satanisme : wat is het wel en wat is het niet ?

Berichten: 7083

@ Zwaan,

Ben je niet in de war met 'Coping'? 'Hoping'? of 'Misunderstanding?

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Shanita, het begint me te irriteren dat je hier weer over seksueel misbruik gaat schrijven. Niet dat dat niet erg is, maar meer omdat je daarmee de definitie weer aan het vervagen bent. En wat nu juist nodig is, is dat we een zuivere definitie blijven hanteren.
De bronnen die ik aangehaald heb, waren juist geen christelijke bronnen en hadden een vrij objectief karakter. We hebben er veel meer aan om gewoon met elkaar van gedachten te wisselen over dit topic, dan deze emotionele reactie, die nergens op slaat. Ik kan ook wel erge dingen bedenken die mensen elkaar aandoen, maar ik noem niet alles meteen occult. Dat probeer jij wel te doen...

Seksuele kindermishandeling...verborgen, en verborgen is weer occult.
Ik kan me geen ergere dingen voorstellen.

Quote:

Ik kan ook wel erge dingen bedenken die mensen elkaar aandoen

En daarmee zeggende bagatelisseer je het, niet alleen voor mij, maar ook voor anderen.

Snel uit je bewustzijn...

Vaak, als ik er iets over zei: 'ja, maar jij werd gemanipuleert', 'ja maar jij was slachtoffer van machtsmisbruik'....Zeker in het begin...

Geeft me te denken....

Sterkte...

Ermee...

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Seksuele kindermishandeling...verborgen, en verborgen is weer occult.
Ik kan me geen ergere dingen voorstellen.

En daarmee zeggende bagatelisseer je het, niet alleen voor mij, maar ook voor anderen.

Snel uit je bewustzijn...

Vaak, als ik er iets over zei: 'ja, maar jij werd gemanipuleert', 'ja maar jij was slachtoffer van machtsmisbruik'....Zeker in het begin...

Geeft me te denken....

Sterkte...

Ermee...

Begrijp je nu echt niet waar het om gaat? Je moet niet elk willekeurig onderwerp naar je hand willen zetten, en dat doe je op dit moment. Niet alles wat in het verborgene gebeurt is occult. Seksueel misbruik is geen occultisme, en jouw reacties passen dus niet in dit verhaal. Dat wil niet zeggen, dat het niet erg is, wat er met je gebeurd is.

Berichten: 830

CHATULIEM619 schreef:

Begrijp je nu echt niet waar het om gaat? Je moet niet elk willekeurig onderwerp naar je hand willen zetten, en dat doe je op dit moment. Niet alles wat in het verborgene gebeurt is occult. Seksueel misbruik is geen occultisme, en jouw reacties passen dus niet in dit verhaal. Dat wil niet zeggen, dat het niet erg is, wat er met je gebeurd is.

Deze x ben ik het met je eens Chat Knipoog smiley

Berichten: 410

SHANITA130 schreef:

@ Zwaan,

Ben je niet in de war met 'Coping'? 'Hoping'? of 'Misunderstanding?

Nee ik ben niet in de war, je verdraait de heleboel en dat mag niet gezegd worden.

<><

Zwaan

Berichten: 410

WILLEMIJN232 schreef:

Je durft nogal wat te schrijven Zwaan......dus jij doet het wel goed? En je mag wel zo oordelen over andersdenkenden???? Alleen wat jij denkt wat goed is is ook goed? Dan hoef je ook niet meer van gedachten te wisselen hier op het forum....

Schrijven staat vrij en over oordelen dat doen we allemaal alleen de mens heeft dat zelf niet in de gaten als het maar in hem of haar straatje past.
De Waarheid mag tegenwoordig niet meer gezegd worden dat houd in overal water bij de wijn doen. Daarom krijg je ook lauwe christenen of terwijl " naam christenen" die hebben hun eigen geloof en manieren van denken op die manier er te komen. De vraag is of deze mensen wel echt tot wedergeboorte zijn gekomen want dan doen je niet aan yoga, meditatie, enz.

Aan de vrucht herken je de boom

<><

Zwaan

Berichten: 4097

ZWAAN995 schreef:

Schrijven staat vrij en over oordelen dat doen we allemaal alleen de mens heeft dat zelf niet in de gaten als het maar in hem of haar straatje past.
De Waarheid mag tegenwoordig niet meer gezegd worden dat houd in overal water bij de wijn doen. Daarom krijg je ook lauwe christenen of terwijl " naam christenen" die hebben hun eigen geloof en manieren van denken op die manier er te komen. De vraag is of deze mensen wel echt tot wedergeboorte zijn gekomen want dan doen je niet aan yoga, meditatie, enz.

Aan de vrucht herken je de boom

<><

Zwaan

En jij weet dus wie er lauwe christenen zijn? Naamchristenen? Eigen geloof? Wie er wel of niet wedergeboren is (want dan doe je niet dit of dat? Is dat niet ietsje te simpel??). Net zoals er mensen zijn die het niet als fijn ervaren dat overal teruggekomen wordt op kindermisbruik ervaar ik het niet als prettig dat jij overal met je waarschuwingsprenten te berde komt. Het is duidelijk hoe je over anderen denkt. Laat deze mensen dan ook verder discussiëren en van gedachten wisselen, jouw punt is nu duidelijk.

Berichten: 294

ZWAAN995 schreef:

Schrijven staat vrij en over oordelen dat doen we allemaal alleen de mens heeft dat zelf niet in de gaten als het maar in hem of haar straatje past.
De Waarheid mag tegenwoordig niet meer gezegd worden dat houd in overal water bij de wijn doen. Daarom krijg je ook lauwe christenen of terwijl " naam christenen" die hebben hun eigen geloof en manieren van denken op die manier er te komen. De vraag is of deze mensen wel echt tot wedergeboorte zijn gekomen want dan doen je niet aan yoga, meditatie, enz.

Aan de vrucht herken je de boom

<><

Zwaan

Ik ben het er niet mee eens dat de waarheid niet meer gezegd mag worden. Wel komt de vraag naar boven, wie heeft de waarheid in pacht?
We hebben allemaal Gods woord, en daarnaast ons eigen leven en ervaring. Aangevult met tal van boeken en onderzoeken, geschiedenis en dergelijke. Maar waarheid, het zal altijd een discussie blijven. En ik denk ook dat dat goed is. Maar dan wel op gelijkwaardige manier. Niemand heeft het alleenrecht op bezit van de waarheid, en ik denk ook niet dat dat een vereiste is. Wel zijn er basis zaken die waarheid noodzakelijk maken. En dat is Gods wil en wet. En Christus zelf heeft die samengevat, God lief te hebben boven allen, en je naaste als jezelf. En daarbij heeft Hij ons een voorbeeld meegegeven van een gebed, Het onze Vader.
Iedereen mag van mening verschillen, maar oordelen en veroordelen is in mijn ogen geen christelijke levenshouding.

Berichten: 2533

ZWAAN995 schreef:

De vraag is of deze mensen wel echt tot wedergeboorte zijn gekomen want dan doen je niet aan yoga, meditatie, enz.

Aan de vrucht herken je de boom

<><

Zwaan

Dat is wel een hele veroordelende uitspraak Zwaan. Als je de uitspraken van degene hier die aan yoga doen goed gelezen hebt, dan weet je meteen al dat het niet klopt wat je zegt. We kunnen best met elkaar van mening verschillen en daarover discussiëren zonder elkaar te verketteren

Berichten: 1156

CHATULIEM619 schreef:

Shanita, het begint me te irriteren dat je hier weer over seksueel misbruik gaat schrijven. Niet dat dat niet erg is, maar meer omdat je daarmee de definitie weer aan het vervagen bent. En wat nu juist nodig is, is dat we een zuivere definitie blijven hanteren.
De bronnen die ik aangehaald heb, waren juist geen christelijke bronnen en hadden een vrij objectief karakter. We hebben er veel meer aan om gewoon met elkaar van gedachten te wisselen over dit topic, dan deze emotionele reactie, die nergens op slaat. Ik kan ook wel erge dingen bedenken die mensen elkaar aandoen, maar ik noem niet alles meteen occult. Dat probeer jij wel te doen...

Ik persoonlijk vind het niet erg als iemand reageert met een stuk emotie van eigen ervaringen,natuurlijk omdat ik dat zelf ook meestal doe, we hebben natuurlijk de nuchtere mensen hier en de mensen die met emotie schrijven,dat houd de boel dan toch mooi in evenwicht.
maar vind sexuele mishandeling eigenlijk wel met occult te maken, want een dader heeft niet godgeest inzich, maar is gebonden aan een erge onreine geest, die ergens via een deur bij de dader na binnen is gegaan
en als occult in het verborgene is, wat ik hier eerst las,nou dat gebuert allemaal in het verborgene dingen die een kwade geest van sexuele zonde doet, mensen verleid op de verkeerde weg op dat gebied, aan zich bind.

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Ik ben het er niet mee eens dat de waarheid niet meer gezegd mag worden. Wel komt de vraag naar boven, wie heeft de waarheid in pacht?
We hebben allemaal Gods woord, en daarnaast ons eigen leven en ervaring. Aangevult met tal van boeken en onderzoeken, geschiedenis en dergelijke. Maar waarheid, het zal altijd een discussie blijven. En ik denk ook dat dat goed is. Maar dan wel op gelijkwaardige manier. Niemand heeft het alleenrecht op bezit van de waarheid, en ik denk ook niet dat dat een vereiste is. Wel zijn er basis zaken die waarheid noodzakelijk maken. En dat is Gods wil en wet. En Christus zelf heeft die samengevat, God lief te hebben boven allen, en je naaste als jezelf. En daarbij heeft Hij ons een voorbeeld meegegeven van een gebed, Het onze Vader.
Iedereen mag van mening verschillen, maar oordelen en veroordelen is in mijn ogen geen christelijke levenshouding.

Hierin ben ik het niet met je eens. Jezus zegt Zelf dat Hij de waarheid is, en dat als we Hem volgen, we de waarheid zullen begrijpen en die waarheid maakt ons vrij.
En oordelen is altijd toegestaan, anders zou je nooit ergens een mening over kunnen hebben. Wij hebben zelfs als christenen de opdracht de mensen te vertellen wat goed of fout is. Wat ze ermee doen is hun zaak.
Veroordelen mogen we ook. We mogen daden veroordelen, geen mensen. De mens zelf mogen we niet veroordelen, dat is een zaak tussen God en mens.

Berichten: 1156

want we hebben het hier over occulte dingen,maar wat gebeurt er als we iets doen wat occult is? we gaan bv na een waarzegger, vervolgens raken we onder de invloed van de geest waarmee de waarzegster in verbinding is,zetten we een duer open,voor de tegenstander enik denk dat sommigge mensen onderschatten wat dat voor gevolgen voor ons in ons leven heeft.

Berichten: 1156

CHATULIEM619 schreef:

Hierin ben ik het niet met je eens. Jezus zegt Zelf dat Hij de waarheid is, en dat als we Hem volgen, we de waarheid zullen begrijpen en die waarheid maakt ons vrij.
En oordelen is altijd toegestaan, anders zou je nooit ergens een mening over kunnen hebben. Wij hebben zelfs als christenen de opdracht de mensen te vertellen wat goed of fout is. Wat ze ermee doen is hun zaak.
Veroordelen mogen we ook. We mogen daden veroordelen van mensen. De mens zelf mogen we niet veroordelen, dat is een zaak tussen God en mens.

goed omschreven, je veroordeelt de daad en niet de mens. Ik denk dat we inderdaad bepaalde daden mogen veroordelen.

Berichten: 5057

PETRA944 schreef:

Ik persoonlijk vind het niet erg als iemand reageert met een stuk emotie van eigen ervaringen,natuurlijk omdat ik dat zelf ook meestal doe, we hebben natuurlijk de nuchtere mensen hier en de mensen die met emotie schrijven,dat houd de boel dan toch mooi in evenwicht.
maar vind sexuele mishandeling eigenlijk wel met occult te maken, want een dader heeft niet godgeest inzich, maar is gebonden aan een erge onreine geest, die ergens via een deur bij de dader na binnen is gegaan
en als occult in het verborgene is, wat ik hier eerst las,nou dat gebuert allemaal in het verborgene dingen die een kwade geest van sexuele zonde doet, mensen verleid op de verkeerde weg op dat gebied, aan zich bind.

Dan kun je zwart werken en belasting ontduiking ook wel occult noemen, want die gebeuren ook in het verborgene. Nee, we hebben juist een zuivere definitie nodig, vooral omdat mensen zich persoonlijk geraakt voelen door de term occult.
En Shanita heeft er gewoon een handje van om elk topic om zeep te helpen met haar problemen, dus dan moet je er ook wat van kunnen zeggen.

Berichten: 1156

CHATULIEM619 schreef:

Dan kun je zwart werken en belasting ontduiking ook wel occult noemen, want die gebeuren ook in het verborgene. Nee, we hebben juist een zuivere definitie nodig, vooral omdat mensen zich persoonlijk geraakt voelen door de term occult.
En Shanita heeft er gewoon een handje van om elk topic om zeep te helpen met haar problemen, dus dan moet je er ook wat van kunnen zeggen.

Ik snap hem denk ik...., kern van het topic,wat is occult.
je mag er wat van zeggen vind ik, maar ik persoonlijk vind,geef iemand de ruimte om haar emoties te ventileren en daarna gewoon weer ontopic.

Berichten: 5057

PETRA944 schreef:

Ik snap hem denk ik...., kern van het topic,wat is occult.
je mag er wat van zeggen vind ik, maar ik persoonlijk vind,geef iemand de ruimte om haar emoties te ventileren en daarna gewoon weer ontopic.

Je hebt gelijk, dat je rekening moet houden met de emoties van de ander. Maar in dit geval verwart het de discussie. En dan moet je er wat van zeggen vind ik.

Berichten: 5407

PETRA944 schreef:

want we hebben het hier over occulte dingen,maar wat gebeurt er als we iets doen wat occult is? we gaan bv na een waarzegger, vervolgens raken we onder de invloed van de geest waarmee de waarzegster in verbinding is,zetten we een duer open,voor de tegenstander enik denk dat sommigge mensen onderschatten wat dat voor gevolgen voor ons in ons leven heeft.

ik vind het in tongen spreken en de genezingsdiensten van Jan Zijlstra ook naar het occulte neigen, dan raak je ook onder invloed van diegene en dat kan ook -niet altijd positieve- gevolgen voor je leven en je bankrekening hebben.......maar een waarzegster mag dan weer niet? Net hoe het in je straatje past natuurlijk....

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

ik vind het in tongen spreken en de genezingsdiensten van Jan Zijlstra ook naar het occulte neigen, dan raak je ook onder invloed van diegene en dat kan ook -niet altijd positieve- gevolgen voor je leven en je bankrekening hebben.......maar een waarzegster mag dan weer niet? Net hoe het in je straatje past natuurlijk....

En dan heb je de Bijbel als richtsnoer, die laat zien dat in tongen spreken hoorde bij de eerste gemeentes. Net zoals genezingen trouwens. En je ziet dat de bijbel waarzeggerij veroordeelt. Net zoals New Age...

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Hierin ben ik het niet met je eens. Jezus zegt Zelf dat Hij de waarheid is, en dat als we Hem volgen, we de waarheid zullen begrijpen en die waarheid maakt ons vrij.
En oordelen is altijd toegestaan, anders zou je nooit ergens een mening over kunnen hebben. Wij hebben zelfs als christenen de opdracht de mensen te vertellen wat goed of fout is. Wat ze ermee doen is hun zaak.
Veroordelen mogen we ook. We mogen daden veroordelen, geen mensen. De mens zelf mogen we niet veroordelen, dat is een zaak tussen God en mens.

Een mening hebben is wat anders dan oordelen en veroordelen!!!

Mijn woorden: Wel zijn er basis zaken die waarheid noodzakelijk maken. En dat is Gods wil en wet. En Christus zelf heeft die samengevat, God lief te hebben boven allen, en je naaste als jezelf.

Het uitdragen van je eigen mening als zijnde waarheid, heeft al erg veel kapot gemaakt in de wereld, maar ook binnen de christelijke kerken. Het oordelen en veroordelen op grond van een mening die als waarheid wordt neergezet, maakt hard en koud, en trekt af van waar het werkelijk om gaat.
Je mening: Jezus zegt Zelf dat Hij de waarheid is, en dat als we Hem volgen, we de waarheid zullen begrijpen en die waarheid maakt ons vrij.
Een mening die wel een kanttekening nodig heeft volgens mij. Petrus volgde Jezus, dat zal niemand ontkennen. Maar toen hij tegen Jezus zei: Heere, wees U genadig! dit zal U geenszins geschieden. begreep hij niet veel van de waarheid die Jezus hem vertelde. En Jezus reactie: Ga weg achter Mij, satanas zegt genoeg denk ik.
Een medemens vanuit de liefde aanzeggen dat je vind dat iemand niet goed leeft, en je wijst je medemens op Jezus, dat is je opdracht, je liefde tot je medemens om hem niet zonder God te laten leven. Maar dat is wat anders dan zelf de waarheid te bezitten. Oordelen en veroordelen is dus niet aan ons, een mening hebben lijkt mij erg waardevol.

Berichten: 554

Mee eens, in tongen spreken is bijbels en genezingen doen in Jezus naam is ook bijbels. Jan Zijlstra geeft altijd Jezus de eer en zegt er altijd bij dat het Jezus is die geneest. Een waarzegger is geheel iets anders, dat komt niet van God en is onbijbels

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Een mening hebben is wat anders dan oordelen en veroordelen!!!

Een mening is per definitie een oordeel of beoordeling. Mensen durven niet meer een mening te hebben omdat ze bang zijn dat anderen zich daar aan storen. Wel vind ik dat als je een mening uitdraagt je ook ernaar moet leven.

WILLEM618 schreef:

Mijn woorden: Wel zijn er basis zaken die waarheid noodzakelijk maken. En dat is Gods wil en wet. En Christus zelf heeft die samengevat, God lief te hebben boven allen, en je naaste als jezelf.

Je ontkracht echter dit gebod door meteen te stellen dat als je niet van jezelf houdt, je niet aan die gebod kunt voldoen. En daar ben je helaas niet de enige in.

WILLEM618 schreef:

Het uitdragen van je eigen mening als zijnde waarheid, heeft al erg veel kapot gemaakt in de wereld, maar ook binnen de christelijke kerken. Het oordelen en veroordelen op grond van een mening die als waarheid wordt neergezet, maakt hard en koud, en trekt af van waar het werkelijk om gaat.

Wat komt sterker aan denk je: een koude vermaning of niet leven naar datgene wat je verkondigt?

WILLEM618 schreef:

Je mening: Jezus zegt Zelf dat Hij de waarheid is, en dat als we Hem volgen, we de waarheid zullen begrijpen en die waarheid maakt ons vrij.
Een mening die wel een kanttekening nodig heeft volgens mij. Petrus volgde Jezus, dat zal niemand ontkennen. Maar toen hij tegen Jezus zei: Heere, wees U genadig! dit zal U geenszins geschieden. begreep hij niet veel van de waarheid die Jezus hem vertelde. En Jezus reactie: Ga weg achter Mij, satanas zegt genoeg denk ik.

een kanttekening hierbij is dat dit gebeurde voor de opstanding en de doop in de Geest. Petrus had andere verwachtingen van waaruit reageerde.

WILLEM618 schreef:

Een medemens vanuit de liefde aanzeggen dat je vind dat iemand niet goed leeft, en je wijst je medemens op Jezus, dat is je opdracht, je liefde tot je medemens om hem niet zonder God te laten leven. Maar dat is wat anders dan zelf de waarheid te bezitten. Oordelen en veroordelen is dus niet aan ons, een mening hebben lijkt mij erg waardevol.

Er zit een verschil in liefhebben en lief doen. Lees eens de Korinthebrief, waarin Paulus stelt dat ze iemand uit de gemeente moeten zetten vanwege zijn verkeerde wandel. Denk je dat dat met geaai en gekuffel gepaard ging?

Berichten: 294

CHATULIEM619 schreef:

Een mening is per definitie een oordeel of beoordeling. Mensen durven niet meer een mening te hebben omdat ze bang zijn dat anderen zich daar aan storen. Wel vind ik dat als je een mening uitdraagt je ook ernaar moet leven.

Ben het echt niet met je eens. Ik heb een mening, draag die ook uit, leef er naar, sta er achter. Maar daarmee oordeel ik niet. Ik denk bijvoorbeeld vanuit mijn geloof anders dan iemand uit evangelische hoek. Echter, ik veroordeel hen niet, en kan ook hun geloofsbeleving waarderen. Ze is echter niet gelijk aan die van mij. verschil van mening, heet dat, en daar kunnen we over praten, zonder veroordeling.

Je ontkracht echter dit gebod door meteen te stellen dat als je niet van jezelf houdt, je niet aan die gebod kunt voldoen. En daar ben je helaas niet de enige in.
Ik mag hier een andere mening hebben dan jij, Chat. Jammer dat er dan wel een oordeel aan verbonden moet worden!

Wat komt sterker aan denk je: een koude vermaning of niet leven naar datgene wat je verkondigt?
Ik denk dat beide door Gode gebruikt kunnen worden. Maar puur naar je omschrijving geantwoord, denk ik dat beide niets uitwerken, dan alleen afweer.

een kanttekening hierbij is dat dit gebeurde voor de opstanding en de doop in de Geest. Petrus had andere verwachtingen van waaruit reageerde.
En daarin is alles anders???????????
Ik kan hier niet in meegaan Chat. Petrus bleef mens, ook na de opstanding, en ook na de uitstorting van de Heilige Geest.
galaten 2 vers 11: En toen Petrus te Antiochie gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.

Er zit een verschil in liefhebben en lief doen. Lees eens de Korinthebrief, waarin Paulus stelt dat ze iemand uit de gemeente moeten zetten vanwege zijn verkeerde wandel. Denk je dat dat met geaai en gekuffel gepaard ging?
God geeft ook leiders in de kerk mensen aan te spreken op hun levenswandel, als die niet is naar Zijn Woord. Niet om iemand te veroordelen, maar juist tot behoud.
Vanuit liefde iemand wat zeggen, al is het hem aanspreken op zijn gedrag, wil niet zeggen dat je een hoge aaibaarheidsfactor moet hanteren.

Berichten: 5057

WILLEM618 schreef:

Ben het echt niet met je eens. Ik heb een mening, draag die ook uit, leef er naar, sta er achter. Maar daarmee oordeel ik niet. Ik denk bijvoorbeeld vanuit mijn geloof anders dan iemand uit evangelische hoek. Echter, ik veroordeel hen niet, en kan ook hun geloofsbeleving waarderen. Ze is echter niet gelijk aan die van mij. verschil van mening, heet dat, en daar kunnen we over praten, zonder veroordeling.

Met een mening definieer je een standpunt, dat houdt automatisch in dat daar een beoordeling in zit. Dat is heel wat anders dan dat je andere mensen veroordeelt.

Quote:

Ik mag hier een andere mening hebben dan jij, Chat. Jammer dat er dan wel een oordeel aan verbonden moet worden!

Ik wijs je slechts op de gevolgen van je mening. Dat je daar dan meteen een veroordeling in ziet, is jouw zaak.

Quote:

En daarin is alles anders???????????
Ik kan hier niet in meegaan Chat. Petrus bleef mens, ook na de opstanding, en ook na de uitstorting van de Heilige Geest.
galaten 2 vers 11: En toen Petrus te Antiochie gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.

Iemand die wedergeboren is en gedoopt in de Geest kan anders gaan denken over dingen. En Petrus had wel een dramatische verandering ondergaan.

Quote:

God geeft ook leiders in de kerk mensen aan te spreken op hun levenswandel, als die niet is naar Zijn Woord. Niet om iemand te veroordelen, maar juist tot behoud.
Vanuit liefde iemand wat zeggen, al is het hem aanspreken op zijn gedrag, wil niet zeggen dat je een hoge aaibaarheidsfactor moet hanteren.

Dus daar zijn we in elk geval het met elkaar eens.

Berichten: 5407

JANE410 schreef:

Mee eens, in tongen spreken is bijbels en genezingen doen in Jezus naam is ook bijbels. Jan Zijlstra geeft altijd Jezus de eer en zegt er altijd bij dat het Jezus is die geneest. Een waarzegger is geheel iets anders, dat komt niet van God en is onbijbels

Maar als die zegt dat ze van God komt mag het wel? Jan Zijlstra geeft vooral zichzelf de eer dus dat klopt niet helemaal wat je zegt.......en daarbij: wil je een hergeboren christen worden wat blijkbaar een voorwaarde is voor in aanmerking komen voor genezing wordt er toch wel van je verwacht dat je zijn driedelige serie koopt over de beginnende christen.....Ik ben eens bij zo'n dienst geweest en heb vol verbazing zitten kijken.........Vooral gul geven was het motto anders komen de kosten er niet uit.......het zal wel Bijbels zijn volgens sommigen maa rik heb er een wat andere mening over....

Berichten: 5407

CHATULIEM619 schreef:

En dan heb je de Bijbel als richtsnoer, die laat zien dat in tongen spreken hoorde bij de eerste gemeentes. Net zoals genezingen trouwens. En je ziet dat de bijbel waarzeggerij veroordeelt. Net zoals New Age...

je wilt volgens mij gewoon je gelijk halen.....Dat mensen een andere mening en Waarheid kunnen hebben die net zo integer is als jouw Waarheid kan er bij jou gewoon niet in.......En jij leest de Bijbel naar de letter en ik niet....significant verschil Chatuliem......

Berichten: 7083

Het geheimenis geopenbaard aan Paulus heeft het Woord van God volmaakt. Het maakte een einde aan de noodzaak van verdere openbaring. Het geschreven Woord van God is nu voltooid.

Op dit punt is de aanspraak die de charismatische beweging op de tongentaal maakt het meest verontrustend. Want als mensen in tongen spreken maken ze er aanspraak op dat God door hen spreekt (vgl.Hand.2:4). Dit is een ontkenning van het volmaakte en de definitieve autoriteit van het geschreven Woord van God.

We kunnen niet geloven dat Gods Woord volmaakt is terwijl wij claimen dat Hij doorgaat met het geven van extra woorden en openbaringen. Dat gebeurde wel toen de tongen, vreemde talen, nog in werking waren. Zij werden gebruikt om openbaringen van God door te geven.

Vandaag is die openbaring volmaakt. God’s Woord is af.

De charismatische beweging is hierin niet alleen onschriftuurlijk, ze zit helemaal fout. Het spreken in tongen, vreemde talen, is hun meest gevaarlijke fout. Niet alleen door zijn excessen en emoties, maar omdat het de leer van doorgaande inspiratie in zijn meest elementaire vorm is, die het hart raakt van het geschreven Woord van God.

Wij hebben het complete en bewaarde Woord van God in de Staten Vertaling, een vertaling waar wij op kunnen vertrouwen. De Staten Vertaling staat het dichts bij de grondtekst.

God spreekt vandaag door het Woord der waardheid, geschreven in een boek, en ‘rechtgesneden’ bestudeert, waardoor wij opgroeien in Christus en arbeiders van God worden.

Bron, http://www.bijbel.nl/BIJBELSTUDIE/dingen_waar_tongensprekers_niet.htm

Berichten: 5057

WILLEMIJN232 schreef:

Maar als die zegt dat ze van God komt mag het wel? Jan Zijlstra geeft vooral zichzelf de eer dus dat klopt niet helemaal wat je zegt.......en daarbij: wil je een hergeboren christen worden wat blijkbaar een voorwaarde is voor in aanmerking komen voor genezing wordt er toch wel van je verwacht dat je zijn driedelige serie koopt over de beginnende christen.....Ik ben eens bij zo'n dienst geweest en heb vol verbazing zitten kijken.........Vooral gul geven was het motto anders komen de kosten er niet uit.......het zal wel Bijbels zijn volgens sommigen maa rik heb er een wat andere mening over....

Ik heb nooit meegemaakt dat Jan Zijlstra zichzelf belangrijker vond dan Jezus. Wel heb ik hem voortdurend zien wijzen op Jezus. En dat je het storend vindt, dat hij om geld vraagt, wil niet meteen zeggen dat hij geen bediening heeft. Geloof me, als je geen bediening hebt, hou je het niet lang vol in deze business. Voorgangers, leiders hebben maar een beperkte houdbaarheidsdatum en veel mensen raken afgebrand door alle kritiek die ze over zich heen krijgen.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Het geheimenis geopenbaard aan Paulus heeft het Woord van God volmaakt. Het maakte een einde aan de noodzaak van verdere openbaring. Het geschreven Woord van God is nu voltooid.

Op dit punt is de aanspraak die de charismatische beweging op de tongentaal maakt het meest verontrustend. Want als mensen in tongen spreken maken ze er aanspraak op dat God door hen spreekt (vgl.Hand.2:4). Dit is een ontkenning van het volmaakte en de definitieve autoriteit van het geschreven Woord van God.

We kunnen niet geloven dat Gods Woord volmaakt is terwijl wij claimen dat Hij doorgaat met het geven van extra woorden en openbaringen. Dat gebeurde wel toen de tongen, vreemde talen, nog in werking waren. Zij werden gebruikt om openbaringen van God door te geven.

Vandaag is die openbaring volmaakt. God’s Woord is af.

De charismatische beweging is hierin niet alleen onschriftuurlijk, ze zit helemaal fout. Het spreken in tongen, vreemde talen, is hun meest gevaarlijke fout. Niet alleen door zijn excessen en emoties, maar omdat het de leer van doorgaande inspiratie in zijn meest elementaire vorm is, die het hart raakt van het geschreven Woord van God.

Wij hebben het complete en bewaarde Woord van God in de Staten Vertaling, een vertaling waar wij op kunnen vertrouwen. De Staten vertaling staat het dichts bij de grondtekst.

God spreekt vandaag door het Woord der waardheid, geschreven in een boek, en ‘rechtgesneden’ bestudeert, waardoor wij opgroeien in Christus en arbeiders van God worden.

Bron, http://www.bijbel.nl/BIJBELSTUDIE/dingen_waar_tongensprekers_niet.htm

Weer een linkje gevonden die je uitkwam Shanita? Wat een onzin weer. Het is ten eerste historisch onjuist. Toen alle geschriften van de Bijbel klaar waren, was de gemeente nog steeds bezig met de gaven van de Geest. Bovendien was het Oude Testament al klaar, het overgrote gedeelte van de bijbel dus. Het verband tussen de totstandkoming van Gods Woord en het vervagen van de gaven van de Geest is dus compleet onjuist en verzonnen. De reden dat de gaven van de Geest verminderden was, omdat men niet meer echt bezig was met het vestigen van Gods koninkrijk. Bij elke opwekkingsbeweging zie je dat het niet alleen gepaard gaat met groei. maar ook met de werking van de Geest. Pas als Gods koninkrijk hier gevestigd is, compleet en af, zijn de gaven van de Geest niet meer nodig. Dat zal zijn bij de komst van Jezus.
Gaven van de Geest doen niks af aan het Woord van God. Ze ondersteunen het zelfs en versterken het. En ze zullen er nooit tegenin gaan.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Ik heb nooit meegemaakt dat Jan Zijlstra zichzelf belangrijker vond dan Jezus. Wel heb ik hem voortdurend zien wijzen op Jezus. En dat je het storend vindt, dat hij om geld vraagt, wil niet meteen zeggen dat hij geen bediening heeft. Geloof me, als je geen bediening hebt, hou je het niet lang vol in deze business. Voorgangers, leiders hebben maar een beperkte houdbaarheidsdatum en veel mensen raken afgebrand door alle kritiek die ze over zich heen krijgen.

Als het echt uit God is, dan zorgt Hij er wel voor dat iemand staande blijft in de beproevingen en niet boven vermogen wordt verzocht.

Dat staat in de bijbel. Op minstens 2 plaatsen.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Als het echt uit God is, dan zorgt Hij er wel voor dat iemand staande blijft in de beproevingen en niet boven vermogen wordt verzocht.

Dat staat in de bijbel. Op minstens 2 plaatsen.

dat is dus ook mijn stelling.