De rijke en de arme man

Berichten: 216

PIETER649 schreef:

Ik vind het schattig hoor Sola dat je een rijtje bijbelteksten opsomt.
Jammer dat het zonder bijbehorend commentaar gaat.
Het zijn nu precies de bijbelgedeelten die bijv. de communisten en socialisten misbruiken om hun idologie een christelijk sausje te geven.
Zeker dat vers 4 slaat in de huidige economie nergens op!

Wat mij opvalt is dat er in deze hele topic veel anti-rijken teksten gebruikt worden. Vooral de vergelijking over de rijke en de hemel en de kameel door het oog van de naald.
Ik lees in de hele bijbel nergens commentaar op de rijkdom van Abraham, Job of bijvoorbeeld koning David.
Sterker nog... God zegende deze mensen, werd er uitdrukkelijk bij gezet.

Rijkdom is een keuze, en een opdracht!! Er staat immers dat je moet woekeren met je talenten?
Het staat een ieder vrij zijn talenten te ontwikkelen en daarmee tot rijkdom te komen. Vaak word dan vergeten dat daar werkweken van 70 uur tegenover staan.
Een ander werkt 36 uur, of zelfs in het geheel niet. Dat is hun keuze.
Maar dan ook niet afgunstig zijn...

De gemiddelde werkende draagt via zijn loonbelasting, inkomstenbelasting en sociale premies al ruimhartig bij aan de sociale zekerheden.
Wat men daarnaast nog wil weggeven is een persoonlijke keuze, dat is niet af te dwingen

Tsja.. wel een beetje beperkt zo.. delen van je rijkdom maar ook je tijd en aandacht met anderen uit liefde voor Jezus en je naaste (je hartsgesteldheid Lachende smiley met blinkend witte tanden

Lachende smiley met blinkend witte tanden

)lijkt me toch passender dan te zeggen: ik betaal al belasting..
Het is harstikke mooi dat jou bedrijf goed draait ( ga ik even vanuit) en daar werk je hard voor en dat is ook prima natuurlijk.. maar dat betekent toch niet dat je de concrete oproep om om te zien naar gevangenen, vreemdelingen, armen enz. maar naast je neer kunt leggen onder het motto dat je al bijdraagt aan de sociale zekerheid??

Berichten: 3295

INEZ910 schreef:

Tsja.. wel een beetje beperkt zo.. delen van je rijkdom maar ook je tijd en aandacht met anderen uit liefde voor Jezus en je naaste (je hartsgesteldheid Lachende smiley met blinkend witte tanden

)lijkt me toch passender dan te zeggen: ik betaal al belasting..
Het is harstikke mooi dat jou bedrijf goed draait ( ga ik even vanuit) en daar werk je hard voor en dat is ook prima natuurlijk.. maar dat betekent toch niet dat je de concrete oproep om om te zien naar gevangenen, vreemdelingen, armen enz. maar naast je neer kunt leggen onder het motto dat je al bijdraagt aan de sociale zekerheid??

Jahoor, mn bedijf draait prima... ik kan de salarissen betalen van het personeel, de rekeningen van de leveranciers en ook nog mn gezin onderhouden.
Dus ik voel me rijk. Coole smiley met zonnebril

Maar of het wijs is om mijn erfenis te aanvaarden mocht ik komen te overlijden? neuh zo rijk ben ik ook weer niet. ( die tijd is geweest) Smiley met dichtgeplakte mond

Ik zeg nergens dat je met alleen belastingbetalen voldoet aan het vereiste van chr. naastenliefde.
Ik doe ook wel eens wat hoor... vreest niet.
Maar dan maak ik wel zelf uit hoe, wat, waar en waarom.
Ik zie overigens in dat infantiele stuk waarmee deze topic is gstart, geen concrete oproep.

Berichten: 674

PIETER649 schreef:

Ik vind het schattig hoor Sola dat je een rijtje bijbelteksten opsomt.
Jammer dat het zonder bijbehorend commentaar gaat.
Het zijn nu precies de bijbelgedeelten die bijv. de communisten en socialisten misbruiken om hun idologie een christelijk sausje te geven.
Zeker dat vers 4 slaat in de huidige economie nergens op!

Wat mij opvalt is dat er in deze hele topic veel anti-rijken teksten gebruikt worden. Vooral de vergelijking over de rijke en de hemel en de kameel door het oog van de naald.
Ik lees in de hele bijbel nergens commentaar op de rijkdom van Abraham, Job of bijvoorbeeld koning David.
Sterker nog... God zegende deze mensen, werd er uitdrukkelijk bij gezet.

Rijkdom is een keuze, en een opdracht!! Er staat immers dat je moet woekeren met je talenten?
Het staat een ieder vrij zijn talenten te ontwikkelen en daarmee tot rijkdom te komen. Vaak word dan vergeten dat daar werkweken van 70 uur tegenover staan.
Een ander werkt 36 uur, of zelfs in het geheel niet. Dat is hun keuze.
Maar dan ook niet afgunstig zijn...

De gemiddelde werkende draagt via zijn loonbelasting, inkomstenbelasting en sociale premies al ruimhartig bij aan de sociale zekerheden.
Wat men daarnaast nog wil weggeven is een persoonlijke keuze, dat is niet af te dwingen

Aan wat ik evt. zeg, Pieter, heb je niets, maar het komt erop aan, wat God zegt in Zijn woord.

Ik kan de wereld niet beoordelen.....dus mijn mening komt er in wezen niet op aan.....Het komt er op aan, wat God Zelf in Zijn woord zegt, want God zal de wereld en Zijn kinderen (be)oordelen.

Dus ik zou zeggen....ga a.u.b. eens de bijbel goed lezen op dit punt, want het schijnt je nogal te raken Pieter en ga er achter komen, wat JEZUS over deze zaken vindt.

We hebben het hier wel meer over gehad in het OUDE Forum...en iedere keer weer dezelfde tegenwerpingen.

Kijk, Abraham zat in de oude bedeling. Dat is al dus een keer ter sprake gekomen. Maar nu is Jezus gekomen en Jezus heeft t.a.v. de rijkdom heel wat andere dingen, heel wat nuanceringen aangebracht t.a.v. de rijken en de rijkdom.

Jezus zei o.a. : "De rijken hebben hun troost reeds, maar later zullen de armen bij Hem hun troost hebben" en dat komt echt helemaal overeen met het verhaal van de rijkaard en de arme Lazerus.

De rijken hebben in onze wereld alle macht.....zij verachten de armen, want de armen hebben immers geen poot om op te staan. Armen hebben immers de troost van het geld niet. Ze kunnen zich niet sterk maken tegenover de rijken, als die weer met een claim komen. In onze maatschappij is dit ook steeds weer een KNELLEND punt van zorg.

En waar heb ik het over.... We hebben net een kredietscrisis achter de rug, waar een handjevol rijke aasgieren de hele wereldeconomie naar zijn grootje heeft geholpen......en wie zijn daarvan de dupe? Juist ja...de armen.

De belangrijke banken, die zitten op rozen, want die worden door de overheden geholpen om niet om te vallen, want dan zou dan zeer destabiliserend werken voor de economie van dat land. En het zijn de belangrijke top managerrs van die banken, die toch weer doorgaan met hun hoge bonussen etc..

Goed daar gaat USA nu iets aan doen dan...gelukkig maar. OBAMA HEEFT DAAR EEN GOED PLAN VOOR.

Maar het ziijn steeds de rijken, die de armen hardvochtig achterna zitten en onrechtvaardig zijn, omdat ze steeds maar MEER willen. Steeds meer geld, terwijl ze al bulken van het geld en zich alles kunnen permitteren.

Spr 30,15
Er zijn twee soorten bloedzuigers: de eerste zegt ‘Geef!’, de andere ‘Geef!’ Drie dingen worden nooit verzadigd, vier dingen zeggen nooit ‘Het is genoeg’:

De arrogantie van veel riijken en misschien mag ik wel zeggen...de meeste rijken is hemeltergend. En ik heb daar midden onder gezeten Pieter, ik ben daar half in opgevoed..ik weet hoe arrogant de rijken zijn en hoe laatdunkend men over armen kan praten. Walgelijk gewoon.

Ook ken ik de andere kant Pieter en weet ook uit eigen ervaring hoe moeilijk het is voor een arme om aan de bak te komen. Hoe zeer de rijken de armen naar beneden trappen en ze geen kans geven, omdat de rijken zich als een veeeeel beter mens en veel stijlvoller en beschaafder achten.

De rijken spekken meestal alleen maar hun eigen buik. Geld gaat met geld om zo is dat nu eenmaal, tenminste MEESTAL, ik wil dus niet zeggen dat daar jitzonderingen op bestaan....Maar meestal hebben de rijken maar 1 god en DIE IS DE MAMMON.

DAT IS MIJN MENING!

Nou wil ik niet zeggen, dat jij je daaraan bezondigd...ik persoonlijk heb je daar nog niet op kunnen betrappen, maar ik vind wel, dat je af en toe je soms erg gemakelijk van de dingen afmaakt, het spijt me dat te moeten zeggen, zoals je daar ook weer blijk van geeft in je reactie. Op een gegeven ogenblik ben je wel erg gauw uitgepraat.

En wat de communisten zeggen of de socialisten moeten zij weten. Ik ben geen communist. Daar wil ik niets mee te maken hebben, want dat is heeeeel wat anders....IK BEN EEN CHRISTEN EN DOE MIJN BEST OM HET ZO TE ZIEN, ZOALS DE HEER HET ZIET OOK ALS HET IN MIJN EIGEN NADEEL IS...want wat heb ik eraan als ik mijn ogen sluit voor dat wat de Heer wil....helemaal niets....want eens zal ik het toch dan op mijn bordje krijgen. Ik wil geen struisvogel zijn, die zijn hoofd in het zand steekt, daar heb je niets aan.

Berichten: 357

RELLOK036 schreef:

ff kijken zijn er nog dingetjes waar men mee zit?
ik kan "raad" geven en met name kan.... maar kan ook wel serieus zijn oke tis wel moeilijk maar kan het wel dus mensen brand maar weer los....

is er brand dan Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 674

In onderstaand citaat ligt m.i. het hart van de Heer, datgene wat Hij belangrijk vind eb waar Hij toe oproept om na te volgen. Lees dat maar eens aandachtig. Wie oren heeft om te horen, die hore.........

Lucas 12 :
13 Iemand uit de menigte zei tegen hem: ‘Meester, zeg tegen mijn broer dat hij de erfenis met mij moet delen!’ 14 Maar Jezus antwoordde: ‘Wie heeft mij als rechter of bemiddelaar over jullie aangesteld?’ 15 Hij zei tegen hen: ‘Pas op, hoed je voor iedere vorm van hebzucht, want iemands leven hangt niet af van zijn bezittingen, zelfs niet wanneer hij die in overvloed heeft.’ 16 En hij vertelde hun de volgende gelijkenis: ‘Het landgoed van een rijke man had veel opgebracht, 17 en daarom vroeg hij zich af: Wat moet ik doen? Ik heb geen ruimte om mijn voorraden op te slaan. 18 Toen zei hij bij zichzelf: Wat ik zal doen is dit: ik breek mijn schuren af en bouw grotere, waar ik al mijn graan en goederen kan opslaan, 19 en dan zal ik tegen mezelf zeggen: Je hebt veel goederen in voorraad, genoeg voor vele jaren! Neem rust, eet, drink en vermaak je. 20 Maar God zei tegen hem: “Dwaas, nog deze nacht zal je leven van je worden teruggevorderd. Voor wie zijn dan de schatten die je hebt opgeslagen?” 21 Zo vergaat het iemand die schatten verzamelt voor zichzelf, maar niet rijk is bij God.’ 22 Hij zei tegen zijn leerlingen: ‘Om deze reden zeg ik tegen jullie: maak je geen zorgen over jezelf en over wat je zult eten, noch over je lichaam en over wat je zult aantrekken. 23 Want het leven is meer dan voedsel en het lichaam meer dan kleding. 24 Kijk naar de raven: ze zaaien niet en oogsten niet, ze hebben geen voorraadkamer en geen schuur, het is God die ze voedt. Hoeveel meer zijn jullie niet waard dan de vogels! 25 Wie van jullie kan door zich zorgen te maken één el aan zijn levensduur toevoegen? 26 Als jullie dus zelfs het geringste al niet kunnen, waarom maken jullie je dan zorgen over de rest? 27 Kijk naar de lelies, kijk hoe ze groeien. Ze werken niet en weven niet. Ik zeg jullie: zelfs Salomo ging in al zijn luister niet gekleed als een van hen. 28 Als God het groen dat vandaag nog op het veld staat en morgen in de oven gegooid wordt al met zo veel zorg kleedt, met hoeveel meer zorg zal hij jullie dan niet kleden, kleingelovigen? 29 Ook jullie moeten niet nadenken over wat je zult eten en wat je zult drinken, en jullie moeten je niet door zorgen laten kwellen. 30 De volken van deze wereld jagen die dingen na, maar jullie Vader weet dat je ze nodig hebt. 31 Zoek liever zijn koninkrijk, en die andere dingen zullen je erbij gegeven worden. 32 Vrees niet, kleine kudde, want jullie Vader heeft jullie het koninkrijk willen schenken. 33 Verkoop je bezittingen en geef aalmoezen. Maak voor jezelf een geldbuidel die niet verslijt, een schat in de hemel die niet opraakt, waar een dief niet bij kan en die door geen mot kan worden aangevreten. 34 Waar jullie schat is, daar zal ook jullie hart zijn.
35 Sta klaar, doe je gordel om en houd de lampen brandend, 36 en wees als knechten die hun heer opwachten wanneer hij terugkeert van een bruiloft, zodat ze direct voor hem opendoen wanneer hij aanklopt. 37 Gelukkig de knechten die de heer bij zijn komst wakend aantreft. Ik verzeker jullie: hij zal zijn gordel omdoen, hen aan tafel nodigen en hen bedienen. 38 Gelukkig degenen die hij zo aantreft, ook al komt hij midden in de nacht of kort voor het aanbreken van de dag. 39 Besef wel: als de heer des huizes had geweten op welk uur de dief zou komen, dan zou hij niet in zijn huis hebben laten inbreken. 40 Ook jullie moeten klaarstaan, want de Mensenzoon komt op een tijdstip waarop je het niet verwacht.’
41 Petrus vroeg: ‘Heer, is deze gelijkenis alleen voor ons bedoeld of voor iedereen?’ 42 De Heer antwoordde: ‘Wie is die betrouwbare en verstandige rentmeester die de heer zal aanstellen over zijn knechten om hun op tijd het eten te geven dat hun toekomt? 43 Gelukkig de dienaar die daarmee bezig is wanneer zijn heer komt. 44 Ik verzeker jullie: hij zal hem aanstellen over alles wat hij bezit. 45 Maar als die dienaar bij zichzelf zegt: Mijn heer komt maar niet, en als hij de knechten en dienstmeisjes gaat slaan, zich volvreet en zich bedrinkt, 46 dan komt de heer van die dienaar op een dag waarop hij het niet verwacht en op een tijdstip dat hij niet kent, en dan zal hij hem straffen met zijn zwaard en hem het lot van de trouwelozen doen ondergaan.[size=18] 47 De dienaar die weet wat zijn heer wil, maar geen voorbereidingen treft en niet overeenkomstig zijn wil handelt, zal veel slagen te verduren krijgen.[/size] 48 Maar wie niet weet wat zijn heer wil en zo handelt dat hij slaag verdient, zal weinig slagen te verduren krijgen. [color=#FF0000]Van iedereen aan wie veel gegeven is, zal veel worden geëist, en hoe meer aan iemand is toevertrouwd, des te meer zal van hem worden gevraagd. [/color]49 Ik ben gekomen om op aarde een vuur te ontsteken, en wat zou ik graag willen dat het al brandde! 50 Ik moet een doop ondergaan, en ik word hevig gekweld zolang die niet volbracht is. 51 Denken jullie dat ik gekomen ben om vrede te brengen op aarde? Geenszins, zeg ik jullie, ik kom verdeeldheid brengen. 52 Vanaf heden zullen vijf in één huis verdeeld zijn: drie tegen twee en twee tegen drie. 53 De vader zal tegenover zijn zoon staan en de zoon tegenover zijn vader, de moeder tegenover haar dochter en de dochter tegenover haar moeder, de schoonmoeder tegenover haar schoondochter en de schoondochter tegenover haar schoonmoeder.’

Berichten: 3295

SOLAFIDE630 schreef:

Aan wat ik evt. zeg, Pieter, heb je niets, maar het komt erop aan, wat God zegt in Zijn woord.

Ik kan de wereld niet beoordelen.....dus mijn mening komt er in wezen niet op aan.....Het komt er op aan, wat God Zelf in Zijn woord zegt, want God zal de wereld en Zijn kinderen (be)oordelen.

Dus ik zou zeggen....ga a.u.b. eens de bijbel goed lezen op dit punt, want het schijnt je nogal te raken Pieter en ga er achter komen, wat JEZUS over deze zaken vindt.

We hebben het hier wel meer over gehad in het OUDE Forum...en iedere keer weer dezelfde tegenwerpingen.

Kijk, Abraham zat in de oude bedeling. Dat is al dus een keer ter sprake gekomen. Maar nu is Jezus gekomen en Jezus heeft t.a.v. de rijkdom heel wat andere dingen, heel wat nuanceringen aangebracht t.a.v. de rijken en de rijkdom.

Hoezo elke keer weer dezelfde tegenwerpingen??? Haal die balk es uit je eigen oog...
Als jij nu durft te zeggen dat Abraham in de oude bedeling zat, zeg je eigenlijk dat het oude testament niet meer geldt?? Dan gooi je dus de halve bijbel in de prullebak.
Lees je bijbel maar eens goed na wat er staat over mensen die ook maar een letter uit de bijbel weggooien!!
Over zonde gesproken...

Jezus zei o.a. : "De rijken hebben hun troost reeds, maar later zullen de armen bij Hem hun troost hebben" en dat komt echt helemaal overeen met het verhaal van de rijkaard en de arme Lazerus.

De rijken hebben in onze wereld alle macht.....zij verachten de armen, want de armen hebben immers geen poot om op te staan. Armen hebben immers de troost van het geld niet. Ze kunnen zich niet sterk maken tegenover de rijken, als die weer met een claim komen. In onze maatschappij is dit ook steeds weer een KNELLEND punt van zorg.

En waar heb ik het over.... We hebben net een kredietscrisis achter de rug, waar een handjevol rijke aasgieren de hele wereldeconomie naar zijn grootje heeft geholpen......en wie zijn daarvan de dupe? Juist ja...de armen.

De belangrijke banken, die zitten op rozen, want die worden door de overheden geholpen om niet om te vallen, want dan zou dan zeer destabiliserend werken voor de economie van dat land. En het zijn de belangrijke top managerrs van die banken, die toch weer doorgaan met hun hoge bonussen etc..

Goed daar gaat USA nu iets aan doen dan...gelukkig maar. OBAMA HEEFT DAAR EEN GOED PLAN VOOR.

Ik ben het met je eens dat enkelingen voor de kredietcrisis gezorgd hebben. We leven dan ook in een wereld vervuld van zonde.
Maar ik denk dat als jij nu rijkdom vereenzelvigd met aasgieren, dat je ook veel medechristenen zwaar tekort doet.

Maar het ziijn steeds de rijken, die de armen hardvochtig achterna zitten en onrechtvaardig zijn, omdat ze steeds maar MEER willen. Steeds meer geld, terwijl ze al bulken van het geld en zich alles kunnen permitteren.

Spr 30,15
Er zijn twee soorten bloedzuigers: de eerste zegt ‘Geef!’, de andere ‘Geef!’ Drie dingen worden nooit verzadigd, vier dingen zeggen nooit ‘Het is genoeg’:

De arrogantie van veel riijken en misschien mag ik wel zeggen...de meeste rijken is hemeltergend. En ik heb daar midden onder gezeten Pieter, ik ben daar half in opgevoed..ik weet hoe arrogant de rijken zijn en hoe laatdunkend men over armen kan praten. Walgelijk gewoon.

Ook ken ik de andere kant Pieter en weet ook uit eigen ervaring hoe moeilijk het is voor een arme om aan de bak te komen. Hoe zeer de rijken de armen naar beneden trappen en ze geen kans geven, omdat de rijken zich als een veeeeel beter mens en veel stijlvoller en beschaafder achten.

Ook ik ken uit ervaring beide kanten van de nullijn... Ook ik ken de gesprekken die aan beide zijden van de nullijn gevoerd worden ( want ook armen bezondigen zich aan generaliseren en discrimineren)
Overigens heb ik nooit zozeer commentaar gehoord over de hoeveelheid geld... wel over het gebrek aan initiatief en werklust en overschot aan luiheid en lamlendigheid...

De rijken spekken meestal alleen maar hun eigen buik. Geld gaat met geld om zo is dat nu eenmaal, tenminste MEESTAL, ik wil dus niet zeggen dat daar jitzonderingen op bestaan....Maar meestal hebben de rijken maar 1 god en DIE IS DE MAMMON.

DAT IS MIJN MENING!

Nou wil ik niet zeggen, dat jij je daaraan bezondigd...ik persoonlijk heb je daar nog ( hoezo NOG??? zit je er op te wachten dan) niet op kunnen betrappen, maar ik vind wel, dat je af en toe je soms erg gemakelijk van de dingen afmaakt, het spijt me dat te moeten zeggen, zoals je daar ook weer blijk van geeft in je reactie. Op een gegeven ogenblik ben je wel erg gauw uitgepraat.

En wat de communisten zeggen of de socialisten moeten zij weten. Ik ben geen communist. Daar wil ik niets mee te maken hebben, want dat is heeeeel wat anders....IK BEN EEN CHRISTEN EN DOE MIJN BEST OM HET ZO TE ZIEN, ZOALS DE HEER HET ZIET OOK ALS HET IN MIJN EIGEN NADEEL IS...want wat heb ik eraan als ik mijn ogen sluit voor dat wat de Heer wil....helemaal niets....want eens zal ik het toch dan op mijn bordje krijgen. Ik wil geen struisvogel zijn, die zijn hoofd in het zand steekt, daar heb je niets aan.

Berichten: 2215

Over wie hebben we het hier eigenlijk? Wie is rijk en wie is arm? Het lijkt mij niet de bedoeling, om elkaar een schuldgevoel aan te praten. Er zijn mensen die heel hard werken, waardoor ze behoorlijk veel verdienen. Daar mogen ze wat mij betreft dan ook van genieten. Afgunst is ook iets, wat niet bij een christen pas. Het probleem is niet zozeer het geld, maar de manier waarop je er mee omgaat.

Op internet vond ik het volgende stukje over geld:

Verkeerde ideeën over geld. Wat zijn verkeerde gedachten over geld?
1. De stelling dat armoede gelijk is aan een geestelijke gezindheid is verkeerd. Deugd is niet gelegen in armoede op zichzelf. Er zijn oneerlijke armen net zoals er oneerlijke rijken zijn. God veroordeelt het misbruik van geld, niet het geld op zichzelf. Romeinen 12:5-8 heeft het over de gave van het geven. Als er een gave is van het geven, is er ook een gave van het vergaren.
2. Geld maakt niet gelukkig. Beveel de rijken in de tegenwoordige eeuw niet hoogmoedig te zijn en hun hoop niet gevestigd te hebben op de onzekerheid van de rijkdom, maar op God die ons rijkelijk geeft om te genieten (1 Tim. 6:17).
3. "Rijk zijn is zonde" is een onjuiste stelling. God zegent mensen met grote rijkdommen als iemand de juiste houding heeft. Zie ook Psalm 8:7.
4. Geld is de bron van alle kwaad, is geen tekst die uit de bijbel komt. Geldzucht is de bron van alle kwaad (1 Tim. 6:10). Zie ook het verhaal van de rijke jongeling uit Lukas 18:18-24). De jongeling hield zich aan alle uiterlijke geboden, maar zijn houding was niet in orde.

God wil dat we ons geld op de manier gebruiken zoals Hij dat wil. Of we nu veel of weinig geld hebben. Hoe is onze houding? Daar gaat het ook over in de gelijkenis van de talenten in Matth. 25:14-30).
1. God zal ons niet méér toevertrouwen dan in ons vermogen ligt, en niet meer dan dat.
2. God is eigenaar en heeft het recht om terug te eisen datgene wat hij ons heeft gegeven.
3. God heeft een hekel aan luiheid en verlangt van ons een goed beheer van geld.

Via de volgende link kun je nog veel meer lezen.
http://www.eo.nl/werkindekerk/geldengoed/7246662/page/Hoe_gaan_christenen_met_geld_om__1_/articles/article.esp?article=7246820

Berichten: 1550

MATTHI636 schreef:

Er was eens een Nederlander die elk weekend ging feesten, hij had veel vrienden, daarnaast zag hij er goed verzorgd uit en droeg merkkleding. Voor hem was het leven een groot feest en hij ging ook weleens naar de kerk. Aan de andere kant van de wereld in Noord korea woont een hele arme christen. Hij wordt vervolgd door de overheid omdat hij in Jezus gelooft en is een bedelaar die ongeschoren en met kapotte kleren in de stad ligt. Hij heeft geen vrienden en ontzettende honger, als hij het klokhuis van een appel heeft gekregen, heeft hij een goede dag gehad. Dan sterven ze allebei, de Nederlandse jongen krijgt een mooi en goed verzorgde begrafenis en er zijn veel mensen aanwezig. De arme Noord koreaan sterft en er is niemand die hem mist, hij wordt in een zak gedumpt. De populaire Nederlander komt in het dodenrijk terecht, waar hij een ontzettende pijn te lijden heeft. Dan ziet hij de arme Noord koreaan zitten op een prachtige plaats samen met abraham. De Nederlander vraagt aan abraham of de Noord koreaan niet naar hem kan toekomen, om hem wat water te geven. De pijn die hij door het vuur te lijden heeft is ondragelijk. Abraham zegt "mijn kind, tijdens uw leven was je populair en heb je alle goede dingen ontvangen, de Noord koreaan was arm en heeft veel te lijden gehad tijdens zijn leven. Je had je broer kunnen helpen in dit leven maar dat heb je niet gedaan.

Nu even de hamvraag tot slot:

Hoe kunnen wij deze Noord-Koreaan helpen? Is bidden voor de vervolgde christenen, geld doneren aan organisaties die opkomen voor hen en aandacht vragen in de media genoeg voor onze broeders en zusters in de vreemde? Of... of... moeten we hem letterlijk in ons huis halen, zoals God eigenlijk verwacht had van de rijke man en zijn wonden verzorgen, zowel geestelijk als ook lichamelijk? Wat is onze opdracht in deze?

Berichten: 3295

IMRE695 schreef:

Nu even de hamvraag tot slot:

Hoe kunnen wij deze Noord-Koreaan helpen? Is bidden voor de vervolgde christenen, geld doneren aan organisaties die opkomen voor hen en aandacht vragen in de media genoeg voor onze broeders en zusters in de vreemde? Of... of... moeten we hem letterlijk in ons huis halen, zoals God eigenlijk verwacht had van de rijke man en zijn wonden verzorgen, zowel geestelijk als ook lichamelijk? Wat is onze opdracht in deze?

ticket boeken om een brood te brengen zal niet lukken...
misschien de amerikaanse methode dan?
invasie, het regiem omverwerpen en het land in totale anarchie brengen?
wij kunnen weinig tot niets maar God zal uitkomst geven.

Berichten: 322

Karel komt voor en brug te staan, waar een bordje bij staat, met de tekst: "Maximaal gewicht 80 kilo".

Hij denkt:"Ik ben 65 kilo, dus dat moet kunnen..."

Dus Karel wil de brug over lopen... en net dat 'ie op het midden van de brug is, zakt 'ie er toch doorheen.

Hoe kan dat?

-
-
-

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

-----

Een man en vrouw komen thuis na een avondje uit eten.
Zegt de vrouw tegen haar man, op een geïrriteerde toon:
"Ik vind het niet leuk wat je vanavond in het restaurant deed!"
-"Wat heb ik dan gedaan?" vraagt haar man.
"We bestellen allebei een kipschnitzel, komt de ober naar jou toe, met een grote en een kleine schnitzel. En wat doe jij? Jij neemt gelijk die grote schnizel! Dat is toch geen stijl?"
-"Hoezo geen stijl? Wat had jij gedaan, als die ober eerst naar jou toe was gekomen?"
"Ja, dat is nogal logisch! Dan had ik die kleine genomen!"
-"Nou, wat zeur je dan? Die heb je toch ook gekregen?"

Berichten: 588

INKA401 schreef:

is er brand dan Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

misschien in me koelkast... Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 29

IMRE695 schreef:

Nu even de hamvraag tot slot:

Hoe kunnen wij deze Noord-Koreaan helpen? Is bidden voor de vervolgde christenen, geld doneren aan organisaties die opkomen voor hen en aandacht vragen in de media genoeg voor onze broeders en zusters in de vreemde? Of... of... moeten we hem letterlijk in ons huis halen, zoals God eigenlijk verwacht had van de rijke man en zijn wonden verzorgen, zowel geestelijk als ook lichamelijk? Wat is onze opdracht in deze?

Bidden dat God de mensen kracht geeft om de vervolging te doorstaan, maar je hebt ook verschillende organisaties zoals open doors en de ondergrondse kerk, waardoor je b.v. door donaties kunt helpen. Maar ik weet ook dat open doors reizen organiseert naar vervolgde christenen. Jacobus zegt dit jacobus2vers14 Wat baat het, mijn broeders, of iemand al beweert geloof te hebben, als hij geen werken heeft? Kan dat geloof hem behouden? 15 Stel, dat een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en aan dagelijks voedsel, 16 en iemand uwer zegt tot hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed, zonder hen echter van het nodige voor het lichaam te voorzien, wat baat dit? In de eerste plaats gaat dat helpen van een broeder/zuster in je eigen omgeving, maar ik denk ook zeker in landen waar ze onderdrukt worden. Hier heb je een paar organisaties http://www.opendoors.nl/ en http://www.sdok.nl/

Berichten: 2109

Anita

Blijkbaar heb je een nare ervaring meegemaakt met iemand in je omgeving. Dat zijn momenten dat je hopelijk altijd mag beseffen dat er gelukkig altijd Eén is op wie je kunt bouwen, hoeveel mensen je ook in de steek laten.

Tegelijk weten we elkaar hier als mensen toch ook te vinden om met elkaar te delen, in vreugde en verdriet. Nu hoef je niet persé je stuk weer terug te plaatsen, maar weet dat er altijd ruimte is om hier je verhaal te doen, op forum, in de chat, per mail of via privéchat!

Berichten: 1464

vandaag druk druk druk
7uur op ,kids op tijd naar school,tanken en naar vriendin om op de kleine te passen,even via haar pc op cm,naar de markt en weer naar huis om mijn kids op te vangen,jas nieuwe rits ingezet en weer naar vriendin om haar 2 oudste uit school op te vangen,koffie leuten en weer ff op pc.vriendin komt thuis en samen eten met de kids ,ff hier op cm en straks koffie en dan weer naar huis.hoop dat mijn eigen pc binnenkort weer werkt.

Berichten: 3295

MATTHI636 schreef:

Bidden dat God de mensen kracht geeft om de vervolging te doorstaan, maar je hebt ook verschillende organisaties zoals open doors en de ondergrondse kerk, waardoor je b.v. door donaties kunt helpen. Maar ik weet ook dat open doors reizen organiseert naar vervolgde christenen. Jacobus zegt dit jacobus2vers14 Wat baat het, mijn broeders, of iemand al beweert geloof te hebben, als hij geen werken heeft? Kan dat geloof hem behouden? 15 Stel, dat een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en aan dagelijks voedsel, 16 en iemand uwer zegt tot hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed, zonder hen echter van het nodige voor het lichaam te voorzien, wat baat dit? In de eerste plaats gaat dat helpen van een broeder/zuster in je eigen omgeving, maar ik denk ook zeker in landen waar ze onderdrukt worden. Hier heb je een paar organisaties http://www.opendoors.nl/ en http://www.sdok.nl/

en hoe vaak ben jij al bijbels wezen smokkelen naar noord-korea?
een boom herkent men aan zn vrucht nietwaar... Knipoog smiley

Berichten: 2109

MATTHI636 schreef:

De bedoeling van het stuk is in barmhartigheid omzien naar je naasten.

Is dat zo?

Lees de reactie van Chatuliem nog eens, die heel helder uiteenzet waar het hier om gaat. Rentmeesterschap is iets anders als barmhartigheid!

CHATULIEM619 schreef:

Hij is in gesprek met de Farizeeën en wat wil Hij ze duidelijk maken? Het allereerste wat Hij stelt, is dat het belangrijk is betrouwbaar te zijn, zorgvuldig om te gaan met datgene wat je toevertrouwd is. Als je veel geld toevertrouwd is, zoals bij de rentmeester, ga er dan goed mee om. Als je veel talenten zijn toevertrouwd, ontwikkel ze dan ten dienste van de ander. Want besef goed, het is genade, dat je meer kunt en het is genade dat je meer hebt.
Het derde wat Hij de Farizeeërs duidelijk maakt in dit gedeelte, is als mensen je toevertrouwd zijn, ga dan goed met deze mensen om. Vervang niet Gods wetten door je eigen wetten. Maak het juk niet groter dan de bedoeling is.
En dan komt de tegenstelling waar het feitelijk om draait in dit verhaal.

Wat bij de mensen in hoog aanzien staat, is een gruwel in de ogen van God(vers 14).

(...)
De lessen die ik leer uit dit gedeelte is, dat God naar het hart van mensen kijkt. En wat er in je hart zit, zal bepalend zijn voor Gods koninkrijk. Heb je geleerd te bidden tijdens je leven, of is je leven zo gemakkelijk, dat je gewoon je eigen gang gaat?
Ben je op zoek naar erkenning van anderen, of is de erkenning van God al voldoende?
Wat doe je met je talenten? Gebruik je die om de ander te dienen of gebruik je die om je eigen gezag te vergroten??
Gods normen en waarden zijn anders dan die van mensen, wij kijken naar de buitenkant en kunnen daarvan onder de indruk raken, maar God ziet het hart aan en ziet andere motieven.

Berichten: 2109

DANIEL777 schreef:

Henk
dan zit ik ik met de volgende vraag
Hoe verklaar je dan dat elisa getuige was van de opname van elia in de Hemel?
Zou elisa dan volgens jou moeten hallucineren?

tweede gedeelte op henks reactie
Als Elisa idd zou hallucineren hoe kan dat hij door geloof toch de dubbele Gezagsauthoriteit van God krijgen die hij wenste na de hemelopvaring van elia?

Jezus werd ook opgenomen bij de leerlingen weg. Dus ja, Elisa kan ook prima getuige geweest zijn van dit tafereel. God heeft Zich blijkbaar op bijzondere wijze gemanifesteerd bij deze opname, zoals Hij Zich eeuwen later ook bijzonder manifesteerde met de tongen als van vuur op de hoofden van de leerlingen. En net zoals zij ook een bijzondere gave meekregen op dat moment, zo kreeg Elisa dat ook in de autoriteit die hij ontving.

En wie weet, Pieter, heeft hij wel een lekker paardenbiefstukje gegeten nadien Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 4992

Voor de Limburgers onder ons:

http://www.youtube.com/watch?v=cJ7Ggo7kgkQ

Berichten: 4992

http://www.youtube.com/watch?v=BWP-AsG5DRk&feature=related

Berichten: 5057

Eerlijk gezegd heb ik veel moeite hoe hier omgegaan wordt met Gods Woord. Ik heb aangegeven hoe deze gelijkenis moet worden bekeken. De interpretatie die op dit moment de boventoon voert is m.i.onjuist. Het gaat niet om rijk of arm. Het gaat om mensen met of zonder aanzien. God kijkt niet naar de status die je onder mensen hebt, maar of je je hart bij Hem hebt.

Berichten: 2215

CHATULIEM619 schreef:

Eerlijk gezegd heb ik veel moeite hoe hier omgegaan wordt met Gods Woord. Ik heb aangegeven hoe deze gelijkenis moet worden bekeken. De interpretatie die op dit moment de boventoon voert is m.i.onjuist. Het gaat niet om rijk of arm. Het gaat om mensen met of zonder aanzien. God kijkt niet naar de status die je onder mensen hebt, maar of je je hart bij Hem hebt.

Zo denk ik er ook over.

Berichten: 735

Voordat jij een oordeel over mij en mijn leven velt:
Trek mijn schoenen aan en loop mijn weg.
Loop door de straten,over de bergen en door de dalen.
Voel het verdriet ,beleef de diepste pijn.
En voel de vreugde.
Doorloop de jaren die ik ging.
Struikel over elke steen waar ikover gestruikeld ben.
Maar sta altijd weer op.
En ga precies op dezelfde weg verder.
Precies zoals ik het gedaan heb.

En eerst dan

Kun JIJ
over MIJ

OORDELEN!!!!

Berichten: 410

Nou Rel, ik heb een vraag:

Misschien is het voor anderen duidelijk, maar ik ben niet z`n pc techicus.
Als je naar home gaat en je gaat daarna naar de mensen die jou profiel hebben bekeken. Dan zie je daar groene streepjes onder namen staan of geen streepjes. Oranje streepjes zijn er ook. Misschien nog andere kleuren. Maar waar staan die streepjes voor, wat willen ze mij daar mee zeggen? Jill

Berichten: 410

ROBBEDOES873 schreef:

Voordat jij een oordeel over mij en mijn leven velt:
Trek mijn schoenen aan en loop mijn weg.
Loop door de straten,over de bergen en door de dalen.
Voel het verdriet ,beleef de diepste pijn.
En voel de vreugde.
Doorloop de jaren die ik ging.
Struikel over elke steen waar ikover gestruikeld ben.
Maar sta altijd weer op.
En ga precies op dezelfde weg verder.
Precies zoals ik het gedaan heb.

En eerst dan

Kun JIJ
over MIJ

OORDELEN!!!!

Mooi en o zo waar, doessie.
Heb je dit al niet een keer eerder op het forum geplaatst, het komt me zo bekent voor. Maar niettemin voor herhaling vatbaar. Knipoog smiley

Sterkte Jill

Berichten: 588

JILL658 schreef:

Nou Rel, ik heb een vraag:

Misschien is het voor anderen duidelijk, maar ik ben niet z`n pc techicus.
Als je naar home gaat en je gaat daarna naar de mensen die jou profiel hebben bekeken. Dan zie je daar groene streepjes onder namen staan of geen streepjes. Oranje streepjes zijn er ook. Misschien nog andere kleuren. Maar waar staan die streepjes voor, wat willen ze mij daar mee zeggen? Jill

ik heb net ff gekeken op de home pagina en zag da nieuw blauw was met naamje en idd ene blauwe streep en ene lijsteje mathches met oranje streepje en ene lijstem met rood dat zijn de jarige van vandaag...maar ik zal ook eens kijken op mijn acount en daar staan onder sommige ook streepjes maar war die voor zijn? sj aweet ik ook niet

Berichten: 456

RELLOK036 schreef:

ik heb net ff gekeken op de home pagina en zag da nieuw blauw was met naamje en idd ene blauwe streep en ene lijsteje mathches met oranje streepje en ene lijstem met rood dat zijn de jarige van vandaag...maar ik zal ook eens kijken op mijn acount en daar staan onder sommige ook streepjes maar war die voor zijn? sj aweet ik ook niet

Volgens mij heeft het er mee te maken of je een profiel wel of niet hebt bekeken. Nog niet bekeken, dan een streepje. Wel bekeken, dan geen streepje.

Berichten: 2215

LIESBETH326 schreef:

Volgens mij heeft het er mee te maken of je een profiel wel of niet hebt bekeken. Nog niet bekeken, dan een streepje. Wel bekeken, dan geen streepje.

Tjonge, weer wat geleerd! Lachende smiley

Dat groene streepje is me dus echt nog nooit opgevallen. Twijfelende smiley

Berichten: 5057

SOLAFIDE630 schreef:

Aan wat ik evt. zeg, Pieter, heb je niets, maar het komt erop aan, wat God zegt in Zijn woord.

Ik kan de wereld niet beoordelen.....dus mijn mening komt er in wezen niet op aan.....Het komt er op aan, wat God Zelf in Zijn woord zegt, want God zal de wereld en Zijn kinderen (be)oordelen.

Dus ik zou zeggen....ga a.u.b. eens de bijbel goed lezen op dit punt, want het schijnt je nogal te raken Pieter en ga er achter komen, wat JEZUS over deze zaken vindt.

We hebben het hier wel meer over gehad in het OUDE Forum...en iedere keer weer dezelfde tegenwerpingen.

Kijk, Abraham zat in de oude bedeling. Dat is al dus een keer ter sprake gekomen. Maar nu is Jezus gekomen en Jezus heeft t.a.v. de rijkdom heel wat andere dingen, heel wat nuanceringen aangebracht t.a.v. de rijken en de rijkdom.

Jezus zei o.a. : "De rijken hebben hun troost reeds, maar later zullen de armen bij Hem hun troost hebben" en dat komt echt helemaal overeen met het verhaal van de rijkaard en de arme Lazerus.

De rijken hebben in onze wereld alle macht.....zij verachten de armen, want de armen hebben immers geen poot om op te staan. Armen hebben immers de troost van het geld niet. Ze kunnen zich niet sterk maken tegenover de rijken, als die weer met een claim komen. In onze maatschappij is dit ook steeds weer een KNELLEND punt van zorg.

En waar heb ik het over.... We hebben net een kredietscrisis achter de rug, waar een handjevol rijke aasgieren de hele wereldeconomie naar zijn grootje heeft geholpen......en wie zijn daarvan de dupe? Juist ja...de armen.

De belangrijke banken, die zitten op rozen, want die worden door de overheden geholpen om niet om te vallen, want dan zou dan zeer destabiliserend werken voor de economie van dat land. En het zijn de belangrijke top managerrs van die banken, die toch weer doorgaan met hun hoge bonussen etc..

Goed daar gaat USA nu iets aan doen dan...gelukkig maar. OBAMA HEEFT DAAR EEN GOED PLAN VOOR.

Maar het ziijn steeds de rijken, die de armen hardvochtig achterna zitten en onrechtvaardig zijn, omdat ze steeds maar MEER willen. Steeds meer geld, terwijl ze al bulken van het geld en zich alles kunnen permitteren.

Spr 30,15
Er zijn twee soorten bloedzuigers: de eerste zegt ‘Geef!’, de andere ‘Geef!’ Drie dingen worden nooit verzadigd, vier dingen zeggen nooit ‘Het is genoeg’:

De arrogantie van veel riijken en misschien mag ik wel zeggen...de meeste rijken is hemeltergend. En ik heb daar midden onder gezeten Pieter, ik ben daar half in opgevoed..ik weet hoe arrogant de rijken zijn en hoe laatdunkend men over armen kan praten. Walgelijk gewoon.

Ook ken ik de andere kant Pieter en weet ook uit eigen ervaring hoe moeilijk het is voor een arme om aan de bak te komen. Hoe zeer de rijken de armen naar beneden trappen en ze geen kans geven, omdat de rijken zich als een veeeeel beter mens en veel stijlvoller en beschaafder achten.

De rijken spekken meestal alleen maar hun eigen buik. Geld gaat met geld om zo is dat nu eenmaal, tenminste MEESTAL, ik wil dus niet zeggen dat daar jitzonderingen op bestaan....Maar meestal hebben de rijken maar 1 god en DIE IS DE MAMMON.

DAT IS MIJN MENING!

Nou wil ik niet zeggen, dat jij je daaraan bezondigd...ik persoonlijk heb je daar nog niet op kunnen betrappen, maar ik vind wel, dat je af en toe je soms erg gemakelijk van de dingen afmaakt, het spijt me dat te moeten zeggen, zoals je daar ook weer blijk van geeft in je reactie. Op een gegeven ogenblik ben je wel erg gauw uitgepraat.

En wat de communisten zeggen of de socialisten moeten zij weten. Ik ben geen communist. Daar wil ik niets mee te maken hebben, want dat is heeeeel wat anders....IK BEN EEN CHRISTEN EN DOE MIJN BEST OM HET ZO TE ZIEN, ZOALS DE HEER HET ZIET OOK ALS HET IN MIJN EIGEN NADEEL IS...want wat heb ik eraan als ik mijn ogen sluit voor dat wat de Heer wil....helemaal niets....want eens zal ik het toch dan op mijn bordje krijgen. Ik wil geen struisvogel zijn, die zijn hoofd in het zand steekt, daar heb je niets aan.

Hoewel ik niet vind dat deze discussie hier thuis hoort, wil ik je toch even iets in herinnering brengen. Vorig jaar was er iemand op deze site die door zijn ziekte niet veel meer kon doen. Volgens mij heeft Pieter ons ertoe op geanttendeerd en heeft een actie opgestart om hem te helpen met zijn huis, zijn inrichting. Er zijn mensen hier van het forum geweest, die drie maanden elke zaterdag bij hem gingen klussen. Loop dus niet te vertellen dat Pieter iemand is, die geen barmharigheid toepast. Ik denk dat hij, samen met Inka, Rel, juist een groot voorbeeld voor ons zijn geweest.

Berichten: 3295

ROBBEDOES873 schreef:

Voordat jij een oordeel over mij en mijn leven velt:
Trek mijn schoenen aan en loop mijn weg.
Loop door de straten,over de bergen en door de dalen.
Voel het verdriet ,beleef de diepste pijn.
En voel de vreugde.
Doorloop de jaren die ik ging.
Struikel over elke steen waar ikover gestruikeld ben.
Maar sta altijd weer op.
En ga precies op dezelfde weg verder.
Precies zoals ik het gedaan heb.

En eerst dan

Kun JIJ
over MIJ

OORDELEN!!!!

het rijmt geeneens Uitdagende, speelse smiley die tong uitsteekt

Berichten: 735

JILL658 schreef:

Mooi en o zo waar, doessie.
Heb je dit al niet een keer eerder op het forum geplaatst, het komt me zo bekent voor. Maar niettemin voor herhaling vatbaar. Knipoog smiley

Sterkte Jill

Het zou zo maar kunnen hoor Jill Verlegen lachende smiley

maar moest er vanavond na een telefoon gesprek even heel sterk aan denken... vandaar.