Té tolerant?

Berichten: 555

VINCENT394 schreef:

Ik denk dat de vergelijking met de blinde man in deze niet opgaat. De kern van mijn verhaal is namelijk dat ik niet pretendeer het beter te weten dan de man die op de afgrond toeloop. Om in jouw analogie te blijven, ik kan deze blinde man zelf meenemen op een pad waarvan ik denk dat het juist is. Dit is niet mijn stijl. Veel liever wijs ik hem op de Gids waarvan ik zeker weet dat Hij het goede pad kan bewandelen.

De leiding van God in ons leven is groots en ik geloof oprecht dat Hij ons leidt naar de plaats waar Hij ons wil hebben.

Dus in plaats om anderen te ' vermanen' om eens met een verschrikkelijk woord te spreken, wijs ik ze liever op Hem die het zeker weten goed heeft.

Vincent

volgens mij staat er toch echt in de bijbel dat je elkaar wel degelijk (liefdevol) moet vermanen als dat nodig is waarbij je dan gelijk ook op Hem wijst

PS:
Jouw opmerking over sex voor het huwelijk ga ik hier niet op in. Ik ben het er echter hardgrondig mee oneens. Juist deze krampachtige houding, die m.i. uit een oude cultuur komt ipv Bijbelse waarheid, zorgt ervoor dat er juist binnen de traditioneel-christelijke gemeenten zoveel ongelukkige huwelijken zijn. Dit omdat ik vaak heb gezien dat mensen (te) jong trouwen en kinderen krijgen, zonder eerst elkaar goed te leren kennen.

Berichten: 555

VINCENT394 schreef:

Ik denk dat de vergelijking met de blinde man in deze niet opgaat. De kern van mijn verhaal is namelijk dat ik niet pretendeer het beter te weten dan de man die op de afgrond toeloop. Om in jouw analogie te blijven, ik kan deze blinde man zelf meenemen op een pad waarvan ik denk dat het juist is. Dit is niet mijn stijl. Veel liever wijs ik hem op de Gids waarvan ik zeker weet dat Hij het goede pad kan bewandelen.

De leiding van God in ons leven is groots en ik geloof oprecht dat Hij ons leidt naar de plaats waar Hij ons wil hebben.

Dus in plaats om anderen te ' vermanen' om eens met een verschrikkelijk woord te spreken, wijs ik ze liever op Hem die het zeker weten goed heeft.
Vincent

PS:
Jouw opmerking over sex voor het huwelijk ga ik hier niet op in. Ik ben het er echter hardgrondig mee oneens. Juist deze krampachtige houding, die m.i. uit een oude cultuur komt ipv Bijbelse waarheid, zorgt ervoor dat er juist binnen de traditioneel-christelijke gemeenten zoveel ongelukkige huwelijken zijn. Dit omdat ik vaak heb gezien dat mensen (te) jong trouwen en kinderen krijgen, zonder eerst elkaar goed te leren kennen.

Berichten: 81

RENSKE067 schreef:

wie is een lieve schat?
je bent echt niet te volgen af en toe

-------------------------------------------------------------------------------------
antwoord voor Renske.
Wie dat is,weet hij/zij wel. En nee, ik ben zo af en toe niet te volgen.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Zoals ik hier de titel lees en de reacties,denk ik dat wij gezien de bijbel met veel dingen wel te tolerant zijn. Veel verwarring komt er door hoe mensen de bijbel lezen,en hoe ze zich dat zelf voorstellen.Tolerantie hangt heel veel af(bij veel mensen) van IK en dan een ander.En dat niet de bedoeling zijn.

Lees het boek "Wegwijs in religieus en levensbeschouwelijk Nederland" van E.G. Hoekstra en M H Iepenburg. Dan zie je hoe en waarom er zoveel religies hier in ons land zijn.

Idd mag men elkander er op wijzen,hoe de ene persoon het beleeft en de andere,maar gezien de reacties hier, is daar al veel menings vershil over. En ´k moet eerlijk zeggen,men wordt hier tevaak verkeerd begrepen zegt mijn gevoel. Organiseer eens een avondje met een spreker en daarna met elkaar er over praten.En als dat zo is,ga dan met een rustig gevoel er heen en niet met het hoofd omhoog zoals een haan. Knipoog smiley

Berichten: 2706

HANNAH810 schreef:

naar mijn beleving niet; omdat je je (naar jouw idee bijbelse) visie neerzet, heb je de waarheid uitgesproken, in het besef dat iemand anders een andere mening kan hebben.
dus op die manier is het denk ik én wijs, én waar.
(mits je mening anders is dan de mijne natuurlijk, dan is mijn visie de juiste, dat begrijp je natuurlijk wel he?? Verliefde smiley

)

maar ik ben toch wel benieuwd hoe anderen hierover denken eigenlijk........ Knipoog smiley

Hannah,

Je reageert luchtig maar ik meen wel wat ik zeg. De feilloze waarheid mag niet bestaan maar Liesbeth heeft ongetwijfeld opvattingen die die waarheid voor haar gevoel benaderen, zoals dat voor ons allemaal wel geldt.

Ik pleit echter voor een wijs en verantwoord omgaan met die waarheid. Ik vind dat je hem mag poneren maar de wijsheid moet vinden en hebben hoe dat te doen. Iemand kennis laten maken met bijbelse waarheden en de Geest zijn werk laten doen moet in een sfeer waar dat ook aankomt. Toch: de grens tussen iemand geestelijk verrijken en al dan niet vermeende betutteling en (ver)oordelen is in de praktijk van het leven flinterdun. Ik wees al op het slechte imago van christenen en veel mensen hier hebben de slechtste ervaringen in hun leven gehad met wat medechristenen hadden moeten zijn.
Het leven heeft mij in ieder geval geleerd in deze situaties waarin ik een ander wil overtuigen vooral wijsheid te betrachten.
Je legt de lat hoog, Liesbeth en dat soort mensen zouden er meer moeten zijn. Ga op pad, denk na, wees wijs en vertrouw.

Thomas

Berichten: 555

ANITA324 schreef:

Dat laat ik aan de mans persoon over. Misschien jij wel?

Want de man is wat aan de man onderwijs als uitleg mag/moet geven.

Dus als er vrouwen zijn die het ene of ander het niet weten mogen ze bij mij voor vragen terecht echter hoop ik dan de juiste antwoorden te geven.

Verder staan alle antwoorden in de Bijbel. Lachende smiley

bij mij kunnen zowel mannen als vrouwen terecht met vragen Knipoog smiley

ik geef jeugdvereniging en het zijn toevallig allemaal jongens
mag dat ook niet?
en mag ik mijn zoon ook niet onderwijzen omdat het een man is?
komt op mij een beetje erg extreem over

Berichten: 49

CHATULIEM619 schreef:

Ik vind dat je een vreemde manier van het gebruik van de Bijbel erop nahoudt. Als je zo met het huwelijk omgaat vraag ik me af hoe je met andere Bijbelse principes omgaat.

Beste Chatuliem,

Dat mag je best vinden. Het kan zijn dat hier een gebrek aan kennis van mijn kant is, maar dan wil ik je graag uitdagen om mij te onderwijzen.

Kun je mij een bijbelse onderbouwing geven van jouw stelling? Ik heb deze vraag namelijk al eerder gesteld aan mensen die een kerkambt vervullen, en zij zijn nog nooit verder gekomen dan ' het is bijbels' .

Ik heb zelf al weleens gezocht en vond de sprong van wat er in gen. 2 staat naar 'geen sex voor het huwelijk' een beetje vergezocht.

En voordat we verder gaan, zou ik vriendelijk willen vragen de toon van het gesprek iets positiever te houden. Hoewel we van mening verschillen, stel ik ook geen vragen bij jou integriteit. Ik krijg een beetje het gevoel dat je dat bij mij wel doet. Mocht dit anders zijn, beschouw dan dit stukje als niet geschreven.

Vincent

Edit: misschien een korte verklaring waarom ik zo allergisch ben voor de verklaring ' dit is bijbels': Ik heb meegemaakt dat deze verklaring gebruikt wordt voor heel veel dingen die cultureel zo bepaald zijn. (Voorbeelden: op zondag mag je eigenlijk helemaal niets, inenten is duivels en condooms zijn zo mogelijk nog erger)

Door dit soort redeneringen verliest deze verklaring compleet de impact en voelt het voor mij dat deze verklaring gebruikt wordt als machtsmiddel ipv God's wil uit te dragen. God's woord is voor mij leidend, niet wat mensen daarover denken te moeten zeggen.

Berichten: 49

ANITA324 schreef:

Laat Gods WOORD door de BIJBEL spreken dat is enige echte WAARHEID!
Anita

Hierover ben ik het met je eens. Wel wil ik graag een toevoeging maken:

Zoek God en laat Hem spreken in je hart. God is niet gestopt met tot ons komen toen de bijbel af was! Hij leidt ons nog steeds.

Zoals God zelf zegt 'zoek Mij, en u zult me vinden. Klop aan mijn deur, en ik zal hem opendoen.'

Het leven is niet louter regels. Jezus is de weg (De enige weg) naar God. Zoek Hem en we zullen zalig worden. Niet omdat we ons houden aan regeltjes.

Vincent

Berichten: 2109

VINCENT394 schreef:

Dus in plaats om anderen te ' vermanen' om eens met een verschrikkelijk woord te spreken, wijs ik ze liever op Hem die het zeker weten goed heeft.

Ben wel benieuwd wat je onder vermanen verstaat als je deze tegenstelling zo neerlegt. Is vermanen niet juist in liefde wijzen op Gods Weg, op Zijn bedoeling?

Berichten: 2109

DENNISS669 schreef:

Allereerst, ook jij bedankt Liesbeth voor je deelname in deze discussie! Mijn vraag aan jou: Hoe kom je erbij dat we onze zonden moeten belijden? Ik kom dat dus niet tegen in alle brieven die aan de christus-gelovigen geschreven zijn... Zou je voor mij één (meerdere mag ook) bijbelvers willen aangeven waarin dit naar voren komt? En om dit misverstand vast te voorkomen: Christus-gelovigen, daar bedoel ik dus mee, mensen die het offer van de Here Jezus hebben aangenomen (daarmee valt alles voor zijn dood af qua teksten) Waar worden gelovigen van het nieuwe verbond opgeroepen hun zonden te belijden? Een niet eenmalig ter bekering, zoals in 1.John1,9, maar dag in dag uit?

Erkenning/belijden van zonden is een erkenning van je eigen afhankelijkheid van God. En die afhankelijkheid van God, daar staat Zijn Woord vol mee.

Ook roept God ons op om Zijn Naam te belijden tegenover heel de wereld. In het belijden van Zijn Naam is ook het belijden van Jezus' Levenswerk besloten. En dat Levenswerk omvat ondermeer het bewerken van vergeving voor onze tekortkomingen. Erkennen van Jezus' offer impliceert zo erkenning/belijden van zonden.

Overigens is het maar de vraag of in 1 Joh 1:9 over een eenmalige belijdenis ter bekering gesproken wordt...

Berichten: 919

Donderdag 4 maart 2010/Bemoediging uit Jezus spreekt:

DE SLEUTEL TOT HEILIGHEID:

Mijn kinderen, kom dichter bij Mij, contact met Mij is hèt geneesmiddel tegen alle kwalen.

Bedenk, dat de waarheid vele kanten heeft, heb veel liefde en geduld met allen, die de dingen niet zien zoals jullie.

Het verloochenen van zichzelf is de sleutel tot heiligheid en geluk en kan allèèn met Mijn hulp volbracht worden.

Bekijk Mijn leven met meer aandacht, leef in Mijn tegenwoordigheid, aanbid Mij.

In Getsemane heb IK gezegd:

Indien het mogelijk is, laat deze drinkbeker voorbijgaan.

IK heb niet gezegd, dat er gèèn beker van smart te drinken was, IK werd gegeseld, bespuwd en aan het kruis genageld en Ik heb gezegd:

Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

IK heb niet gezegd dat zij het niet hebben gedaan.

Toen Mijn dicipel Petrus erop aandrong, dat IK het kruis zou ontlopen, heb Ik gezegd:

Ga achter Mij, satan.

Toen Mijn dicipelen er niet in slaagden de epileptische jongen te helpen, heb IK gezegd:

Deze soort vaart niet uit dan door gebed en vasten.

IK heb niet gezegd:

Je verbeeldde je maar, dat hij ziek was, er is niets aan de hand.

Als de Bijbel zegt:

God is te rein van ogen om het kwaad te zien, betekent dat:

Om Zijn volk het kwaad ten laste te leggen, Hij ziet altijd het goede in de mensen, maar onthoud, dat IK de stad zag en over haar weende.

Berichten: 919

DANIEL777 schreef:

Lekker handig om de tiojeden ondehand per minuut te wijzigen lekker overzichtelijk zo

Wij dachten dat jullie dit fijn zouden vinden voor 1x. Knipoog smiley

Zelf hou ik van vaste dagen en tijden, daarom zeg s.v.p. wat jullie ervan vinden Smiley die vol vragen zit

Berichten: 674

MAR907 schreef:

Een kind.

Een kind vol angst en pijn, die niet begrijpt waarom mensen zo zijn.
Die niet weet wat het is om onbezorgt te kunnen spelen,
Die niet weet wat het is om kind te zijn, die niet weet wat het is om hun dromen te delen.maar die zelf alleen maar een speelbal zijn.

Een kind dat heel zachtjes huilt,bang dat iemand haar hoort, bang voor de gevolgen die het heeft, waneer ze huilt en iemand haar ziet.bang voor de nacht en voor wat er gaat komen.en niemand nee niemand om haar te troosten.

Een kind dat zich afvraagt, waarom ze leeft.
En dat zichzelf de schuld van alles geeft,
want als zelfs je moeder niet van je houd,
ja dan doe je in je kinderleven toch al heel wat fout!

maar ooit op een dag, komt elke ouder voor God te staan, en dan zullen we moeten verandwoorden hoe we met de kinderen die Hij ons toevertrouwde zijn omgegaan.

Dan zal het oordeel van God over hen komen op grond van elke kindertraan.
Want het bloed van een vermoorde kinderziel weegt voor God heel zwaar!
de kinderen zijn immers toch die kleine waar God in zijn woord duidelijk overspreekt:

Het is beter een molensteen om je nek te doen en je in het diepst van de zee te werpen, dan een deze kleine tot zonde te verleiden.

God houd zeer veel van kinderen.

@Pearl

Matteüs 5:4
Gelukkig de treurenden,
want zij zullen getroost worden.

God ziet jou, Hij zal jou tranen weghalen.

Shalom.

God ontferme Zich over dit kind. Hij behoede en beware het en geve het eeuwige vrede........Moge dat kind rijkelijk gezegend worden in Jezus Christus Onze Heer....want Jezus Christus is over dat kind met innerlijke ontferming bewogen en heeft het lief met een eeuwige Liefde.

Gods zegen!

Berichten: 5057

VINCENT394 schreef:

Beste Chatuliem,

Dat mag je best vinden. Het kan zijn dat hier een gebrek aan kennis van mijn kant is, maar dan wil ik je graag uitdagen om mij te onderwijzen.

Kun je mij een bijbelse onderbouwing geven van jouw stelling? Ik heb deze vraag namelijk al eerder gesteld aan mensen die een kerkambt vervullen, en zij zijn nog nooit verder gekomen dan ' het is bijbels' .

Ik heb zelf al weleens gezocht en vond de sprong van wat er in gen. 2 staat naar 'geen sex voor het huwelijk' een beetje vergezocht.

En voordat we verder gaan, zou ik vriendelijk willen vragen de toon van het gesprek iets positiever te houden. Hoewel we van mening verschillen, stel ik ook geen vragen bij jou integriteit. Ik krijg een beetje het gevoel dat je dat bij mij wel doet. Mocht dit anders zijn, beschouw dan dit stukje als niet geschreven.

Vincent

Edit: misschien een korte verklaring waarom ik zo allergisch ben voor de verklaring ' dit is bijbels': Ik heb meegemaakt dat deze verklaring gebruikt wordt voor heel veel dingen die cultureel zo bepaald zijn. (Voorbeelden: op zondag mag je eigenlijk helemaal niets, inenten is duivels en condooms zijn zo mogelijk nog erger)

Door dit soort redeneringen verliest deze verklaring compleet de impact en voelt het voor mij dat deze verklaring gebruikt wordt als machtsmiddel ipv God's wil uit te dragen. God's woord is voor mij leidend, niet wat mensen daarover denken te moeten zeggen.

Als je het over huwelijk en seksualiteit wilt hebben, vind ik dat je en nieuw topic moet maken. Ik vind het onderwerp was hier aan de orde is toch wel te belangrijk om het te laten verzanden in een discussie over seks.
De vraag die hier gesteld wordt is, laten we ongemerkt de boodschap van het Evangelie aanpassen aan de normen van de wereld. Zelf denk ik dat dat teveel gedaan is in NL. In veel kerken is de boodschap vervangen door het socialistische evangelie. En ik zie dat deze trend ook in evangelische kerken plaats vindt. Dan wordt het evangelie alleen maar vervangen door praktische hulpverlening.
Ik geloof niet zozeer in het goedkeuren van zonde. En de mensen uiteindelijk ook niet. De kerken lopen leeg omdat de boodschap er vrijwel geheel verdwenen is.
Ik geloof ook niet in alleen het benoemen van zonde. Veel kerken blijven daarin steken en het schuldgevoel van mensen wordt alleen maar versterkt.
Ik geloof nl. in de verlossing van zonde. Vanuit de Bijbel kun je zien hoe God wil dat je leven wilt. Maar tegelijkertijd biedt God de genade aan door Jezus Christus. Vergeving is een kracht, die niet te vervangen is door wat anders. Vaak weten mensen wel wat zonde is, maar praten ze hun gedrag goed. En als je je zonden belijdt, dus erkent dat je gezondigd hebt, kan Gods genade je bevrijden van zonde.
Als je dus goedpraat wat mensen doen, terwijl je weet dat het zonde is, sta je de verlossing in de weg, die ze kunnen krijgen door het belijden van hun zonde.
De kerken die deze boodschap centraal stellen, zijn de kerken die staande zullen blijven in deze wereld. De andere kerken zullen alleen maar in kracht inboeten en uiteindelijk opgaan in de wereld.

Berichten: 5057

DENNISS669 schreef:

Allereerst, ook jij bedankt Liesbeth voor je deelname in deze discussie! Mijn vraag aan jou: Hoe kom je erbij dat we onze zonden moeten belijden? Ik kom dat dus niet tegen in alle brieven die aan de christus-gelovigen geschreven zijn... Zou je voor mij één (meerdere mag ook) bijbelvers willen aangeven waarin dit naar voren komt? En om dit misverstand vast te voorkomen: Christus-gelovigen, daar bedoel ik dus mee, mensen die het offer van de Here Jezus hebben aangenomen (daarmee valt alles voor zijn dood af qua teksten) Waar worden gelovigen van het nieuwe verbond opgeroepen hun zonden te belijden? Een niet eenmalig ter bekering, zoals in 1.John1,9, maar dag in dag uit?

Jacobus 5:16 schreef:

Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.

Hier staat dus het letterlijke antwoord wat je vroeg. Verder kwam ik in het speuren naar de letterlijke tekst ook het volgende tegen:

Ef 4:25-5:19 schreef:

25 Leg daarom de leugen af en spreek de waarheid tegen elkaar, want wij zijn elkaars ledematen. 26 Als u boos wordt, zondig dan niet: laat de zon niet ondergaan over uw boosheid, 27 geef de duivel geen kans. 28 Laat wie steelt niet meer stelen, maar eerlijk de kost verdienen door zelf hard te werken om iets weg te kunnen geven aan wie het nodig heeft. 29 Laat geen vuile taal over uw lippen komen, maar alleen goede en waar nodig opbouwende woorden, die goeddoen aan wie ze hoort. 30 Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing. 31 Laat alle wrok en drift en boosheid varen, alle geschreeuw en gevloek, en alle kwaadaardigheid.
32 Wees goed voor elkaar en vol medeleven; vergeef elkaar zoals God u in Christus vergeven heeft.
Hoofdstuk 5
1 Volg dus het voorbeeld van God, als kinderen die hij liefheeft, 2 en ga de weg van de liefde, zoals Christus, die ons heeft liefgehad en zich voor ons gegeven heeft als offer, als een geurige gave voor God.
3 Laat er bij u geen sprake zijn van ontucht of zedeloosheid, of van hebzucht – deze dingen horen niet bij heiligen. 4 Ook dubbelzinnige, oppervlakkige en platvloerse taal is ongepast – spreek liever woorden van dank. 5 Want u moet goed weten dat iemand die in ontucht leeft, zedeloos of hebzuchtig is – dat is allemaal afgoderij – geen deel kan hebben aan het koninkrijk van Christus en van God. 6 Laat u door niemand met loze woorden misleiden, want wie God ongehoorzaam is, wordt getroffen door zijn toorn. 7 Gedraag u dus niet zoals zij, 8 want eens was u duisternis maar nu bent u licht, door uw bestaan in de Heer. Ga de weg van de kinderen van het licht. 9 Het licht brengt goedheid voort en gerechtigheid en waarheid. 10 Onderzoek wat de wil van de Heer is. 11 Neem geen deel aan de vruchteloze praktijken van de duisternis maar ontmasker die juist, 12 want wat daar in het verborgene gebeurt, is te schandelijk voor woorden. 13 Maar alles wat door het licht ontmaskerd wordt, wordt openbaar, 14 en alles wat openbaar wordt, is zelf licht. Daarom staat er:
‘Ontwaak uit uw slaap,
sta op uit de dood,
en Christus zal over u stralen.’
15 Let dus goed op welke weg u bewandelt, gedraag u niet als dwazen maar als verstandige mensen. 16 Gebruik uw dagen goed, want we leven in een slechte tijd. 17 Wees niet onverstandig, maar probeer te begrijpen wat de Heer wil. 18 Bedrink u niet, want dat leidt tot uitspattingen, maar laat de Geest u vervullen 19 en zing met elkaar psalmen, hymnen en liederen die de Geest u ingeeft. Zing en jubel met heel uw hart voor de Heer 20 en dank God, die uw Vader is, altijd voor alles in de naam van onze Heer Jezus Christus.

Het is duidelijk dat de Bijbel ook wel weet dat we als christenen nog steeds geneigd zijn te zondigen. En dat we idd vergeving nodig hebben voor ons verkeerde gedrag.

Berichten: 368

MARISKA601 schreef:

Een voorzitter van een stembureau in Niedorp spande de kroon. Hij stuurde namelijk zijn eigen vrouw naar huis omdat zij zich niet kon identificeren. Dat meldt het Noordhollands Dagblad.

Hoe hard het ook is voor zijn vrouw, het is wel terecht dat hij haar niet liet stemmen. Wat zijn verkiezingen nog waard als mensen zich niet hoeven te legitimeren?
Dan kunnen mensen wel stembriefjes van niet-stemmers ophalen en zo twee tot zes keer stemmen......

Iedereen wéét dat legitimatie verplicht is. En ook weet iedereen dat het verplicht is om een legitimatiebewijs bij zich te hebben wanneer men over straat loopt. (of met de auto rijdt)
Dus ik begrijp niet waarom die vrouw zonder legitimatiebewijs ging stemmen en ik begrijp al helemaal niet waarom dit nou weer zonodig in de krant moest.

Berichten: 1663

ARJAN007 schreef:

Hoe hard het ook is voor zijn vrouw, het is wel terecht dat hij haar niet liet stemmen. Wat zijn verkiezingen nog waard als mensen zich niet hoeven te legitimeren?
Dan kunnen mensen wel stembriefjes van niet-stemmers ophalen en zo twee tot zes keer stemmen......

Iedereen wéét dat legitimatie verplicht is. En ook weet iedereen dat het verplicht is om een legitimatiebewijs bij zich te hebben wanneer men over straat loopt. (of met de auto rijdt)
Dus ik begrijp niet waarom die vrouw zonder legitimatiebewijs ging stemmen en ik begrijp al helemaal niet waarom dit nou weer zonodig in de krant moest.

Als hij haar niet naar huis had gestuurd voor haar legitimatiebewijs was het stuk in de krant vast nog vele malen groter geweest.

Berichten: 456

DENNISS669 schreef:

Dat zeg ik toch ook dacht ik? Maar dat zegt het Onze Vader niet, dat is nu juist mijn punt... In het Onze Vader speelt de vergeving op basis Jezus offer nog geen rol, omdat dit nog niet heeft plaatsgevonden.

Je zegt dat idd ook, maar ik zeg erbij dat je het mijns inziens niet uit elkaar kunt trekken, dus dan is de volgorde niet meer van belang...

Quote:

Allereerst, ook jij bedankt Liesbeth voor je deelname in deze discussie! Mijn vraag aan jou: Hoe kom je erbij dat we onze zonden moeten belijden? Ik kom dat dus niet tegen in alle brieven die aan de christus-gelovigen geschreven zijn... Zou je voor mij één (meerdere mag ook) bijbelvers willen aangeven waarin dit naar voren komt? En om dit misverstand vast te voorkomen: Christus-gelovigen, daar bedoel ik dus mee, mensen die het offer van de Here Jezus hebben aangenomen (daarmee valt alles voor zijn dood af qua teksten) Waar worden gelovigen van het nieuwe verbond opgeroepen hun zonden te belijden? Een niet eenmalig ter bekering, zoals in 1.John1,9, maar dag in dag uit?

Het is hierboven al gezegd, ik zondig elke dag. Door mijn zonden te erkennen en te belijden, belijd ik tegelijkertijd mijn afhankelijkheid van Hem, die mij vergeving heeft geschonken. En het kan voorkomen dat ik te gemakkelijk met de geschonken genade om zou gaan... Genade is verre van goedkoop!

Ik lees in 1 Joh. 1:9 wel dat we onze zonden moeten/mogen belijden en dat dat niet is voorbehouden aan het moment van bekering.
Bovendien, lang niet alle gelovigen kunnen terugzien op één bepaald moment waarop ze tot geloof zijn gekomen. Ik denk dat dat ook een proces kan zijn, zoals bijvoorbeeld bij Timotheus.

Verder denk ik, stel dat ik bijvoorbeeld fout ben geweest in de relatie met mijn aardse vader. Ik heb bijvoorbeeld tegen hem gelogen.
Ik weet dat mijn vader van mij houdt en mij het eigenlijk al vergeven heeft. En toch zit het mij niet lekker, maar moet ik het uitspreken, zodat de relatie met mijn vader weer zuiver is. Ik denk, dat versterkt de liefde tot elkaar toch?

Dat ik mijn zonden belijd aan God, heeft dus ook de functie van het zuiver houden van de relatie tussen God en mij...

Berichten: 4992

De katholieke kerk in Den Bosch heeft besloten a.s. weekend de hostie toe te bedienen ook aan mensen die openlijk homo zijn. Dit is niet even de verantwoording van de kerk, maar van de personen zelf.
Mogen mensen zo openlijk misbruik maken met toestemming van de hostie en is de kerk hiervoor ook niet verantwoordelijk.

Berichten: 2215

ANNETTE792 schreef:

Als hij haar niet naar huis had gestuurd voor haar legitimatiebewijs was het stuk in de krant vast nog vele malen groter geweest.

Wat is er eigenlijk hard aan? En wat is het probleem precies Smiley die vol vragen zit

Lijkt mij een kleine moeite om even naar huis te gaan, om het identiteitsbewijs te halen. Ze had natuurlijk ook haar man kunnen machtigen, was nog handiger geweest.

Berichten: 4047

THOMAS968 schreef:

Wat beweer je nu feitelijk Roeltje en kun je dat onderbouwen? Ik zie je nergens op de bijdrage van Appeltje ingaan.

Thomas

is even wachten, maar t komt vast wel, thomas....... Knipoog smiley

Berichten: 2215

HANNAH810 schreef:

is even wachten, maar t komt vast wel, thomas....... Knipoog smiley

Sommige mensen reageren met terugwerkende kracht, misschien omdat ze graag tegen de stroom in zwemmen. Twijfelende smiley

Berichten: 1663

MARIJAN072 schreef:

Wat is er eigenlijk hard aan? En wat is het probleem precies Smiley die vol vragen zit

Lijkt mij een kleine moeite om even naar huis te gaan, om het identiteitsbewijs te halen. Ze had natuurlijk ook haar man kunnen machtigen, was nog handiger geweest.

Niets toch? Iedereen die zn indentiteitskaart vergeet moet terug om hem te halen, dus ook als je man op het stembureau werkt.
maar als je je krant niet vol krijgt met zinnig nieuws......moet je toch iets plaatsen he Knipoog smiley

Berichten: 368

MARIJAN072 schreef:

Wat is er eigenlijk hard aan? En wat is het probleem precies Smiley die vol vragen zit

Lijkt mij een kleine moeite om even naar huis te gaan, om het identiteitsbewijs te halen. Ze had natuurlijk ook haar man kunnen machtigen, was nog handiger geweest.

Het woord "wegsturen" klinkt zo hard. Het klinkt alsof hij haar beveelt om het stembureau uit te gaan..... Vandaar dus.
Maar verder heb je helemaal gelijk, Marijan!

Berichten: 4718

Ik moest lachen toen ik het stukje las.

Ik had in gedachten dat de dame in kwestie zeer beledigd en al klikklakkend met haar naaldhakken , putjes in het linoleum achter liet, de zaal verliet, en al mompelend schold op haar echtgenoot.
En op weg was naar huis om snode plannen te bedenken op welke manier ze wraak zou nemen.
En eenmaal in het stemlokaal weer aangekomen, met haar indentieteitskaart,haar echtgenoot geen blik waardig gunde, en op iemand ging stemmen waar haar man het niet mee eens zou zijn.

Berichten: 5057

Zo, mijn partij heeft geen verlies geleden. 9 juni en dan kan ze gaan regeren, zie het helemaal zitten. Eindelijk weer mensen aan het stuur die verstand hebben van economie.

Berichten: 5057

MOESJE344 schreef:

Wie durft zich een christen te noemen die andere mensen zo vernederen?
Een echte christen kijkt naar die zware last van zichzelf maar veroordeelt niemand.
We mogen niet discrimineren, maar Christus vraagt ons een voorbeeld te zijn als cristen, en niet te veroordelen.
Jullie mogen je wel eens gaan schamen.
Valt mee dat de buitenlanders nog niet aan bod geweest zijn.

Ik veroordeel geen mensen, maar gedrag. En dat mag ik als christen doen. Wat is christelijker, zonde benoemen of zonde verbloemen?

Berichten: 1599

http://www.youtube.com/watch?v=0TTgPH8E3EU&feature=player_embedded

Berichten: 27

EVA685 schreef:

Wij dachten dat jullie dit fijn zouden vinden voor 1x. Knipoog smiley

Zelf hou ik van vaste dagen en tijden, daarom zeg s.v.p. wat jullie ervan vinden Smiley die vol vragen zit

Ik vind dat je op donderdag moet houden.
De vrjdag mag je erbij nemen, maar ik vind dat je de donderdag als wekelijks erbij moet houden.
Bovendien, vind ik, net als vorige week gebeurde, dat je zo'n dag niet moet verzaken.
Als je zelf niet kunt, dan vind ik dat je een vervager moet zoeken.

Ik hoop niet dat je mijn woorden hard vind, want hoewel ik er ieder woord van meen, bedoel ik er niets kwaads mee.

Peter Kuipers.

Berichten: 106

Jacobus 5:16 schreef:
Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.
Hier staat dus het letterlijke antwoord wat je vroeg.

Deze tekst van Jacobus gaat helemaal niet over mijn zonden belijden naar God toe. Ik zie hier geen enkel verband met een gebed aan Onze Vader. Dit is dus geen antwoord op mijn vraag. Jacobus zegt dat we elkaar moeten vergeven zodat we genezing mogen ontvangen, het griekse woord iaomai wat hier staat voor genezen slaat op fysieke genezing, en heeft daarom volgens mij niks gemeen met gerechtvaardigd worden op basis van geloof. Gerechtvaardigd worden betekent vrij gesproken van elke misstap/zonde, het resultaat is dus dat je door God gezien en behandelt wordt alsof je helemaal nooit iets fout hebt gedaan, je bent zo rein als Jezus. Dat ben je niet omdat je gelijk Jezus wandelt en handelt, dat ben je op basis van je geloof in Zijn offer. Dus de oproep staat nog steeds: Welk bijbelvers roept christenen op (dagelijks) hun zonden te belijden? Voor wie de vraag niet snapt: Wat gebeurd er volgens jullie als je een dag niet beleden hebt? Geeft God alleen Genade voor beleden zonden? Zo ja, wat als je een zonde vergeet? Zo nee, als er dus genade is zonder belijdenis, waarom belijd je?

Verder kwam ik in het speuren naar de letterlijke tekst ook het volgende tegen:
Ef 4:25-5:19 schreef: Even wat geknipt...

32 Wees goed voor elkaar en vol medeleven; vergeef elkaar zoals God u in Christus vergeven heeft.

Begrijp ik sommige reacties nou goed... Bij het hier volgende staat volgens jullie precies hetzelfde?
Ef5,32: Vergeef elkaar zoals God u in Christus vergeven heeft = Matt.6,14: Want indien u de mensen hun misdaden vergeeft zal uw hemelse Vader u ook vergeven.
Ik lees hier, uitgedrukt in een gelijkenis: Geef iemand anders ook een appel, want God heeft u vele appelen gegeven = Als jij de ander geen appel geeft, krijg je ook geen appelen van God. Ben ik nou dyslectisch of is dit echt niet hetzelfde??

Het is duidelijk dat de Bijbel ook wel weet dat we als christenen nog steeds geneigd zijn te zondigen. En dat we idd vergeving nodig hebben voor ons verkeerde gedrag.

Misschien dat het volgende ons allen helpt op een lijn te komen:
vergeven = schuld kwijt schelden
zonden = alles wat niet overeenkomstig Gods wet is
geloven = Jezus offerdood accepteren als plaatsvervanging voor eigen schuld
belijden = homologeo = hetzelfde zeggen = overeenstemmen => toelichting: ik en een vriend zien beiden een rode ferrari rijden. als we beschrijven wat we zagen dan belijden we een rode ferrari gezien te hebben, daarin komen we overeen. Belijden naar God toe i.v.m. zonden = hetzelfde over je zonden zeggen als God doet. NB belijden is dus niet opsommen van zonden, wat velen schijnen te denken!
bekeren = metanoeo = verandering van denken, tot ander inzicht komen

Dat alles in een zin: Ik kom tot een ander inzicht (bekeren), ik erken dat ik niet voldoe aan Gods wet (zondig). Ik accepteer dat Jezus voor mij plaatsvervangend de straf gedragen heeft (geloven). God scheld mijn zonden kwijt, omdat hij ze Jezus heeft toegerekend (vergeven). Ik zeg daarom nu hetzelfde als God over mijn zonden, ze zijn vergeven (belijden)

Berichten: 674

VINCENT394 schreef:

Ik denk dat de vergelijking met de blinde man in deze niet opgaat. De kern van mijn verhaal is namelijk dat ik niet pretendeer het beter te weten dan de man die op de afgrond toeloop. Om in jouw analogie te blijven, ik kan deze blinde man zelf meenemen op een pad waarvan ik denk dat het juist is. Dit is niet mijn stijl. Veel liever wijs ik hem op de Gids waarvan ik zeker weet dat Hij het goede pad kan bewandelen.

De leiding van God in ons leven is groots en ik geloof oprecht dat Hij ons leidt naar de plaats waar Hij ons wil hebben.

Dus in plaats om anderen te ' vermanen' om eens met een verschrikkelijk woord te spreken, wijs ik ze liever op Hem die het zeker weten goed heeft.

Vincent

PS:
Jouw opmerking over sex voor het huwelijk ga ik hier niet op in. Ik ben het er echter hardgrondig mee oneens. Juist deze krampachtige houding, die m.i. uit een oude cultuur komt ipv Bijbelse waarheid, zorgt ervoor dat er juist binnen de traditioneel-christelijke gemeenten zoveel ongelukkige huwelijken zijn. Dit omdat ik vaak heb gezien dat mensen (te) jong trouwen en kinderen krijgen, zonder eerst elkaar goed te leren kennen.

Wiens eer zoek jij Vincent? Die van jezelf of die van God?

En wat betreft mijn houding tegenover sex........dat heb ik zelf door persoonlijke levenservaring mogen en moeten ervaren, dat God in Zijn Woord gelijk heeft en door er eigen schade door op te lopen om ermee om te gaan tegen datgene in wat er in de bijbel staat.

Ik heb persoonlijk ervaren hoe funest het is om voor het huwelijk met iemand geslachtelijke gemeenschap te hebben want ik ben n.l. iemand geweest, die er helemaal geen been in zag om voor het huwelijk met iemand geslachtsgemeenschap te hebben.

Toen dacht en sprak ik net als jij, maar dat is een weg, die eindigt in de afgrond en daar was ik ook ingevallen, zo'n 33 jaar geleden en ik kon er zelf niet meer uitkomen.

Gelukkig heeft God in Zijn grote erbarmen en genade mij er weer uitgetrokken.