Vrouwen die op vrouwen vallen kan dat als christen

Berichten: 1

Ik vindt dat het kan, ik val namelijk zelf op vrouwen

Berichten: 830

Door de zondeval van adam en eva heeft het ook dit teweeg gebracht, vrouwen die op vrouwen vallen, en mannen die op mannen vallen...

Of het kan vraag je, het is iets wat de zondeval heeft teweeg gebracht, het gebeurt zeker, ook onder christenen, wij zijn niets beter dan een niet christelijke, maar ik ben zelf van mening dat je er wel tegen moet vechten, en het een gebedszaak moet zijn of God deze gevoelens van je weg wil nemen, want het is niet zoals God het gewild heeft, Hij heeft het huwelijk ingesteld tussen man en vrouw...

En ik geloof ook als het een persoonlijke en geestelijke strijd voor diegene is, dat God dan bij machte is deze gevoelens voor een gelijkgestemde partner, weg kan nemen, of kan onderdrukken....

Berichten: 830

Ik wist dat er ergens een duidelijke tekst moest staan in de bijbel hierover en heb het even opgezocht.
Lees leviticus 18:22, Gods Woord is er duidelijk genoeg in dat dit niet bijbels is, desalniettemin geloof ik wel dat er veel mensen, ook christenen mee worstelen!

Berichten: 5407

MAMALOE463 schreef:

Ik wist dat er ergens een duidelijke tekst moest staan in de bijbel hierover en heb het even opgezocht.
Lees leviticus 18:22, Gods Woord is er duidelijk genoeg in dat dit niet bijbels is, desalniettemin geloof ik wel dat er veel mensen, ook christenen mee worstelen!

Dan mag er wel meer niet denk ik wat nu heel normaal is......

Het is net als met homosexualiteit, mensen moeten daar zelf een weg in vinden.....zij moeten zich verantwoorden voor God, niet jij en ik.....
Wij moeten niet denken voor God om de simpele reden dat we dat niet kunnen......en ook niet moeten willen.....

Berichten: 830

WILLEMIJN232 schreef:

Dan mag er wel meer niet denk ik wat nu heel normaal is......

Het is net als met homosexualiteit, mensen moeten daar zelf een weg in vinden.....zij moeten zich verantwoorden voor God, niet jij en ik.....
Wij moeten niet denken voor God om de simpele reden dat we dat niet kunnen......en ook niet moeten willen.....

Het gaat hier niet om denken voor God, Willemijn, maar om wat de bijbel ons er van zegt, en dat hoort toch ons uitgangspunt te zijn als christen?

Berichten: 830

WILLEMIJN232 schreef:

Dan mag er wel meer niet denk ik wat nu heel normaal is......

Het is net als met homosexualiteit, mensen moeten daar zelf een weg in vinden.....zij moeten zich verantwoorden voor God, niet jij en ik.....
Wij moeten niet denken voor God om de simpele reden dat we dat niet kunnen......en ook niet moeten willen.....

Er zijn inderdaad veel dingen nu normaal, maar omdat het allemaal normaal is, wil dat dan ook automatisch zeggen dat het geen zonde is?
Dan hoeven we nergens geen verantwoording voor God meer af tr leggen, het is immers in deze tijd, en normaal dus?

Een christen hoort volgens mij zich te onderscheiden van de rest van de wereld, we zijn hiermee niet beter, maar we weten wel beter!

Berichten: 830

Sonja vroeg in dit topic waarschijnlijk naar onze mening, daarom heeft zij waarschijnlijk deze topic geopent, hiermee geef ik dus mijn mening, en die kan afwijken van de rest, maar ik grond mijn mening op teksten uit de bijbel....

Berichten: 5057

MAMALOE463 schreef:

Sonja vroeg in dit topic waarschijnlijk naar onze mening, daarom heeft zij waarschijnlijk deze topic geopent, hiermee geef ik dus mijn mening, en die kan afwijken van de rest, maar ik grond mijn mening op teksten uit de bijbel....

en dat is het belangrijkste, de bijbel.

Berichten: 90

SONJA105 schreef:

Ik vindt dat het kan, ik val namelijk zelf op vrouwen

Ik zelf val ook op vrouwen, naar mijn mening gaat het er uiteindelijk om wat je er mee doet.
Indiezin, is het Geloof een persoonlijke zaak.

Berichten: 340

maar voel je dan helemaal niks voor mannen sonja?

m.a.w. het is dus onmogelijk dat je van een man zou kunnen gaan houden?

Berichten: 2706

BERT168 schreef:

maar voel je dan helemaal niks voor mannen sonja?

m.a.w. het is dus onmogelijk dat je van een man zou kunnen gaan houden?

Je kunt het ook omdraaien, Bert: Het is dus onmogelijk dat jij, Bert dus, van een man zou kunnen houden? Maar voel je dan helemaal niks voor mannen, Bert?

Er van uitgaande dat je hetero bent, stel ik je dan toch ook wel een wat moeilijke vraag? Ik hoef geen antwoord, het gaat me er om dat je toch moeilijk van iemand kunt houden als het tegen je geaardheid ingaat...En als jij niet van mannen kunt houden, weet je dus nu ook waarom Sonja dat ook niet kan omdat dat ook tegen haar gevoel of geaardheid ingaat.

Thomas, vult het mogelijk voor Sonja in.

Berichten: 3599

SONJA105 schreef:

Ik vindt dat het kan, ik val namelijk zelf op vrouwen

Of ik het er mee eens ben of niet, dat maakt niet uit...ik vind het moedig dat je het zo op het forum zet, petje af!

Berichten: 5057

De gebruikelijke standpunten worden weer ingenomen....

Berichten: 4097

CHATULIEM619 schreef:

De gebruikelijke standpunten worden weer ingenomen....

Josina kwam niet met een standpunt maar met respect.

Berichten: 3599

JOL252 schreef:

Josina kwam niet met een standpunt maar met respect.

Idd!

Berichten: 1156

SONJA105 schreef:

Ik vindt dat het kan, ik val namelijk zelf op vrouwen

Ik denk dat jezus van mij als hetero net zo veel houd als van jou als vrouw die op vrouwen valt . Lachende smiley

Berichten: 410

Jesus Christ Saved Me from 27 Years of Homosexuality

http://www.youtube.com/watch?v=aqdQ6_MAH2A

<><

Zwaan

Berichten: 3295

ZWAAN995 schreef:

Jesus Christ Saved Me from 27 Years of Homosexuality

http://www.youtube.com/watch?v=aqdQ6_MAH2A

<><

Zwaan

de EO had hier ook ooit eens een serie over, allemaal bekeerde homo's.
ze waren zelfs met een vrouw getrouwd, fantastisch toch?

een paar jaar later waren ze ook weer gescheiden, maar dat kwam niet via de EO op tv

Ik zeg niet dat bovenstaand filmpje ( dat ik geeneens bekeken heb) niet klopt of niet kan.
Wel zeg ik dat dat niet de norm is, hooguit een uitzondering die de regel bevestigd.

Berichten: 2167

PIETER649 schreef:

de EO had hier ook ooit eens een serie over, allemaal bekeerde homo's.
ze waren zelfs met een vrouw getrouwd, fantastisch toch?

een paar jaar later waren ze ook weer gescheiden, maar dat kwam niet via de EO op tv

Ik zeg niet dat bovenstaand filmpje ( dat ik geeneens bekeken heb) niet klopt of niet kan.
Wel zeg ik dat dat niet de norm is, hooguit een uitzondering die de regel bevestigd.

Idd geloof ik er ook niet in dat mensen "bekeerd" kunnen worden van hun geaardheid. In bepaalde kringen zijn dergelijke "bekeringen" wel populair, maar of het blijvend is?

Daarbij vind ik het typerend dat er gesproken wordt over bekeringen. Een bekering is m.i. iets waarvoor je kiest, wat tegen de Bijbelse normen ingaat, waarvan je in gaat zien dat het niet goed is, en er vervolgens tegen wil vechten. Bekering van homoseksuele praktijken kan m.i. dan ook alleen wanneer je daadwerkelijk toegegeven hebt aan je homoseksuele verlangens in praktische zin.

Maar terugkomend op de topicstarter:
Ik geloof dat er geen ruimte is voor een homoseksuele relatie, voor christenen. Ik geloof wel dat er ruimte is voor homofiele mensen, ook binnen de kerken.
God heeft ieder mens uniek geschapen, en mag zijn wie hij/zij is. Maar tegelijkertijd is de Bijbel heel duidelijk over de relaties welke Hij bedoeld heeft, en welke Hij niet goedkeurt. Dat herleid ik niet alleen uit de "doemteksten" uit Lev. 18:22 en 20:13, maar meer uit de Bijbel als geheel. Telkens wordt daarin de relatie tussen man en vrouw als leidend en goed beschreven. Geen enkele keer wordt welke andere liefdesrelatievorm dan ook op een dergelijke manier beschreven.

Deze opvatting kan hard en pijnlijk overkomen, maar begrijp me goed wanneer ik daarom de homoseksuele praktijk als niet-Bijbels onderscheid, maar de homofiele/homoseksuele mens als broer/zus kan erkennen. Als mens zal ik de "homo" nooit afwijzen. En volgens mij mag dat ook niet.

Berichten: 340

STEENTJE178 schreef:

Idd geloof ik er ook niet in dat mensen "bekeerd" kunnen worden van hun geaardheid. In bepaalde kringen zijn dergelijke "bekeringen" wel populair, maar of het blijvend is?

Daarbij vind ik het typerend dat er gesproken wordt over bekeringen. Een bekering is m.i. iets waarvoor je kiest, wat tegen de Bijbelse normen ingaat, waarvan je in gaat zien dat het niet goed is, en er vervolgens tegen wil vechten. Bekering van homoseksuele praktijken kan m.i. dan ook alleen wanneer je daadwerkelijk toegegeven hebt aan je homoseksuele verlangens in praktische zin.

Maar terugkomend op de topicstarter:
Ik geloof dat er geen ruimte is voor een homoseksuele relatie, voor christenen. Ik geloof wel dat er ruimte is voor homofiele mensen, ook binnen de kerken.

God heeft ieder mens uniek geschapen, en mag zijn wie hij/zij is. Maar tegelijkertijd is de Bijbel heel duidelijk over de relaties welke Hij bedoeld heeft, en welke Hij niet goedkeurt. Dat herleid ik niet alleen uit de "doemteksten" uit Lev. 18:22 en 20:13, maar meer uit de Bijbel als geheel. Telkens wordt daarin de relatie tussen man en vrouw als leidend en goed beschreven. Geen enkele keer wordt welke andere liefdesrelatievorm dan ook op een dergelijke manier beschreven.

Deze opvatting kan hard en pijnlijk overkomen, maar begrijp me goed wanneer ik daarom de homoseksuele praktijk als niet-Bijbels onderscheid, maar de homofiele/homoseksuele mens als broer/zus kan erkennen. Als mens zal ik de "homo" nooit afwijzen. En volgens mij mag dat ook niet.

dat heb je heel mooi gezegd Steentje,heb ik niks aan toe te voegen.

Lachende smiley

Berichten: 90

BERT168 schreef:

dat heb je heel mooi gezegd Steentje,heb ik niks aan toe te voegen.

Lachende smiley

Ik ben het niet met je eens. Jezus is er voor iedereen. Voor iedereen met zijn fouten en gebreken, zonden en ongerechtigheden. Het gaat over, in dit topic Vrouwen die op vrouwen vallen, niet meer en niet minder. De 10 geboden zijn niet meer, door Jezus Christus is het geworden, eert u vader en u moeder en hebt u naaste lief gelijk uzelve.

Berichten: 2167

SVEN797 schreef:

Ik ben het niet met je eens. Jezus is er voor iedereen. Voor iedereen met zijn fouten en gebreken, zonden en ongerechtigheden. Het gaat over, in dit topic Vrouwen die op vrouwen vallen, niet meer en niet minder. De 10 geboden zijn niet meer, door Jezus Christus is het geworden, eert u vader en u moeder en hebt u naaste lief gelijk uzelve.

Dus we kunnen maar doen en laten wat we willen, want Jezus vergeeft het toch wel?
Erg cru gezegd, ik weet het, maar op het moment dat je de 10 geboden afschrijft, vrees ik dat het een losbandige boel gaat worden.
De 10 geboden gelden vandaag de dag nog steeds evengoed, als een handleiding hoe wij kunnen leven tot Gods eer, uit dankbaarheid naar Hem toe en naar onze medemensen. In het Oude Testament, en nu ook nog steeds, in de Nieuw Testamentische tijd.

Berichten: 90

[quote=STEENTJE178]Dus we kunnen maar doen en laten wat we willen, want Jezus vergeeft het toch wel?
Erg cru gezegd, ik weet het, maar op het moment dat je de 10 geboden afschrijft, vrees ik dat het een losbandige boel gaat worden.
De 10 geboden gelden vandaag de dag nog steeds evengoed, als een handleiding hoe wij kunnen leven tot Gods eer, uit dankbaarheid naar Hem toe en naar onze medemensen. In het Oude Testament, en nu ook nog steeds, in de Nieuw Testamentische tijd.[/quote

Het oude Testament was er alleen voor Gods volk. De Joden. Het nieuwe testament gekomen en volbracht door Jezus Christus is er gekomen voor (alle) mensen.
Dat is de genade Gods. Doen en laten wat we maar willen, nou ik denk het niet. Iedereen heeft zijn strijd, op zijn manier. Jezus zegt ook, neem u kruis op u en volg mij. En ik heb een ander kruis dan jou. Daaraan kan je niet zien iemands geloof. Teminste ik niet.

De 10 geboden was ook voor Gods volk. Nu is het eert u vader en u moeder en hebt u naaste lief gelijk uzelfe. Ik zie daar geen losbandigheid in.
En ik ben heel erg benieuwd wie daar wel losbandigheid in ziet.

Berichten: 2167

[quote=SVEN797]

En wat betekent dit dan concreet voor jou, gerelateerd aan dit onderwerp?

Berichten: 90

[quote=STEENTJE178]

Ik was het niet helemaal eens met wat ik gelezen had, vandaar mijn reactie.
En ik zeg heel graag mijn mening als Christen.

Berichten: 2167

[quote=SVEN797]

Uiteraard, dat begrijp ik.
Maar hoe sta jij nu dan concreet t.o.v. een relatie tussen 2 mannen resp. 2 vrouwen?

Berichten: 434

Ik had eigenlijk allang in bed moeten liggen, maar dat terzijde.

Ik heb weinig verstand van homosexualiteit, al ken ik in mijn kennissenkring er wel meer dan één die zo geaard is. Ook ken ik zo'n beetje wel alle meningen die erover op dit gebied zijn. Laat ik er dan maar wat over proberen te zeggen.

Oorspronkelijk was het natuurlijk niet zo bedoeld. Heel simpel, was iedereen homosexueel, dan was het menselijk ras binnen 100 jaar uitgestorven, als je begrijpt wat ik bedoel.

Er zijn mensen die zeggen dat je als homo geboren wordt, anderen zeggen nee, zo wordt je gemaakt bijv. omdat je traumatische ervaringen hebt meegemaakt in je jeugd oid. Ik weet het niet. Ik ken een homo die was het al van jongsafaan iig. Ook ken ik verhalen van mensen die na hun bekering geen homo meer waren, ook dat geloof ik omdat ik wel geloof dat het homozijn oorspronkelijk niet de bedoeling van God is.

Kun je als christen op vrouwen vallen als jezelf vrouw bent, zeg je. Je vind dat het kan omdat jezelf op vrouwen valt. Je bedoelt dan als ik het goed begrijp: ik ben christen en ik val op vrouwen? Als je echt christen bent, wat ik niet weet, God weet het, en je kunt het zelf ook weten, en je valt op vrouwen, dan kan het blijkbaar dus.

Iedereen moet zich zelf voor God verantwoorden, dus als jij dat kan, dan is het goed. Maar ik denk wel, voel je ergens lichte twijfel hierover dan negeer het niet.

Het is altijd leuk dat mensen zich op de bijbel beroepen, maar het is natuurlijk heel persoonlijk welke tekst je dan gebruikt. En altijd komt het dan weer op: dit mag niet, dit mag wel. Maar dat is een foute benadering.
Alles mag, zegt Paulus tot 3 maal toe volgens mij in de Korinthe-brief, maar de meeste mensen begrijpen dat niet. Het gaat erom, kun je het tot eer van God doen, vraag je dat af bij wat je doet. Als jij als vrouw liefde voelt voor een andere vrouw, dan kun je alleen zelf bepalen of het tot eer van God is, het heeft geen zin dat mensen tegen je zeggen in de bijbel staat doe dit niet, doe dat niet, het gaat om tussen jou en God.

Als je als vrouw werkelijk op een vrouw valt, kan ik me nauwelijks voorstellen dat het dan niet tot een sexuele relatie zou komen, nou ja, ik kan het me wel voorstellen, ik bedoel eigenlijk te zeggen er is geen verschil tussen het werkelijk doen en het verlangen het te doen. Jezus zegt ook als je een vrouw hebt begeerd, heb je al overspel gepleegd. Het gaat om je hart. Dus als je het in de praktijk brengt, dan doe je wat je allang verlangde en daar wordt het niet meer of minder erg mee.

Het is altijd weer hetzelfde liedje, en heb het in een ander topic ook al gezegd, dit is gewoon weer: mag je als christen.....roken? drinken? sensueel dansen? sex voor huwelijk? drugs? tv? internet? porno? op hetzelfde geslacht vallen? je zusje slaan? leugentje voor bestwil? rockmuziek? etc. etc. etc. Alles mag zegt Paulus, maar is het ter ere van God en kun je het zelf verantwoorden. Een oordelende mening van een ander doet er niet toe, want gij zult niet oordelen zegt Jezus. En wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Nou zo denk ik er blijkbaar over voor wie het wat interesseert. En nu ga ik dromen over een mooie lieve vrouw, want dat is mijn geaardheid.

Oh ja, en de 10 geboden bestaan natuurlijk al 2000 jaar niet meer. Jezus zei de 10 geboden zijn nu: Heb de Here uw God lief met heel uw hart etc. en uw naaste zoals uzelve. Als je werkelijk christen bent, wedergeboren dus, zul je vanzelf de 10 geboden volbrengen al ken je ze niet. Dan hoeft niet iemand tegen je te zeggen doe dit niet doe dat niet, want dat weet je dan zelf ook wel.

Over en uit.

Berichten: 90

[quote=STEENTJE178]

Ik kan daar geen mening over geven. Ik weet niet wat het is, daar bedoel ik mee, dat ik je wel snap, ik heb daar alleen geen gevoel bij. Ik heb meer van ik mag wel oordelen, alleen ik kan het niet. Ik kan niet oordelen omdat ik te wenig of niks weet. Ik kan alleen oordelen over mijn Geloof, mijn kruis.
Dat heb ik mogen leren op c.m. Dat niet oordelen meer iets heeft van niet kunnen dan van niet mogen.

Berichten: 90

[quote=ROLF230]Ik had eigenlijk allang in bed moeten liggen, maar dat terzijde.

Ik heb weinig verstand van homosexualiteit, al ken ik in mijn kennissenkring er wel meer dan één die zo geaard is. Ook ken ik zo'n beetje wel alle meningen die erover op dit gebied zijn. Laat ik er dan maar wat over proberen te zeggen.

Oorspronkelijk was het natuurlijk niet zo bedoeld. Heel simpel, was iedereen homosexueel, dan was het menselijk ras binnen 100 jaar uitgestorven, als je begrijpt wat ik bedoel.

Er zijn mensen die zeggen dat je als homo geboren wordt, anderen zeggen nee, zo wordt je gemaakt bijv. omdat je traumatische ervaringen hebt meegemaakt in je jeugd oid. Ik weet het niet. Ik ken een homo die was het al van jongsafaan iig. Ook ken ik verhalen van mensen die na hun bekering geen homo meer waren, ook dat geloof ik omdat ik wel geloof dat het homozijn oorspronkelijk niet de bedoeling van God is.

Kun je als christen op vrouwen vallen als jezelf vrouw bent, zeg je. Je vind dat het kan omdat jezelf op vrouwen valt. Je bedoelt dan als ik het goed begrijp: ik ben christen en ik val op vrouwen? Als je echt christen bent, wat ik niet weet, God weet het, en je kunt het zelf ook weten, en je valt op vrouwen, dan kan het blijkbaar dus.

Iedereen moet zich zelf voor God verantwoorden, dus als jij dat kan, dan is het goed. Maar ik denk wel, voel je ergens lichte twijfel hierover dan negeer het niet.

Het is altijd leuk dat mensen zich op de bijbel beroepen, maar het is natuurlijk heel persoonlijk welke tekst je dan gebruikt. En altijd komt het dan weer op: dit mag niet, dit mag wel. Maar dat is een foute benadering.
Alles mag, zegt Paulus tot 3 maal toe volgens mij in de Korinthe-brief, maar de meeste mensen begrijpen dat niet. Het gaat erom, kun je het tot eer van God doen, vraag je dat af bij wat je doet. Als jij als vrouw liefde voelt voor een andere vrouw, dan kun je alleen zelf bepalen of het tot eer van God is, het heeft geen zin dat mensen tegen je zeggen in de bijbel staat doe dit niet, doe dat niet, het gaat om tussen jou en God.

Als je als vrouw werkelijk op een vrouw valt, kan ik me nauwelijks voorstellen dat het dan niet tot een sexuele relatie zou komen, nou ja, ik kan het me wel voorstellen, ik bedoel eigenlijk te zeggen er is geen verschil tussen het werkelijk doen en het verlangen het te doen. Jezus zegt ook als je een vrouw hebt begeerd, heb je al overspel gepleegd. Het gaat om je hart. Dus als je het in de praktijk brengt, dan doe je wat je allang verlangde en daar wordt het niet meer of minder erg mee.

Het is altijd weer hetzelfde liedje, en heb het in een ander topic ook al gezegd, dit is gewoon weer: mag je als christen.....roken? drinken? sensueel dansen? sex voor huwelijk? drugs? tv? internet? porno? op hetzelfde geslacht vallen? je zusje slaan? leugentje voor bestwil? rockmuziek? etc. etc. etc. Alles mag zegt Paulus, maar is het ter ere van God en kun je het zelf verantwoorden. Een oordelende mening van een ander doet er niet toe, want gij zult niet oordelen zegt Jezus. En wie zonder zonde is werpe de eerste steen.

Nou zo denk ik er blijkbaar over voor wie het wat interesseert. En nu ga ik dromen over een mooie lieve vrouw, want dat is mijn geaardheid.

Oh ja, en de 10 geboden bestaan natuurlijk al 2000 jaar niet meer. Jezus zei de 10 geboden zijn nu: Heb de Here uw God lief met heel uw hart etc. en uw naaste zoals uzelve. Als je werkelijk christen bent, wedergeboren dus, zul je vanzelf de 10 geboden volbrengen al ken je ze niet. Dan hoeft niet iemand tegen je te zeggen doe dit niet doe dat niet, want dat weet je dan zelf ook wel.

Over en uit.[/quot

Paulus zegt: alles is geoorloofd, alleen niet alles is oorbaar.
En ik ben het met je laatste zin, ook niet helemaal eens. Omdat je elkaar wel mag/moet vermanen als broeders en zusters, Naar mijn mening. (Gij zult niet oordelen, omdat je simpel weg niet weet, wat haar of zijn kruis is.)

Berichten: 2583

[quote=SVEN797]In Matt 19 vanaf 16 haalt Jezus nog meer geboden uit het oude testament aan.
Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, eer uw vader en uw moeder, en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.

En in Matt22 wordt Hem gevraagd wat het grote gebod is en dan vat Hij de 10 geboden samen: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. 38 Dit is het grote en eerste gebod. 39 Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

Dus ik ben niet helemaal met je een dat het Oude Testament verleden tijd is. Jezus heeft onze schuld betaald, waardoor de wet geen loden last meer is.

On topic ga ik wat meer met wat Steentje aandraagt. Maar ik kan het Rolf redenatie ook prima volgen. Dus oordeelt niet ....