vergeven

Berichten: 3

Een korte reactie op de gedachtengang van Liesbeth326. Vergeven is moeilijk, en als je echt direct geraakt bent zal er pijn zijn. Het volgende put ik helaas uit eigen ervaring, je kunt niet van die pijn afkomen, als je niet vergeeft. Bij mij heeft het jaren geduurd voordat God mij een spiegel voorhield. Maar na de vergeving kon ik pas beginnen aan dat nieuwe leven.

Berichten: 2109

JOHANNES760 schreef:

Een korte reactie op de gedachtengang van Liesbeth326. Vergeven is moeilijk, en als je echt direct geraakt bent zal er pijn zijn. Het volgende put ik helaas uit eigen ervaring, je kunt niet van die pijn afkomen, als je niet vergeeft. Bij mij heeft het jaren geduurd voordat God mij een spiegel voorhield. Maar na de vergeving kon ik pas beginnen aan dat nieuwe leven.

Jammer dat je met je op zich mooi klinkende bijdrage ook weer bijdraagt aan het geven van een negatieve beoordeling voor die mensen die niet die stap van vergeving weten te zetten. Alsof die mensen voor God meteen minder zijn.... Helaas een geluid dat nogal wat vaker doorklinkt hier.

Berichten: 27

mijn liefste wens
opnieuw geloven in de mens
niet steeds weer wijzen op zijn falen
maar duizen malen weer herhalen
dat hij een deel is van Gods plan
daar wordt de wereld beter van

ik denk zelf dat vergeven en vergeten loslaten is hoe moeilijk dat vaak ook is
niet je zelf zien als lijdend onderwerp maar haal het positieve er uit en ga verder met je leven
want daar alleen wordt je beter van

Berichten: 456

Henk, bedankt dat je me erop attendeerde... Knipoog smiley

Het woord oproep vind ik net iets te vrijblijvend. Ik wil het graag vervangen door opdracht.
We hebben zelfs de opdracht om volmaakt te zijn en iedereen snapt dat niemand volmaakt is...

Btw, ik heb trouwens een kleine wijziging gemaakt in mijn vorige post, aangegeven met cursieve letters

Berichten: 4718

JOHANNES760 schreef:

Een korte reactie op de gedachtengang van Liesbeth326. Vergeven is moeilijk, en als je echt direct geraakt bent zal er pijn zijn. Het volgende put ik helaas uit eigen ervaring, je kunt niet van die pijn afkomen, als je niet vergeeft. Bij mij heeft het jaren geduurd voordat God mij een spiegel voorhield. Maar na de vergeving kon ik pas beginnen aan dat nieuwe leven.

de persoon steeds maar weer vergeven die je opnieuw pijn doet?
het lijkt mij beter op die persoon uit je leven te wissen en verder te gaan met leven.
ik ben geen volmaakt mens, mag dit dan een fout van mij zijn?

Berichten: 2109

MARISKA601 schreef:

de persoon steeds maar weer vergeven die je opnieuw pijn doet?
het lijkt mij beter op die persoon uit je leven te wissen en verder te gaan met leven.
ik ben geen volmaakt mens, mag dit dan een fout van mij zijn?

Is dat fout dan om het stof van je voeten te vegen en verder te gaan Smiley die vol vragen zit

Berichten: 22

MARISKA601 schreef:

de persoon steeds maar weer vergeven die je opnieuw pijn doet?
het lijkt mij beter op die persoon uit je leven te wissen en verder te gaan met leven.
ik ben geen volmaakt mens, mag dit dan een fout van mij zijn?

Wat fout zou zijn, in mijn ogen, is als je je beperking als onvolmaaktheid zou goedpraten op die manier.

Vergeven en vergeten zijn 2 hele aparte zaken. Ik kan zelf iets wel vergeven, maar vergeven, vrijwel niet. Een van de grootste pijnen die ik ken, is mijn adoptie. En dan bedoel ik het afstaan cq scheiding van moeder en kind. Vergeven heb ik haar dat wel, maar vergeten ? Die pijn komt soms wel terug. Het is meer een herinnering met veel pijn.

Wat betreft wat meer minder primaire situaties. Ik vind dat het gevoelsmatig toch afhangt van de persoon die jou kwetst en met name de intentie van die persoon. Vaak is het ook nodig jezelf uit de positie te plaatsen en wellicht anderen te vragen een indruk te geven van de situatie zodat je makkelijker kan relativeren en soms tot inzicht komt.
Pijn kan en mag niet de motivatie zijn om maar niet aan vergeving toe te komen, het kost dan meer dan je lief is denk ik.

Berichten: 4718

Wat fout zou zijn, in mijn ogen, is als je je beperking als onvolmaaktheid zou goedpraten op die manier.

Aan zo'n opmerking ben ik vroeger ten onder gegaan.
Kreeg het dagelijks te horen, alles wat ik deed was fout.
Ik voelde mij een zeer zondig mens die nergens voor deugde.
Maar een mens kan ook goede dingen doen.
En vaak vergeten we dat tegen elkaar te zeggen.

Ik heb getracht een volmaakt mens te zijn, helaas mislukt het.
Ik ben een mens met fouten en gebreken?
Mag het?
Ben jij volmaakt?

Ik vraag God om vergeving van mijn zonden.
En ik weet dat God het Mij vergeeft.
Maar ik kan geen mensen vergeven die mij bewust/onbewust kwetsen.

Berichten: 22

MARISKA601 schreef:

Wat fout zou zijn, in mijn ogen, is als je je beperking als onvolmaaktheid zou goedpraten op die manier.

Aan zo'n opmerking ben ik vroeger ten onder gegaan.
Kreeg het dagelijks te horen, alles wat ik deed was fout.
Ik voelde mij een zeer zondig mens die nergens voor deugde.
Maar een mens kan ook goede dingen doen.
En vaak vergeten we dat tegen elkaar te zeggen.

Ik heb getracht een volmaakt mens te zijn, helaas mislukt het.
Ik ben een mens met fouten en gebreken?
Mag het?
Ben jij volmaakt?

Ik vraag God om vergeving van mijn zonden.
En ik weet dat God het Mij vergeeft.
Maar ik kan geen mensen vergeven die mij bewust/onbewust kwetsen.

Ja mag fouten maken. Eigenlijk onzin omdat zo te brengen, want of je nou wilt of niet, iedereen maakt fouten. En niemand is volmaakt. Maar je kan wel streven om het best mogelijke te bereiken.

Maar dat je mensen niet kan vergeven ongeacht of ze je bewust danwel bewust kwetsen op voorhand vind ik een gevaarlijk beperkte reactie.
Waar ik ook van opkijk is dat je echt hebt getracht perfect te zijn. Dat is toch per definitie alleen voor Hem weggelegd ?

Berichten: 4718

Ik mocht vroeger geen fouten maken.
Kreeg er flink van langs.
Zelfs mijn Godsbeeld werd zo, dat ik God alleen maar zag
als een God die alleen maar straffte.

Ik krijg het idee van sommigen hier dat ik mijn
naaste MOET vergeven.
Moet ik hun vergeven wat ze mij aandeden?
Het leed is al geschied.
De pijn blijft.
Is zeker Gods straf omdat ik niet vergevingsgezind ben?

Berichten: 2109

Gelukkig denkt God anders dan een aantal mensen Knipoog smiley

Berichten: 3

HENK710 schreef:

Jammer dat je met je op zich mooi klinkende bijdrage ook weer bijdraagt aan het geven van een negatieve beoordeling voor die mensen die niet die stap van vergeving weten te zetten. Alsof die mensen voor God meteen minder zijn.... Helaas een geluid dat nogal wat vaker doorklinkt hier.

Beste Henk710, ik ben me er niet van bewust dat ik me negatief over anderen uitgelaten heb. Wat ik bedoelde is dat de pijn die ik leed om datgene wat mij aangedaan was, pas verdween toen ik na mijn bekering met grote hulp van God te zien kreeg dat er eerst vergeving moest zijn, voordat de pijn kon verdwijnen. Dat heeft bij mij dus vele jaren geduurd, dus hoe zou ik kunnen denken dat mensen die nog niet zo ver zijn minder voor God zijn. Afgezien van het feit dat ik niet oordeel, maar God. Dit ook als antwoord op de verdere reacties. De bijbel zegt niet voor niets, oordeel niet, opdat gij niet veroordeeld wordt.
Ik hoop dat ik nu beter mijn korte reactie weergegeven heb.

Berichten: 22

MARISKA601 schreef:

Ik mocht vroeger geen fouten maken.
Kreeg er flink van langs.
Zelfs mijn Godsbeeld werd zo, dat ik God alleen maar zag
als een God die alleen maar straffte.

Ik krijg het idee van sommigen hier dat ik mijn
naaste MOET vergeven.
Moet ik hun vergeven wat ze mij aandeden?
Het leed is al geschied.
De pijn blijft.
Is zeker Gods straf omdat ik niet vergevingsgezind ben?

Van mij MOET je niks. Ik zou graag alleen zien dat je je angst of weerstand weet te overwinnen door te vertrouwen op de in de mens door God verkregen kracht om dat wel te kunnen.

Berichten: 3

MARISKA601 schreef:

Ik
Ik krijg het idee van sommigen hier dat ik mijn
naaste MOET vergeven.
De pijn blijft.
Is zeker Gods straf omdat ik niet vergevingsgezind ben?

Beste Mariska 601, ik hoop niet dat mijn reactie mede geleid heeft tot jouw idee. Zie ook mijn verderop geplaatste reactie. Persoonlijk zou ik willen zeggen, geen mens kan voor jou beslissen wat jij moet doen.
Wat God betreft, voor Jezus komst zoujouw laatste zin enige waarheid kunnen bevateen. Het OT staat vol met straffen van God. Maar juist omdat Jezus Christus voor ons gestorven is, voor de vergeving van onze zonden, hebben wij nu te maken met God die Onze Vader is. God staat weer open voor en relatie met ons, en met iedereen van ons, wie we ook zijn, hoe we ook denken. Niemand is te min, om het zo uit te drukken.
Ik hoop dat je iets hebt aan deze reactie.

Berichten: 4718

[quote=JOHANNES760]Beste Mariska 601, ik hoop niet dat mijn reactie mede geleid heeft tot jouw idee. Zie ook mijn verderop geplaatste reactie. Persoonlijk zou ik willen zeggen, geen mens kan voor jou beslissen wat jij moet doen.
Wat God betreft, voor Jezus komst zoujouw laatste zin enige waarheid kunnen bevateen. Het OT staat vol met straffen van God. Maar juist omdat Jezus Christus voor ons gestorven is, voor de vergeving van onze zonden, hebben wij nu te maken met God die Onze Vader is. God staat weer open voor en relatie met ons, en met iedereen van ons, wie we ook zijn, hoe we ook denken. Niemand is te min, om het zo uit te drukken.
Ik hoop dat je iets hebt aan deze reactie.[/qu

Deze reactie komt bij positief over.
Zo ervaar ik het .

Berichten: 125

MARISKA601 schreef:

Ik mocht vroeger geen fouten maken.
Kreeg er flink van langs.
Zelfs mijn Godsbeeld werd zo, dat ik God alleen maar zag
als een God die alleen maar straffte.

Ik krijg het idee van sommigen hier dat ik mijn
naaste MOET vergeven.
Moet ik hun vergeven wat ze mij aandeden?
Het leed is al geschied.
De pijn blijft.
Is zeker Gods straf omdat ik niet vergevingsgezind ben?

Lieve Mariska,

God straft jou niet. Ik weet precies wat je bedoelt, wat je voelt en ben op precies hetzelfde punt geweest als jij nu bent. Ik kende geen Liefde, wist niet hoe dat eruit zag en hoe meer ik mijn best deed? Hoe meer ik bij Hem weggleed. Totdat....ik zei: "ik kan dit niet God, ik heb het niet in me!" Ik liet het los....en Hij vulde mij in. Met Liefde, IN Liefde.
Je moet niets, alleen jezelf zijn. En de rest? wil HIJ voor je doen.

Weet je wat mij verder hielp? De gedachte: "ik héb een verleden....maar ik bén het verleden NIET!!!! NU heb IK een keus! Ik koos ervoor om het verleden los te laten omdat ik al jaren kwijt geweest ben aan de zwarte kant van dit leven. Dáár kon ik tóén NIET voor kiezen. NU kies ik voor het LICHT en dat...is wel mijn keus.

Berichten: 735

ARIENNEZ498 schreef:

Lieve Mariska,

God straft jou niet. Ik weet precies wat je bedoelt, wat je voelt en ben op precies hetzelfde punt geweest als jij nu bent. Ik kende geen Liefde, wist niet hoe dat eruit zag en hoe meer ik mijn best deed? Hoe meer ik bij Hem weggleed. Totdat....ik zei: "ik kan dit niet God, ik heb het niet in me!" Ik liet het los....en Hij vulde mij in. Met Liefde, IN Liefde.
Je moet niets, alleen jezelf zijn. En de rest? wil HIJ voor je doen.

Weet je wat mij verder hielp? De gedachte: "ik héb een verleden....maar ik bén het verleden NIET!!!! NU heb IK een keus! Ik koos ervoor om het verleden los te laten omdat ik al jaren kwijt geweest ben aan de zwarte kant van dit leven. Dáár kon ik tóén NIET voor kiezen. NU kies ik voor het LICHT en dat...is wel mijn keus.

Heel mooi gezegd....
Dat is eigenlijk ook wat ik probeer te zeggen....
Ik kan niet vergeten en vergeven.... Maar heb het wel overgegeven...
Het is niet meer aan mij, ik wil me niet laten leiden door pijn en angst door het verleden, maar heb er af en toe nog best veel moeite mee als ik om me heen zien wat het achter gelaten heeft.

Berichten: 674

HENK710 schreef:

Hiet laat je eigenlijk het meest belangrijke horen in deze discussie. Wel jammer dat het tussen haakjes staat Knipoog smiley

. Want ja, we zijn deel van het Lichaam van Jezus en ja, we mogen door Zijn Geest worden vernieuwd, maar gelijk aan Jezus worden we nooit! Er blijft dus wel een verschil in wat mogewlijk is voor Jezus en voor ons...

Jezus heeft anders wel degelijk gezegd, dat Zijn discipelen nog grotere werken zullen doen, dan Hij gedaan heeft.

En het blijft gewoon, wat Hij heeft gezegd in de gelijkenig van de vergiffenis: als wij onze schuldnaren niet kunnen vergeven.....zal God ons ook niet kunnen vergeven.

Jezus zal eens het oordeel vormen en niet wij. Wij zien alleen vaak ons eigen belang en oordelen ook meestal naar het vlees. En we weten, dat het vlees Gode niet kan behagen.

De Farizeën hadden ook zo hun manier van vleselijk oordelen naar de mens en hielden met God geen rekening. Daarom moest Jezus ook steeds hun hypocrisie aan de kaak stellen. Ze waren stekeblind (geworden).

Als ik het zo lees, dan hollen we ook heel hard die richting uit: stekeblind !

Ik dacht juist dat het de bedoeling was om ons te laten reinigen en heiligen en de Heilige Geest toe te laten om ons naar Zijn beeld om te vormen en niet....., dat wij juist ons eigen beeld zouden vasthouden en daarin zouden volharden met alle motiveringen onzerzijds, dat WIJ iets onmogelijk vinden.

Gelukkig staat er in de bijbel, dat wij mensen ook totaal niets kunnen zonder Hem.

Als de Heer het huis niet bouwt...tevergeefs bouwen de bouwlieden.

De Heer is onze norm en niet wij zelf.

We vallen steeds weer in dezelfde kuil !

Ik geloof het enige wat wij moeten doen is naar God gaan en Hem belijden: Heer ik ben zwak....ik kan die en die persoon niet vergeven....maar Heer helpt U mij, om dat te doen wat ik moet doen.....wat U welgevallig is. U wil geschiede Heer.

Ook Jezus had ontzettend veel moeite om de kruisdood te sterven en Hij heeft de Vader gevraagd om die beker van Hem af te willen nemen onder luid geroep, badend in bloederig zweet en zeer beangstigd. Toch zei Hij toen meteen: maar niet mijn wil geschiede maar Uw wil geschiede!

Laten we elkaar geen rad voor de ogen draaien......daar schiet niemand iets mee op !

Laten we niets aan de bijbel af of toedoen, want dat zal uiteindelijk voor ons funest uitpakken, als we onze eigen eigengereide wegen willen bewandelen! Knipoog smiley

Berichten: 125

ROBBEDOES873 schreef:

Heel mooi gezegd....
Dat is eigenlijk ook wat ik probeer te zeggen....
Ik kan niet vergeten en vergeven.... Maar heb het wel overgegeven...
Het is niet meer aan mij, ik wil me niet laten leiden door pijn en angst door het verleden, maar heb er af en toe nog best veel moeite mee als ik om me heen zien wat het achter gelaten heeft.

Ik ook, Robbedoes, ik ook.... Soms doet het pijn om mezelf te zien, wat/wie ik ben geworden, deels door hén. De handicaps die ik eraan heb overgehouden. En ook dat....deel ik dan weer met Hém. Het troost me zó, te weten dat HIJ alles weet, alles ziet. Bij HEM ben ik pas wérkelijk veilig.

Berichten: 674

ARIENNEZ498 schreef:

Lieve Mariska,

God straft jou niet. Ik weet precies wat je bedoelt, wat je voelt en ben op precies hetzelfde punt geweest als jij nu bent. Ik kende geen Liefde, wist niet hoe dat eruit zag en hoe meer ik mijn best deed? Hoe meer ik bij Hem weggleed. Totdat....ik zei: "ik kan dit niet God, ik heb het niet in me!" Ik liet het los....en Hij vulde mij in. Met Liefde, IN Liefde.
Je moet niets, alleen jezelf zijn. En de rest? wil HIJ voor je doen.

Weet je wat mij verder hielp? De gedachte: "ik héb een verleden....maar ik bén het verleden NIET!!!! NU heb IK een keus! Ik koos ervoor om het verleden los te laten omdat ik al jaren kwijt geweest ben aan de zwarte kant van dit leven. Dáár kon ik tóén NIET voor kiezen. NU kies ik voor het LICHT en dat...is wel mijn keus.

Dit vind ik heel mooi gezegd Ariennez. Lachende smiley

Berichten: 735

ARIENNEZ498 schreef:

Ik ook, Robbedoes, ik ook.... Soms doet het pijn om mezelf te zien, wat/wie ik ben geworden, deels door hén. De handicaps die ik eraan heb overgehouden. En ook dat....deel ik dan weer met Hém. Het troost me zó, te weten dat HIJ alles weet, alles ziet. Bij HEM ben ik pas wérkelijk veilig.

Ik wou dat het enkel bij mij was.... DAN zou ik kunnen vergeven...
Maar als ik naar men ventjes kijk... nee dan breek ik en kan ik het helaas niet...

Berichten: 735

SOLAFIDE630 schreef:

Jezus heeft anders wel degelijk gezegd, dat Zijn discipelen nog grotere werken zullen doen, dan Hij gedaan heeft.

En het blijft gewoon, wat Hij heeft gezegd in de gelijkenig van de vergiffenis: als wij onze schuldnaren niet kunnen vergeven.....zal God ons ook niet kunnen vergeven.

Jezus zal eens het oordeel vormen en niet wij. Wij zien alleen vaak ons eigen belang en oordelen ook meestal naar het vlees. En we weten, dat het vlees Gode niet kan behagen.

De Farizeën hadden ook zo hun manier van vleselijk oordelen naar de mens en hielden met God geen rekening. Daarom moest Jezus ook steeds hun hypocrisie aan de kaak stellen. Ze waren stekeblind (geworden).

Als ik het zo lees, dan hollen we ook heel hard die richting uit: stekeblind !

Ik dacht juist dat het de bedoeling was om ons te laten reinigen en heiligen en de Heilige Geest toe te laten om ons naar Zijn beeld om te vormen en niet....., dat wij juist ons eigen beeld zouden vasthouden en daarin zouden volharden met alle motiveringen onzerzijds, dat WIJ iets onmogelijk vinden.

Gelukkig staat er in de bijbel, dat wij mensen ook totaal niets kunnen zonder Hem.

Als de Heer het huis niet bouwt...tevergeefs bouwen de bouwlieden.

De Heer is onze norm en niet wij zelf.

We vallen steeds weer in dezelfde kuil !

Ik geloof het enige wat wij moeten doen is naar God gaan en Hem belijden: Heer ik ben zwak....ik kan die en die persoon niet vergeven....maar Heer helpt U mij, om dat te doen wat ik moet doen.....wat U welgevallig is. U wil geschiede Heer.

Ook Jezus had ontzettend veel moeite om de kruisdood te sterven en Hij heeft de Vader gevraagd om die beker van Hem af te willen nemen onder luid geroep, badend in bloederig zweet en zeer beangstigd. Toch zei Hij toen meteen: maar niet mijn wil geschiede maar Uw wil geschiede!

Laten we elkaar geen rad voor de ogen draaien......daar schiet niemand iets mee op !

Laten we niets aan de bijbel af of toedoen, want dat zal uiteindelijk voor ons funest uitpakken, als we onze eigen eigengereide wegen willen bewandelen! Knipoog smiley

Ik weet dat je het ongetwijfeld goed bedoeld Sola...
Maar heb je enig idee hoeveel pijn je sommige mensen doet met je stukje?
Weet niet of dit ook je bedoeling is... denk het ergens niet en dat vind ik ergens een beetje boel jammer

Berichten: 4718

Jezus heeft anders wel degelijk gezegd, dat Zijn discipelen nog grotere werken zullen doen, dan Hij gedaan heeft.

En het blijft gewoon, wat Hij heeft gezegd in de gelijkenig van de vergiffenis: als wij onze schuldnaren niet kunnen vergeven.....zal God ons ook niet kunnen vergeven.

Jezus zal eens het oordeel vormen en niet wij. Wij zien alleen vaak ons eigen belang en oordelen ook meestal naar het vlees. En we weten, dat het vlees Gode niet kan behagen.

De Farizeën hadden ook zo hun manier van vleselijk oordelen naar de mens en hielden met God geen rekening. Daarom moest Jezus ook steeds hun hypocrisie aan de kaak stellen. Ze waren stekeblind (geworden).

Als ik het zo lees, dan hollen we ook heel hard die richting uit: stekeblind !

Ik dacht juist dat het de bedoeling was om ons te laten reinigen en heiligen en de Heilige Geest toe te laten om ons naar Zijn beeld om te vormen en niet....., dat wij juist ons eigen beeld zouden vasthouden en daarin zouden volharden met alle motiveringen onzerzijds, dat WIJ iets onmogelijk vinden.

Gelukkig staat er in de bijbel, dat wij mensen ook totaal niets kunnen zonder Hem.

Als de Heer het huis niet bouwt...tevergeefs bouwen de bouwlieden.

De Heer is onze norm en niet wij zelf.

We vallen steeds weer in dezelfde kuil !

Ik geloof het enige wat wij moeten doen is naar God gaan en Hem belijden: Heer ik ben zwak....ik kan die en die persoon niet vergeven....maar Heer helpt U mij, om dat te doen wat ik moet doen.....wat U welgevallig is. U wil geschiede Heer.

Ook Jezus had ontzettend veel moeite om de kruisdood te sterven en Hij heeft de Vader gevraagd om die beker van Hem af te willen nemen onder luid geroep, badend in bloederig zweet en zeer beangstigd. Toch zei Hij toen meteen: maar niet mijn wil geschiede maar Uw wil geschiede!

Laten we elkaar geen rad voor de ogen draaien......daar schiet niemand iets mee op !

Laten we niets aan de bijbel af of toedoen, want dat zal uiteindelijk voor ons funest uitpakken, als we onze eigen eigengereide wegen willen bewandelen!

Dit schept bij mij nou verwarring sola.

Berichten: 125

ROBBEDOES873 schreef:

Ik wou dat het enkel bij mij was.... DAN zou ik kunnen vergeven...
Maar als ik naar men ventjes kijk... nee dan breek ik en kan ik het helaas niet...

Ik 'hoor' je robbedoes!

Berichten: 655

MARISKA601 schreef:

Ik mocht vroeger geen fouten maken.
Kreeg er flink van langs.
Zelfs mijn Godsbeeld werd zo, dat ik God alleen maar zag
als een God die alleen maar straffte.

Ik krijg het idee van sommigen hier dat ik mijn
naaste MOET vergeven.
Moet ik hun vergeven wat ze mij aandeden?
Het leed is al geschied.
De pijn blijft.
Is zeker Gods straf omdat ik niet vergevingsgezind ben?

Nee joh, zo is GOD absoluut niet. GOD houdt van jou super vet veel en heeft jou geluk voor ogen en niet jouw ongeluk!!(staat in Jeremia)

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

de persoon steeds maar weer vergeven die je opnieuw pijn doet?
het lijkt mij beter op die persoon uit je leven te wissen en verder te gaan met leven.
ik ben geen volmaakt mens, mag dit dan een fout van mij zijn?

Nergens staat in de bijbel, dat je met een persoon om moet blijven gaan, die jou steeds maar weer pijn bezorgd en je schaadt. Nergens!

Het is niet een fout van jou. Totaal niet. Het is juist wijs om dan niet met een dergelijk iemand om te gaan m.i..

Ik heb het volgende ontdekt in de bijbel.....er staat dat God je tot vrede geroepen heeft. Iemand die steeds maar weer die vrede van God bij jou geweld aandoet en je ergernis en pijn bezorgd telkensweer....daar hoef je totaal niet mee om te gaan, want nogmaals God heeft je tot vrede geroepen, dat is je roeping, dat je vrede ervaart. Alles en iedereen die jouw vrede schaadt, hoef je niet mee om te gaan. Waar staat zoiets in de bijbel???

En dat heb ik ook gedaan t.o.v. een bepaald persoon. Daar kan ik totaal niet mee opschieten. In het contact met die persoon komt het steeds weer tot ergernissen, irritaties, heftigheden en misverstanden enz., enz...... Iedere keer weer wordt mijn vrede verstoord.

NU ik heb dan nu totaal geen contact meer met die persoon, want dat heeft totaal geen zin. Ik probeer die persoon te vergeven, maar ik zie af van verder contact, want dat brengt toch niets dan alleen meer ergernissen en strijd. Ik heb die persoon in handen van de Heer gelegd en ik wens die persoon al het goede toe en ik zegen die persoon en bid ook voor die persoon, maar ik ga er niet mee om. Tot het moment, dat misschien de Heer iets in miijn hart legt van Zijn wijsheid om eens een goed gesprek met die persoon te hebben en wel door de |Heer geleid. Maar als ik dat nog niet kan, zal ik zeker geen contact opnemen, want dat is verreweg het beste.
Dat geeft mij rust en vrede, want ikzelf kan het echt niet. Daar ben ik te beperkt voor. De Heer zal het wel doen in mij op Zijn tijd en op Zijn manier. Ondertussen hou ik dan mijn vrede en dat is heerlijk en genezend! Ik heb het dan ook totaal losgelaten en dat geeft rust.

Lachende smiley

Berichten: 674

MARISKA601 schreef:

Jezus heeft anders wel degelijk gezegd, dat Zijn discipelen nog grotere werken zullen doen, dan Hij gedaan heeft.

En het blijft gewoon, wat Hij heeft gezegd in de gelijkenig van de vergiffenis: als wij onze schuldnaren niet kunnen vergeven.....zal God ons ook niet kunnen vergeven.

Jezus zal eens het oordeel vormen en niet wij. Wij zien alleen vaak ons eigen belang en oordelen ook meestal naar het vlees. En we weten, dat het vlees Gode niet kan behagen.

De Farizeën hadden ook zo hun manier van vleselijk oordelen naar de mens en hielden met God geen rekening. Daarom moest Jezus ook steeds hun hypocrisie aan de kaak stellen. Ze waren stekeblind (geworden).

Als ik het zo lees, dan hollen we ook heel hard die richting uit: stekeblind !

Ik dacht juist dat het de bedoeling was om ons te laten reinigen en heiligen en de Heilige Geest toe te laten om ons naar Zijn beeld om te vormen en niet....., dat wij juist ons eigen beeld zouden vasthouden en daarin zouden volharden met alle motiveringen onzerzijds, dat WIJ iets onmogelijk vinden.

Gelukkig staat er in de bijbel, dat wij mensen ook totaal niets kunnen zonder Hem.

Als de Heer het huis niet bouwt...tevergeefs bouwen de bouwlieden.

De Heer is onze norm en niet wij zelf.

We vallen steeds weer in dezelfde kuil !

Ik geloof het enige wat wij moeten doen is naar God gaan en Hem belijden: Heer ik ben zwak....ik kan die en die persoon niet vergeven....maar Heer helpt U mij, om dat te doen wat ik moet doen.....wat U welgevallig is. U wil geschiede Heer.

Ook Jezus had ontzettend veel moeite om de kruisdood te sterven en Hij heeft de Vader gevraagd om die beker van Hem af te willen nemen onder luid geroep, badend in bloederig zweet en zeer beangstigd. Toch zei Hij toen meteen: maar niet mijn wil geschiede maar Uw wil geschiede!

Laten we elkaar geen rad voor de ogen draaien......daar schiet niemand iets mee op !

Laten we niets aan de bijbel af of toedoen, want dat zal uiteindelijk voor ons funest uitpakken, als we onze eigen eigengereide wegen willen bewandelen!

Dit schept bij mij nou verwarring sola.

Ik hoop het nog een keer beter te formuleren Maris, maar op dit ogenblik lukt me dat niet zo goed, vrees ik.

Matteüs 11
28 Kom naar mij, jullie die vermoeid zijn en onder lasten gebukt gaan, dan zal ik jullie rust geven. 29 Neem mijn juk op je en leer van mij, want ik ben zachtmoedig en nederig van hart. Dan zullen jullie werkelijk rust vinden, 30 want mijn juk is zacht en mijn last is licht.’

Berichten: 655

ROBBEDOES873 schreef:

Ik vind het heel mooi en fijn voor je dat jij het wel kunt...
Ik weet dat ik het nooit zal kunnen...Niet zolang ik dagelijks met de gevolgen word geconfronteerd en we geen rust krijgen van die kant...
Respect voor een ieder die het wel kan...
Heb svp ook respect voor de genen die het niet kunnen...
Dit bedoel ik niet speciaal naar Mary, maar meer naar een ieder die vind dat je maar moet kunnen vergeven...Net als wat Simon zegt het moet wel kunnen....Nee Simon het moet niet kunnen... zoals ook al in het gedicht staat wat ik heb geplaatst...
Pas als je in mijn schoenen hebt gewandeld en mee hebt gemaakt wat ik heb meegemaakt....dan pas kun je oordelen...

Ik deel je mening hier wel over hoor Robbe, wou je door mijn "verhaal" bemoedigen en niet veroordelen of wat dan ook maar.
Je bent dapper en ik ben super blij voor je dat je hier een maatje hebt gevonden!
Veel Zegen

Berichten: 1181

Quote:

SOLAFIDE630 schreef:
Jezus heeft anders wel degelijk gezegd, dat Zijn discipelen nog grotere werken zullen doen, dan Hij gedaan heeft.

En het blijft gewoon, wat Hij heeft gezegd in de gelijkenig van de vergiffenis: als wij onze schuldnaren niet kunnen vergeven.....zal God ons ook niet kunnen vergeven.

Jezus zal eens het oordeel vormen en niet wij. Wij zien alleen vaak ons eigen belang en oordelen ook meestal naar het vlees. En we weten, dat het vlees Gode niet kan behagen.

De Farizeën hadden ook zo hun manier van vleselijk oordelen naar de mens en hielden met God geen rekening. Daarom moest Jezus ook steeds hun hypocrisie aan de kaak stellen. Ze waren stekeblind (geworden).

Als ik het zo lees, dan hollen we ook heel hard die richting uit: stekeblind !

Ik dacht juist dat het de bedoeling was om ons te laten reinigen en heiligen en de Heilige Geest toe te laten om ons naar Zijn beeld om te vormen en niet....., dat wij juist ons eigen beeld zouden vasthouden en daarin zouden volharden met alle motiveringen onzerzijds, dat WIJ iets onmogelijk vinden.

Gelukkig staat er in de bijbel, dat wij mensen ook totaal niets kunnen zonder Hem.

Als de Heer het huis niet bouwt...tevergeefs bouwen de bouwlieden.

De Heer is onze norm en niet wij zelf.

We vallen steeds weer in dezelfde kuil !

Ik geloof het enige wat wij moeten doen is naar God gaan en Hem belijden: Heer ik ben zwak....ik kan die en die persoon niet vergeven....maar Heer helpt U mij, om dat te doen wat ik moet doen.....wat U welgevallig is. U wil geschiede Heer.

Ook Jezus had ontzettend veel moeite om de kruisdood te sterven en Hij heeft de Vader gevraagd om die beker van Hem af te willen nemen onder luid geroep, badend in bloederig zweet en zeer beangstigd. Toch zei Hij toen meteen: maar niet mijn wil geschiede maar Uw wil geschiede!

Laten we elkaar geen rad voor de ogen draaien......daar schiet niemand iets mee op !

Laten we niets aan de bijbel af of toedoen, want dat zal uiteindelijk voor ons funest uitpakken, als we onze eigen eigengereide wegen willen bewandelen!

Ik weet dat je het ongetwijfeld goed bedoeld Sola...
Maar heb je enig idee hoeveel pijn je sommige mensen doet met je stukje?
Weet niet of dit ook je bedoeling is... denk het ergens niet en dat vind ik ergens een beetje boel jammer

in deze ben ik het met je eens sola,
al maakt het van mezelf iemand waar geen vergeving voor is bij God voorlopig, zolang ik niet vergeven kan.

maar is het loslaten van het verleden al niet een deel van de vergeving?

Berichten: 674

JOLAN931 schreef:

in deze ben ik het met je eens sola,
al maakt het van mezelf iemand waar geen vergeving voor is bij God voorlopig, zolang ik niet vergeven kan.

maar is het loslaten van het verleden al niet een deel van de vergeving?

Misschien is het loslaten van het verleden inderdaad al een vorm van vergeving...alhoewel ik denk, dat je daar ook nog iets anders voor moet doen, n.l. echt vergeven, wat niet betekent dus, dat je dan ook met die persoon weer omgang zou moeten hebben. Dat lees ik nergens, het tegendeel eerder.

Het valt inderdaad niet altijd mee....ik kan daar van meespreken, maar ook ik moet steeds weer lezen, dat er in de bijbel staat wat er staat en dat het wel degelijk consequenties ook voor mij heeft als ik iemand niet vergeef. Gelukkig dat ik ook me bezonnen heb op dat deel, of je met een persoon om moet blijven gaan, waarmee je steeds vervelende ervaringen hebt. En ik lees nergens dat je met iemand om moet blijven gaan, die jouw vrede van God steeds weer schaadt en dat was een ontzettende verademing.

Ik heb een citaat in de biijbel gevonden, die iets van die vrede zegt, het staat in Lucas 10, toen de |Heer Zijn discipelen instrueerde bij het uitzenden: Lucas 10:
5 Als jullie een huis binnengaan, zeg dan eerst: “Vrede voor dit huis!”
6 Als er een vredelievend mens woont, zal jullie vrede met hem zijn; zo niet, dan zal die vrede bij je terugkeren.

Kijk ik lees, dat Jezus vaak zeer harde woorden spreekt, daarin is Hiij bepaald niet mis te verstaan: n.l. in het volgen van Hem: zo zegt Hiij bijv. wie vader, moeder , zoon of dochter, man of vrouw niet wil verlaten om mijnentwil, die is mij niet waardig;

Niemand kan 2 heren dienen... Je kunt niet God dienen en de mammon.....ook daar vraagt de Heer onvoorwaardelijke keuze voor \Hem van Zijn volgelingen, Zijn schapen....

Tegen de mensen, die Hij destijds riep toen Hij hier op aarde wandelde en die niet meteen met Hem mee wilden gaan, maar biijv. eerst nog hun familieleden wilden begraven, zei Hij: laat de doden de doden begraven.

Jezus is er steeds op bedacht datgene te doen wat God's wil is. Petrus was Hem een aanstoot, omdat Petrus erop afgestemd was slechts de wil van mensen te zien. Jezus zei tegen Hem: Ga achter mij satan, je bent mij een aanstoot want je bent niet bedacht om Gods wil te doen.

Ook destijds vonden velen Zijn opmerkingen hard en niet om te pruimen.

In het volgen van Hem is Jezus zeer duidelijk en onverbiddelijk, zo moet ik constateren als ik de bijbel lees. Zo is het nu eenmaal....en als je bij Hem wil horen, dan zul je Hem steeds boven alles en iedereen moeten kiezen en volgen en alles voor |Hem willen verlaten incluis de mammon. Dan is er geen compromis mogelijk. Zijn schapen zullen ook naar Zijn stem blijven horen en |Hem blijven volgen.

Enige citaten hier:

Mat 7,13
Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.

Mat 16,
21 Vanaf die tijd begon Jezus zijn leerlingen duidelijk te maken dat hij naar Jeruzalem moest gaan en veel zou moeten lijden door toedoen van de oudsten, de hogepriesters en de schriftgeleerden, en dat hij gedood zou worden, maar op de derde dag uit de dood zou worden opgewekt.
22 Petrus nam hem terzijde en begon hem fel terecht te wijzen: ‘God verhoede het, Heer! Dat zal u zeker niet gebeuren!’
23 Maar Jezus keerde hem de rug toe met de woorden: ‘Ga terug, achter mij, Satan! Je zou me nog van de goede weg afbrengen. Je denkt niet aan wat God wil, maar alleen aan wat de mensen willen.’ 24 Toen zei Jezus tegen zijn leerlingen: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen, zijn kruis op zich nemen en mij volgen. 25 Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden. 26 Wat heeft een mens eraan de hele wereld te winnen als hij er het leven bij inschiet? Wat zou een mens niet overhebben voor zijn leven?
27 Wanneer de Mensenzoon komt, in gezelschap van zijn engelen en bekleed met de stralende luister van zijn Vader, dan zal hij iedereen naar zijn daden belonen.
28 Ik verzeker jullie: sommige van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.’

Luc 9,23
Tegen allen zei hij: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen en dagelijks zijn kruis op zich nemen en mij volgen

59 Tegen een ander zei hij: ‘Volg mij!’ Maar deze zei: ‘Heer, sta me toe eerst terug te gaan om mijn vader te begraven.’
60 Jezus zei tegen hem: ‘Laat de doden hun doden begraven, maar ga jij op weg om het koninkrijk van God te verkondigen.’
61 Weer een ander zei: ‘Ik zal u volgen, Heer, maar sta me toe dat ik eerst afscheid neem van mijn huisgenoten.’
62 Jezus zei tegen hem: ‘Wie de hand aan de ploeg slaat en achterom blijft kijken, is niet geschikt voor het koninkrijk van God.’
Joh 12,26
Wie mij dient moet mij volgen: waar ik ben zal ook mijn dienaar zijn, en wie mij dient zal door de Vader geëerd worden.

Joh 21,22
Maar Jezus antwoordde: ‘Het is niet jouw zaak of hij in leven blijft totdat ik kom. Maar jij moet mij volgen.