Tongentaal....bijbels of juist een dwaalleer...

Berichten: 410

Tongentaal

Begin 1900 werd in de Bethel Bible school een nieuwe manier van spreken ontdekt door één van de studenten. Zij dacht dat ze in het Chinees en andere talen kon spreken. De andere studenten volgden al snel met hun eigen taal. De school verhuisde na enkele maanden naar Houston. William Seymour één van de studenten werd de bekendste naam in de Pinksterbeweging. Hij stichtte de Azuza Street Mission, waar ook de gelijknamige opwekking naar vernoemd is.

De mensen die in deze beweging deelnamen waren er van overtuigd dat ze door God een andere taal hadden ontvangen om zo de wereld over te trekken om de mensen in hun eigen taal aan te spreken. Zij dachten dat de taal die ze ontvangen hadden een aardse taal was, zoals in Handelingen ook gebeurde. Echter ze kwamen erachter dat het geen aardse talen waren. Hierna werden deze talen bestempeld als hemelse talen. Zo wordt dat tot op de dag van vandaag geleerd.

Wat waren tongen in de bijbel? Wat was het doel ervan en is het nog steeds voor nu? Tongen in de bijbel betekent talen. De gaven van tongentaal zoals de bijbel dat leert waren dan ook werkelijk bestaande talen. Dit lezen we in Handelingen bij de uitstorting van de Heilige Geest:
En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Nu woonden er Joden in Jeruzalem, godvrezende mannen uit alle volken die er onder de hemel zijn. Toen dan dit geluid klonk, kwam de menigte samen en raakte in verwarring, want ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. Hand.2:4-6

In Handelingen 2 worden al de talen opgenoemd waarin men de discipelen hoorde spreken:

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Hier vinden wij dan ook gelijk het bewijs dat de bijbelse gave van tongen echt bestaande talen waren. Er waren Joden bij elkaar uit alle landen. Zij hoorden de discipelen in hun eigen taal spreken, dit hoefde dus niet uitgelegd te worden. De boodschap was voor iedereen duidelijk.
De bijbel zegt dat de Joden een teken willen en de Grieken wijsheid zoeken, tekenen zijn dus voor de Joden. Tongentaal was dus een teken voor de ongelovige Joden. De Joden verlangen door de hele bijbel heen al tekenen van God. Ook deze tekenen van vreemde talen zijn voor de Joden om hen te overtuigen van het feit dat het koninkrijk van God op aarde is gekomen, in de gestalte van Jezus Zelf. Dit is wat Jezus Zelf daarover zegt:

Het verdorven en overspelig geslacht verlangt een teken; maar hun zal geen teken gegeven worden dan het teken van Jona, de profeet. En Hij verliet hen en ging weg. Math:16.4
Paulus schrijft: Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid; wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, 1Kor.1:22-23

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:
Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief. Er zijn volgens deze leer twee soorten tongen: In tongen spreken en een tong ontvangen.

In tongen spreken:

De brabbeltaal die elke wedergeboren christen volgens hen zou moeten hebben, en deze hoeft niet vertaald te worden. Je kan het gebruiken voor het bidden of om te zingen in tongen.

Je kunt een tong ontvangen:

Men leert dat als je een tong ontvangt je die dus hardop moet uitspreken en deze tong moet door diezelfde persoon of een ander vertaald worden. Gebaseerd op: Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.1 Kor.14:13

De uitleg vanuit de charismatische beweging dat de hemelse tongentaal de taal van engelen is wordt nergens door de bijbel bevestigd. Er zijn twee punten waarom het volgens mij ook niet zo is.

1. Waarom zou God Zijn engelen dan in een menselijke taal tot Zijn dienaren laten spreken? Als er engelen tot mensen spraken zoals bij Daniël, Lot en anderen dan spraken ze altijd tot mensen in een menselijke taal. God heeft tot mensen gesproken door een engel, zelfs door een ezel maar altijd waren het verstaanbare talen. Niet een onverstaanbaar gebrabbel. Degene waartoe gesproken werd verstond het gewoon.

2. Als mensen de taal van engelen kunnen verstaan dan zou Satan deze ook kunnen verstaan, hij is een gevallen engel, hierdoor kan de theorie dat we een geheime gebedstaal hebben niet kloppen.
Verder ziet men tongentaal als een bewijs van vervulling van de Heilige Geest. Spreek je niet in tongen, dan wordt er met je gebeden om zo vervuld met de Heilige Geest te worden en als bewijs hiervan zal je de tongentaal ontvangen. De bijbel zegt echter dat we de Heilige Geest ontvangen als we Jezus aannemen als onze Redder.

En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen. Hand.2:38
Er wordt nergens gesproken over een bewijs van het hebben van de Heilige Geest. Nee, Hij wordt ons geschonken en daar hebben we geen brabbeltaal voor nodig als bewijs. Het enige bewijs waar tongentaal voor dienst is een teken aan het volk van Israël.
Ja, met belachelijke klanken en in een andere taal zal Hij tot dit volk spreken, Jes.28:11

Volgens de voorstanders van tongentaal moet men tongentaal ontwikkelen. Als je in tongen wilt spreken moet je gewoon je mond openen en ‘God’ zal de woorden laten komen, elk geluidje dat in je opkomt moet je uitspreken. Het klinkt dan als een baby die brabbelt, dit is echter pas het begin. Door vaak te spreken in tongen ontwikkel je een eigen taal. Je begint met telkens een paar dezelfde woorden (brabbels) maar later ontwikkelt de taal zich en wordt de woordenschat (brabbelschat) steeds uitgebreider.

In tongen spreken is een gave van de Geest. Toen de discipelen deze gave ontvingen, spraken ze gelijk in tongen. Nergens staat dat ze maar een paar woordjes kenden en veel moesten oefenen om een uitgebreide woordenschat te vergaren. Nee, er staat dat de discipelen spraken tot de menigte in hun eigen taal, dus niet een paar woordjes.

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Soms als deze charismatici in tongen bidden en verdrietig worden, angstig of juist vurig, zonder dat daar een duidelijke aanleiding toe is kan dit zelfs zo heftig worden dat men spreekt over barensweeën. Men zegt dan dat je bidt voor iemand anders, misschien wel aan de andere kant van de wereld, en dat je hiervoor een heftige strijd voert in gebed.

In de bijbel kunnen we geen aanwijzingen vinden die dit verklaren. Natuurlijk is het zo dat wanneer je bidt voor jezelf of anderen dat dit gepaard kan gaan met emotie. Dan ben je betrokken bij de persoon of situatie, dit is echter iets anders dan wat er in deze leer geleerd wordt. De zogenaamde barensweeën komen voort uit de “opwekking” van Pensecola waar John Killpatrick naast alle Toronto Blessing wonderen en tekenen ook leerde dat vrouwen in barenshouding hun gebed “baarden”.

De charismatici leren dat tongentaal een geheime gebedstaal is die satan niet verstaan kan. Deze (brabbel) tongentaal is zou een machtig wapen zijn voor het geestelijk oorlogvoeren en als je in tongen bidt, bid je altijd de wil van God. Deze leer komt voort uit de Kingdom Now beweging. Deze beweging leert dat we het koninkrijk van Jezus op deze aarde moeten veroveren zodat Hij Zijn plaats kan innemen. Hiervoor zou God dan ook deze speciale gebedstaal gegeven hebben zodat Satan Zijn plannen niet kan dwarsbomen. Men beweert bij deze leer dus dat God afhankelijk is van de mens om Zijn plannen uit te kunnen voeren.

Als we even terugkijken naar de opwekking in Asuza Street begin 20e eeuw dan wordt duidelijk waarom deze mensen in eerste instantie dachten dat ze naar andere landen konden gaan om te evangeliseren zonder de taal te hoeven leren. Dit is de gave van tongen zoals de bijbel dat beschrijft. Toen echter bleek dat dit bij hen niet het geval was werd er een andere draai aan gegeven en werd er gezegd dat ze een hemelse brabbeltaal hadden ontvangen. Dit wordt tot op de dag van vandaag geleerd.

En geen wonder, want de satan zelf doet zich voor als een engel van het licht. 2 Kor. 11:14

Geraadpleegde bronnen:

http://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:tongentaal&catid=151:diverse-artikelen&Itemid=83

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/pinksterbeweging.pdf

http://www.apologetique.org/nl/artikelen/mens/antropologie/RS_glossolalie_literatuurstudie.htm

http://www.backtothebible.nl/

http://www.statenvertaling.info/

http://www.gotquestions.org/Nederlands/vreemde-talen-spreken.html

http://middernachtsroep.nl/index.php (maart 2007/juni 2007)

Dato Steenhuis – Gaven en talenten, voor God of voor mensen?

Berichten: 4097

"Iedere gave, die goed en elk geschenk, dat volmaakt is, daalt van boven neer van de Vader der lichten, bij wie geen verandering is of zweem van omkeer."

Jacobus 1:17

Berichten: 5057

ZWAAN995 schreef:

Tongentaal

Begin 1900 werd in de Bethel Bible school een nieuwe manier van spreken ontdekt door één van de studenten. Zij dacht dat ze in het Chinees en andere talen kon spreken. De andere studenten volgden al snel met hun eigen taal. De school verhuisde na enkele maanden naar Houston. William Seymour één van de studenten werd de bekendste naam in de Pinksterbeweging. Hij stichtte de Azuza Street Mission, waar ook de gelijknamige opwekking naar vernoemd is.

De mensen die in deze beweging deelnamen waren er van overtuigd dat ze door God een andere taal hadden ontvangen om zo de wereld over te trekken om de mensen in hun eigen taal aan te spreken. Zij dachten dat de taal die ze ontvangen hadden een aardse taal was, zoals in Handelingen ook gebeurde. Echter ze kwamen erachter dat het geen aardse talen waren. Hierna werden deze talen bestempeld als hemelse talen. Zo wordt dat tot op de dag van vandaag geleerd.

Wat waren tongen in de bijbel? Wat was het doel ervan en is het nog steeds voor nu? Tongen in de bijbel betekent talen. De gaven van tongentaal zoals de bijbel dat leert waren dan ook werkelijk bestaande talen. Dit lezen we in Handelingen bij de uitstorting van de Heilige Geest:
En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Nu woonden er Joden in Jeruzalem, godvrezende mannen uit alle volken die er onder de hemel zijn. Toen dan dit geluid klonk, kwam de menigte samen en raakte in verwarring, want ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. Hand.2:4-6

In Handelingen 2 worden al de talen opgenoemd waarin men de discipelen hoorde spreken:

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Hier vinden wij dan ook gelijk het bewijs dat de bijbelse gave van tongen echt bestaande talen waren. Er waren Joden bij elkaar uit alle landen. Zij hoorden de discipelen in hun eigen taal spreken, dit hoefde dus niet uitgelegd te worden. De boodschap was voor iedereen duidelijk.
De bijbel zegt dat de Joden een teken willen en de Grieken wijsheid zoeken, tekenen zijn dus voor de Joden. Tongentaal was dus een teken voor de ongelovige Joden. De Joden verlangen door de hele bijbel heen al tekenen van God. Ook deze tekenen van vreemde talen zijn voor de Joden om hen te overtuigen van het feit dat het koninkrijk van God op aarde is gekomen, in de gestalte van Jezus Zelf. Dit is wat Jezus Zelf daarover zegt:

Het verdorven en overspelig geslacht verlangt een teken; maar hun zal geen teken gegeven worden dan het teken van Jona, de profeet. En Hij verliet hen en ging weg. Math:16.4
Paulus schrijft: Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid; wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, 1Kor.1:22-23

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:
Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief. Er zijn volgens deze leer twee soorten tongen: In tongen spreken en een tong ontvangen.

In tongen spreken:

De brabbeltaal die elke wedergeboren christen volgens hen zou moeten hebben, en deze hoeft niet vertaald te worden. Je kan het gebruiken voor het bidden of om te zingen in tongen.

Je kunt een tong ontvangen:

Men leert dat als je een tong ontvangt je die dus hardop moet uitspreken en deze tong moet door diezelfde persoon of een ander vertaald worden. Gebaseerd op: Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.1 Kor.14:13

De uitleg vanuit de charismatische beweging dat de hemelse tongentaal de taal van engelen is wordt nergens door de bijbel bevestigd. Er zijn twee punten waarom het volgens mij ook niet zo is.

1. Waarom zou God Zijn engelen dan in een menselijke taal tot Zijn dienaren laten spreken? Als er engelen tot mensen spraken zoals bij Daniël, Lot en anderen dan spraken ze altijd tot mensen in een menselijke taal. God heeft tot mensen gesproken door een engel, zelfs door een ezel maar altijd waren het verstaanbare talen. Niet een onverstaanbaar gebrabbel. Degene waartoe gesproken werd verstond het gewoon.

2. Als mensen de taal van engelen kunnen verstaan dan zou Satan deze ook kunnen verstaan, hij is een gevallen engel, hierdoor kan de theorie dat we een geheime gebedstaal hebben niet kloppen.
Verder ziet men tongentaal als een bewijs van vervulling van de Heilige Geest. Spreek je niet in tongen, dan wordt er met je gebeden om zo vervuld met de Heilige Geest te worden en als bewijs hiervan zal je de tongentaal ontvangen. De bijbel zegt echter dat we de Heilige Geest ontvangen als we Jezus aannemen als onze Redder.

En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen. Hand.2:38
Er wordt nergens gesproken over een bewijs van het hebben van de Heilige Geest. Nee, Hij wordt ons geschonken en daar hebben we geen brabbeltaal voor nodig als bewijs. Het enige bewijs waar tongentaal voor dienst is een teken aan het volk van Israël.
Ja, met belachelijke klanken en in een andere taal zal Hij tot dit volk spreken, Jes.28:11

Volgens de voorstanders van tongentaal moet men tongentaal ontwikkelen. Als je in tongen wilt spreken moet je gewoon je mond openen en ‘God’ zal de woorden laten komen, elk geluidje dat in je opkomt moet je uitspreken. Het klinkt dan als een baby die brabbelt, dit is echter pas het begin. Door vaak te spreken in tongen ontwikkel je een eigen taal. Je begint met telkens een paar dezelfde woorden (brabbels) maar later ontwikkelt de taal zich en wordt de woordenschat (brabbelschat) steeds uitgebreider.

In tongen spreken is een gave van de Geest. Toen de discipelen deze gave ontvingen, spraken ze gelijk in tongen. Nergens staat dat ze maar een paar woordjes kenden en veel moesten oefenen om een uitgebreide woordenschat te vergaren. Nee, er staat dat de discipelen spraken tot de menigte in hun eigen taal, dus niet een paar woordjes.

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Soms als deze charismatici in tongen bidden en verdrietig worden, angstig of juist vurig, zonder dat daar een duidelijke aanleiding toe is kan dit zelfs zo heftig worden dat men spreekt over barensweeën. Men zegt dan dat je bidt voor iemand anders, misschien wel aan de andere kant van de wereld, en dat je hiervoor een heftige strijd voert in gebed.

In de bijbel kunnen we geen aanwijzingen vinden die dit verklaren. Natuurlijk is het zo dat wanneer je bidt voor jezelf of anderen dat dit gepaard kan gaan met emotie. Dan ben je betrokken bij de persoon of situatie, dit is echter iets anders dan wat er in deze leer geleerd wordt. De zogenaamde barensweeën komen voort uit de “opwekking” van Pensecola waar John Killpatrick naast alle Toronto Blessing wonderen en tekenen ook leerde dat vrouwen in barenshouding hun gebed “baarden”.

De charismatici leren dat tongentaal een geheime gebedstaal is die satan niet verstaan kan. Deze (brabbel) tongentaal is zou een machtig wapen zijn voor het geestelijk oorlogvoeren en als je in tongen bidt, bid je altijd de wil van God. Deze leer komt voort uit de Kingdom Now beweging. Deze beweging leert dat we het koninkrijk van Jezus op deze aarde moeten veroveren zodat Hij Zijn plaats kan innemen. Hiervoor zou God dan ook deze speciale gebedstaal gegeven hebben zodat Satan Zijn plannen niet kan dwarsbomen. Men beweert bij deze leer dus dat God afhankelijk is van de mens om Zijn plannen uit te kunnen voeren.

Als we even terugkijken naar de opwekking in Asuza Street begin 20e eeuw dan wordt duidelijk waarom deze mensen in eerste instantie dachten dat ze naar andere landen konden gaan om te evangeliseren zonder de taal te hoeven leren. Dit is de gave van tongen zoals de bijbel dat beschrijft. Toen echter bleek dat dit bij hen niet het geval was werd er een andere draai aan gegeven en werd er gezegd dat ze een hemelse brabbeltaal hadden ontvangen. Dit wordt tot op de dag van vandaag geleerd.

En geen wonder, want de satan zelf doet zich voor als een engel van het licht. 2 Kor. 11:14

Geraadpleegde bronnen:

http://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:tongentaal&catid=151:diverse-artikelen&Itemid=83

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/pinksterbeweging.pdf

http://www.apologetique.org/nl/artikelen/mens/antropologie/RS_glossolalie_literatuurstudie.htm

http://www.backtothebible.nl/

http://www.statenvertaling.info/

http://www.gotquestions.org/Nederlands/vreemde-talen-spreken.html

http://middernachtsroep.nl/index.php (maart 2007/juni 2007)

Dato Steenhuis – Gaven en talenten, voor God of voor mensen?

http://www.groeieningeloof.com/Maranatha%2004-05.htm

http://nl.artofliving.eu/

Ook weer zo;n nietszeggend lijstje. Waar staat het verband tussen werking van de Geest en de Bijbel. Waar staat dat de gaven van de Geest zouden moeten eindigen als de bijbel compleet was. Een stelling die niet bijbels te onderbouwen is, en toch vormt die de basis van dit vreemde relaas. Volgens zijn denkkader kan het niet, mag het niet, en moet het dus niet van God zijn.

In dit verband is het eens een keer verstandig Joh. 9 te lezen. Daar genas Jezus iemand op de sabbath. Het ongeloof van de farizeeen was omdat dit niet in hun theologisch denkkader paste. Ze beschuldigden de blinde man van leugens en ze noemden Jezus een bedrieger. Hier zie ik dus hetzelfde terug. Men heeft het idee dat het in die tijd alleen maar gold, en gaat redenen en motieven zoeken het aan te vallen.
Het eerste wat men zegt, dat kan niet van God zijn, want God geeft Zijn gaven niet meer aan de gemeente. Door de geschiedenis heen zie je echter dat in opwekkingsbeweging dit wel degelijk voorkwam. Ik heb een hele lijst van kerken waar in tongen bidden nog gepraktiseerd werd. En het Gregoreaans komt voort uit het in tongen zingen van de gemeentes. Te bedenken dat het woord Gregoreo opstaan betekent, kun je stellen dat de gemeentes de gewoonte hadden om bij het opstaan gezamenlijk in tongen te zingen. Dus wie durft te stellen dat dit slechts een malle uitvinding is van de pinkstergemeentes, kent de geschiedenis niet. Het heeft altijd tot de basis gehoord van de geloofsbelevenis van de gemeente en het is verdrukt en bij sommige gemeente weggewerkt. Maar loop niet te vertellen dat diegene die daar wel in geloven satanisch bezig zijn. Kijk eens in de spiegel en vraag je af waar je zelf met die onzin vandaan komt...

Berichten: 50

beste chatuliem, ik ben eht met je eens.
het kind word met het badwater weggegooid.
De leer dat de geestelijke gaven niet meer bestaan is Bijbels niet te bewijzen. de enige tekst waar ze mee komen, is in de context van 1 cor 15, dus de volmaaktheid van de hemel. niet overtuigend dus.
Maar er zijn zoveel excessen geweest, en zoveel occulte imitatie, dat ik een waakzame terughoudendheid heb.

Ik van een beetje tussen wal en schip, ik ben reformed (is anders dan het exteme nederlandse gereformeerde).
New calvinism is een grote stroming in amerika. Ik hoop dat het overwaait naar nederland, de perfecte balans tussen evangelisch en gereformeerd naar mijn mening.
Die wijzen de gaven ook niet af. zie de vijf punten an deze link:

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Calvinism

Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

Tongentaal

Begin 1900 werd in de Bethel Bible school een nieuwe manier van spreken ontdekt door één van de studenten. Zij dacht dat ze in het Chinees en andere talen kon spreken. De andere studenten volgden al snel met hun eigen taal. De school verhuisde na enkele maanden naar Houston. William Seymour één van de studenten werd de bekendste naam in de Pinksterbeweging. Hij stichtte de Azuza Street Mission, waar ook de gelijknamige opwekking naar vernoemd is.

De mensen die in deze beweging deelnamen waren er van overtuigd dat ze door God een andere taal hadden ontvangen om zo de wereld over te trekken om de mensen in hun eigen taal aan te spreken. Zij dachten dat de taal die ze ontvangen hadden een aardse taal was, zoals in Handelingen ook gebeurde. Echter ze kwamen erachter dat het geen aardse talen waren. Hierna werden deze talen bestempeld als hemelse talen. Zo wordt dat tot op de dag van vandaag geleerd.

Wat waren tongen in de bijbel? Wat was het doel ervan en is het nog steeds voor nu? Tongen in de bijbel betekent talen. De gaven van tongentaal zoals de bijbel dat leert waren dan ook werkelijk bestaande talen. Dit lezen we in Handelingen bij de uitstorting van de Heilige Geest:
En zij werden allen vervuld met de Heilige Geest en begonnen te spreken in andere talen, zoals de Geest hun gaf uit te spreken. Nu woonden er Joden in Jeruzalem, godvrezende mannen uit alle volken die er onder de hemel zijn. Toen dan dit geluid klonk, kwam de menigte samen en raakte in verwarring, want ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. Hand.2:4-6

In Handelingen 2 worden al de talen opgenoemd waarin men de discipelen hoorde spreken:

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Hier vinden wij dan ook gelijk het bewijs dat de bijbelse gave van tongen echt bestaande talen waren. Er waren Joden bij elkaar uit alle landen. Zij hoorden de discipelen in hun eigen taal spreken, dit hoefde dus niet uitgelegd te worden. De boodschap was voor iedereen duidelijk.
De bijbel zegt dat de Joden een teken willen en de Grieken wijsheid zoeken, tekenen zijn dus voor de Joden. Tongentaal was dus een teken voor de ongelovige Joden. De Joden verlangen door de hele bijbel heen al tekenen van God. Ook deze tekenen van vreemde talen zijn voor de Joden om hen te overtuigen van het feit dat het koninkrijk van God op aarde is gekomen, in de gestalte van Jezus Zelf. Dit is wat Jezus Zelf daarover zegt:

Het verdorven en overspelig geslacht verlangt een teken; maar hun zal geen teken gegeven worden dan het teken van Jona, de profeet. En Hij verliet hen en ging weg. Math:16.4
Paulus schrijft: Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid; wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, 1Kor.1:22-23

Het is duidelijk dat de bijbel leert wat tongentaal is en voor wie het bedoeld was. In de eerste gemeente, was de bijbel nog niet compleet geschreven, er was nog geen Nieuw testament, en daarom heeft God Zijn woord bevestigd met wonderen en tekenen. Eén daarvan was de gave van tongentaal. Dit tot opbouw van de gemeente. Wij nu hebben de complete schrift tot lering en onderwijs. Er zijn geen speciale uitingen meer nodig. God heeft ons Zijn woord gegeven.

Als de bijbelse gave van tongentaal niet meer voor onze tijd is dan zijn er dus velen die een ander soort taal spreken. Veelal zal deze waarschuwing van Petrus op onze tijd van toepassing zijn:
Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf. En velen zullen hen, door wie de weg van de waarheid gelasterd zal worden, op hun verderfelijke wegen navolgen. 2 Petr.2:1-4

Tongentaal zoals deze geleerd wordt in de charismatische beweging, heeft niets te maken met de bijbelse talen, die worden genoemd in Handelingen of in de Korinthebrief. Er zijn volgens deze leer twee soorten tongen: In tongen spreken en een tong ontvangen.

In tongen spreken:

De brabbeltaal die elke wedergeboren christen volgens hen zou moeten hebben, en deze hoeft niet vertaald te worden. Je kan het gebruiken voor het bidden of om te zingen in tongen.

Je kunt een tong ontvangen:

Men leert dat als je een tong ontvangt je die dus hardop moet uitspreken en deze tong moet door diezelfde persoon of een ander vertaald worden. Gebaseerd op: Daarom, laat hij die in een andere taal spreekt, bidden dat hij het mag uitleggen.1 Kor.14:13

De uitleg vanuit de charismatische beweging dat de hemelse tongentaal de taal van engelen is wordt nergens door de bijbel bevestigd. Er zijn twee punten waarom het volgens mij ook niet zo is.

1. Waarom zou God Zijn engelen dan in een menselijke taal tot Zijn dienaren laten spreken? Als er engelen tot mensen spraken zoals bij Daniël, Lot en anderen dan spraken ze altijd tot mensen in een menselijke taal. God heeft tot mensen gesproken door een engel, zelfs door een ezel maar altijd waren het verstaanbare talen. Niet een onverstaanbaar gebrabbel. Degene waartoe gesproken werd verstond het gewoon.

2. Als mensen de taal van engelen kunnen verstaan dan zou Satan deze ook kunnen verstaan, hij is een gevallen engel, hierdoor kan de theorie dat we een geheime gebedstaal hebben niet kloppen.
Verder ziet men tongentaal als een bewijs van vervulling van de Heilige Geest. Spreek je niet in tongen, dan wordt er met je gebeden om zo vervuld met de Heilige Geest te worden en als bewijs hiervan zal je de tongentaal ontvangen. De bijbel zegt echter dat we de Heilige Geest ontvangen als we Jezus aannemen als onze Redder.

En Petrus zei tegen hen: Bekeer u en laat ieder van u gedoopt worden in de Naam van Jezus Christus, tot vergeving van de zonden; en u zult de gave van de Heilige Geest ontvangen. Hand.2:38
Er wordt nergens gesproken over een bewijs van het hebben van de Heilige Geest. Nee, Hij wordt ons geschonken en daar hebben we geen brabbeltaal voor nodig als bewijs. Het enige bewijs waar tongentaal voor dienst is een teken aan het volk van Israël.
Ja, met belachelijke klanken en in een andere taal zal Hij tot dit volk spreken, Jes.28:11

Volgens de voorstanders van tongentaal moet men tongentaal ontwikkelen. Als je in tongen wilt spreken moet je gewoon je mond openen en ‘God’ zal de woorden laten komen, elk geluidje dat in je opkomt moet je uitspreken. Het klinkt dan als een baby die brabbelt, dit is echter pas het begin. Door vaak te spreken in tongen ontwikkel je een eigen taal. Je begint met telkens een paar dezelfde woorden (brabbels) maar later ontwikkelt de taal zich en wordt de woordenschat (brabbelschat) steeds uitgebreider.

In tongen spreken is een gave van de Geest. Toen de discipelen deze gave ontvingen, spraken ze gelijk in tongen. Nergens staat dat ze maar een paar woordjes kenden en veel moesten oefenen om een uitgebreide woordenschat te vergaren. Nee, er staat dat de discipelen spraken tot de menigte in hun eigen taal, dus niet een paar woordjes.

En hoe kunnen wij hen dan horen, eenieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parthen, Meden en Elamieten en zij die inwoners zijn van Mesopotamië, Judea, Cappadocië, Pontus en Asia, Frygië, Pamfylië, Egypte, en de streken van Libië, dat bij Cyrene ligt, alsook de nu hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als proselieten, Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze taal over de grote werken van God spreken. Hand. 2:8-11

Soms als deze charismatici in tongen bidden en verdrietig worden, angstig of juist vurig, zonder dat daar een duidelijke aanleiding toe is kan dit zelfs zo heftig worden dat men spreekt over barensweeën. Men zegt dan dat je bidt voor iemand anders, misschien wel aan de andere kant van de wereld, en dat je hiervoor een heftige strijd voert in gebed.

In de bijbel kunnen we geen aanwijzingen vinden die dit verklaren. Natuurlijk is het zo dat wanneer je bidt voor jezelf of anderen dat dit gepaard kan gaan met emotie. Dan ben je betrokken bij de persoon of situatie, dit is echter iets anders dan wat er in deze leer geleerd wordt. De zogenaamde barensweeën komen voort uit de “opwekking” van Pensecola waar John Killpatrick naast alle Toronto Blessing wonderen en tekenen ook leerde dat vrouwen in barenshouding hun gebed “baarden”.

De charismatici leren dat tongentaal een geheime gebedstaal is die satan niet verstaan kan. Deze (brabbel) tongentaal is zou een machtig wapen zijn voor het geestelijk oorlogvoeren en als je in tongen bidt, bid je altijd de wil van God. Deze leer komt voort uit de Kingdom Now beweging. Deze beweging leert dat we het koninkrijk van Jezus op deze aarde moeten veroveren zodat Hij Zijn plaats kan innemen. Hiervoor zou God dan ook deze speciale gebedstaal gegeven hebben zodat Satan Zijn plannen niet kan dwarsbomen. Men beweert bij deze leer dus dat God afhankelijk is van de mens om Zijn plannen uit te kunnen voeren.

Als we even terugkijken naar de opwekking in Asuza Street begin 20e eeuw dan wordt duidelijk waarom deze mensen in eerste instantie dachten dat ze naar andere landen konden gaan om te evangeliseren zonder de taal te hoeven leren. Dit is de gave van tongen zoals de bijbel dat beschrijft. Toen echter bleek dat dit bij hen niet het geval was werd er een andere draai aan gegeven en werd er gezegd dat ze een hemelse brabbeltaal hadden ontvangen. Dit wordt tot op de dag van vandaag geleerd.

En geen wonder, want de satan zelf doet zich voor als een engel van het licht. 2 Kor. 11:14

Geraadpleegde bronnen:

http://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=article&id=123:tongentaal&catid=151:diverse-artikelen&Itemid=83

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/pinksterbeweging.pdf

http://www.apologetique.org/nl/artikelen/mens/antropologie/RS_glossolalie_literatuurstudie.htm

http://www.backtothebible.nl/

http://www.statenvertaling.info/

http://www.gotquestions.org/Nederlands/vreemde-talen-spreken.html

http://middernachtsroep.nl/index.php (maart 2007/juni 2007)

Dato Steenhuis – Gaven en talenten, voor God of voor mensen?

http://www.groeieningeloof.com/Maranatha%2004-05.htm

http://nl.artofliving.eu/

Dank je Zwaan!
, dat stuk had ik ook gelezen Lachende smiley

Dank dat je de moeite hebt genomen het hierop te zetten!

En dank voor de linken, ik ga ze lezen vanavond!!!

Fijne Avond!

Lachende smiley

Berichten: 410

De laatste 2 links heb ik verwijdert die horen niet in het rijtje thuis.
Heb dat net aangepast.

<><

Zwaan

Berichten: 7083

ZWAAN995 schreef:

De laatste 2 links heb ik verwijdert die horen niet in het rijtje thuis.
Heb dat net aangepast.

<><

Zwaan

Dank je!!!

Lachende smiley

Ik ben de eerste al aan het lezen!

Tot later!

Lachende smiley

Berichten: 1156

WILLEM618 schreef:

ik kan dat niet stellen, omdat ik me er totaal geen enkele voorstelling van kan maken. Wel heb ik het eens meegemaakt, en het kwam mij over als een in trance raken van een groep mensen voor in de kerk op het podium. Die zo "vol" werden van de geest, dat sommigen vielen, en een andere bijna van het podium viel. En de voorganger was helemaal blij, maar ik voelde me er verre van op mijn gemak. En de kreten die werden uitgeslaakt had meer weg van een groep afrikanen om een totumpaal, dan dat ik er ook maar iets van begreep.
En dit zal vast een verkeerd beeld zijn, of net een verkeerde kerk zijn geweest, maar dit beeld heb ik hierbij voor ogen. En dat is heel wat anders in mijn beleving, dan wat ik ervaar als een kind naar zijn vader gaat, om iets te vragen wat het zo onmisbaar nodig heeft. En als dat kind het dan ook nog is helemaal verknoeit heeft bij die vader, komt het toch, met een houding van het niet verdient te hebben, en toch naar de vader te komen, verlegen, nederig, te weten dat het straf verdient heeft, en toch te vragen om die gunst. Niet om die gunst, maar omdat het kind het zo nodig heeft van de vader die gave te ontvangen waar het om vraagt. En het Volmaakte gebed, wat Jezus ons geleerd heeft, is ook in normaal bruikbare taal gegeven. En zelfs het gebed, wat Jezus bad net voor Zijn lijden, werd in een gewone taal gedaan: Laat deze drinkbeker aan Mij voorbij gaan, maar niet Mijn wil, maar Uw wil geschiede.

ooit ging ik weer voor het eerst na jaren na een kerk en jee ben na een kwartier weggegaan, voelde zo sterk de kracht van de heilige geest daar dat ik het gevoel had dat ik zou omvallen, geweldigge gemeente vind ik, de leer bijbels de vruchten bijbels alleen ook daar vallen wel es mensen en soms moet ik knokken om niet te vallen door de kracht van de heilige geest die soms overme komt als ik bid tot jezus. Aangezien ik er zeer kritisch tegenover stond over dat sommigge mensen vielen ben ik het flink gaan nazoeken en in de bijbel vielen ook mensen door de aanwezigheid van gods geest, lees de bijbel maar es goed. inmiddels heb ik er geen moeite meer mee als er wel es iemand valt, vreemd genoeg doen ze zich nooit pijn, het lijkt wel of de heilige geest ze neerlegt. op me twintigste had ik een andere ervaring, er kwam een prediker die bekend stond om zijn kracht in gebed en als je na voren ging zou hij je zalven met de heilige geest, ik zei tegen jezus, als het niet van u is, wilt u me dan beschermen, de hele kerk viel om behalve ik... ha ha, ook voelde ik zelf de heilige geest niet aanwezig daar, of anders verwoord jezus liefde. later viel me steeds meer op dat de voorganger sommigge dingen zei die niet klopten met de bijbel. ook spraken ze daar in tongen, naar mijn mening was het allemaal fake, maar in de gemeente waar ik nu ben, nee, misschien dat er een paar fakers tussen zitten, maar daar geloof ik in de echtheid ervan. warom in tongentaal???? niet gewoon verstaanbaar ? goede vraag om verder in te verdiepen , aan de andere kant, wij weten niet alles wat god weet, kunnen die informatie niet aan, denk ik. Demonen hebben trouwens ook een eigen taal, maar daar ga ik liever niet op in.

Berichten: 1156

misschien dat ik straks tijd heb om effe het een en ander op te zoeken, waar in de bijbel staat dat mensen vielen door gods aanwezigheid,anders morgen. best interesant om te lezen vind ik. en dan denk je toch anders over het vallen in de geest. tja en tongen das ook zo iets vreemds in eerste instantie , Smiley die vol vragen zit

Berichten: 35

Als je een goede bijbellezing wil horen over tongentaal, klik dan op onderstaande link. Het is een lezing van W.J. Ouweneel over de klanktaal: "klanktaal en profetie": een m.i. zeer goede, duidelijke, logische uitleg met zeer veel bijbels inzicht in deze materie.

Volgens Ouweneel gaat het n.l. niet over de klanktaal op zich, maar juist over: hoe je de gemeente van God kunt stichten op een zo goed mogelijke wijze door de gaven en bedieningen

hier dan de link: (je moet hem wel even zelf in je browseradres plakken)

http://www.groeieningeloof.nl/1-korinthe/

en als je op die pagina bent, dan even de bijbellezing opzoeken en klikken op "download" aan de rechterkant. De titel, waar het over tongentaal gaat heet: "Tongentaal en profetie"
en er is wat betreft de genadegaven nog een goede bijbellezing met als titel
"Genadegaven en de liefde"

Het gedeelte in de bijbel, waar Paulus spreekt over de tongentaal daar gaat het eigenlijk niet over de tongentaal, maar het gaat over, dat wij te streven hebben naar dat wat tot opbouwing van de gemeente dient.
De gaven en bedieningen kunnen alleen ten uitvoer gebracht worden in DE LIEFDE. De LIEFDE, die zichzelf niet zoekt, die zichzelf wegcijfert; de liefde is gericht op de ander: op de opbouwing van een ander. Een talent geeft God je niet tot ZELFVERWERKELIJKING maar de uitdaging dat talent te ontwikkelen tot opbouwing, versterking, bemoediging, aansporing, vertroosting van de ander. Dat is wat voorop staat!

Ook stelt Ouweneel in de lezing "Genadegaven en de liefde" dat de genadegaven voor de tijd is, die we hier op aarde doorbrengen. De liefde zal er echter altijd zijn en BLIJVEN.
Het geloof zal eenmaal verwisselen in AANSCHOUWEN (zie 1 Kor.13)
De hoop zal ook eenmaal een einde vinden, want eenmaal zal onze hoop worden vervuld. Maar de LIEFDE vergaat nooit. Ook KENNIS zal te niet gedaan worden.
De gaven zijn er voor een tijd, zolang we hier op aarde zijn, maar de liefde is voor eeuwig. De kennis zal ook afgedaan hebben. Hier gaat het dus om de kennis van genadegave, want in het hiernamaals zullen we VOLMAAKTE kennis hebben, want wij zullen kennen zoals we zelf gekend worden.
Hier gaat het dus om een woord van kennis.
Voor zover we die genadegaven wel kennen, is het maar stukswijze: wij kennen en profeteren maar ten dele.
Dus zelfs waar die gaven gekend worden, is het allemal beperkt, onvolmaakt en Paulus plaatst dat tegenover het volmaakte, de toekomende heerlijkheid, wanneer Christus Jezus ZELF komt.

Berichten: 1156

dankje filia, die ga ik es lezen

Berichten: 35

PETRA944 schreef:

dankje filia, die ga ik es lezen

Het is om te beluisteren....scheelt weer, ha, ha..... het zijn mp3 opnamen...
je kunt dus lekker even onderuit luisteren ..... Knipoog smiley

Berichten: 1156

FILIA110 schreef:

Het is om te beluisteren....scheelt weer, ha, ha..... het zijn mp3 opnamen...
je kunt dus lekker even onderuit luisteren ..... Knipoog smiley

das gaaf, onder het poetsen mp 3 op. Lachende smiley

Berichten: 7083

Filia Quote: Volgens Ouweneel gaat het n.l. niet over de klanktaal op zich, maar juist over: hoe je de gemeente van God kunt stichten op een zo goed mogelijke wijze door de gaven en bedieningen

En Ouweneel, ja, díe kan het weten...
Jahaa, en er circuleert momenteel heel veel tweede hands spul van Ouweneel, boeken, dvd's met eindtijdstudie's, noem maar op...zo goed als nieuw...

Ja, heel veel christenen, doen ineene masaal werk van Ouweneel
de deur uit. Ze geven het weg, of ze verkopen het op bijvoorbeeld Marktplaats.

En de mensen die geen zin hebben om dat spul te verkopen die doneren het weer weg aan 2de hands zaken. Dus daar is ook veel 'Ouweneel' te verkrijgen, voor de liefhebber...!

Of als het oud papier buiten wordt opgehaald, dozen vol....

Berichten: 35

SHANITA130 schreef:

Quote: Volgens Ouweneel gaat het n.l. niet over de klanktaal op zich, maar juist over: hoe je de gemeente van God kunt stichten op een zo goed mogelijke wijze door de gaven en bedieningen

Jahaa, en er circuleert momenteel heel veel tweede hands spul van Ouweneel, boeken, dvd's met eindtijdstudie's, noem maar op...zo goed als nieuw...

Ja, heel veel christenen, doen ineene masaal werk van Ouweneel
de deur uit. Ze geven het weg, of ze verkopen het op bijvoorbeeld Marktplaats.

En de mensen die geen zin hebben om dat spul te verkopen die geven het weer weg aan 2de hands zaken. Dus daar is ook veel 'Ouweneel' te verkrijgen, voor de liefhebber...!

Knipoog smiley

Of als het oud papier buiten wordt opgehaald, dozen vol....

-----weggehaald door Filia------------

Berichten: 1156

over vallen in de geest, johannes 18 vers6 ,Toen hij dan tot hun zeide: ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. effe verder zoeken... matt 2 vers 11, en ze vielen neder en bewezen hem hulde, matt 17 vers 6, toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd, marcus 3 vers 11, dit gaat over vallen van onreine geesten:en de onreine geesten wierpen zich voor hen neder, telkens als zij hem zagen, marcus 7 vers 25, want terstond hoorde van hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had, en zij kwam tot hem en viel hem te voet. effe een paar voorbeelden, de vraag natuurlijk is hoe moet je het lezen, hoe is het vertaalt, in het eerste vb is bij de gevangenneming, een groep soldaten willen jezus gevangen nemen en ontmoeten de geest van god en vallen massaal neer? natuurlijk kun je ook denken ze knielden voor hem, maar warom dan vertaalt met vielen? handelingen 9 vers 3, paulus die god ontmoet, een sterke man paulus , er staat en ter aarde gevallen.... vervolgens zegt god, sta op. openbaringen 1 vers 17 en toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten enfin wat voorbeelden, lees de bijbel maar es bewust zoekende naar mensen die vallen door gods geest die zich openbaart dan ga je ineens nadenken over het vallen bid tot jezus en vraag om wijsheid hierin en lees in de bijbel dan kom je dingen tegen waarvan je denkt.... hee vielen die mensen neer?

Berichten: 5057

Na ampel beraad kwamen we tot de tekst die de verwarring over de gaven van de Geest in de hand gewerkt heeft.

1 Kor 13 schreef:

De liefde zal nooit vergaan. Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen.

Hier staat dus dat de gaven van de Geest verdwijnen zal als het volmaakte gekomen is. Dat volmaakte wordt dan geïnterpreteerd als de Bijbel. Die is immers volmaakt, de gaven van de Geest zijn niet meer nodig.
Maar is die uitleg correct? Paulus beschrijft het volmaakte echter op een andere manier. Met name de zin: dan staan we oog in oog. het is duidelijk dat als we oog in oog met God staan, we de volmaakte status hebben bereikt. Dan zullen de dingen duidelijk worden waar we zo onze vragen hebben. We kijken nu ahw in een spiegel. Die spiegel geeft echter een wazige reflectie..... dat is de status van ons als christen in deze tijd.
Pas als we bij de Heer zijn, zijn de gaven niet nodig.

Berichten: 7083

PETRA944 schreef:

over vallen in de geest, johannes 18 vers6 ,Toen hij dan tot hun zeide: ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. effe verder zoeken... matt 2 vers 11, en ze vielen neder en bewezen hem hulde, matt 17 vers 6, toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd, marcus 3 vers 11, dit gaat over vallen van onreine geesten:en de onreine geesten wierpen zich voor hen neder, telkens als zij hem zagen, marcus 7 vers 25, want terstond hoorde van hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had, en zij kwam tot hem en viel hem te voet. effe een paar voorbeelden, de vraag natuurlijk is hoe moet je het lezen, hoe is het vertaalt, in het eerste vb is bij de gevangenneming, een groep soldaten willen jezus gevangen nemen en ontmoeten de geest van god en vallen massaal neer? natuurlijk kun je ook denken ze knielden voor hem, maar warom dan vertaalt met vielen? handelingen 9 vers 3, paulus die god ontmoet, een sterke man paulus , er staat en ter aarde gevallen.... vervolgens zegt god, sta op. openbaringen 1 vers 17 en toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten enfin wat voorbeelden, lees de bijbel maar es bewust zoekende naar mensen die vallen door gods geest die zich openbaart dan ga je ineens nadenken over het vallen bid tot jezus en vraag om wijsheid hierin en lees in de bijbel dan kom je dingen tegen waarvan je denkt.... hee vielen die mensen neer?

Joh 18:6
6 Toen Hij dan tot hen zeide: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. 7 Wederom dan stelde Hij hun de vraag: Wie zoekt gij? En zij zeiden: Jezus, de Nazoreeër.

Ze vielen, uit ontzag, of schrik..

Mat 2:11

11 En zij gingen het huis binnen en zagen het kind met Maria, zijn moeder, en zij vielen neder en bewezen hem hulde. En zij ontsloten hun kostbaarheden en boden hem geschenken aan: goud en wierook en mirre.

Voorover vielen zij...
Je gaat niet achterover vallen om iemand hulde te bewijzen...

Mt 17:6 6 Toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd

Ze wierpen hier zichzelf ter aarde voorover...op hun aangezicht

marc 3: 11 11 En de onreine geesten wierpen zich voor Hem neder, telkens als zij Hem zagen, en zij schreeuwden, zeggende: Gij zijt de Zoon van God.

Ze wierpen zich hier zélf neder voor Hem....ook weer voorover....ze wierpen zich voor Hem neder...

marc 7:25 25 Want terstond hoorde van Hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had; en zij kwam tot Hem en viel Hem te voet.

Ze viel voorover, voor zijn voeten...

Hand 9 vers 3
1 En Saulus, nog dreiging en moord blazende tegen de discipelen des Heren, ging naar de hogepriester, 2 en vroeg van hem brieven naar Damascus voor de synagogen, om, als hij mannen en vrouwen, die van die weg waren, zou vinden, hen gevankelijk naar Jeruzalem te brengen.
3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling licht uit de hemel omstraalde; 4 en ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?

Hier valt Saul omdat hij christenen vervolgt.

openb 1:17

17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten;

Vóórover.....vóór zijn voeten...

Ja, en verder kan ik linken plaatsen, maar ja, 'vallen in de geest' intypen in google...

....

Allerlei extreme geloofsuitingen steken de kop op en sleuren ontelbare mensen met zich mee! De ene “opwekkingsgolf” volgt de andere op en de daar geïntroduceerde zogenaamde “geestesuitingen” nemen in heftigheid toe. Eerst Toronto, dan Brownsville, Pensecola en nu ook Lakewood, what’s next? Het spreken in tongen en het dansen met vlaggetjes, waarover ik eerder bijbelstudies heb geschreven, lijken nog vrij onschuldig tegenover de nieuwe dingen waarmee de gelovigen wereldwijd en dwars door de denominaties heen geconfronteerd worden, mede door bepaalde satellietzenders die dergelijke diensten uitzenden. “Holy laughter” [heilig lachen] ofwel “lachen in de geest”, “spirit slaying” [slaan in de geest] ofwel “vallen in de geest” en “spirit glue” [lijm van de geest], die degenen die gevallen zijn als het ware aan de grond vastplakt zodat ze niet meer uit zichzelf kunnen opstaan behoren tegenwoordig toch wel tot de belangrijkste wonderen en tekenen die de charismatische beweging promoot, toch zowel in het Oude Testament alsook in het Nieuwe Testament staat er absoluut niets over het “vallen in de geest” en de “lijm van de geest” of wat daarop gelijkt. Toch gaat men er vanuit dat dit gebeurt onder de werking van de Heilige Geest. bron: http://www.messiaanshetlevendwater.be/Werner%20Stauder/Bestanden%20studies/Kleur/018._Vallen_in_de_geest_-_Shaktipat_-_kleur[1].htm

En Drs. Ouweneel heeft er weer een paar hele positieve boeken over geschreven.

Iig, ik geloof het niet, zal niet zeggen occult, maar wel grote onzin voor mij. doe daar niet aan mee, wil er niets mee te maken hebben, vind het erg dat er zoveel mensen niet gaan geloven door deze dingen.

Dit is mijn mening, elke andere respecteer ik.

Nog een stuk:

Wat is vallen in de geest? Iemand legt een ander de handen op, of soms blaast men of in het geval van Benny Hinn wappert men met een jasje. Het gevolg is dat degene die de handen wordt opgelegd of waarna gewezen wordt achterover valt. Als Benny Hinn met zijn jasje wappert vallen er bosjes met mensen tegelijk om. Dit "vallen in de geest", zoals dat in charismatische kring voorkomt zien we niet terug in de bijbel.

In de bijbel lezen we wel over het vallen van mensen maar nooit door de tussenkomst van een ander mens. Er is niet iemand die met deze mensen bidt, de handen oplegt of zelfs maar naar ze wijst. Ze vallen als ze een ontmoeting met God, of een engel, hebben en nooit komt er iemand anders aan te pas. Geen mensen die in rijen aanschuiven om te willen vallen. Er waren geen repetitieve refreinen(liedjes met 100 keer God is goed oid erin waardoor men in hypnose kan raken, en of steeds dezelfde refreinen) die de mensen voorbereidden op mystieke ervaringen. Er was geen schreeuwen van “Vuur!” en “Meer, Heer!” of dit soort dingen.

Deze mensen vielen overigens niet achterover, maar voorover. In de bijbel staat dat men achterover viel, maar dat was dan een oordeel van God, vanwege ongeloof of zonde zoals toen de soldaten kwamen om Jezus arresteren:

Toen Hij dan tegen hen zei: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen op de grond. Joh. 18:6

De ontmoetingen die God met de mens heeft gaan van God zelf uit, en Hij heeft er een bedoeling mee. Hij gaf hierbij een opdracht. Men kreeg van God dan de kracht om de opdracht te verrichten en het eventuele lijden te doorstaan.

Het vallen in de geest wat we tegenwoordig zien heeft hier allemaal niets mee te maken, het komt niet voor in de bijbel. Wel zien we het in het Hindoeïsme. Daar noemt men het Shakti Pat. De bekeerde, voormalige Hindoe, Rabi Maharaj beschrijft in zijn boek ‘De goeri is dood’:

Shakti Pat, is een uitdrukking, die gebruikt wordt voor de aanraking van een goeroe, gewoonlijk met zijn hand, op het voorhoofd van de vereerder, wat bovennatuurlijke effecten teweegbrengt. Shakti betekent letterlijk "macht" en in het toebrengen van shakti pat wordt de goeroe een kanaal van oerkracht, de kosmische kracht, die aan het universum ten grondslag ligt en die belichaamd is in de godin Shakti, de gemalin van Shiva. Het bovennatuurlijke effect van Shakti door de aanraking van de goeroe kan de vereerder tegen de grond doen slaan, of hij kan een helder licht zien, en een ervaring krijgen van innerlijke verlichting of nog een andere mystieke psychische ervaring hebben." Hier heeft men te doen met een medium, een medium is iemand die krachten van boze geesten doorgeeft. Ook de schokkende bewegingen die sommigen maken als ze op de grond liggen zien we terug in het Hindoeïsme. Door de Toronto Blessing is het vallen in de geest door de charismatische beweging wereldwijd verspreid. Een bijbelse grondlegging is er echter niet. In tegendeel, God roept ons juist op om nuchter en waakzaam te zijn en dat kan niet als men niet meer volledig bij bewustzijn is:

Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.1 Petr. 5:8
http://www.rejoicenow.nl/page/vallen-in-de-geest-bevrijding-en-genezing

Kan helaas niet korter, en zelf alles lezen en dan een uitreksel maken, ja dan ben ik bijna net zolang bezig als een script voor een studie Knipoog smiley

, dus even zo...

Berichten: 1156

zo heb ik geprobeerd in kort stukje mijn denken in vallen uitteleggen, ik zelf denk dat het er echt is, maar helaas ook veel fake, massa hypnose ofzo Smiley die vol vragen zit

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Joh 18:6
6 Toen Hij dan tot hen zeide: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen ter aarde. 7 Wederom dan stelde Hij hun de vraag: Wie zoekt gij? En zij zeiden: Jezus, de Nazoreeër.

Ze vielen, uit ontzag, of schrik..

Mat 2:11

11 En zij gingen het huis binnen en zagen het kind met Maria, zijn moeder, en zij vielen neder en bewezen hem hulde. En zij ontsloten hun kostbaarheden en boden hem geschenken aan: goud en wierook en mirre.

Voorover vielen zij...
Je gaat niet achterover vallen om iemand hulde te bewijzen...

Mt 17:6 6 Toen de discipelen dit hoorden, wierpen zij zich op hun aangezicht ter aarde en werden zeer bevreesd

Ze wierpen hier zichzelf ter aarde voorover...op hun aangezicht

marc 3: 11 11 En de onreine geesten wierpen zich voor Hem neder, telkens als zij Hem zagen, en zij schreeuwden, zeggende: Gij zijt de Zoon van God.

Ze wierpen zich hier zélf neder voor Hem....ook weer voorover....ze wierpen zich voor Hem neder...

marc 7:25 25 Want terstond hoorde van Hem een vrouw, wier dochtertje een onreine geest had; en zij kwam tot Hem en viel Hem te voet.

Ze viel voorover, voor zijn voeten...

Hand 9 vers 3
1 En Saulus, nog dreiging en moord blazende tegen de discipelen des Heren, ging naar de hogepriester, 2 en vroeg van hem brieven naar Damascus voor de synagogen, om, als hij mannen en vrouwen, die van die weg waren, zou vinden, hen gevankelijk naar Jeruzalem te brengen.
3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling licht uit de hemel omstraalde; 4 en ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?

Hier valt Saul omdat hij christenen vervolgt.

openb 1:17

17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten;

Vóórover.....vóór zijn voeten...

Ja, en verder kan ik linken plaatsen, maar ja, 'vallen in de geest' intypen in google...

....

Allerlei extreme geloofsuitingen steken de kop op en sleuren ontelbare mensen met zich mee! De ene “opwekkingsgolf” volgt de andere op en de daar geïntroduceerde zogenaamde “geestesuitingen” nemen in heftigheid toe. Eerst Toronto, dan Brownsville, Pensecola en nu ook Lakewood, what’s next? Het spreken in tongen en het dansen met vlaggetjes, waarover ik eerder bijbelstudies heb geschreven, lijken nog vrij onschuldig tegenover de nieuwe dingen waarmee de gelovigen wereldwijd en dwars door de denominaties heen geconfronteerd worden, mede door bepaalde satellietzenders die dergelijke diensten uitzenden. “Holy laughter” [heilig lachen] ofwel “lachen in de geest”, “spirit slaying” [slaan in de geest] ofwel “vallen in de geest” en “spirit glue” [lijm van de geest], die degenen die gevallen zijn als het ware aan de grond vastplakt zodat ze niet meer uit zichzelf kunnen opstaan behoren tegenwoordig toch wel tot de belangrijkste wonderen en tekenen die de charismatische beweging promoot, toch zowel in het Oude Testament alsook in het Nieuwe Testament staat er absoluut niets over het “vallen in de geest” en de “lijm van de geest” of wat daarop gelijkt. Toch gaat men er vanuit dat dit gebeurt onder de werking van de Heilige Geest. bron: http://www.messiaanshetlevendwater.be/Werner%20Stauder/Bestanden%20studies/Kleur/018._Vallen_in_de_geest_-_Shaktipat_-_kleur[1].htm

En Drs. Ouweneel heeft er weer een paar hele positieve boeken over geschreven.

Iig, ik geloof het niet, zal niet zeggen occult, maar wel grote onzin voor mij. doe daar niet aan mee, wil er niets mee te maken hebben, vind het erg dat er zoveel mensen niet gaan geloven door deze dingen.

Dit is mijn mening, elke andere respecteer ik.

Nog een stuk:

Wat is vallen in de geest? Iemand legt een ander de handen op, of soms blaast men of in het geval van Benny Hinn wappert men met een jasje. Het gevolg is dat degene die de handen wordt opgelegd of waarna gewezen wordt achterover valt. Als Benny Hinn met zijn jasje wappert vallen er bosjes met mensen tegelijk om. Dit "vallen in de geest", zoals dat in charismatische kring voorkomt zien we niet terug in de bijbel.

In de bijbel lezen we wel over het vallen van mensen maar nooit door de tussenkomst van een ander mens. Er is niet iemand die met deze mensen bidt, de handen oplegt of zelfs maar naar ze wijst. Ze vallen als ze een ontmoeting met God, of een engel, hebben en nooit komt er iemand anders aan te pas. Geen mensen die in rijen aanschuiven om te willen vallen. Er waren geen repetitieve refreinen(liedjes met 100 keer God is goed oid erin waardoor men in hypnose kan raken) die de mensen voorbereidden op mystieke ervaringen. Er was geen schreeuwen van “Vuur!” en “Meer, Heer!” of dit soort dingen.

Deze mensen vielen overigens niet achterover, maar voorover. In de bijbel staat dat men achterover viel, maar dat was dan een oordeel van God, vanwege ongeloof of zonde zoals toen de soldaten kwamen om Jezus arresteren:

Toen Hij dan tegen hen zei: Ik ben het, deinsden zij terug en vielen op de grond. Joh. 18:6

De ontmoetingen die God met de mens heeft gaan van God zelf uit, en Hij heeft er een bedoeling mee. Hij gaf hierbij een opdracht. Men kreeg van God dan de kracht om de opdracht te verrichten en het eventuele lijden te doorstaan.

Het vallen in de geest wat we tegenwoordig zien heeft hier allemaal niets mee te maken, het komt niet voor in de bijbel. Wel zien we het in het Hindoeïsme. Daar noemt men het Shakti Pat. De bekeerde, voormalige Hindoe, Rabi Maharaj beschrijft in zijn boek ‘De goeri is dood’:

Shakti Pat, is een uitdrukking, die gebruikt wordt voor de aanraking van een goeroe, gewoonlijk met zijn hand, op het voorhoofd van de vereerder, wat bovennatuurlijke effecten teweegbrengt. Shakti betekent letterlijk "macht" en in het toebrengen van shakti pat wordt de goeroe een kanaal van oerkracht, de kosmische kracht, die aan het universum ten grondslag ligt en die belichaamd is in de godin Shakti, de gemalin van Shiva. Het bovennatuurlijke effect van Shakti door de aanraking van de goeroe kan de vereerder tegen de grond doen slaan, of hij kan een helder licht zien, en een ervaring krijgen van innerlijke verlichting of nog een andere mystieke psychische ervaring hebben." Hier heeft men te doen met een medium, een medium is iemand die krachten van boze geesten doorgeeft. Ook de schokkende bewegingen die sommigen maken als ze op de grond liggen zien we terug in het Hindoeïsme. Door de Toronto Blessing is het vallen in de geest door de charismatische beweging wereldwijd verspreid. Een bijbelse grondlegging is er echter niet. In tegendeel, God roept ons juist op om nuchter en waakzaam te zijn en dat kan niet als men niet meer volledig bij bewustzijn is:

Wees nuchter en waakzaam; want uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, op zoek naar wie hij zou kunnen verslinden.1 Petr. 5:8
http://www.rejoicenow.nl/page/vallen-in-de-geest-bevrijding-en-genezing

Kan helaas niet korter, en zelf alles lezen en dan een uitreksel maken, ja dan ben ik bijna net zolang bezig als een script voor een studie Knipoog smiley

, dus even zo...

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Berichten: 7083

Hai Petra,

Ik denk zelf fake en (massa)hypnose....

Het geloof en daaruit leven is het belangrijkste!!

Net wat Jol zei, kijken wat er gemeenschapelijk is, het geloof dus.

Ja, anders kan je hele lange discussies krijgen, ja daar is dit hier ook voor bedoelt. en ik denk, zulke discussies, soms ruzieachtig in het verleden, ja, kan ik, iemand anders, van God afraken.

Kijk, als ik in zo'n dienst kom, waar men valt in de geest, en masaal in tongen, en andere uitingen, ja, dan raak ik zelf in de war. en het voelt voor mij gewoon niet goed aan.

Ja, en voor een ander wel...daar wil ik niet(meer?) over oordelen...in het dagelijkse leven zal ik me richten op dingen die ik gemeenschappelijk heb met zo iemand, het geloof, en alleen mijn mening geven als het echt niet anders kan, als ik anders zo zou moeten liegen bijvoorbeeld.

Maar ja, een welles/nietus, wat Jol ook zei, ja, kan de onderlinge banden verstoren, en ook het mooie.

Ik heb mijn eigen 'gevechten'....meer dan genoeg aan.

fijne Dag! Knipoog smiley

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Dat denk ik niet, dat wist ik niet eens, linken via google gaan daarover en ik heb er een geplakt. typ in: vallen in de geest...

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Ik heb er niets aan om mensen door hun knieen te zien zakken, of wat dan ook. dit is een voorbeeld.

Ik heb er wel iets aan als ik met Gods hulp ben gestopt met roken. dit is ook een voorbeeld.

Berichten: 1672

SHANITA130 schreef:

Dat denk ik niet, dat wist ik niet eens, linken via google gaan daarover en ik heb er een geplakt. typ in: vallen in de geest...

Niet alles op Google is waar en of verwijzingen naar de desbetreffende pagina's Shanita....

Berichten: 7083

LEONARD480 schreef:

Niet alles op Google is waar en of verwijzingen naar de desbetreffende pagina's Shanita....

Ja, alles is waar op goolge...zucht.....

Er staan ook a op google, en het tegenovergestelde van a, dus natuurlijk kan dan niet eens alles waar zijn, los daarvan, ben geen dummie, kan zelf ook denken, wat voor mij waarheidsgertouw is...en wat niet...

Nog even over dat vallen, ik was zelf totaal niet onder hypnose te brengen. Met heel erg veel moeite zelfhynose moeten leren, om me staande te houden.

En andere mensen zijn zó, met één klik onder (massa)hypnose te brengen....

Dat heeft er ook mee te maken, denk ik.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dat denk ik niet, dat wist ik niet eens, linken via google gaan daarover en ik heb er een geplakt. typ in: vallen in de geest...

Maar je kunt je toch wel voorstellen, dat je contact gehad moet hebben met het Hindoeisme wil je zoiets vanuit het Hindoeisme kunnen doen? Dan zou je moeten aantonen dat ze Hindoeist zijn geweest.

Berichten: 2533

CHATULIEM619 schreef:

Kijk e daar heb je al de misvatting. Als je echt denkt dat het vanuit het Hindoeisme komt, moet je kunnen bewijzen dat de mensen contact hebben gehad met het Hindoeisme. bij mij zijn ook wel eens mensen gevallen, en ik heb niks te maken gehad met Hindoeisme. Dat het daar voorkomt, wil niet zeggen, dat het er door ontstaan is. En als mensen vallen, vallen ze niet achterover, ze zakken door hun knieën en worden dan zo neergelegd.

Als mensen door de kracht van een hindoe afgod omvallen, zullen ze dan niet nog veel meer niet kunnen blijven staan als de Levende God iets van Zijn kracht laat voelen?

Berichten: 2533

SHANITA130 schreef:

Ik heb er niets aan om mensen door hun knieen te zien zakken, of wat dan ook. dit is een voorbeeld.

Ik heb er wel iets aan als ik met Gods hulp ben gestopt met roken. dit is ook een voorbeeld.

Jij hebt er niets aan kan zijn maar die mensen die het betreft hebben er wel iets aan. Zou dat niet zo kunnen zijn?

Berichten: 5057

ROELANDE345 schreef:

Als mensen door de kracht van een hindoe afgod omvallen, zullen ze dan niet nog veel meer niet kunnen blijven staan als de Levende God iets van Zijn kracht laat voelen?

Ja, het is een vreemde gedachte dat vallen in de Geest afkomstig uit het Hindoeisme. De mensen die dat beweren hebben geen onderscheidingsvermogen

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Maar je kunt je toch wel voorstellen, dat je contact gehad moet hebben met het Hindoeisme wil je zoiets vanuit het Hindoeisme kunnen doen? Dan zou je moeten aantonen dat ze Hindoeist zijn geweest.

Ik moet niets, ik voel me niet op mijn gemak bij zulke diensten.

zie posting hiervoor aan Petra...