Kerkelijke verdeeldheid op CM

Berichten: 391

Vertrokken

Berichten: 1599

Mijn mening is dat we deze vraag eigenlijk helemaal niet zouden moeten stellen.

De reden dat deze vraag gesteld wordt, is dat de mensen zichzelf beter vinden dan de ander, dat de een de werken, beleving van de ander in twijfel trekt.

Wie bepaald of mijn werken, geloof en beleving goed zijn?
Wie bepaald de wijze van gemeente zijn bij jou God welgevallig is?
Wie wijst jou en mij de weg die we moeten gaan?
Wie heeft jou en mij bij Hem geroepen?
Wie heeft jou een plaats gegeven in deze wereld om Jezus leven te weerspiegelen?

Wij moeten ons die vraag over, verdeeldheid wel/niet goed, helemaal niet stellen. Maar we moeten de wereld laten zien dat er een andere weg is.

Het antwoord vinden op die vraag leidt nergens toe.

En als je denkt dat jouw gemeente/kerk wel alle facetten beheerst die God van ons verlangt??

1 kor 12: 27 t/m 1 kor 13
Welnu, u bent het lichaam van Christus en ieder van u maakt daar deel van uit. 28 God heeft in de gemeente aan allerlei mensen een plaats gegeven: ten eerste aan apostelen, ten tweede aan profeten en ten derde aan leraren. Dan is er het vermogen om wonderen te verrichten, de gave om te genezen en het vermogen om bijstand te verlenen, leiding te geven of in klanktaal te spreken. 29 Is iedereen soms een apostel? Of een profeet? Is iedereen een leraar? Kan iedereen wonderen verrichten? 30 Of kan iedereen genezen? Kan iedereen in klanktaal spreken en kan iedereen die uitleggen?
31 Richt u op de hoogste gaven. Maar eerst wijs ik u een weg die nog voortreffelijker is.
1 Al sprak ik de talen van alle mensen en die van de engelen – had ik de liefde niet, ik zou niet meer zijn dan een dreunende gong of een schelle cimbaal. 2 Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 3 Al verkocht ik mijn bezittingen omdat ik voedsel aan de armen wilde geven, al gaf ik mijn lichaam prijs en kon ik daar trots op zijn – had ik de liefde niet, het zou mij niet baten.
4 De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. 5 Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, 6 ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. 7 Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze.
8 De liefde zal nooit vergaan. Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen. 11 Toen ik nog een kind was sprak ik als een kind, dacht ik als een kind, redeneerde ik als een kind. Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten. 12 Nu kijken we nog in een wazige spiegel, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben. 13 Ons resten geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde.

Zoekt daarom God's Liefde en dat is Jezus en staar niet in die wazige spiegel van vragen. God's Geest wil overal zijn waar 2 of 3 in Zijn naam vergaderd zijn.

Berichten: 5057

GIBBY159 schreef:

Sinds ik lid ben van deze dating/vriendschap web-site is mij opgevallen dat er grote verdeeldheid is tussen kerk-genootschappen en daarvan afgescheiden groeperingen. Mijn opmerking is of we ons bij die kerkelijke verdeeldheid moeten neer leggen. En daarbij ja moeten zeggen? Hoe denken jullie hierover? Er staat hierover een gebod van de Heiland in de Bijbel: het gebod tot éénheid, tot een sámen beleven van de Geloofsgemeenschap in de ENE Heer. Op deze site toch grote diversiteit aan Geloofsgemeenten. En moeten wij al deze verschillende Geloofsgemeenten ook zo maar klakkeloos aanvaarden in onze samenleving? Ik ben er zeker van dat dit helaas het geval is. Zeker als ik hoor dat het er toch niet toe doet wélke kerk men bezoekt. Immers, overál wordt Jezus toch verkondigd?

Tsjá...gooi álles maar op één hoop; waartoe al die kerkmuren dan? Nou...jammer vind ik dat, want zo'n houding bevordert alleen maar nog meer verdeeldheid. Zo gaat het al door de eeuwen heen ...en oorlog na oorlog worden ontketend....Tegenwoordig zie ik in de grotere steden hier in Nederland steeds meer mensen staan te Evangeliseren: "Kom naar onze Kerk!!!" en "Onze Kerk is de énige wáre!" of deze:"Dé Zaligmakende Kerk!" of "Já mensen, verdeeldheid hoeft toch geen probleem te zijn?" en..."Kom toch naar ons toe!" En tenslotte is het ook dáár het geval waar men het in hun eigen Kerk-kring zo knus en gezéllig vindt dat men niét over die kerk-muren heen durft te kijken uit ángst die knusheid te verliezen! Hoe ervaren jullie de verdeeldheid...?

Mijn inziens mogen we alleen op de gestelde vraag nee zeggen als bij ons een zekere bereidhied gevonden wordt. Onze bereidheid om ons eigen Belijdenis grondig te kénnen. Wie het met zijn/haar eigen (Openbare) Belijdenis op een akkoordje gooit, bevordert niet de oecumene. De bereidheid om de ander reëel en zonder reserves te ontmoeten. De bereidheid ook om te zoeken naar een éénheid gefundeerd in het Evangelie, en niet gefundeerd in allerlei uitspraken die goed en redelijk zijn voor eigen kerk-verband, maar die toch niet het uitgedrukte Woord Gods weergeven. Ten slotte ook de bereidheid om over veel heen te stappen ----- veel dat ons dierbaar geworden is uit een zekere traditie....

Eerlijk gezegd krijg ik de kriebels van het woord oecumene. Ik geloof daar niet zo in. Wat is er op tegen dat er verschillende kerken zijn, hier ook op het forum. Laten we juist blij zijn met verscheidenheid. Dat socialistische gedachtengoed dat we allemaal maar een eenheidsworst moeten zijn is in mijn ogen zeer verderfelijk. Er is een verschil tussen één zijn en eens zijn. Je kunt het hardgrondig met elkaar oneens zijn en toch één zijn.

Berichten: 146

In verscheidendheid eenheid dat klinkt al mooi.
Het zou toch allemaal het zelfde zijn moet er niet aan denken hoor.
Zolang we maar niet vergeten dat het niet om ons maar om Hem gaat.
Willie

Berichten: 2215

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd krijg ik de kriebels van het woord oecumene. Ik geloof daar niet zo in. Wat is er op tegen dat er verschillende kerken zijn, hier ook op het forum. Laten we juist blij zijn met verscheidenheid. Dat socialistische gedachtengoed dat we allemaal maar een eenheidsworst moeten zijn is in mijn ogen zeer verderfelijk. Er is een verschil tussen één zijn en eens zijn. Je kunt het hardgrondig met elkaar oneens zijn en toch één zijn.

Om nu blij te zijn met al die verschillende kerken, vind ik wel ver gaan. 'k Denk dat het oorspronkelijk niet de bedoeling is geweest van God. Maar het feit ligt er. Wel heb ik geleerd dat je één kunt zijn, juist ook met iemand die bij een ander (soort) kerkgenootschap hoort. Dat zit 'm niet in het kerkgenootschap. Mooi is dat, zeker een meerwaarde van CM! Zelf zit ik ook niet zo vast aan een bepaalde kerk, maar ben er van overtuigd dat veel kerken hetzelfde doel dienen. Als de Bijbel het uitgangspunt is en je je er thuis voelt, kunnen/mogen er veel verschillen zijn.

Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.

Berichten: 1417

MARIJAN072 schreef:

Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.

dat zal moeilijk worden, temeer daar het veel makkelijker is te zien wat je scheidt van de ander.vaak worden dit soort 'constateringen van verschillen' geen discussies of een 'proberen te begrijpen', maar meer 'hakken in de grond en verdedigen van standpunten' zonder de motivatie of het standpunt van de andere aan te willen horen.

tenminste, dat is mijn ervaring in discussies die ik bij tijd en wijle met mijn neef heb. reden voor mij om met hem niet meer in discussie te gaan, aangezien het toch alleen maar verzandt in verdedigen van standpunten, al dan niet met de hakken in het zand.

Berichten: 60

Als we het maar eens zijn in het belangrijkste.
Dat De Here Jezus naar deze wereld is gekomen om voor onze zonde aan het kruis te sterven.
En dat Hij is opgestaan uit de dood,Joh.3:16.
Dan zijn we toch een. Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

Berichten: 1417

ARNOLD765 schreef:

Als we het maar eens zijn in het belangrijkste.
Dat De Here Jezus naar deze wereld is gekomen om voor onze zonde aan het kruis te sterven.
En dat Hij is opgestaan uit de dood,Joh.3:16.
Dan zijn we toch een. Lachende smiley met blinkend witte tanden

mee eens, geen speld tussen te krijgen. maar voor sommigen (niet noodzakelijk hier op CM!) is dat te makkelijk geredeneerd. Twijfelende smiley

Berichten: 2463

GRIFFIN748 schreef:

mee eens, geen speld tussen te krijgen. maar voor sommigen (niet noodzakelijk hier op CM!) is dat te makkelijk geredeneerd. Twijfelende smiley

En dan heb je dus weer een reden om een nw richting, kerk of gemeente te stichten, met een eigen identiteit.

De verbindende factor is toch Jezus Christus ?? Daar kun je niet omheen ....

http://www.youtube.com/watch?v=Ip1cKcpZAIg

Berichten: 2338

CROSSROAD317 schreef:

En dan heb je dus weer een reden om een nw richting, kerk of gemeente te stichten, met een eigen identiteit.

De verbindende factor is toch Jezus Christus ?? Daar kun je niet omheen ....

http://www.youtube.com/watch?v=Ip1cKcpZAIg

Doet me denken aan een liedje van de zondagschool...

Jezus liefde is zo wonderbaar
zo groot je kunt er niet overheen
zo wijd je kunt er niet omheen
Zo wonderbaar grooooooooooooooooooooooot!

Nou ja, iets in die trant dan tis alweer ff gelee
Knipoog smiley

Berichten: 2463

TESSYBEAR731 schreef:

Doet me denken aan een liedje van de zondagschool...

Jezus liefde is zo wonderbaar
zo groot je kunt er niet overheen
zo wijd je kunt er niet omheen
Zo wonderbaar grooooooooooooooooooooooot!

Nou ja, iets in die trant dan tis alweer ff gelee
Knipoog smiley

Die kon ik niet vinden op you-tube, dus dan maar de engelse versie

Berichten: 5057

GIBBY159 schreef:

Sinds ik lid ben van deze dating/vriendschap web-site is mij opgevallen dat er grote verdeeldheid is tussen kerk-genootschappen en daarvan afgescheiden groeperingen. Mijn opmerking is of we ons bij die kerkelijke verdeeldheid moeten neer leggen. En daarbij ja moeten zeggen? Hoe denken jullie hierover? Er staat hierover een gebod van de Heiland in de Bijbel: het gebod tot éénheid, tot een sámen beleven van de Geloofsgemeenschap in de ENE Heer. Op deze site toch grote diversiteit aan Geloofsgemeenten. En moeten wij al deze verschillende Geloofsgemeenten ook zo maar klakkeloos aanvaarden in onze samenleving? Ik ben er zeker van dat dit helaas het geval is. Zeker als ik hoor dat het er toch niet toe doet wélke kerk men bezoekt. Immers, overál wordt Jezus toch verkondigd?

Tsjá...gooi álles maar op één hoop; waartoe al die kerkmuren dan? Nou...jammer vind ik dat, want zo'n houding bevordert alleen maar nog meer verdeeldheid. Zo gaat het al door de eeuwen heen ...en oorlog na oorlog worden ontketend....Tegenwoordig zie ik in de grotere steden hier in Nederland steeds meer mensen staan te Evangeliseren: "Kom naar onze Kerk!!!" en "Onze Kerk is de énige wáre!" of deze:"Dé Zaligmakende Kerk!" of "Já mensen, verdeeldheid hoeft toch geen probleem te zijn?" en..."Kom toch naar ons toe!" En tenslotte is het ook dáár het geval waar men het in hun eigen Kerk-kring zo knus en gezéllig vindt dat men niét over die kerk-muren heen durft te kijken uit ángst die knusheid te verliezen! Hoe ervaren jullie de verdeeldheid...?

Mijn inziens mogen we alleen op de gestelde vraag nee zeggen als bij ons een zekere bereidhied gevonden wordt. Onze bereidheid om ons eigen Belijdenis grondig te kénnen. Wie het met zijn/haar eigen (Openbare) Belijdenis op een akkoordje gooit, bevordert niet de oecumene. De bereidheid om de ander reëel en zonder reserves te ontmoeten. De bereidheid ook om te zoeken naar een éénheid gefundeerd in het Evangelie, en niet gefundeerd in allerlei uitspraken die goed en redelijk zijn voor eigen kerk-verband, maar die toch niet het uitgedrukte Woord Gods weergeven. Ten slotte ook de bereidheid om over veel heen te stappen ----- veel dat ons dierbaar geworden is uit een zekere traditie....

Zelf denk ik dat de zogenoemde verdeeldheid iets is, wat heel subjectef is. Bovendien denk ik dat je CM niet moet vergelijken met een gemeente. in een gemeente is het belangrijk dat er eenheid in visie is. Op CM niet. En k denk zelf dat het helemaal niet erg is, eens de verschillen te bespreken, te benadrukken en te bestrijden. Want uiteindelijk leer je van elkaar.
Het probleem daarbij is echter dat mensen zch persoonlijk aangevallen voelen of persoonlijk aanvallen. maar ik denk dat dat ook met andere onderwerpen zou gebeuren. Als mensen zich snel gekwetst voelen heeft dat niet zozeer met het onderwerp te maken met meer hoe die persoon in het leven staat.

Berichten: 4992

Je kunt wel opmaken uit iemands opmerking of ie het zwart-wit benoemd of niet. Mensen maken het soms wel heel erg onmogelijk voor iemand. Dit kan hier op CM zijn maar ook in een kerk.
Jij kan wel het zo genuanceerd noemen Chat, maar er is wel heel erg vaak kritiek op jouw visie.

Berichten: 3295

MARIO216 schreef:

Je kunt wel opmaken uit iemands opmerking of ie het zwart-wit benoemd of niet. Mensen maken het soms wel heel erg onmogelijk voor iemand. Dit kan hier op CM zijn maar ook in een kerk.
Jij kan wel het zo genuanceerd noemen Chat, maar er is wel heel erg vaak kritiek op jouw visie.

Of, en dat er kritiek is op Chat zn visie, komt meer door Chats onvolprezen vermogen om dingen zo rot mogelijk uit zn pen te krijgen.
Als je nou es de moeite neemt om Chat zn bijdrages rustig en desnoods 3x te lezen, heeft hij het wel heel vaak bij t juiste eind.

Overigens is naar mijn mening overal waar meer dan 1 gelovige bij elkaar is, het zaad van de verdeeldheid al gezaait.
Triest, maar waarheid.

Berichten: 4992

Ben ook niet volmaakt, en het is gewoon waar dat iets schriftelijk uitdrukken heel erg moeilijk is. Heb ik ook last van.

Berichten: 3295

MARIO216 schreef:

Ben ook niet volmaakt, en het is gewoon waar dat iets schriftelijk uitdrukken heel erg moeilijk is. Heb ik ook last van.

joh Mario... leestekens ZAT op je toetsenbordje toch?? Knipoog smiley

Berichten: 1599

MARIO216 schreef:

Ben ook niet volmaakt, en het is gewoon waar dat iets schriftelijk uitdrukken heel erg moeilijk is. Heb ik ook last van.

ja schriftelijk uitdrukken is net als mondeling uitdrukken. Het is de toon die de muziek maakt.

Als je nu weet dat de toon van woorden scherp is,...... waarom ?
In alles denk ik eerst eens nadenken met wat je schrijft hoe het op die ander overkomt, bereikt het het doel wat je ermee wilt bereiken. En is dat doel wat je wilt bereiken, nu wel een doel wat binnen de eenheid staat, of weet je vooraf al dat er verdeeldheid door komt?

Berichten: 5057

MARIJAN072 schreef:

Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.

Waarom? Soms is het ook wel gemakkelijk om de verschillen boven water te hebben. Ik denk dat de kerk in een enorme identiteitscrisis zich bevindt. Juist vanwege die neiging om vooral te verzoenen. Ze verzoenen zich zelfs met andere religies.... Deze neiging tot verzoening overstijgt zelfs het verlangen Gods Woord uit te dragen.
Het wordt altijd negatief uitgelegd, dat je een eigen identiteit hebt als kerk. Terwijl ik denk dat God dit ook weer gebruikt. Er is ruimte voor verschillende manieren van geloofsbeleving en waarom zouden we mogen kiezen tussen verschillende kerken. Het feit dat de ene kerk bestaat betekent niet dat de andere niet goed gewerkt heeft.....Dat er onderling jaloezie haat en nijd is, is natuurlijk niet goed. Maar gewoon erkennen dat er ook andere kerken zijn waar het woord van God gepredikt wordt, maar op een andere manier de viering beleefd wordt, is volgens mij voldoende voor eenheid. Samenwerking wat verder gaat, zie ik absoluut niet zitten, maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

Berichten: 62

Maar nu las ik in eerste berichtje dat tijdens evangeliseren op straat wordt gezegd dat de mensen maar naar die ene kerk moeten gaan waar hun zelf ook bij zitten..
Maar waar maak je dat uit op dan ???
Ik evangeliseer ook op straat maar wij hebben het over de heer en niet over onze kerk behalve als ze interresse tonen over waar wij naar de kerk gaan.
Wij praten over wat de Heer voor ons gedaan heeft en doet.
En over Gods liefde.
Wij zoeken zelfs als ze er naar vragen ook een kerk bij hun in de buurt op waar ze geschikt voor zijn en erbij passen.

Het is mooi als je mensen naar je kerk kan krijgen maar het gaat erom dat ze in Jezus gaan geloven en Hem aannemen als hun heiland.

Berichten: 4992

PIETER649 schreef:

joh Mario... leestekens ZAT op je toetsenbordje toch?? Knipoog smiley

qwertyuiop
asdfghjkl
zxcvbnm
1234567890
;'/.,!@#$%^&*()_+

Clown smiley

Berichten: 4852

MARIO216 schreef:

qwertyuiop
asdfghjkl
zxcvbnm
1234567890
;'/.,!@#$%^&*()_+

Clown smiley

Meer niet op je toetsenbord?

Berichten: 4992

VISSER278 schreef:

Meer niet op je toetsenbord?

Niet zichtbaar, voor de geheime dienst Knipoog smiley

Berichten: 3295

MARIO216 schreef:

qwertyuiop
asdfghjkl
zxcvbnm
1234567890
;'/.,!@#$%^&*()_+

Clown smiley

goedzo!!! en nou hup hup combineren he Knipoog smiley

Berichten: 4852

MARIO216 schreef:

Niet zichtbaar, voor de geheime dienst Knipoog smiley

DELETEN dat ding

Berichten: 3295

VISSER278 schreef:

DELETEN dat ding

Deleten??? tis geen gedownloadde date hoor hee!!

Berichten: 456

CHATULIEM619 schreef:

Waarom? Soms is het ook wel gemakkelijk om de verschillen boven water te hebben. Ik denk dat de kerk in een enorme identiteitscrisis zich bevindt. Juist vanwege die neiging om vooral te verzoenen. Ze verzoenen zich zelfs met andere religies.... Deze neiging tot verzoening overstijgt zelfs het verlangen Gods Woord uit te dragen.
Het wordt altijd negatief uitgelegd, dat je een eigen identiteit hebt als kerk. Terwijl ik denk dat God dit ook weer gebruikt. Er is ruimte voor verschillende manieren van geloofsbeleving en waarom zouden we mogen kiezen tussen verschillende kerken. Het feit dat de ene kerk bestaat betekent niet dat de andere niet goed gewerkt heeft.....Dat er onderling jaloezie haat en nijd is, is natuurlijk niet goed. Maar gewoon erkennen dat er ook andere kerken zijn waar het woord van God gepredikt wordt, maar op een andere manier de viering beleefd wordt, is volgens mij voldoende voor eenheid. Samenwerking wat verder gaat, zie ik absoluut niet zitten, maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

Ik kan me hier wel in vinden en het zou me niet verbazen als ook Marijan dit ongeveer bedoelde met haar oproep 'Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.'

Ik denk wel eens, zou juist door de verschillende kleuren van gemeentes de veelkleurigheid van God niet meer uitkomen? Ik vind dat eigenlijk wel mooi...

Berichten: 2215

LIESBETH326 schreef:

Ik kan me hier wel in vinden en het zou me niet verbazen als ook Marijan dit ongeveer bedoelde met haar oproep 'Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.'

Ik denk wel eens, zou juist door de verschillende kleuren van gemeentes de veelkleurigheid van God niet meer uitkomen? Ik vind dat eigenlijk wel mooi...

Klopt helemaal, Liesbeth! Knipoog smiley

Berichten: 919

MARIJAN072 schreef:

Om nu blij te zijn met al die verschillende kerken, vind ik wel ver gaan. 'k Denk dat het oorspronkelijk niet de bedoeling is geweest van God. Maar het feit ligt er. Wel heb ik geleerd dat je één kunt zijn, juist ook met iemand die bij een ander (soort) kerkgenootschap hoort. Dat zit 'm niet in het kerkgenootschap. Mooi is dat, zeker een meerwaarde van CM! Zelf zit ik ook niet zo vast aan een bepaalde kerk, maar ben er van overtuigd dat veel kerken hetzelfde doel dienen. Als de Bijbel het uitgangspunt is en je je er thuis voelt, kunnen/mogen er veel verschillen zijn.

Laten we daarom vooral zoeken naar wat ons bindt i.p.v. naar wat ons scheidt.

Èèn kerk voor iedereen....helaas passen we daar niet in Knipoog smiley

Berichten: 1230

EVA685 schreef:

Èèn kerk voor iedereen....helaas passen we daar niet in Knipoog smiley

Nog even geduld Eva......ik weet waar wij christenen allemaal wèl in passen en dan ook nog eens voor eeuwig,vooruitzicht hè Knipoog smiley

?

Berichten: 3295

CARIN303 schreef:

Nog even geduld Eva......ik weet waar wij christenen allemaal wèl in passen en dan ook nog eens voor eeuwig,vooruitzicht hè Knipoog smiley

?

Van die plek is door Jezus gezegd: het huis van Mijn Vader heeft veel kamers...