minaretverbod

Berichten: 2109

"SGP" schreef:

De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat het kabinet terecht aandacht wil schenken aan gevoelens van vervreemding en onbehagen onder veel autochtone Nederlanders;

overwegende dat ook wettelijk toegestane activiteiten zoals het plaatsen van
opvallende schotelantennes, het laten horen van islamitische gebedsoproepen en het bouwen van grote

moskeeën en minaretten kunnen bijdragen aan die gevoelens van vervreemding en van aantasting van de historische Nederlandse identiteit;

verzoekt de regering, in overleg met migrantenorganisaties en gemeentebesturen hiervoor uitdrukkelijk aandacht te vragen, en te bevorderen dat wijze terughoudendheid in acht wordt genomen ten aanzien van dergelijke uitingen,

en gaat over tot de orde van de dag.

Van der Staaij

De SGP komt geregeld op voor het recht van christenen om in moslimlanden als Turkije of Indonesië kerken te bouwen. En nu verschijnt dan ineens deze motie... Dus enerzijds vragen om godsdienstvrijheid, om het vervolgens in eigen land aan banden te leggen omdat het niet past bij het eigen geloof op een of andere manier. Hoezo godsdienstvrijheid? Heet dat niet gewoon fundamentalisme?

Maar de motie heeft het niet gehaald. Enkel SGP en PVV waren voor.

Berichten: 44

dr komen straks weer verkiezingen aan dus willen sommigen mee liften op het succes van Wilders....snap die sgp ook niet helemaal daar wij zij wonen zijn toch helemaal geen minerettes en schotelantennes? iets met kippen, in te kleine hokjes en veel....geeft dat geen geluidshinder?

Berichten: 1599

SMILEY462 schreef:

dr komen straks weer verkiezingen aan dus willen sommigen mee liften op het succes van Wilders....snap die sgp ook niet helemaal daar wij zij wonen zijn toch helemaal geen minerettes en schotelantennes? iets met kippen, in te kleine hokjes en veel....geeft dat geen geluidshinder?

ik heb helemaal niets met SGP, behalve dan dat we in zelfde God geloven, maar gisteren hoorde ik de beste man op de radio. Hij vertelde dat een minaret een symbool is voor allah, en daarom ook boven de huizen moet worden geplaatst om de almacht/het meerdere van allah/boven alles staan van allah. Daarom kan ik mij ook niet vinden in die minaret dingen.
Maar verbieden.....ach het christelijke cultuur/achtergrond van nederland is toch al weg. Denk dat een meter of 1 onder bovenkant huizen wel genoeg is??
Nog paar jaartjes dan vieren we suikerfeest en schaffen we 2e pinkster en paasdag af.
Laat ons christenen nou ons maar niet druk maken om die uiterlijke dingen van de islam, maar ons toeleggen op het innerlijke van ons geloof te laten zien. Wilders valt de buitenkant van islam wel aan.

Berichten: 5

Het standpunt van de SGP snap ik wel en ik vind het een goed standpunt wat ingenomen. Het gaat uiteindelijk om de verovering en overheersing van het Westen.

Het is niet meeliften op Wilders.

Het is een uiting geven aan gevoelens die er onder christenen leven.

Berichten: 44

JAN105 schreef:

Het standpunt van de SGP snap ik wel en ik vind het een goed standpunt wat ingenomen. Het gaat uiteindelijk om de verovering en overheersing van het Westen.

Het is niet meeliften op Wilders.

Het is een uiting geven aan gevoelens die er onder christenen leven.

de sgp wil toch zelf ook hun eigen scholen ed? tis een grondrecht om je godsdienst te belijden, dus ook voor de vreemdeling die in onze stede woont....

Berichten: 2109

"SGP" schreef:

en te bevorderen dat wijze terughoudendheid in acht wordt genomen ten aanzien van dergelijke uitingen,

Juist het vragen om deze terughoudendheid in symbolen baart mij zorgen. Want het ligt precies in de lijn van de burka en de discussie over het dragen van een kruis als symbool van het christelijke geloof die enige tijd terug even oplaaide in den lande. Vandaar dat ik het een beetje vreemd vind dat de SGP met zoiets komt, aangezien zij toch juist graag uiting willen geven aan hun geloof. Zoals Smiley ook al aangeeft is het dan vreemd om anderen dat niet te gunnen. Dat heet dan welhaast dictatoriaal bewind.

Berichten: 44

HENK710 schreef:

Juist het vragen om deze terughoudendheid in symbolen baart mij zorgen. Want het ligt precies in de lijn van de burka en de discussie over het dragen van een kruis als symbool van het christelijke geloof die enige tijd terug even oplaaide in den lande. Vandaar dat ik het een beetje vreemd vind dat de SGP met zoiets komt, aangezien zij toch juist graag uiting willen geven aan hun geloof. Zoals Smiley ook al aangeeft is het dan vreemd om anderen dat niet te gunnen. Dat heet dan welhaast dictatoriaal bewind.

straks nog een drie delig pak....zwart. ik heb ook een kruisje om mn nek. is daar een discussie over geweest? ik word amish

Berichten: 5

De reacties geven voor mij aan dat een discussie over dit onderwerp geen nut heeft. Het onderwerp zit dieper in de geschiedenis verborgen dan er nu in de hedendaagse tijd oppervlakkig over gesproken wordt.

Dat het een probleem voor de samenleving gaat geven staat voor als een paal boven water vast.

Berichten: 2109

JAN105 schreef:

De reacties geven voor mij aan dat een discussie over dit onderwerp geen nut heeft. Het onderwerp zit dieper in de geschiedenis verborgen dan er nu in de hedendaagse tijd oppervlakkig over gesproken wordt.

Dat het een probleem voor de samenleving gaat geven staat voor als een paal boven water vast.

Welk probleem zou het werkelijk geven dan? Want om een te bouwen minaret nu meteen als angstbeeld voor islamisering te gaan gebruiken? Bovendien valt het met die islamisering nog best mee. Daar zijn we tenslotte altijd nog zelf bij.

En als een minaret niet mag, waarom een kerktoren met klokken erin dan wel? Is dat dan werkelijk godsdienstvrijheid?

Berichten: 44

HENK710 schreef:

Welk probleem zou het werkelijk geven dan? Want om een te bouwen minaret nu meteen als angstbeeld voor islamisering te gaan gebruiken? Bovendien valt het met die islamisering nog best mee. Daar zijn we tenslotte altijd nog zelf bij.

En als een minaret niet mag, waarom een kerktoren met klokken erin dan wel? Is dat dan werkelijk godsdienstvrijheid?

straks komt dr nog iemand die vind dat een minaret ingepakt moet worden middels een burka.
ik vind het wel een verijking die moslims, wat zou je leven zijn zonder het broodje kebap, mmmet sambal en knoflook.

Berichten: 368

SMILEY462 schreef:

straks komt dr nog iemand die vind dat een minaret ingepakt moet worden middels een burka.
ik vind het wel een verijking die moslims, wat zou je leven zijn zonder het broodje kebap, mmmet sambal en knoflook.

We hebben hier ook te maken met een botsing van culturen. Mensen die uit een totaal ander land komen hebben deels andere normen en waarden meegenomen. Ik zie het minaretverbod in Zwitserland als uiting van de botsing van culturen. Overigens: het minaretverbod is NIET hetzelfde als een moskeeverbod. De Zwitsers zijn niet tegen nieuwe moskeeën, maar wel tegen een al te duidelijke markering in het straatbeeld. In mijn omgeving staat ook een moskee zonder minaretten, en niemand doet daar voorzover ik weet moeilijk over..... Er is ook een nieuwe kerk gebouwd en die kerk heeft óók geen toren. Voorzover ik weet heeft niemand er last van.

Berichten: 44

ARJAN007 schreef:

We hebben hier ook te maken met een botsing van culturen. Mensen die uit een totaal ander land komen hebben deels andere normen en waarden meegenomen. Ik zie het minaretverbod in Zwitserland als uiting van de botsing van culturen. Overigens: het minaretverbod is NIET hetzelfde als een moskeeverbod. De Zwitsers zijn niet tegen nieuwe moskeeën, maar wel tegen een al te duidelijke markering in het straatbeeld. In mijn omgeving staat ook een moskee zonder minaretten, en niemand doet daar voorzover ik weet moeilijk over..... Er is ook een nieuwe kerk gebouwd en die kerk heeft óók geen toren. Voorzover ik weet heeft niemand er last van.

sommigen hebben het wel over een opwekking die gaat komen als dat gebeurd en de kerken die nu leeg staan stromen weer zo vol dat dr nieuwe bijgebouwd moeten worden dan kun je middels al die klokken opklokken tegen het minarettegeluid, uitklokken dus.....tis maar een gedachte he. een soort van polderoplossing

Berichten: 2109

ARJAN007 schreef:

We hebben hier ook te maken met een botsing van culturen. Mensen die uit een totaal ander land komen hebben deels andere normen en waarden meegenomen. Ik zie het minaretverbod in Zwitserland als uiting van de botsing van culturen. Overigens: het minaretverbod is NIET hetzelfde als een moskeeverbod. De Zwitsers zijn niet tegen nieuwe moskeeën, maar wel tegen een al te duidelijke markering in het straatbeeld. In mijn omgeving staat ook een moskee zonder minaretten, en niemand doet daar voorzover ik weet moeilijk over..... Er is ook een nieuwe kerk gebouwd en die kerk heeft óók geen toren. Voorzover ik weet heeft niemand er last van.

Er zijn zo'n 75-100 moskeeën met minaret in Nederland, waarvan er welgeteld 2 de minaret echt gebruiken voor het uitdragen van geluid. Dus de minaret heeft hier enkel een architectonische herkenbaarheidswaarde. Als dat verboden wordt, moeten we misschien de gehele regelgeving over bouwhoogtes etc nog maar eens grondig onder de loep nemen. Er zijn vele bouwkundige gedrochten die wel door de welstandscommissie komen en dan zou een mooi vormgegeven minaret ineens niet kunnen Smiley die vol vragen zit

Berichten: 38

Even kort op het eerste berichtje.

Ik heb even nog geen mening gevormd of ik nu voor of tegen ben. Je opmerking over fundamentalisme zorgt dat ik wilde reageren.
Als christen ben je als het goed is fundamentalist.. vanuit het fundament.. en radicaal.. vanuit de wortel.
Geen consessies..
De asiocatie tegenwoordig met 'fundamentalist'of 'radicaal' heeft weinig te maken met de betekenis van die woorden. Als je in Christus bent geworteld (radicaal) dan betekend dat niet dat je geweldadig bent. Als christen ben je 'navolger van de Christus' als je kijkt hoe Jezus leefde en zich gedroeg.. en als je daarin je fundament zoekt en daarin geworteld weet.. dan heeft de wereld echt niets van je te vrezen.

Tegenwoordig denkt men bij fundamentalist of radicaal aan geweld, opdrukken van jou mening aan de ander, dwang, of zelfs terrorisme..
Dit alles heeft echt niks te maken met christenen die fundamentalist zijn.. of zelfs mensen die in andere goden geloven ..

Berichten: 3295

HENK710 schreef:

De SGP komt geregeld op voor het recht van christenen om in moslimlanden als Turkije of Indonesië kerken te bouwen. En nu verschijnt dan ineens deze motie... Dus enerzijds vragen om godsdienstvrijheid, om het vervolgens in eigen land aan banden te leggen omdat het niet past bij het eigen geloof op een of andere manier. Hoezo godsdienstvrijheid? Heet dat niet gewoon fundamentalisme?

Maar de motie heeft het niet gehaald. Enkel SGP en PVV waren voor.

Dat kerkklokken iedere zondag OOK ongelovigen hun slaap uit bimbambommen kan de SGP niet bommen.... maar:
De SGP gaat al gillen als er op 1 zondagje in het jaar een wielertocht over Goeree Overflakkee gehouden word.
Ik gun iedereen zn principes, maar intoleranter volk bestaat bijna niet.

Berichten: 4718

verwijderd door mezelf.

Berichten: 2109

MARISKA601 schreef:

ach ja.. de zondagsrust...
rust krijg je niet bij het horen van de klokken Knipoog smiley

Zouden de oordopjes geen christelijke uitvinding kunnen zijn voor al die andere mensen die niet op het klokgelui af wensen te komen? En anders zouden de klokkenluiders blij moeten zijn met die onchrstelijken die die uitvinding gerealiseerd hebben Clown smiley

Berichten: 4718

verwijderd door mezelf.

Berichten: 2215

Over intolerantie gesproken! Twijfelende smiley

Uit de reacties proef ik een behoorlijke intolerantie, helaas van mede-christenen, riching het SGP. En sommige personen reageren nog op een kinderachtige manier ook. Jammer is dat wel! Zoals iemand eerder zei, heeft zo'n discussie heel weinig zin zo. Laat ze hun mening hebben en laten wij die respecteren! Zij durven, vanuit hun geloofsovertuiging en visie op de Bijbel, een vreemdeling in de wereld te zijn. Hier kun je ook respect voor hebben! En ergens begrijp ik ze wel. 'k Moet er ook niet aan denken, dat er op den duur meer minaretten dan kerktorens te zien zouden zijn. Het gaat trouwens niet eens om een verbod op moskees, wat sommigen volgens mij niet door hebben.

Ik ben overigens niet iemand die SGP stemt hoor, daar ben ik te geëmancipeerd voor. Knipoog smiley

Maar in hun partijprogramma herken ik soms meer, dan in andere partijprogramma's. Ik voel een verbondenheid met hen, omdat het mede-christenen zijn.

Jenny, ik ben het met je eens wat je zegt over fundamentalisme. Tegenwoordig wordt iemand, die voor z'n overtuiging gaat, wel erg gauw een fundamentalist (heeft een negatieve klank) genoemd.

Berichten: 1181

Quote:

Over intolerantie gesproken! Uit de reacties proef ik een behoorlijke intolerantie, helaas van mede-christenen, riching het SGP. En sommige personen reageren nog op een kinderachtige manier ook. Jammer is dat wel! Zoals iemand eerder zei, heeft zo'n discussie heel weinig zin zo. Laat ze hun mening hebben en laten wij die respecteren! Zij durven, vanuit hun geloofsovertuiging en visie op de Bijbel, een vreemdeling in de wereld te zijn. Hier kun je ook respect voor hebben! En ergens begrijp ik ze wel. 'k Moet er ook niet aan denken, dat er op den duur meer minaretten dan kerktorens te zien zouden zijn. Het gaat trouwens niet eens om een verbod op moskees, wat sommigen volgens mij niet door hebben.

Ik ben overigens niet iemand die SGP stemt hoor, daar ben ik te geëmancipeerd voor. Maar in hun partijprogramma herken ik soms meer, dan in andere partijprogramma's. Ik voel een verbondenheid met hen, omdat het mede-christenen zijn.

helemaal mee eens marijan....

er is zoveel tolerantie tov moslims etc, maar
ik heb me al zooooo vaak afgevraagd: Waar is de tolerantie en de naasteliefde ten op zichte van de anders gelovigen in de zelfde God???
De kans dat er op CM SGPers zijn is zeker niet uitgesloten....

en on topic.... ik dacht dat nederland van oorsprong een christelijk land was en geen islamitisch land. in de islamitische landen komen ze op voor hun geloofsachtergrond, zouden we dat in nederland dan niet mogen?

Iedereen weet dat nederland multicultureel is, maar daarom mogen christenen nog wel het verlangen houden(en strijden voor hun verlangens) om hun landje een beetje christelijk te houden..(incl. kerktorens/excl minaretten Knipoog smiley

).kom op zeg!

Berichten: 2109

Wat is nu het verschil tussen een kerktoren en een minaret? In Nederland is er zelfs verschil te constateren in het nadeel van de kerktorens. Want eigenlijk elke kerktoren bevat wel een klokkenspel die geregeld van zich doet horen, terwijl de minaretten in Nederland voor 98-99% enkel architectonische waarde hebben.

Daarnaast is het denk ik wel goed om elkaar ook ruimte te geven om anders te denken als christenen, zonder dat dit meteen betekent dat de ander niet meer als broer/zus gezien wordt.

Berichten: 4047

PIETER649 schreef:

Dat kerkklokken iedere zondag OOK ongelovigen hun slaap uit bimbambommen kan de SGP niet bommen.... maar:
De SGP gaat al gillen als er op 1 zondagje in het jaar een wielertocht over Goeree Overflakkee gehouden word.
Ik gun iedereen zn principes, maar intoleranter volk bestaat bijna niet.

dank uuuuuuuuu

Berichten: 4047

staat er overigens niet in de bijbel, dat de israelieten geen andere godsdiensten mogen tolereren in t land???

wat een intolerante God dienen we, wanneer de baal-priesters vermoord worden; hup, zomaar 400 priesters om zeep geholpen!!

Berichten: 2215

HENK710 schreef:

Wat is nu het verschil tussen een kerktoren en een minaret? In Nederland is er zelfs verschil te constateren in het nadeel van de kerktorens. Want eigenlijk elke kerktoren bevat wel een klokkenspel die geregeld van zich doet horen, terwijl de minaretten in Nederland voor 98-99% enkel architectonische waarde hebben.

Daarnaast is het denk ik wel goed om elkaar ook ruimte te geven om anders te denken als christenen, zonder dat dit meteen betekent dat de ander niet meer als broer/zus gezien wordt.

Als je de link legt tussen het SGP en fundamentalisme en hier een topic over opent, vind ik het lastig om nog iets van broederlijke of zusterlijke liefde te ontdekken.

Berichten: 3295

MARIJAN072 schreef:

Als je de link legt tussen het SGP en fundamentalisme en hier een topic over opent, vind ik het lastig om nog iets van broederlijke of zusterlijke liefde te ontdekken.

fundamentalisme is op zich niet iets verkeerds

Berichten: 2215

PIETER649 schreef:

fundamentalisme is op zich niet iets verkeerds

Heb je ook wel gelijk in! Kan ook een compliment zijn dus, al denk ik niet dat het hier zo bedoeld is.

Berichten: 2109

MARIJAN072 schreef:

Als je de link legt tussen het SGP en fundamentalisme en hier een topic over opent, vind ik het lastig om nog iets van broederlijke of zusterlijke liefde te ontdekken.

Ik vond het volgende door Pieter elders op forum geplaatste moraallesje hier wel van toepassing:

PIETER649 schreef:

een musje vloog in de winter maar het was koud
zo koud dat hij compleet vastvroor en op de grond viel in het weiland.

een koe liet een vlaai vallen bovenop het bevroren vogeltje
dat ontdooide door de nog warme vlaai

uit blijdschap begon het musje te fluiten
een kat hoorde het en at het vogeltje op.

de moraal van het verhaal:
niet iedereen die poep over je uitstort heeft het slecht met je voor
niet iedereen die jou uit de stront haalt heeft het goed met je voor

Marijan,

Je lijkt vijandigheid jegens mijn broers en zussen te lezen in het feit dat ik dit onderwerp hier ter sprake breng. Daarmee lijk je te suggereren dat elke vorm van aanspreken op bepaald gedrag of bepaalde ideeën een aanval is op de persoon.

Het is dus niet zo dat ik alle SGP'ers slecht vind.
Ook zeg ik niet dat het weergegeven gedachtengoed betekent dat het hele gedachtengoed van de SGP niet deugt.
Ik verschil gewoon van mening over deze zaak met de partijmening van de SGP en wil dit graag bespreekbaar maken.

Zoals Pieter net al heeft aangegeven is fundamentalisme niet altijd verkeerd. Zo waardeer ik de volgende zaken bij aanhangers van de SGP:

enorm veel eerbied voor God;
zeer bewust van eigen tekortkomingen;
niet zomaar van hun stuk te brengen.

Dus ja, Marijan, zij zijn mijn broers en zussen. Ik ben het alleen niet altijd met hen eens. Dat mag toch wel binnen een (christelijke) kring van mensen? Knipoog smiley

Berichten: 2215

HENK710 schreef:

Ik vond het volgende door Pieter elders op forum geplaatste moraallesje hier wel van toepassing:

Marijan,

Je lijkt vijandigheid jegens mijn broers en zussen te lezen in het feit dat ik dit onderwerp hier ter sprake breng. Daarmee lijk je te suggereren dat elke vorm van aanspreken op bepaald gedrag of bepaalde ideeën een aanval is op de persoon.

Het is dus niet zo dat ik alle SGP'ers slecht vind.
Ook zeg ik niet dat het weergegeven gedachtengoed betekent dat het hele gedachtengoed van de SGP niet deugt.
Ik verschil gewoon van mening over deze zaak met de partijmening van de SGP en wil dit graag bespreekbaar maken.

Zoals Pieter net al heeft aangegeven is fundamentalisme niet altijd verkeerd. Zo waardeer ik de volgende zaken bij aanhangers van de SGP:

enorm veel eerbied voor God;
zeer bewust van eigen tekortkomingen;
niet zomaar van hun stuk te brengen.

Dus ja, Marijan, zij zijn mijn broers en zussen. Ik ben het alleen niet altijd met hen eens. Dat mag toch wel binnen een (christelijke) kring van mensen? Knipoog smiley

Bedankt voor je toelichting. 'broeder'. Knipoog smiley

Is helemaal duidelijk zo. En natuurlijk hoef je het niet altijd met ze eens te zijn hoor! En dit onderwerp mag je zeker op een respectvolle wijze bespreekbaar maken. Maar toen ik sommige reacties las, vond ik dat het wat begon te lijken op 'modder gooien' richting het SGP. Ik geloof ook zeker niet dat dat je bedoeling geweest is. Heel eerlijk gezegd ben ik het ook lang niet altijd met het SGP eens. Dus misschien zijn we het wel meer eens, dan zo lijkt. Knipoog smiley

Met bijv. hun vrouwenstandpunt heb ik dus ook echt grote moeite, al merk je wel dat daar ook in hun eigen kring discussie over is. 'k Vind het wel eens jammer dat over zo'n punt, ook door christenen, lacherig wordt gedaan. Het is wel hun chr. overtuiging, die we moeten respecteren. Ze hebben wel mijn sympathie, dus vandaar dat ik even voor ze in de bres spring.

Groet van een 'zuster' Lachende smiley

Berichten: 2109

Diezelfde sympathie heb ik zelf ook naar onze moslimbroers en -zussen. Dus ja, ook voor hen mogen we af en toe wel in de bres springen als ze onterecht met zijn allen in een bepaald hoekje gedrukt worden.

Berichten: 2215

HENK710 schreef:

Diezelfde sympathie heb ik zelf ook naar onze moslimbroers en -zussen. Dus ja, ook voor hen mogen we af en toe wel in de bres springen als ze onterecht met zijn allen in een bepaald hoekje gedrukt worden.

Ik zie en voel dat duidelijk anders. Mensen die - net als ik - geloven in Jezus, als Verlosser en Redder, zie ik als broers en zussen in het geloof. Dan zou ik alle mensen op de wereld m'n broers en zussen moeten noemen, waardoor het een hele andere betekenis gaat krijgen. Hiermee zeg ik overigens niet dat moslims in een bepaald hoekje gedrukt moeten worden. Ook hen moeten we, juist vanuit ons geloof, respecteren en in hun waarde laten.