn gedachtenis zegt Jezus bij Zijn Avondmaal.

tja, als je besprenkeling doop noemt...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GRIFFIN748 schreef:

en welke doop bedoel je dan, Chat: de kinderdoop of de volwassendoop?

Clown smiley

de bijbelse doop.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HANNAH810 schreef:

nee, chat;
bij de wedergeboorte!!

En de wedergeboorte is Gods antwoord op de doop...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MOMO697 schreef:

Wil ik je even de foto sturen Chat?
Van de wandeling vorig jaar waarbij DRIE kinderen aanwezig waren en jij ook van de partij was?
Dat je je dat niet kunt herinneren betekend misschien ook wel dat je het helemaal niet als vervelend hebt ervaren?

Ik hoop dat je je bedenkt.

We hoeven in elk geval bang te zijn dat het zaterdag een saaie avond wordt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

HARALD940 schreef:

Dus zou je dan in jou woorden kunnen doen wat je wilt?
Ach, iets gedaan wat zonde heette? Jezus regelt dat wel ff......

Hiermee span je Jezus juist voor jou karretje, door van Hem te eisen wat Hij enkel uit genade voor jou wil doen.

Bedenk wel, net als in een echte rechtbank met rechter en jury en advocaten, dat het aan God en Jezus is om zonde aan te rekenen of kwijt te schelden, niet aan mensen. God en Jezus kunnen er dus ook voor kiezen jou de zonde wel aan te rekenen....

Dat is natuurlijk een open deur voor jou. Je weet net zo goed als ik dat dat niet zo werkt. Formeel juridisch gezien is onze schuld kwijtgescholden bij de doop. Dat weerhoudt ons niet verantwoordelijkheid te nemen voor de rest van ons leven...

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

JACI886 schreef:

Maar omdat wij geen joden zijn hoeven wij ons niet aan de specifieke regels van de sjabbat te houden (zo vertelde een (orthodox) joodse mevrouw mij). En ik kom de laatste tijd meer en meer tot de conclusie dat wij sowieso de regels van de sjabbat niet zomaar kunnen overhevelen naar de zondag, dit staat immers nergens in de Bijbel. Ik snap ook niet helemaal dat veel christenen vinden dat je je aan de Tien Geboden moet houden, maar dan maar 'vergeten' dat daar toch duidelijk staat dat de zevende dag de rustdag is? Ik heb het voor mezelf ook nog niet helemaal helder hoe het nu zit met sjabbat en zondag. Ik denk dat het niet erg is om op zondag samen te komen, maar dan niet als vervanging voor het houden van de sjabbat maar om Jezus' opstanding te vieren?

Diezelfde strijd, hetzelfde ongemak heb ik dus ook met de zondag, de reden dat ik de diensten verschoven heb naar de sabbath.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

LISA610 schreef:

Moet dit niet zijn: "dat ze verlost zijn van de veroordeling wegens de zonden die ze (hebben) begaan, omdat ze zeker mogen zijn van vergeving en genade op het moment dat zij berouw tonen en om vergeving vragen.".

nou zo'n lange wollige zin had ik er zelf nooit neergezet.

Lisa610 schreef:

Als ik het lees zoals jij het schrijft, dan zou ik het idee kunnen krijgen dat ik verlost ben van zonde... en dus niet meer kan zondigen. Maar volgens mij is dat niet wat jij bedoelt toch? We weten immers allemaal dat ook christenen nog altijd kunnen zondigen en dus niet vrij zijn van zonde, maar zich juist wel bevrijd mogen weten van de veroordeling door het verlossende werk van Christus.

Het een sluit het ander niet uit toch. Op het moment dat een overtreding niet meer aangerekend wordt, staat het gelijk aan geen overtreding. Dus als God je vergeeft, rekent Hij gewoon niet meer met je zondes.... Zonde is in mijn ogen een juridische term, het legt de nadruk op overtreding van Gods wetten. En in die zin kun je het vergelijken met het voor de rechter staan, hoewel wij verkeerd gehandeld hebben, wordt onze schuld door Jezus gedragen.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

MARISKA601 schreef:

Een hele tijd geleden was er ook sprake van het forum bezoedeld werd met nonsens.

Ik heb getracht toen veel serieuze onderwerpen op het
forum neer te zetten.
Er waren klachten over de inhoud.
Mensen voelden zich aangevallen.

Men zwijgt maar liever over serieuze onderwerpen, dan kan men ook niet aangevallen worden.

En nonsens op het forum, ach hoort erbij vind ik.
Laat zien dat ik ook maar een mens ben.

Je kan het niemand naar zijn zin maken op het forum.

Denk je echt dat ze zo diep nadenken hier? Ik denk gewoon dat ze te weinig inhoud hebben.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Volgens mij draait het bij het begrip erfzonde over het volgende: wat laat je in je leven de boventoon voeren: de status waarin je vroeger was of je huidige relatie met de Heer. Wat stelt het begrip verlossing voor als je er niet naar leeft en als je voortdurend teruggrijpt naar het oude. Ik vraag me echt af hoeveel mensen echt beseffen dat ze verlost zijn van hun zonde. En ik vraag me af waarom in sommige kerken nog steeds gepreekt wordt dat we niets zijn. In mijn ogen is dat eigenlijk een klap in het gezicht van onze Vader. Dan zeggen we in feite tegen Hem: we geloven je niet.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

Thomas, hoewel ik je volledig steun, begin ik echt de moed te verliezen. We kunnen nu wel weer gaan praten over diepgang, maar sommigen willen het niet anders. En die zitten ons gewoon in de weg. Ik denk dat ik maar een andere site ga maken met alleen maar serieuze onderwerpen. Diepgang is gewoon niet meer mogelijk hier.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Ik denk dat het muntje nog niet gevallen is, dat sommige mensen liever, uh neuzelen Smiley die vol vragen zit

Zo heb je ook van die HBo topic,s, waar hoe dan ook (de wijzen der aarde) elkander in den haren vliegen Huilende smiley, smiley in tranen

Alzo kunt ge kiezen waar men op kan en mag reageren, dus niet moeten.
En soms reageren ook neuzelaars wel eens op een HBo topic, en HBo,ers op een neuzelaars topic Zieke smiley

Met alle gevolgen van dien, en sommige kunnen dan de klik niet aan, en mogen neuzelaars, op een neuzelaars topic, niet meer neuzelen van de HBo,tjes.
Coole smiley met zonnebril

De HBO topics worden door jullie verkr...../vernield

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

FRANKT627 schreef:

Chat, wees blij. Zo heb jij ook weer iets om aan je te ergeren én de kans om iets te posten.
Op de zwaardere, zweverige, ruzie-topics wordt nog nauwelijks gereageerd. Welnu, laat ons dan toch amuseren op de lage-niveau-topics.

Ik heb liever dat er niet gereageerd wordt, dan dat er zulke onzin opgeschreven wordt.

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

wat een laag niveau weer..kunnen jullie het gewoon niet laten elk onderwerp zo te vernielen??

CHATULIEM619 · Berichten: 5057

BILLY701 schreef:

Dat vind ik nu zeer zwak van je
Momo had vorig jaar haar zoon ook bij haar,
en toen vond je het zelf geen probleem.
dan vat ik het nu ff niet waarom jij nu afhaakt

Eerlijk gezegd kan ik mij dat niet meer herinneren. Je kent me toch en je weet dat bij mijn activiteiten geen kinderen welkom zijn. En volgens mij ben ik de enige geweest die deze wandelingen georganiseerd heeft. Het is grote onzin, dat Momo opeens stelt dat ze dat wel geweest zijn. Ik doe niet mee aan activiteiten waar kinderen bij zijn. Dat is mijn standpunt altijd geweest en zal het ook blijven.