doop en uitverkiezing.

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Berichten: 7083

Verwijderd, twee keer hetzelfde.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Meerderheid is mannen.

Dan kan je bij de stelling van Jolan ook wel zeggen van, 'en die secretaresse dan'?

Het is een stelling.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Dat is een christelijke krant. Het Nederlands Dagblad.

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

En wat dan met al die vrouwen die in pornofilms spelen? Dat zijn er ook veel. Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen. En een krant, is dat wel zo,n betrouwbare informatie bron? Maar daar gaat het hier niet over, en moi kijkt er so wie so nooit naar. Maar het is een gegeven feit, dat welke krant dan ook, de Christelijke wereld graag te kakken zet.

Quote:

Het zijn trouwens niet alleen de mannen die er naar kijken (Christelijk of niet) ook de vrouwen doen mee, om ideen op te doen.

Hoe wéét jij dat? Smiley die vol vragen zit

Berichten: 2212

SHANITA130 schreef:

Dat is een christelijke krant. Het Nederlands Dagblad.

Een krant is een krant, en net als de of het Refo krantje, nieuws van de wereld wordt er niet in gezet. En hebben het over het algemeen over, MEN ZEGT

Berichten: 7083

GERRIT084 schreef:

Een krant is een krant, en net als de of het Refo krantje, nieuws van de wereld wordt er niet in gezet. En hebben het over het algemeen over, MEN ZEGT

Ik noem 'de bron' er gewoon even bij.

Berichten: 4718

zullen we bij het topic blijven?

Berichten: 7083

MARISKA601 schreef:

zullen we bij het topic blijven?

Ja, het ging off topic he?

Ik heb al een onderwerp erover gestart.

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze. Opdragen van het kind heeft een heel andere geestelijke invulling dan een kinderdoop. Bij een kinderdoop wordt gesteld, dat de erfzonde vergeven is, dat het opgenomen wordt in het verbond dat God met zijn volk genomen heeft. Beide aspecten kunnen niet worden waargemaakt. Ik vind het zelf ook onzinnig om de banden van het voorgeslacht te doorbreken, zoals binnen de evangelische beweging de gewoonte is.

Berichten: 7083

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze.

Het kind moet belijdenis doen, om die doop te bezegelen.

Ik ken veel mensen van jaren geleden in Amsterdam, die gedoopt waren, en christelijk opgegroeid waren, en nadat ze uit huis gingen niets meer aan hun geloof deden en ook geen belijdenis deden.

Net als het andersom voorkomt, mensen die als volwassen zijn gedoopt, in niet-traditionele kerken zeg maar, die het geloof de rug hadden toegekeerd.

Het blijft dus wel degelijk 'eigen keuze'.

Berichten: 1181

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

ik weet uit mijn hoofd niet waar het staat, maar hoop het voor je op te zoeken

Berichten: 7083

Dank!

Berichten: 5057

SHANITA130 schreef:

Wáár zegt de bijbel dat?

Aan de ene kant klinkt dat hard, aan de andere kant niet.

En als die man nu verder in zijn hele leven wél 'netjes' heeft geleefd,
In een ander stuk staat weer dat niemand zich aan alle 10 geboden kan houden...

Wat met al die christelijke mannen die porno kijken? (Bron Nederlands Dagblad) Dat zijn er veel, ik heb nu geen zin om met cijfers te komen.

Smiley die vol vragen zit

Kijk eens naar de volgende teksten:

Hebr. 13 schreef:

Denk aan uw leiders, die het woord van God aan u hebben verkondigd, neem een voorbeeld aan hun geloof en kijk vooral goed hoe hun levenswandel eindigt. 8 Jezus Christus blijft dezelfde, gisteren, vandaag en tot in eeuwigheid!

Het gaat er in mijn ogen veel meer op, wie heeft er volgehouden. Paulus noemt zichzelf ook als voorbeeld in het volgende citaat:

2 Tim: 4 schreef:

Maar ik heb de goede strijd gestreden, de wedloop volbracht, het geloof behouden. 8 Nu wacht mij de krans van de gerechtigheid die de Heer, de rechtvaardige rechter, aan mij zal geven op de grote dag; en niet alleen aan mij, maar aan allen die naar zijn komst hebben uitgezien.

Iedereen kan vol enthousiasme tot geloof komen. De vraag is echter, wie heeft de volharding het af te maken???

Berichten: 2463

SHANITA130 schreef:

Dit is gewoon dezelfde vraag als: stel, iemand is 'opgedragen' als kind, hij groeit op en laat zich dopen. wijst het geloof af en wordt seriemoordenaar.

Volwassen doop gaat uit van de stelling "je gelooft dat Jezus Christus voor jou is gestorven en daarna laat je je dopen" Dus eerst wederomgeboren worden en daarna dopen ...

Dan is hij niet behouden, zelfde als jou voorbeeld met kinderdoop, ook niet.

Je mag vraagtekens zetten of zijn wedergeboorte wel "echt" was, maar als dat echt is geweest, dan is hij nog steeds behouden ...

Ja, of hij moet zich ertussen weer bekeerd hebben, dan wel.

Dus opnieuw wederomgeboren worden, want verloren gaan na je wedergeboorte is onbijbels, is hetzelfde als Jezus vragen om nog maar een keer voor je zonden te sterven.
Bekering is terug naar God en niet hetzelfde als wederomgeboren worden.

Er worden ongeveer dezelfde vragen gesteld bij kinderdoop, en 'opdragen'.

Nee, bij opdragen wordt je kind niet opgenomen in het verbond, das is een kerkleer en geen bijbelse leer. Bij opdragen zeg je alleen dat je je kind, met behulp van God, de gemeente, met de bijbel wilt opvoeden, dat is een verlangen ... en heeft dus niets te maken met de term "kinderdoop".

Kinderen zijn geheiligd in hun ouders, net als een 'ongelovige' man is geheiligd in zijn vrouw.

Geheiligd in hun ouders, met andere woorden ze hebben het voorrecht dat hun ouders christenen zijn, ze worden opgevoedt met Gods Woord. Ze komen dus al van jongs af aan in aanraking met de Liefde van Jezus Christus ... Daardoor is de kans groot dat de HG ook hun hart kan aanraken om de stap tot Jezus te nemen, en een bewuste keuze willen maken voor wedergeboorte.

Waar het omgaat is of je als volwassene gelooft, of je nu belijdenis hebt gedaan, of als volwassene gedoopt bent. Daar gaat het om

Daar ben ik het mee eens ... Het is niet de kinderdoop, het verbond, de belijdenis of de volwassen(geloofs) doop, die jou de zekerheid van Jezus Christus geeft. Het is je wedergeboorte waardoor je tot Gods gemeente gaat behoren, ja nog mooier, dat God jou zijn kind noemt ... en dan heb je de eeuwige zekerheid van de GENADE VAN GOD DOOR JEZUS CHRISTUS. Zoals ook in Romeinen 8 staat ...
Romeinen 8:35 Wat zal ons scheiden van de liefde van Christus? Tegenspoed, ellende of vervolging, honger of armoede, gevaar of het zwaard? 36 Er staat geschreven: ‘Om u worden wij dag na dag gedood en afgevoerd als schapen voor de slacht.’ 37 Maar wij zegevieren in dit alles glansrijk dankzij hem die ons heeft liefgehad. 38 Ik ben ervan overtuigd dat dood noch leven, engelen noch machten noch krachten, heden noch toekomst, 39 hoogte noch diepte, of wat er ook maar in de schepping is, ons zal kunnen scheiden van de liefde van God, die hij ons gegeven heeft in Christus Jezus, onze Heer.

..

Berichten: 6369

Dan een vraag die voor allen geld!
Moeten wij gedoopt zijn om behouden te worden??
Of moeten wij belijdenis doen om behouden te worden?
Als je als kind wordt gedoopt hoeft het nog niet te betekenen dat je automatische belijdenis doet want zo werkt het dus niet!
Belijdenis doe je als je met hart en ziel ja zegt tegen de Heere en dat is met volwassendoop net zo.
Maar wat als je niet belijdenis/volwassendoop kan doen omdat je voor je gevoel het nog niet kan of je denkt het is niet voor mij zou je dan nooit behouden zijn?? En wat als je dan om komt of je wordt ernstig ziek en je kan geen belijdenis of doop meer afleggen?

Berichten: 4718

CHATULIEM619 schreef:

Het verschil is dat we geen hoogdravende termen gebruiken en de behoudenis opeisen..... We laten het aan de persoon zelf over en Zijn relatie met de Heer. In mijn ogen blijft het aanmatigend om een baby meteen met deze last op te zadelen. Dan volgt het God niet uit vrije wil, maar het heeft eigenlijk geen keuze. Opdragen van het kind heeft een heel andere geestelijke invulling dan een kinderdoop. Bij een kinderdoop wordt gesteld, dat de erfzonde vergeven is, dat het opgenomen wordt in het verbond dat God met zijn volk genomen heeft. Beide aspecten kunnen niet worden waargemaakt. Ik vind het zelf ook onzinnig om de banden van het voorgeslacht te doorbreken, zoals binnen de evangelische beweging de gewoonte is.

Binnen christelijke gezinnen word een kind (gedoopt of niet) christelijk opgevoed.
Laat ik zeggen als het 18 jaar is kiest het kind zijn eigen weg in het geloof of niet.

Ik zeg het dan nu heel zwart op wit:
God heeft het kind uitverkoren.

Als het 18 jaar is laat zich dopen/belijdenis doen dan heeft het kind ja gezegd tegen God.

Het kind kan ook zeggen.. ja dag religie.. niks voor mij.
Het kind wijst de hand van God af.

In het eerste geval kan ik zeggen ja het kind is uitverkoren.
In het tweede geval kan ik niks zeggen.

Want uiteindelijk ligt het bij God en niet bij ons.

Berichten: 2463

ERIKA129 schreef:

Dan een vraag die voor allen geld!
Moeten wij gedoopt zijn om behouden te worden??
Of moeten wij belijdenis doen om behouden te worden?
Als je als kind wordt gedoopt hoeft het nog niet te betekenen dat je automatische belijdenis doet want zo werkt het dus niet!
Belijdenis doe je als je met hart en ziel ja zegt tegen de Heere en dat is met volwassendoop net zo.
Maar wat als je niet belijdenis/volwassendoop kan doen omdat je voor je gevoel het nog niet kan of je denkt het is niet voor mij zou je dan nooit behouden zijn?? En wat als je dan om komt of je wordt ernstig ziek en je kan geen belijdenis of doop meer afleggen?

Hoi Erika,

Moeten wij gedoopt zijn om behouden te worden??
Nee, God wil dat iedereen door Jezus Christus wederomgeboren wordt.
Of moeten wij belijdenis doen om behouden te worden?
Nee, wat voor zin heeft "belijdenis doen" als je al niet van te voren de keuze hebt gemaakt.
Bij volwassen (geloofs) doop, eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna doop. Voor "belijdenis doen" geldt volgens mij hetzelfde, eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna de belijdenis. Hiermee zeg ik dus niet dat ik de belijdenis als bijbels zie ... voor mij is de volwassen (geloofs) doop bijbels.
Als je als kind wordt gedoopt hoeft het nog niet te betekenen dat je automatische belijdenis doet want zo werkt het dus niet!
Daarom is het dus een eigen keuze die je maakt, en gaat de betekenis van de "uitverkiezing" dus al een eigen leven leiden.
Belijdenis doe je als je met hart en ziel ja zegt tegen de Heere en dat is met volwassendoop net zo.
Met dit verschil ... eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna doop (volwassen/geloofs). Voor belijdenis doen, geld denk ik hetzelfde als bij de volwassen (geloofs) doop. De doop is niet zaligmakend en je belijdenis doen ook niet, het zijn uitingen van datgene wat je al bent ... een wederomgeboren christen, en dat wil je laten zien, daar wil je van getuigen ...

Berichten: 2463

MARISKA601 schreef:

Binnen christelijke gezinnen word een kind (gedoopt of niet) christelijk opgevoed.
Hier wil ik toch graag een vraagteken bij zetten ...
Ik ken heel veel families die hun baby hebben laten dopen en er verder helemaal niets mee doen (zal bij opdragen ook voorkomen denk ik).
Ze hebben hun baby laten dopen omdat ze daarmee "aanspraak" willen maken op de status "uitverkoren".
Hoeveel ouders laten hun baby dopen omdat dit in de traditie ligt van de familie, mijn ouders hebben mij ook laten dopen dus doe ik het ook ...

Laat ik zeggen als het 18 jaar is kiest het kind zijn eigen weg in het geloof of niet.

Ik zeg het dan nu heel zwart op wit:
God heeft het kind uitverkoren.
Als je zo stellig bent in je mening, dan neem ik aan dat je die uitspraak ook bijbels kunt onderbouwen ...

Als het 18 jaar is laat zich dopen/belijdenis doen dan heeft het kind ja gezegd tegen God.

Het kind kan ook zeggen.. ja dag religie.. niks voor mij.
Het kind wijst de hand van God af.

In het eerste geval kan ik zeggen ja het kind is uitverkoren.
In het tweede geval kan ik niks zeggen.
En zo heeft de leer van de kerk dus altijd gelijk ... want ... uiteindelijk ligt het bij God en niet bij ons.
In feite hoop je dan nog steeds dat de kinderdoop ergens toch nog zaligmakend zal zijn voor het kind, ook al heeft het de hand van God afgewezen

Want uiteindelijk ligt het bij God en niet bij ons.

Berichten: 5057

CROSSROAD317 schreef:

Hoi Erika,

Moeten wij gedoopt zijn om behouden te worden??
Nee, God wil dat iedereen door Jezus Christus wederomgeboren wordt.
Of moeten wij belijdenis doen om behouden te worden?
Nee, wat voor zin heeft "belijdenis doen" als je al niet van te voren de keuze hebt gemaakt.
Bij volwassen (geloofs) doop, eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna doop. Voor "belijdenis doen" geldt volgens mij hetzelfde, eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna de belijdenis. Hiermee zeg ik dus niet dat ik de belijdenis als bijbels zie ... voor mij is de volwassen (geloofs) doop bijbels.
Als je als kind wordt gedoopt hoeft het nog niet te betekenen dat je automatische belijdenis doet want zo werkt het dus niet!
Daarom is het dus een eigen keuze die je maakt, en gaat de betekenis van de "uitverkiezing" dus al een eigen leven leiden.
Belijdenis doe je als je met hart en ziel ja zegt tegen de Heere en dat is met volwassendoop net zo.
Met dit verschil ... eerst geloven (wederomgeboren worden) daarna doop (volwassen/geloofs). Voor belijdenis doen, geld denk ik hetzelfde als bij de volwassen (geloofs) doop. De doop is niet zaligmakend en je belijdenis doen ook niet, het zijn uitingen van datgene wat je al bent ... een wederomgeboren christen, en dat wil je laten zien, daar wil je van getuigen ...

Voordat iemand bij ons gedoopt wordt, stellen we eisen aan zijn/haar levenswijze. We willen zien of het geloof ook invloed heeft op het gedrag van die persoon. Om maar een ander topic erbij te slepen: iemand die naar de hoeren gaat, wordt in de regel niet gedoopt...Wat voor eisen worden er gesteld aan belijdenis doen? Mogen mensen die samenwonen wel belijdenis doen? Mogen ze belijdenis doen ook al dragen ze niks bij aan de kerk? Mogen ze belijdenis doen als ze gescheiden zijn?
Ik krijg de indruk dat men sowieso blij is, dat er iemand is die belijdenis wil doen...

Berichten: 6369

CHATULIEM619 schreef:

Voordat iemand bij ons gedoopt wordt, stellen we eisen aan zijn/haar levenswijze. We willen zien of het geloof ook invloed heeft op het gedrag van die persoon. Om maar een ander topic erbij te slepen: iemand die naar de hoeren gaat, wordt in de regel niet gedoopt...Wat voor eisen worden er gesteld aan belijdenis doen? Mogen mensen die samenwonen wel belijdenis doen? Mogen ze belijdenis doen ook al dragen ze niks bij aan de kerk? Mogen ze belijdenis doen als ze gescheiden zijn?
Ik krijg de indruk dat men sowieso blij is, dat er iemand is die belijdenis wil doen...

In de eerste plaats ga je naar beleidenis Cathegese dat is in het winterseizoen, in die periode leer je samen met de predikant uit de schrift.
je kan dan geloofsvragen stellen en delen met de groep, of levensvragen waar je mee zit. Dan nog hoef je niet als je er niet klaar voor bent beleidenis te doen. Aan het einde van de cathegese is er een aannemingsavond hierbij stellen de predikant en een delegatie van de ouderlingen vragen aan je over het geleerde de schrift en levenswandel, tevens heb je voor dat de cathegese begint en erna nog een gesprek met de predikant.
Samenwonende mogen bij mijn weten geen beleidenis doen maar dat weet ik niet zeker! Als mensen samen wonen en willen trouwen zal dat ook niet zomaar gaan maar dat is een andere discussie.
Bij onze kerk (we hebben 9 predikanten en wijkgemeentes) doen er jaarlijks ongeveer 60 jongeren en ouderen beleidenis van hun geloof en het is altijd weer mooi om mee te maken! Tijdens de cathegese wordt er ook gevraagt of je bereid bent om bij te dragen aan de groei en opbouw van de gemeente.

Berichten: 5057

ERIKA129 schreef:

In de eerste plaats ga je naar beleidenis Cathegese dat is in het winterseizoen, in die periode leer je samen met de predikant uit de schrift.
je kan dan geloofsvragen stellen en delen met de groep, of levensvragen waar je mee zit. Dan nog hoef je niet als je er niet klaar voor bent beleidenis te doen. Aan het einde van de cathegese is er een aannemingsavond hierbij stellen de predikant en een delegatie van de ouderlingen vragen aan je over het geleerde de schrift en levenswandel, tevens heb je voor dat de cathegese begint en erna nog een gesprek met de predikant.
Samenwonende mogen bij mijn weten geen beleidenis doen maar dat weet ik niet zeker! Als mensen samen wonen en willen trouwen zal dat ook niet zomaar gaan maar dat is een andere discussie.
Bij onze kerk (we hebben 9 predikanten en wijkgemeentes) doen er jaarlijks ongeveer 60 jongeren en ouderen beleidenis van hun geloof en het is altijd weer mooi om mee te maken! Tijdens de cathegese wordt er ook gevraagt of je bereid bent om bij te dragen aan de groei en opbouw van de gemeente.

Erika, wat ben ik blij met je antwoorden de laatste tijd.

Berichten: 6369

CHATULIEM619 schreef:

Erika, wat ben ik blij met je antwoorden de laatste tijd.

Dank u wel meneer eens gelijks Knipoog smiley

Berichten: 2212

CHATULIEM619 schreef:

Voordat iemand bij ons gedoopt wordt, stellen we eisen aan zijn/haar levenswijze. We willen zien of het geloof ook invloed heeft op het gedrag van die persoon. Om maar een ander topic erbij te slepen: iemand die naar de hoeren gaat, wordt in de regel niet gedoopt...Wat voor eisen worden er gesteld aan belijdenis doen? Mogen mensen die samenwonen wel belijdenis doen? Mogen ze belijdenis doen ook al dragen ze niks bij aan de kerk? Mogen ze belijdenis doen als ze gescheiden zijn?
Ik krijg de indruk dat men sowieso blij is, dat er iemand is die belijdenis wil doen...

Mogen dan ook eens de levenswijzen van een predikant/voorganger onder de loep gelegd worden? Want er zijn er bij die op de kansel staan, en eigenlijk een dubbel leven leiden. Dus eigenlijk, spreken deze dan, of geven zij niet echt een zegen over een doop/huwlijk.

Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Mogen dan ook eens de levenswijzen van een predikant/voorganger onder de loep gelegd worden? Want er zijn er bij die op de kansel staan, en eigenlijk een dubbel leven leiden. Dus eigenlijk, spreken deze dan, of geven zij niet echt een zegen over een doop/huwlijk.

Eigenlijk stel je twee vragen. Op de eerste vraag, of het leven van een voorganger onder de loep genomen mag worden, is mijn antwoord volmondig ja.
De tweede vraag, heeft de inzegening nog wel geestelijke waarde, is mijn antwoord ook ja. Het is God die zegent, en dat is het allerbelangrijkste denk ik. Anders krijg je ook heel vreemde toestanden. Huwelijken die opnieuw gesloten moeten worden, omdat de voorganger vreemd ging. Doden die opgedelfd moeten worden omdat ze door de verkeerde zijn begraven. Doop die over gedaan moet worden, Avondmaal wat niet meer geldig was, kortom, de lijst wordt dan wel erg groot. Ik denk niet dat dat de bedoeling is...

Berichten: 6369

CHATULIEM619 schreef:

Eigenlijk stel je twee vragen. Op de eerste vraag, of het leven van een voorganger onder de loep genomen mag worden, is mijn antwoord volmondig ja.
De tweede vraag, heeft de inzegening nog wel geestelijke waarde, is mijn antwoord ook ja. Het is God die zegent, en dat is het allerbelangrijkste denk ik. Anders krijg je ook heel vreemde toestanden. Huwelijken die opnieuw gesloten moeten worden, omdat de voorganger vreemd ging. Doden die opgedelfd moeten worden omdat ze door de verkeerde zijn begraven. Doop die over gedaan moet worden, Avondmaal wat niet meer geldig was, kortom, de lijst wordt dan wel erg groot. Ik denk niet dat dat de bedoeling is...

Lijkt mij ook chat een predikant is net zo goed een mens en moet net zo goed voor zijn fouten vergeving vragen, daarbij heeft hij toch ook een voorbeeld functie net zo goed als dat een leraar bv zou schreeuwen en tegen de kinderen zeggen je mag niet schreeuwen!
En idd al die andere dingen zou niet goed zijn!

Berichten: 2212

CHATULIEM619 schreef:

Eigenlijk stel je twee vragen. Op de eerste vraag, of het leven van een voorganger onder de loep genomen mag worden, is mijn antwoord volmondig ja.
De tweede vraag, heeft de inzegening nog wel geestelijke waarde, is mijn antwoord ook ja. Het is God die zegent, en dat is het allerbelangrijkste denk ik. Anders krijg je ook heel vreemde toestanden. Huwelijken die opnieuw gesloten moeten worden, omdat de voorganger vreemd ging. Doden die opgedelfd moeten worden omdat ze door de verkeerde zijn begraven. Doop die over gedaan moet worden, Avondmaal wat niet meer geldig was, kortom, de lijst wordt dan wel erg groot. Ik denk niet dat dat de bedoeling is...

Dat antwoord had ik ook eigenlijk wel verwacht, en gehoopt. Hoewel ik het wel een beetje (niet van jou) hypocriet vind. Om als gemeente, daar gaat het uiteindelijk om, iemand uit te horen als hij/zij belijdenis of gedoopt of trouwen wil. Uiteindelijk, en dat is het belangrijkst geeft God de zegen, of niet.

Berichten: 7083

CROSSROAD: Je mag vraagtekens zetten of zijn wedergeboorte wel "echt" was, maar als dat echt is geweest, dan is hij nog steeds behouden ...

gepost: woensdag 12 oktober 2011, 11:59

Als iemand echt wedergeboren is=echt is gaan geloven, dan is het onmogelijk dat als tie een seriemoordenaar wordt, dat ie dan behouden is.....

Ja, of hij moet psychisch ziek zijn en er niets aan kunnen doen.

Maar dan ook niets. dus ook niet als excuses gebruiken. Wat dan weer lekker makkelijk is, maar ja, God weet en ziet alles denk ik dan.

Berichten: 5057

GERRIT084 schreef:

Dat antwoord had ik ook eigenlijk wel verwacht, en gehoopt. Hoewel ik het wel een beetje (niet van jou) hypocriet vind. Om als gemeente, daar gaat het uiteindelijk om, iemand uit te horen als hij/zij belijdenis of gedoopt of trouwen wil. Uiteindelijk, en dat is het belangrijkst geeft God de zegen, of niet.

De zegen van God is niet afhankelijk van de heiligheid van de mens die dat in Zijn naam mag doen. Anders krijgt de voorganger ook de schuld van een slecht huwelijk of een ongehoorzaam kind.

Berichten: 2212

CHATULIEM619 schreef:

De zegen van God is niet afhankelijk van de heiligheid van de mens die dat in Zijn naam mag doen. Anders krijgt de voorganger ook de schuld van een slecht huwelijk of een ongehoorzaam kind.

Dat bedoel ik niet, meer wat je als gemeente vraagt of wil, om iemand te dopen of trouwen. Hoe zijn leven ook is, ik weet van mensen, met een verslaving die graag gedoopt zouden willen worden. Als zij dan netjes aanwezig zijn, dus niet onder invloed van. Dan kunnen zowel de gemeente als de voorganger/predikant toch niet weigeren, uiteindelijk zijn die als vertegenwoordiger van Christus. En dus niet op de veroordelende stoel, voor de gemeente. Want hoe je het ook went of keert, het is dan veroordelen.