Cristenlijke homo´s

Berichten: 757

BLUEEYES500 schreef:

Ik ben nog in de ontdekkingsfase van het geloof, maar ik weet zeker dat er vele met mij zijn die dit (o.a.) een heikel punt vinden! Er zijn dus veel christenen die het zelf VEROORDELEN, zoals hierboven te lezen, maar in de bijbel staat toch echt: gij zult niet oordelen, het laatste oordeel is aan GOD... Dus, zijn die christenen dan in de war, zoeken ze een zondebok voor hun eigen frustraties, of is het zo moeilijk om een ander te accepteren én vertrouwen te hebben in God dat hij het wel regelt??? dat is wat mij het meest tegenstaat in de samenleving tegenwoordig; het egoïsme en de veroordeling. Mensen hebben een chronisch gebrek aan inlevingsvermogen en respect... Hoopte dat het bij christenen anders zou zijn, maar dat valt me weer een beetje tegen als ik de reacties zo lees... Smiley met dichtgeplakte mond

Bleueeyes, het is zo dat we als christenen goed weten wat God wil, als je werdergeboren bent in de Geest. Het is echter niet altijd gemakkelijk om dit na te leven als je ver van God leeft. Enkel door dagelijks God te zoeken door bijbellezen, door gebed, samenkomsten, studie, ... kan men groeien in het geloof. Je kunt ook eens zien naar forum van Ouweneel inzake studie. Je zult altijd zien dat er christenen zijn die nog als baby leven (ook al hebben ze veel noten op hun zang) en andere die hun geloof uitleven hetgeen je ziet in hun werken. In feite altijd kijken naar de maturiteit van iemands geloofsleven. Laat je niet ontmoedigen verschillen mogen er zijn, is de veelkleurigheid van God. Altijd naslaan of hetgeen gezegd wordt ook door God zo bedoeld is. Dicht bij God wandelen en er kan niets gebeuren, zou ik zeggen. Zoek steun bij je medebroeders en zusters van je kerk !. Veel liefde en zegenrijke wandel met God toegewensd.

Berichten: 6369

YES356 schreef:

Om hier iets neer te zetten kan ik denk ik de mensen die het aangaat heel makkelijk kwetsen,in een hokje plaatsen oid. Ik las wel een mooi artikel dat ik graag met hen wil delen. Knipoog smiley

Homo en Christen, ja dat kan!

Homoseksualiteit is binnen Christelijk Nederland nog altijd een lastig onderwerp. Er rust nog altijd een soortement taboe op dit onderwerp. De redenen hiervoor zijn: onwetendheid over het onderwerp, onzekerheid over eigen identiteit of kennis over het onderwerp en homohaat.

Vanuit deze redenen geredeneerd is het voor een Christen homo haast onmogelijk om deel te hebben aan het gemeentelijke leven. Mag een homo met partner zondagsschoolactiviteiten doen? Mag een homo deelnemen aan het Heilig Avondmaal? Mag een homo zich laten dopen? Mag een homo preken? Of de stoelen klaar zetten en corveediensten draaien?

Ik denk dat de Bijbel heel duidelijk is over wat wel en niet mag. Maar voor we op deze vragen een eerlijk antwoord kunnen geven, moeten we eerst het een en ander uiteenzetten. Als heteroman vind ik de bovenstaande vragen eigenlijk bespottelijk. Want wat maakt een hetero, die zondigt, zo verschrikkelijk anders dat hij, zo zondig als hij is, wel al die dingen mag, en een homo die ook zondigt, niet? Ik bedoel wie bepaalt gradaties in de zonde? Is een leugen minder erg dan stelen? Is slaan erger dan schoppen? Is een hetero minder zondig dan een homo? Nee. Elke zonde leidt tot de dood en de Here God haat elke zonde.

Homo’s en hetero’s zijn allen even zondig en kunnen beiden het Koninkrijk van God niet ingaan, zonder Wedergeboorte. Wedergeboorte is er voor homo’s en hetero’s, namelijk alle mensen.

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Mooi stuk Yes, en idd erg waar zijn wij als hetero zoveel beter dan homo's??
Ik mag dit stuk liever lezen dan alles van ouweneel!

Berichten: 205

ROELANDE345 schreef:

Oei lijkt me een gevaarlijke opmerking.
Trouwens met een oprecht geloof wordt natuurlijk een oprecht geloof in het verlossende werk van de Heer Jezus bedoelt. Kun je niet vergelijken met de duivel die heeft helemaal geen geloof die weet gewoon dat God bestaat
Als mens hebben we allemaal wel zo onze eigen eigenaardigheden en zwakheid. Er zijn christenen die wat sneller liegen, die snel boos worden,
die vaker roddelen enz. Christenen zijn daarin echt niet anders dan andere mensen. Daarom allemaal niet wedergeboren? Natuurlijk moeten we de oude mens uittrekken en de nieuwe aandoen. Maar ook als wedergeboren christen gaan we weleens de fout in en hebben we zo onze zwakheden, waarmee we vaker de fout in gaan. Dus zelfs als je homoseksualiteit althans de praktisering ervan zonde vindt. Kun je nog niet stellen dat die persoon niet wedergeboren kan zijn.

'Als wij zeggen dat wij geen zonde hebben misleiden wij ons zelf en is de waarheid niet in ons. staat in 1 Johannes1 vers 8 en in vers 9:
Als wij onze zonde belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonde te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid."
Dat geld voor jou en mij, en onze mede broeder of zuster om die ouderwetse term maar eens te gebruiken, met welke geaardheid dan ook.
Het is niet aan jou om iemand te veroordelen die je helemaal niet kent.

De duivel heeft ook een oprecht geloof in het verlossende werk van God. Hij weet dat hij daar verslagen is waarom denk je dat hij zo zn best doet om de mens zo ver mogelijk daar vandaan te houden door misleiding erin te brengen.? En iemand kan een oprecht geloof hebben maar nog niet wedergeboren zijn, daar is ook voorbeeld van in de bijbel in hand 8:15.
En zelf ken ik ook het verschil. Ik was ook niet gelijk gedoopt in de HG. Ik moest nog even met het een en ander afrekenen wat dat tegenhield, eer ik de doop in HG van God ontving.

hand 8: 15-17->Toen nu de apostelen te Jeruzalem hoorden, dat Samaria het woord Gods had aanvaard, zonden zij tot hen Petrus en Johannes, 15 die, daar aangekomen, voor hen baden, dat zij de heilige Geest mochten ontvangen. 16 Want deze was nog over niemand van hen gekomen, maar zij waren alleen gedoopt in de naam van de Here Jezus. 17 Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de heilige Geest.

zonder zonde: zoals ik al eerder zei staat er in de bijbel imiteer Christus. En zoals geschreven: hoe meer we op Christus gaan lijken hoe minder wij zullen zondigen totdat wij zonder vlek of rimpel voor hem komen te staan. Het is dus wel de bedoeling dat men naarmate men met de jaren met God wandelt men steeds minder zal zondigen, men dus verandert en steeds meer gaat denken, doen en handelen als Christus.

En ik vind het knap irritant worden dat mensen zich geroepen voelen om mij iedere keer te vertellen dat ik aan het veroordelen ben terwijl ik gewoon citeer wat er in de bijbel staat en informatie aan het uitwisselen ben. Dat jullie het verschil daarin niet kunnen zien, vind ik jammer!

En als iemand zich veroordeelt voelt door wat ik alleemaal citeer uit de bijbel of dat mijn menig jullie niet aan staat over het onderwerp, dan als je het mij vraagt, schiet die persoon behoorlijk te kort in de liefde want zoals in de bijbel staat raakt liefde nooit beledigd en is zij juist blij met de waarheid.

Berichten: 634

FLOWERFUL304 schreef:

De duivel heeft ook een oprecht geloof in het verlossende werk van God. Hij weet dat hij daar verslagen is waarom denk je dat hij zo zn best doet om de mens zo ver mogelijk daar vandaan te houden door misleiding erin te brengen.? En iemand kan een oprecht geloof hebben maar nog niet wedergeboren zijn, daar is ook voorbeeld van in de bijbel in hand 8:15.
En zelf ken ik ook het verschil. Ik was ook niet gelijk gedoopt in de HG. Ik moest nog even met het een en ander afrekenen wat dat tegenhield, eer ik de doop in HG van God ontving.

hand 8: 15-17->Toen nu de apostelen te Jeruzalem hoorden, dat Samaria het woord Gods had aanvaard, zonden zij tot hen Petrus en Johannes, 15 die, daar aangekomen, voor hen baden, dat zij de heilige Geest mochten ontvangen. 16 Want deze was nog over niemand van hen gekomen, maar zij waren alleen gedoopt in de naam van de Here Jezus. 17 Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de heilige Geest.

zonder zonde: zoals ik al eerder zei staat er in de bijbel imiteer Christus. En zoals geschreven: hoe meer we op Christus gaan lijken hoe minder wij zullen zondigen totdat wij zonder vlek of rimpel voor hem komen te staan. Het is dus wel de bedoeling dat men naarmate men met de jaren met God wandelt men steeds minder zal zondigen, men dus verandert en steeds meer gaat denken, doen en handelen als Christus.

En ik vind het knap irritant worden dat mensen zich geroepen voelen om mij iedere keer te vertellen dat ik aan het veroordelen ben terwijl ik gewoon citeer wat er in de bijbel staat en informatie aan het uitwisselen ben. Dat jullie het verschil daarin niet kunnen zien, vind ik jammer!

En als iemand zich veroordeelt voelt door wat ik alleemaal citeer uit de bijbel of dat mijn menig jullie niet aan staat over het onderwerp, dan als je het mij vraagt, schiet die persoon behoorlijk te kort in de liefde want zoals in de bijbel staat raakt liefde nooit beledigd en is zij juist blij met de waarheid.

Nogmaals is het jammer dat je je steeds aangesproken voelt als we reageren op jou bijdrages. net zoals jij je mening geeft kan en mag ieder dat doen.
De manier hoe je de dingen brengt komen vaak best oordelend over. vaak op een bepaald bijbelvers gericht, terwijl Gods Woord één geheel is.
Zoals nu uit handelingen 8, lijkt het of je wilt vertellen dat je een 2de doop MOET hebben, de doop van de Heilige Geest. Dus dan moeten we veronderstellen dat je met de doop door water, er nog niet bent, of dat je dan nog een 2de doop nodig hebt? je eerst nog ZELF met vanalles moet afrekenen voor de Heilige Geest komt? Lijk je te zeggen dat de Heilige Geest pas komt als je vanalles hebt opgeruimd?
Oprecht geloof, is voor mij een geloof dat God zelf in jou innerlijk herkent als zijnde oprecht Hem willen volgen. satan heeft alleen het geloof dat God er is, geen oprechtheid schuilt in de tegenstander, daarom is hij afvallig.
Het vlees is mee gestorven aan het kruis. en de Geest is werkzaam in je, overtuigd je van goed en kwaad. (en dat is een groeiproces, wat je zelf ook toegeeft)
Als we het hebben over zonde, dan sorry, maar dat heeft ieder van ons.
en het is inderdaad ernstig oordelend als je een homo er wilt mee afrekenen, dat hij geen wedergeboren christen kan zijn. Want dan geef je ergens aan dat je ZELF MET JOU ZONDEN hebt afgerekend om herboren te kunnen zijn Twijfelende smiley

Zou het ook niet mogen dat ik bijvoorbeeld de interpretatie heb dat wanneer we een volgeling van Jezus worden, Hij met ons door de Geest als sturing, met ons op weg gaat, en ons zelf helpt met veranderingen en afleggen van hetgeen in ons leven in de weg staat?
Sommige veranderingen nemen soms 10 jaar tijd in beslag, en ja, vaak doet God dingen in een oogwenk, maar ze zijn geen regel. (net zoals bij ziekte)

Het bijzonderste voorbeeld van Jezus is dat Hij voor de zondaars kwam. Hen niet oordeelde, en je Hem "mocht" volgen.
Niet omdat we het zelf zouden kunnen, maar vanuit genade...
met als hoogste doel, bouwen aan Zijn Koninkrijk. Heiliging komt door Hem zelf, niet door ons.
En als we ons elke dag met ons VLEES moeten bezig houden (wetjes en regels en bijbelversstenen zoeken) dan heeft de Geest ook geen ruimte meer om aan het werk te gaan.

Berichten: 469

XABIA794 schreef:

Nogmaals is het jammer dat je je steeds aangesproken voelt als we reageren op jou bijdrages. net zoals jij je mening geeft kan en mag ieder dat doen.
De manier hoe je de dingen brengt komen vaak best oordelend over. vaak op een bepaald bijbelvers gericht, terwijl Gods Woord één geheel is.
Zoals nu uit handelingen 8, lijkt het of je wilt vertellen dat je een 2de doop MOET hebben, de doop van de Heilige Geest. Dus dan moeten we veronderstellen dat je met de doop door water, er nog niet bent, of dat je dan nog een 2de doop nodig hebt? je eerst nog ZELF met vanalles moet afrekenen voor de Heilige Geest komt? Lijk je te zeggen dat de Heilige Geest pas komt als je vanalles hebt opgeruimd?
Oprecht geloof, is voor mij een geloof dat God zelf in jou innerlijk herkent als zijnde oprecht Hem willen volgen. satan heeft alleen het geloof dat God er is, geen oprechtheid schuilt in de tegenstander, daarom is hij afvallig.
Het vlees is mee gestorven aan het kruis. en de Geest is werkzaam in je, overtuigd je van goed en kwaad. (en dat is een groeiproces, wat je zelf ook toegeeft)
Als we het hebben over zonde, dan sorry, maar dat heeft ieder van ons.
en het is inderdaad ernstig oordelend als je een homo er wilt mee afrekenen, dat hij geen wedergeboren christen kan zijn. Want dan geef je ergens aan dat je ZELF MET JOU ZONDEN hebt afgerekend om herboren te kunnen zijn Twijfelende smiley

Zou het ook niet mogen dat ik bijvoorbeeld de interpretatie heb dat wanneer we een volgeling van Jezus worden, Hij met ons door de Geest als sturing, met ons op weg gaat, en ons zelf helpt met veranderingen en afleggen van hetgeen in ons leven in de weg staat?
Sommige veranderingen nemen soms 10 jaar tijd in beslag, en ja, vaak doet God dingen in een oogwenk, maar ze zijn geen regel. (net zoals bij ziekte)

Het bijzonderste voorbeeld van Jezus is dat Hij voor de zondaars kwam. Hen niet oordeelde, en je Hem "mocht" volgen.
Niet omdat we het zelf zouden kunnen, maar vanuit genade...
met als hoogste doel, bouwen aan Zijn Koninkrijk. Heiliging komt door Hem zelf, niet door ons.
En als we ons elke dag met ons VLEES moeten bezig houden (wetjes en regels en bijbelversstenen zoeken) dan heeft de Geest ook geen ruimte meer om aan het werk te gaan.

Mooi stuk! Toen ik het las dacht ik meteen Jezus is JUIST voor die mensen gekomen
De “zieken” de zwakken de hoeren de tollenaars…….. enz enz

Over “nette” Kerkmensen in die tijd had Hij een heel duidelijk oordeel! Ergens staat (yes vertaling) zij wie niet “ziek” zijn hebben geen dokter nodig.

Ik ben best wel “ziek Knipoog smiley

Berichten: 781

YES356 schreef:

Mooi stuk! Toen ik het las dacht ik meteen Jezus is JUIST voor die mensen gekomenDe “zieken” de zwakken de hoeren de tollenaars…….. enz enz

Over “nette” Kerkmensen in die tijd had Hij een heel duidelijk oordeel! Ergens staat (yes vertaling) zij wie niet “ziek” zijn hebben geen dokter nodig.

Ik ben best wel “ziek Knipoog smiley

Jezus is idd gekomen voor de zieken, zwakken en de hoeren en tollenaars: als Geneesheer! Het is niet de bedoeling dat je zo blijft. Jezus veroordeelde de zondaren niet, maar Hij gaf ze wel de opdracht mee: zondig niet meer!

Over nette kerkmensen heeft Jezus nooit een oordeel uitgesproken. Wel over de Farizeeers; mensen die het volk voorlogen, bedrogen en uitbuitten. Zij beweerden dat zij Gods wil wilden doen, maar zij stonden er ondertussen helemaal niet voor open. Zij wilden zich niet bekeren. Ik begrijp niet dat jij met jouw uitspraak wilt insinueren dat iemand die zich oprecht in de bijbel verdiept om de wil van God te kunnen doen gelijk staat aan een huichelachtige rover zoals de Farizeeers van toen.

Berichten: 781

FLOWERFUL304 schreef:

En ik vind het knap irritant worden dat mensen zich geroepen voelen om mij iedere keer te vertellen dat ik aan het veroordelen ben terwijl ik gewoon citeer wat er in de bijbel staat en informatie aan het uitwisselen ben. Dat jullie het verschil daarin niet kunnen zien, vind ik jammer!

En als iemand zich veroordeelt voelt door wat ik alleemaal citeer uit de bijbel of dat mijn menig jullie niet aan staat over het onderwerp, dan als je het mij vraagt, schiet die persoon behoorlijk te kort in de liefde want zoals in de bijbel staat raakt liefde nooit beledigd en is zij juist blij met de waarheid.

Er is niets nieuws onder de zon... Deze discussie is hier (al vele malen geloof ik zelfs) al eerder gevoerd. Het probleem is denk ik dat het begrip 'zonde' tegenwoordig een vies woord is geworden. Zonde mag niet meer benoemd worden. Het is voor veel mensen ook lastig te begrijpen dat je zondig gedrag kunt benoemen zonder dat je daarmee de persoon in kwestie veroordeelt. Daarnaast worden de begrippen 'veroordelen' en 'oordelen' door elkaar gehaald. Natuurlijk is Jezus degene die bepaalt wie er wel of niet eeuwig leven ontvangt. Maar 'oordelen' in de trant van: bepalen wat goed of fout is en dan het goede te kiezen (onderzoekt alle dingen en behoudt het goede) is gewoon niet meer van deze tijd.
Als zonde geen zonde meer mag heten, dan verliezen we helaas ook onze Zaligmaker. Want als er geen zonde meer is, waar is Hij dan voor gestorven?
Of (en dat is ook een wijdverbreide opvatting) Zijn 'genade' is zo groot dat wij ons nergens meer druk over hoeven maken. Zondigen doen we toch wel, dus we laten het maar zo. Gelukkig wordt het allemaal vergeven.

Als iemand denkt dat de wil van God anders is dan moet hij dat maar eens 'bewijzen'. Maar niet met bijbelteksten want dan ben je een 'bedweter', een farizeeer of een genadeloze fanatiekeling.

Het is tegenwoordig een schande als je veel bijbelkennis hebt; ook als christen.

Als mensen werkelijk willen weten wat de wil van God is, dan zullen we eerst moeten afspreken waar we die wil kunnen vinden. Als dit voor de 1 zijn gevoel is en voor de ander zijn verstand, voor de 3e meningen van deze tijd en voor de 4e de bijbel dan zul je nooit tot elkaar komen.
Als je met elkaar eens bent dat Gods Zijn wil in de bijbel kenbaar heeft gemaakt dan moet je ook, zonder elkaar aan te vallen, ongelimiteerd de bijbel kunnen citeren. Net zolang totdat je er samen uit bent.
Ik vind het veelzeggend dat mensen bezwaar maken tegen bijbelteksten op een christelijke site.

Berichten: 2533

FLOWERFUL304 schreef:

De duivel heeft ook een oprecht geloof in het verlossende werk van God. Hij weet dat hij daar verslagen is waarom denk je dat hij zo zn best doet om de mens zo ver mogelijk daar vandaan te houden door misleiding erin te brengen.? En iemand kan een oprecht geloof hebben maar nog niet wedergeboren zijn, daar is ook voorbeeld van in de bijbel in hand 8:15.
En zelf ken ik ook het verschil. Ik was ook niet gelijk gedoopt in de HG. Ik moest nog even met het een en ander afrekenen wat dat tegenhield, eer ik de doop in HG van God ontving.

hand 8: 15-17->Toen nu de apostelen te Jeruzalem hoorden, dat Samaria het woord Gods had aanvaard, zonden zij tot hen Petrus en Johannes, 15 die, daar aangekomen, voor hen baden, dat zij de heilige Geest mochten ontvangen. 16 Want deze was nog over niemand van hen gekomen, maar zij waren alleen gedoopt in de naam van de Here Jezus. 17 Toen legden zij hun de handen op en zij ontvingen de heilige Geest.

zonder zonde: zoals ik al eerder zei staat er in de bijbel imiteer Christus. En zoals geschreven: hoe meer we op Christus gaan lijken hoe minder wij zullen zondigen totdat wij zonder vlek of rimpel voor hem komen te staan. Het is dus wel de bedoeling dat men naarmate men met de jaren met God wandelt men steeds minder zal zondigen, men dus verandert en steeds meer gaat denken, doen en handelen als Christus.

En ik vind het knap irritant worden dat mensen zich geroepen voelen om mij iedere keer te vertellen dat ik aan het veroordelen ben terwijl ik gewoon citeer wat er in de bijbel staat en informatie aan het uitwisselen ben. Dat jullie het verschil daarin niet kunnen zien, vind ik jammer!

En als iemand zich veroordeelt voelt door wat ik alleemaal citeer uit de bijbel of dat mijn menig jullie niet aan staat over het onderwerp, dan als je het mij vraagt, schiet die persoon behoorlijk te kort in de liefde want zoals in de bijbel staat raakt liefde nooit beledigd en is zij juist blij met de waarheid.

Ben benieuwd waar de tekst in de Bijbel staat dat de liefde nooit beledigd raakt? Een paar keer vind je in de Bijbel dat God zegt dat iemand/mensen Hem beledigen. De Liefde kan dus blijkbaar wel beledigd worden.

Jij citeert gewoon wat in de Bijbel staat zeg je. Dan zou ik graag de tekstverwijzing hebben van jouw citaat:
een praktiserende homo is niet wedergeboren uit God

Overigens ben ik het wel met je eens dat er in de Bijbel alleen maar teksten tegen homoseksualiteit staan. Ik vind het dan ook een heel lastig onderwerp en zou niet zomaar durven zeggen dat het goed is. Moet eerlijk zeggen dat ik heel blij ben dat geen van mijn kinderen homoseksueel is. Maar om iemand die die geaardheid wel heeft en met God wil wandelen te zeggen dat het niet wedergeboren kan zijn gaat mij veel te ver

Berichten: 757

ROELANDE345 schreef:

Ben benieuwd waar de tekst in de Bijbel staat dat de liefde nooit beledigd raakt? Een paar keer vind je in de Bijbel dat God zegt dat iemand/mensen Hem beledigen. De Liefde kan dus blijkbaar wel beledigd worden.

Jij citeert gewoon wat in de Bijbel staat zeg je. Dan zou ik graag de tekstverwijzing hebben van jouw citaat:
een praktiserende homo is niet wedergeboren uit God

De tendens die ik merk is dat diegene die opkomen voor pro sex voor het huwelijk, ook pro homo en lesbiennerelaties zijn ? Engeltje smiley

Berichten: 2533

HERMAN968 schreef:

De tendens die ik merk is dat diegene die opkomen voor pro sex voor het huwelijk, ook pro homo en lesbiennerelaties zijn ? Engeltje smiley

En waarom zet je dat onder mijn stukje? welke categorie schaal je mij in ?

Berichten: 7231

HERMAN968 schreef:

De tendens die ik merk is dat diegene die opkomen voor pro sex voor het huwelijk, ook pro homo en lesbiennerelaties zijn ? Engeltje smiley

Waarom zouden we als christenen niet de andere aanvaarden zoals hij of zij is? Ook al zijn ze verliefd of praktiserende met hetzelfde geslacht? Wat als je kind je komt vertellen verliefd te zijn op iemand van het zelfde geslacht??? Ga je haar of hem dan verstoten? Waar is je christelijke meelevendheid dan heen? We denken soms te zwart wit...

Berichten: 757

FRANKT627 schreef:

Waarom zouden we als christenen niet de andere aanvaarden zoals hij of zij is? Ook al zijn ze verliefd of praktiserende met hetzelfde geslacht? Wat als je kind je komt vertellen verliefd te zijn op iemand van het zelfde geslacht??? Ga je haar of hem dan verstoten? Waar is je christelijke meelevendheid dan heen? We denken soms te zwart wit...

Gebeurd zwart wit denken Frank, spijtig. Ik heb genoeg contacten met deze mensen om te weten hoe zwaar hun strijd is en hoe tevergeefs ze vechten. Mijn ervaring is dat dit zonder de hulp van God niet gaat. Hij verandert mensen, en wij broeders en zusters moeten hen omringen met liefde en proberen, proberen de barmhartigheid van Jezus te benaderen. Laten wij ons hiernaar uitstrekken naar Zijn liefde en deze doorgeve. En niet denken dat we het kunnen uit eigen kracht. Dat is evangelie !

Berichten: 6369

HERMAN968 schreef:

De tendens die ik merk is dat diegene die opkomen voor pro sex voor het huwelijk, ook pro homo en lesbiennerelaties zijn ? Engeltje smiley

En waaruit maak je dit op???
Wie zegt jou wie er voor seks voor het huwelijk is en dus ook maar gelijk voor homo's en lesbienne zijn??

Berichten: 7231

HERMAN968 schreef:

Gebeurd zwart wit denken Frank, spijtig. Ik heb genoeg contacten met deze mensen om te weten hoe zwaar hun strijd is en hoe tevergeefs ze vechten. Mijn ervaring is dat dit zonder de hulp van God niet gaat. Hij verandert mensen, en wij broeders en zusters moeten hen omringen met liefde en proberen, proberen de barmhartigheid van Jezus te benaderen. Laten wij ons hiernaar uitstrekken naar Zijn liefde en deze doorgeve. En niet denken dat we het kunnen uit eigen kracht. Dat is evangelie !

Herman, probeer nu eens gewoon op mijn vraag te antwoorden. Laat je geloof effe voor wat het is. Je verschuilt je achter onsamenhangende, onbegrijpbare tekst. Is het nu zo moeilijk om eens je eigen visie te geven?

Berichten: 757

FRANKT627 schreef:

Herman, probeer nu eens gewoon op mijn vraag te antwoorden. Laat je geloof effe voor wat het is. Je verschuilt je achter onsamenhangende, onbegrijpbare tekst. Is het nu zo moeilijk om eens je eigen visie te geven?

Begrijp je die taal dan toch écht niet jo ?

Berichten: 634

CARMEN073 schreef:

Er is niets nieuws onder de zon... Deze discussie is hier (al vele malen geloof ik zelfs) al eerder gevoerd. Het probleem is denk ik dat het begrip 'zonde' tegenwoordig een vies woord is geworden. Zonde mag niet meer benoemd worden. Het is voor veel mensen ook lastig te begrijpen dat je zondig gedrag kunt benoemen zonder dat je daarmee de persoon in kwestie veroordeelt. Daarnaast worden de begrippen 'veroordelen' en 'oordelen' door elkaar gehaald. Natuurlijk is Jezus degene die bepaalt wie er wel of niet eeuwig leven ontvangt. Maar 'oordelen' in de trant van: bepalen wat goed of fout is en dan het goede te kiezen (onderzoekt alle dingen en behoudt het goede) is gewoon niet meer van deze tijd.
Als zonde geen zonde meer mag heten, dan verliezen we helaas ook onze Zaligmaker. Want als er geen zonde meer is, waar is Hij dan voor gestorven?
Of (en dat is ook een wijdverbreide opvatting) Zijn 'genade' is zo groot dat wij ons nergens meer druk over hoeven maken. Zondigen doen we toch wel, dus we laten het maar zo. Gelukkig wordt het allemaal vergeven.

Als iemand denkt dat de wil van God anders is dan moet hij dat maar eens 'bewijzen'. Maar niet met bijbelteksten want dan ben je een 'bedweter', een farizeeer of een genadeloze fanatiekeling.

Het is tegenwoordig een schande als je veel bijbelkennis hebt; ook als christen.

Als mensen werkelijk willen weten wat de wil van God is, dan zullen we eerst moeten afspreken waar we die wil kunnen vinden. Als dit voor de 1 zijn gevoel is en voor de ander zijn verstand, voor de 3e meningen van deze tijd en voor de 4e de bijbel dan zul je nooit tot elkaar komen.
Als je met elkaar eens bent dat Gods Zijn wil in de bijbel kenbaar heeft gemaakt dan moet je ook, zonder elkaar aan te vallen, ongelimiteerd de bijbel kunnen citeren. Net zolang totdat je er samen uit bent.
Ik vind het veelzeggend dat mensen bezwaar maken tegen bijbelteksten op een christelijke site.

best mee eens carmen,
Het gaat niet om het feit dat men de bijbel wilt citeren, zeker... Het is tenslotte onze leidraad en communicatiemiddel om Hem te leren kennen.
Maar het is ook al een eeuwigheid bekend dat men graag bijbelverzen uit het verband trekt om tot een bepaalde visie te komen. (meestal gericht op zelfheiliging)
Zonde bij naam noemen is niet het probleem, maar zelf een conclusie trekken vanuit verzen om te bepalen wie behouden is of niet, daar heb ik dan wel weer moeite mee. Uiteindelijk is het God zelf die bepaald wie Hij rechtvaardig ziet of niet. Hij aanschouwt het hart.
Ik heb ook geen enkel probleem met het delen van meningen, zoals je ook aangeeft, welke interpretatie hangen we aan?
Gewoon al erover nadenken en zien wat een ander er mee doet, maakt dat we er al mee bezig zijn, en vaak tot inzichten komen.
Het is niet de bedoeling dat we kuddebeesten worden en alleen horen wat er vanvoor op de kansel wordt verkondigd, het is de bedoeling dat we ons inderdaad met Zijn Woord bezig houden en er ons in verdiepen.
En zelfs... de verzen die hier geplaatst worden, zijn inderdaad de moeite om steeds eens over te buigen, al is het om er eens over na te denken wat er nu eigelijk staat.
De term zonde is ook al een eeuwigheid een topic waard. Maar vele zaken worden te simpel onder "zonde" geplaatst. En ja, andere dingen zijn heel duidelijk neergeschreven als zijnde "zonde".
Inderdaad, als zonde geen zonde meer is ...
Maar als we zelf vanuit onszelf ons heil kunnen verdienen, dan is Jezus' sterven ook niet nodig geweest.
Juist door Hem te volgen, gaan we uiteindelijk door Hem zonde herkennen, en trachten met Hem de zonde niet meer te doen. Maar dat wil niet zeggen dat we niet meer zondigen. De wil om te zondigen zou moeten verdwijnen, maar dat kan pas als men duidelijk inzicht krijgt in wat nu juist de zonde is.
Hier gaat het vooral wat men bijvoorbeeld onder hoererij plaatst. En dat is dan weer een onderwerp waar men al een eeuwigheid niet tot een sluitende conclusie komt.

Berichten: 7231

HERMAN968 schreef:

Begrijp je die taal dan toch écht niet jo ?

Je hebt gewonnen, herman. Neen niet door je vernuftigd verstand over heldere uiteenzettingen maar wel door het niet antwoorden op simpele vragen of door het omzeilen van uitspraken. Met andere woorden: ik geef het gewoon op. Ik merk steeds meer en meer dat praten voor bepaalde mensen niet makkelijk is. Er zit dan ook niet anders op dan zulke mensen te aanvaarden zoals ze zijn én hen gerust in hun wereldje te laten. Engeltje smiley

Berichten: 634

HERMAN968 schreef:

Gebeurd zwart wit denken Frank, spijtig. Ik heb genoeg contacten met deze mensen om te weten hoe zwaar hun strijd is en hoe tevergeefs ze vechten. Mijn ervaring is dat dit zonder de hulp van God niet gaat. Hij verandert mensen, en wij broeders en zusters moeten hen omringen met liefde en proberen, proberen de barmhartigheid van Jezus te benaderen. Laten wij ons hiernaar uitstrekken naar Zijn liefde en deze doorgeve. En niet denken dat we het kunnen uit eigen kracht. Dat is evangelie !

Daarom dat ze in onze gemeente terug gaan lopen zijn... ze hebben echt die liefde ervaren Smiley met dichtgeplakte mond

Berichten: 205

ROELANDE345 schreef:

Ben benieuwd waar de tekst in de Bijbel staat dat de liefde nooit beledigd raakt? Een paar keer vind je in de Bijbel dat God zegt dat iemand/mensen Hem beledigen. De Liefde kan dus blijkbaar wel beledigd worden.

Jij citeert gewoon wat in de Bijbel staat zeg je. Dan zou ik graag de tekstverwijzing hebben van jouw citaat:
een praktiserende homo is niet wedergeboren uit God

Overigens ben ik het wel met je eens dat er in de Bijbel alleen maar teksten tegen homoseksualiteit staan. Ik vind het dan ook een heel lastig onderwerp en zou niet zomaar durven zeggen dat het goed is. Moet eerlijk zeggen dat ik heel blij ben dat geen van mijn kinderen homoseksueel is. Maar om iemand die die geaardheid wel heeft en met God wil wandelen te zeggen dat het niet wedergeboren kan zijn gaat mij veel te ver

staat in:
1 kor 13: 5-6-> 5 zij kwetst niemands gevoel, zij zoekt zichzelf niet,
(is niet egoïstisch)
zij wordt niet verbitterd (in het boek, een oudere vertaling staat nooit beledigd, helaas kan ik je niet zeggen welk jaartal want mn kaft is weg. het is idg een oudere vertaling van het boek van +15jr).

zij rekent het kwade niet toe(zij neemt niemand iets kwalijk). 6 Zij is niet blijde over ongerechtigheid, maar zij is blijde met de waarheid.

Oordelen:oordelen:
En dan moet ik denken aan de zaak waarin paulus oordeelt velt over de man die met zn stiefmoeder leeft in 1kor5. Zo ik uit de bijbel kan opmaken zijn de dingen die dit leven aangaan, dat we die wel mogen oordelen met de bijbel als maatstaf en als je het zelf niet doet. Oordelen heeft de bijbel al gedaan, ik hoef het alleen maar te citeren, samen te vatten of de conclusie eruit te halen.

Zegt paulus niet in:

1kor6: 3+5->Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen? Hoeveel te meer de zaken, die dit leven aangaan?
5 Ik zeg u dit tot schaamte. Is er dan alzo onder u geen, die wijs is, ook niet één, die zou kunnen oordelen tussen zijn broeders?

Dus velt hij ook zn oordeel in:
1kor 6 :9> 10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven (m.a.w komen niet in de hemel).

En wie komen in de hemel? joh 3:5>
Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

1kor5:11->GNB 5 Nee, ik bedoelde dat u niet moest omgaan met iemand die zich een christen noemt en toch onzedelijk leeft of een geldschraper is, een afgodendienaar, een kwaadspreker, een dronkaard, of een uitbuiter. Met zo iemand moet u ook niet samen eten. 12 Is het soms mijn taak te oordelen over buitenstaanders? U oordeelt toch ook alleen over hen die tot uw gemeente behoren!

oordeel in efe2:1-3>Ook u, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en zonden, 2 waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid, 3 – trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns –,

m.a.w. een homo die zegt gelovig te zijn maar nog in zn oude levenstijl door gaat is niet wedergeboren. Hij leeft vanuit zn vlees en vlees is geen geest. Dat staat niet als zodanig zo in de bijbel maar 1+1=2! gezien 1 kor 6:9, 1 kor5:11 en efe 2:1-3 en ergens anders in de bijbel staan nog meer vergelijkbare versen.

Maaaarrrr Roelande, als jij wilt geloven dat een praktiserende homo wel wedergeboren is dan moet je dat zeker geloven maar ik geloof dat niet.
Ieder moet zn eigen overtuigen volgen zoals paulus in rom 14 zegt.

rom 14:22> Behoud intussen je eigen overtuiging, ten overstaan van God. Gelukkig is hij die zich bij zijn beslissing niets heeft te verwijten.

rom14:5>De een maakt onderscheid tussen de dagen, voor de ander zijn ze alle gelijk. Gun ieder zijn eigen overtuiging.

Dus als jullie vinden dat mijn overtuigen die niet in jullie straatje past, bepaalde mensen oordeelt, tja jammer dan. Ook ik heb recht om mn eigen overtuiging te hebben en te volgen! Wie zijn jullie dan om mij te komen zeggen dat ik aan het oordelen ben. Doordat jullie zeggen dat ik aan het oordelen ben zijn jullie zelf ook bezig met oordelen nl jullie oordelen en veroordelen mij en mijn soort!

Berichten: 428

FLOWERFUL304 schreef:

Oordelen:oordelen:
En dan moet ik denken aan de zaak waarin paulus oordeelt velt over de man die met zn stiefmoeder leeft in 1kor5. Zo ik uit de bijbel kan opmaken zijn de dingen die dit leven aangaan, dat we die wel mogen oordelen met de bijbel als maatstaf en als je het zelf niet doet. Oordelen heeft de bijbel al gedaan, ik hoef het alleen maar te citeren, samen te vatten of de conclusie eruit te halen.

Zegt paulus niet in:

1kor6: 3+5->Weet gij niet, dat wij de engelen oordelen zullen? Hoeveel te meer de zaken, die dit leven aangaan?
5 Ik zeg u dit tot schaamte. Is er dan alzo onder u geen, die wijs is, ook niet één, die zou kunnen oordelen tussen zijn broeders?

Dus velt hij ook zn oordeel in:
1kor 6 :9> 10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven (m.a.w komen niet in de hemel).

Oordelen is niet zomaar iets wat je in je eentje kunt doen, en dat is ook wat Paulus hier aangeeft; de hele gemeente van Korinthe heeft hierover in de geest en kracht van Christus te oordelen
1 Kor 5:3-5Wat mijzelf betreft, in persoon ben ik afwezig, maar in de geest ben ik aanwezig; en alsof ik bij u was, heb ik in de naam van onze Heer Jezus de man die dit doet al veroordeeld. Wanneer u en ik dus in de geest bij elkaar zijn, en de kracht van onze Heer Jezus bij ons is, moet u die persoon aan Satan uitleveren. Dan gaat zijn huidige bestaan verloren, opdat hij zal worden gered op de dag van de Heer.

Paulus geeft hier aan dat hij in de geest en kracht van Christus deze man veroordeeld, Paulus heeft het dus niet alleen gedaan, en zo moet de gemeente dat ook doen. Dan oordeel je recht.

En dat oordelen over engelen..... dat betreft het oordelen over de gevallen engelen, niet de engelen die God zijn blijven dienen.
2 Petr 2:4 Want indien God engelen, die gezondigd hadden, niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren

FLOWERFUL304 schreef:

En wie komen in de hemel? joh 3:5>
Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan.

En wie is dat oordeel gegeven om iemand als wedergeboren te bestempelen? De mens, of God? God en God alleen.
Deze tekst is hier van geen nut voor dit onderwerp.

FLOWERFUL304 schreef:

1kor5:11->GNB 5 Nee, ik bedoelde dat u niet moest omgaan met iemand die zich een christen noemt en toch onzedelijk leeft of een geldschraper is, een afgodendienaar, een kwaadspreker, een dronkaard, of een uitbuiter. Met zo iemand moet u ook niet samen eten. 12 Is het soms mijn taak te oordelen over buitenstaanders? U oordeelt toch ook alleen over hen die tot uw gemeente behoren!

En hiermee wil je dan iemand gaan veroordelen? Wat is voor God het nut van veroordelen?
2 Tess 3:14,15 en wees op uw hoede voor wie geen gehoor geven aan wat wij in deze brief schrijven. Ga niet met hen om, dan zullen ze zich schamen. Als iemand niet luistert naar wat wij door onze brief zeggen, tekent hem en gaat niet met hem om, opdat hij beschaamd worde; Behandel hen echter niet als vijanden, maar wijs hen als uw broeders en zusters terecht.
Dus praat met het gemeentelid erover, en laat jou standpunt zien, vermaan, maar veroordeel niet.
God wil dat de persoon terug naar Hem komt, niet dat zo iemand word uitgestoten.

FLOWERFUL304 schreef:

oordeel in efe2:1-3>Ook u, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en zonden, 2 waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid, 3 – trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns –,

En Paulus zegt hier? Oordeelt God hier? Nee!
Ef 2:4-9 Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered. ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden. Hij heeft ons samen met hem uit de dood opgewekt en ons een plaats gegeven in de hemelsferen, in Christus Jezus. en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, Zo zal hij, in de eeuwen die komen, laten zien hoe overweldigend rijk zijn genade is, hoe goed hij voor ons is door Christus Jezus. om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God. Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan.

FLOWERFUL304 schreef:

m.a.w. een homo die zegt gelovig te zijn maar nog in zn oude levenstijl door gaat is niet wedergeboren. Hij leeft vanuit zn vlees en vlees is geen geest. Dat staat niet als zodanig zo in de bijbel maar 1+1=2! gezien 1 kor 6:9, 1 kor5:11 en efe 2:1-3 en ergens anders in de bijbel staan nog meer vergelijkbare versen.

Maaaarrrr Roelande, als jij wilt geloven dat een praktiserende homo wel wedergeboren is dan moet je dat zeker geloven maar ik geloof dat niet.
Ieder moet zn eigen overtuigen volgen zoals paulus in rom 14 zegt.

rom 14:22> Behoud intussen je eigen overtuiging, ten overstaan van God. Gelukkig is hij die zich bij zijn beslissing niets heeft te verwijten.

rom14:5>De een maakt onderscheid tussen de dagen, voor de ander zijn ze alle gelijk. Gun ieder zijn eigen overtuiging.

En welke zonde praktiseer jij elke dag weer? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.....
Of zoals mij geleerd is; Als je naar iemand wijst, wijzen er 3 vingers naar jezelf

FLOWERFUL304 schreef:

Dus als jullie vinden dat mijn overtuigen die niet in jullie straatje past, bepaalde mensen oordeelt, tja jammer dan. Ook ik heb recht om mn eigen overtuiging te hebben en te volgen! Wie zijn jullie dan om mij te komen zeggen dat ik aan het oordelen ben. Doordat jullie zeggen dat ik aan het oordelen ben zijn jullie zelf ook bezig met oordelen nl jullie oordelen en veroordelen mij en mijn soort!

Dooddoener eerste klas, Je eigen muren opzetten, en tegen de ander zeggen, praat maar raak, ik luister toch niet....
Je mag een eigen mening hebben, maar sta dan ook open voor meningen van anderen, uit meningen van anderen kun je ook veel leren.

Berichten: 1149

ALLEMAAL OP DE BRANDSTAPEL DIE KETTERS.

Nog steeds gaan we op de troon van Jezus zitten met de Bijbel hoog boven ons hoofd een ander te veroordelen. Gods woord is er om ons te leren, meer niet, de enige die weet wie "goed" doet, of "fout" is, weet God alleen.

We halen ons gelijk uit de Bijbel en dat is Gods woord, dit gebruiken we als excuus om een ander pijn te doen. Jij bent fout ik doe lekker alles goed want ik weet wat er in de Bijbel staat.

Zou iemand niet geheel volgens de Bijbel leven, kunnen we hem/haar opdragen in gebed bij God. we mogen getuigen van Gods Liefde en "fout e"mesne zo nieuwsgeirig, verlngend maken naar Gods wil, gelijk de kamerling na uitleg te hebben gekregen, vroeg van daar is water wat verhindert mij om gedoopt te worden.

Als wij ons als christenen willen profileren, zulen wij Hem gehoorzaam moeten zijn en vanuit Zijn liefde gehoorzaam zijn aan hoe Hij ons heeft voorgeleefd. Hij heeft vooral het dienende gedeelte laten zien, niets voor Hem zelf maar alles, zelfs Zijn leven, geven voor jou.

Berichten: 2212

PIETER619 schreef:

ALLEMAAL OP DE BRANDSTAPEL DIE KETTERS.

Nog steeds gaan we op de troon van Jezus zitten met de Bijbel hoog boven ons hoofd een ander te veroordelen. Gods woord is er om ons te leren, meer niet, de enige die weet wie "goed" doet, of "fout" is, weet God alleen.

We halen ons gelijk uit de Bijbel en dat is Gods woord, dit gebruiken we als excuus om een ander pijn te doen. Jij bent fout ik doe lekker alles goed want ik weet wat er in de Bijbel staat.

Zou iemand niet geheel volgens de Bijbel leven, kunnen we hem/haar opdragen in gebed bij God. we mogen getuigen van Gods Liefde en "fout e"mesne zo nieuwsgeirig, verlngend maken naar Gods wil, gelijk de kamerling na uitleg te hebben gekregen, vroeg van daar is water wat verhindert mij om gedoopt te worden.

Als wij ons als christenen willen profileren, zulen wij Hem gehoorzaam moeten zijn en vanuit Zijn liefde gehoorzaam zijn aan hoe Hij ons heeft voorgeleefd. Hij heeft vooral het dienende gedeelte laten zien, niets voor Hem zelf maar alles, zelfs Zijn leven, geven voor jou.

Volgens mij staat er boven dit je stuk ook een aardige veroordeling. En waarom steeds de zonde goedpraten, volgens mij kom je al aardig de goede kant op, de mens achter de zonde niet te veroordelen.

Berichten: 1006

WILMA729 schreef:

Bedoel je hiermee te zeggen dat een praktiserende homo geen oprecht geloof kan hebben??

of....als een homo maar hard genoeg geloof en bidt, dat hij er dan vanaf komt?? Geschokte, onthutste smiley

Berichten: 1006

HERMAN968 schreef:

De tendens die ik merk is dat diegene die opkomen voor pro sex voor het huwelijk, ook pro homo en lesbiennerelaties zijn ? Engeltje smiley

het enige wat in het oude testament staat is dat degen die met een persoon van het zelfde geslacht gemeenschap heeft zoals het hoort te zijn tussen man en vrouw, zondig is en gestraft moet worden......let wel! er staat nix over het feit of iemand wel of niet homo mag zijn, alleen dat hij het niet mag praktiseren!!! en dus kan ook een homo of lesbienne een levend geloof hebben! ( ergens in leviticus......)

Berichten: 6369

TINK100 schreef:

het enige wat in het oude testament staat is dat degen die met een persoon van het zelfde geslacht gemeenschap heeft zoals het hoort te zijn tussen man en vrouw, zondig is en gestraft moet worden......let wel! er staat nix over het feit of iemand wel of niet homo mag zijn, alleen dat hij het niet mag praktiseren!!! en dus kan ook een homo of lesbienne een levend geloof hebben! ( ergens in leviticus......)

Juist Tink zo staat het er!
En daarbij ik heb zelf een achterneefje oprecht christen en toch Homo is, die jongen heeft er enorme strijd mee omdat hij weet dat hij vanuit bijbels oogpunt nooit de liefde mag kennen... We kunnen beter voor ze bidden dan ze veroordelen!

Berichten: 2212

TINK100 schreef:

het enige wat in het oude testament staat is dat degen die met een persoon van het zelfde geslacht gemeenschap heeft zoals het hoort te zijn tussen man en vrouw, zondig is en gestraft moet worden......let wel! er staat nix over het feit of iemand wel of niet homo mag zijn, alleen dat hij het niet mag praktiseren!!! en dus kan ook een homo of lesbienne een levend geloof hebben! ( ergens in leviticus......)

Ook in het nieuwe testament staat het, Petrus 2, en los van dat, het is tegenwoordig wel zo dat, het al ingeburgerd is.
Ik vind het alleen overdreven, om hen op een voetstuk te plaatsen zoals het er tegenwoordig aan toe gaat, met al die extra aandacht.
Zelfs in de sport is er al een oproep gedaan, bij voetbal bv om minimaal 2 homo seksuelen op te gaan stellen, en of ze kunnen voetballen was niet eens besproken.
Bij het Nederlands elftal kan dan ook zeker geen kwaad, die kunnen ook niet voetballen.

Berichten: 1149

GERRIT084 schreef:

Volgens mij staat er boven dit je stuk ook een aardige veroordeling. En waarom steeds de zonde goedpraten, volgens mij kom je al aardig de goede kant op, de mens achter de zonde niet te veroordelen.

Eerst lezen en dan nadenken , dan pas iets gaan schrijven, had je dus begrepen waarom het in hoofdletters staat.

Nergens praat ik zonden goed, men kan niet naar harte lust zondigen, heb ik GELEERD uit de Bijbel. Ook heb ik daaruit GELEERD dat elkaar in liefde moet benaderen, jezus leefde ons dat voor.

Christen zijn houd in, dat je een oprecht volgeling wilt zijn en het aan Hem wilt overlaten wie wel of niet gered zijn, dus niet dat wij de dienst uitgaan maken aan de hand van de Bijbel wie er wel of niet in de Hemel komt. Door Zijn allles op offerende Liefde heeft Jezus die rechten verkregen.

Berichten: 205

HARALD940 schreef:

Oordelen is niet zomaar iets wat je in je eentje kunt doen, en dat is ook wat Paulus hier aangeeft; de hele gemeente van Korinthe heeft hierover in de geest en kracht van Christus te oordelen
1 Kor 5:3-5Wat mijzelf betreft, in persoon ben ik afwezig, maar in de geest ben ik aanwezig; en alsof ik bij u was, heb ik in de naam van onze Heer Jezus de man die dit doet al veroordeeld. Wanneer u en ik dus in de geest bij elkaar zijn, en de kracht van onze Heer Jezus bij ons is, moet u die persoon aan Satan uitleveren. Dan gaat zijn huidige bestaan verloren, opdat hij zal worden gered op de dag van de Heer.

Paulus geeft hier aan dat hij in de geest en kracht van Christus deze man veroordeeld, Paulus heeft het dus niet alleen gedaan, en zo moet de gemeente dat ook doen. Dan oordeel je recht.

En dat oordelen over engelen..... dat betreft het oordelen over de gevallen engelen, niet de engelen die God zijn blijven dienen.
2 Petr 2:4 Want indien God engelen, die gezondigd hadden, niet gespaard heeft, maar hen, door hen in de afgrond te werpen, aan krochten der duisternis heeft overgegeven om hen tot het oordeel te bewaren

En wie is dat oordeel gegeven om iemand als wedergeboren te bestempelen? De mens, of God? God en God alleen.
Deze tekst is hier van geen nut voor dit onderwerp.

En hiermee wil je dan iemand gaan veroordelen? Wat is voor God het nut van veroordelen?
2 Tess 3:14,15 en wees op uw hoede voor wie geen gehoor geven aan wat wij in deze brief schrijven. Ga niet met hen om, dan zullen ze zich schamen. Als iemand niet luistert naar wat wij door onze brief zeggen, tekent hem en gaat niet met hem om, opdat hij beschaamd worde; Behandel hen echter niet als vijanden, maar wijs hen als uw broeders en zusters terecht.
Dus praat met het gemeentelid erover, en laat jou standpunt zien, vermaan, maar veroordeel niet.
God wil dat de persoon terug naar Hem komt, niet dat zo iemand word uitgestoten.

En Paulus zegt hier? Oordeelt God hier? Nee!
Ef 2:4-9 Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered. ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden. Hij heeft ons samen met hem uit de dood opgewekt en ons een plaats gegeven in de hemelsferen, in Christus Jezus. en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, Zo zal hij, in de eeuwen die komen, laten zien hoe overweldigend rijk zijn genade is, hoe goed hij voor ons is door Christus Jezus. om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God. Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; en geen gevolg van uw daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan.

En welke zonde praktiseer jij elke dag weer? Wie zonder zonde is werpe de eerste steen.....
Of zoals mij geleerd is; Als je naar iemand wijst, wijzen er 3 vingers naar jezelf

Dooddoener eerste klas, Je eigen muren opzetten, en tegen de ander zeggen, praat maar raak, ik luister toch niet....
Je mag een eigen mening hebben, maar sta dan ook open voor meningen van anderen, uit meningen van anderen kun je ook veel leren.

Sorry harald, het is mij duidelijk dat jij mij totaal niet begrijpt wat ik bedoel of probeer te vertellen. Maakt niet uit. Aan de vruchten van de boom kan men zien met wat voor boom met te maken heeft.

En ik denk dat jij beter je suggesties over mijn muren opzetten en open meningen etc maar beter voor je zelf kunt houden over wat ik denk of doe of zeg of luister. Wat jij niet allemaal suggereert wat ik wel of niet doe of zeg of luister,gaat mij wat te ver! En gezien jij mij ook helemaal niet kent ben jij zeer zeker niet in staat om dat te beoordelen of te suggereren! Dus wordt niet persoonlijk !

En zoals ik al zei: Roelande mag en heeft zijn eigen overtuigen te volgen . En dat ik dat niet geloof is mijn recht toe . En idd ook ik en ieder ander mag zn eigen mening hebben dus houdt het op een informatie uitwisselen over het onderwerp, niet om de ander te zeggen wat die wel of niet moet doen of moet zeggen of denken of luitster of muren , whatever! Ik ben niet op dit forum om mensen te overtuigen. M.a.w. wordt aub niet persoonlijk!

Maar gezien je persoonlijk uitingen naar mijn adres wil ik daar dan ook even op reageren: "iemand die zulke uitingen naar mijn adres uit, getuigd van hoogmoed en van zo iemand kan ik zeer zeker niets van leren!". En zal ik even nog persoonlijker worden, van jouw kan ik zeer zeker niets leren!!

Berichten: 4097

FLOWERFUL304 schreef:

Sorry harald, het mij duidelijk dat jij mij totaal niet begrijpt wat ik bedoel of probeer te vertellen.

En ik denk dat jij beter je suggesties over mijn muren opzetten en open meningen etc maar beter voor je zelf kunt houden over wat ik denk of doe of zeg of luister. Wat jij niet allemaal suggereert wat ik wel of niet doe of zeg of luister,gaat mij wat te ver! En gezien jij mij ook helemaal niet kent ben jij zeer zeker niet in staat om dat te beoordelen of te suggereren! Dus wordt niet persoonlijk !

En zoals ik al zei: Roelande mag en heeft zijn eigen overtuigen te volgen . En dat ik dat niet geloof is mijn recht toe . En idd ook ik en ieder ander mag zn eigen mening hebben dus houdt het op een informatie uitwisselen over het onderwerp, niet om de ander te zeggen wat die wel of niet moet doen of moet zeggen of denken of luitster of muren , whatever! Ik ben niet op dit forum om mensen te overtuigen. M.a.w. wordt aub niet persoonlijk!

Maar gezien je persoonlijk uitingen naar mijn adres wil ik daar dan ook even op reageren: "iemand die zulke uitingen naar mijn adres uit, getuigd van hoogmoed en van zo iemand kan ik zeer zeker niets van leren!". En zal ik even nog persoonlijker worden, van jouw kan ik zeer zeker niets leren!!

Ik doe mijn best om in Haralds verhaal persoonlijke aantijgingen te vinden... maar vind zijn stuk weloverwogen en doordacht. Ja, hij geeft aan het eind wel aan hoe hij jouw laatste woorden ervaart en erachter hoor ik (als ik dat goed versta) de boodschap: ik zou meer echt van gedachten willen wisselen in plaats van steeds voor voldongen feit te staan.

Als ik eerlijk ben zou ik in dit topic ook best van gedachten willen wisselen maar vind het niet gerust genoeg.

en verder was mijn eerste reactie... (ook met 3 vingers naar mezelf toe)
.................................................................................................................................................................................................................................................................. en de meeste van deze is de liefde.

Berichten: 205

JOL252 schreef:

Ik doe mijn best om in Haralds verhaal persoonlijke aantijgingen te vinden... maar vind zijn stuk weloverwogen en doordacht. Ja, hij geeft aan het eind wel aan hoe hij jouw laatste woorden ervaart en erachter hoor ik (als ik dat goed versta) de boodschap: ik zou meer echt van gedachten willen wisselen in plaats van steeds voor voldongen feit te staan.

Als ik eerlijk ben zou ik in dit topic ook best van gedachten willen wisselen maar vind het niet gerust genoeg.

en verder was mijn eerste reactie... (ook met 3 vingers naar mezelf toe)
.................................................................................................................................................................................................................................................................. en de meeste van deze is de liefde.

Het is niet zijn verhaal waarop mijn reactie op gericht is maar op het laatste stukje waar hij te persoonlijk wordt (en ergens in zn verhaal zag ik ook wel dat hij persoonlijk werd maar daar reageer ik niet op). Dat laatste gaat mij te ver en daar reageer ik op. Wat zn verhaal betreft mag hij gerust doen, ik leer er idg niks uit maar dat is voor een ieder anders natuurlijk.