De vreze des Heren

Berichten: 4097

ROADY558 schreef:

In dat geval is het de verantwoording van de reageerder om zelf OOK in de liefde te blijven.
Er wordt m.i. hier op het forum nog snel aanstoot genomen aan de ander.
Dit is een van de grootste valkuilen voor de (christelijke) mens.

Als ik aanstoot neem aan de ander, ben ik niet meer in de liefde. Ik zit dan dus fout. Als ik die ander liefdevol wijs op wat zijn tekst met mij doet, dan blijf ik zelf rustig en ik help die ander z'n relatie met God te herstellen.

Te allen tijde blijf je dus zelf verantwoordelijk OF en HOE je reageert op iemand anders.

Natuurlijk ben je altijd verantwoordelijk voor je eigen reacties.
Het is maar wat je aanstoot nemen noemt en met "in de liefde blijven". Ik neem de vrijheid om te blijven reageren op bepaalde zienswijzen die schade aanrichten.

Berichten: 702

JOL252 schreef:

Natuurlijk ben je altijd verantwoordelijk voor je eigen reacties.
Het is maar wat je aanstoot nemen noemt en met "in de liefde blijven".

Dat zegt Jezus: "Blijf in Mijn liefde". Dat bedoel ik ermee.

Berichten: 4097

ROELANDE345 schreef:

Moest wel lachen om je reactie Jol, volgens mij kwam het er nogal fanatiek uit.
En ik snap je wel maar het staat er toch echt in Genesis 3 en in Tim 3 :14 staat dat niet Adam werd verleid maar Eva en zij overtrad Gods gebod staat er. Natuurlijk vind je ook dat God Adam verantwoordelijk houdt. Maar het feit dat Eva verleidt werd blijft bestaan

IS nog geen reden om als man dit onder de neus van "de vrouw" te smeren. En als ik dan even serieus de gedachtengangen van dit soort visie volg: als man heb je dan "de taak" ( Duiveltje smiley

) te laten zien hoe Jezus Zijn volk heiligt en reinigt en zo Zijn bruid voor zich stelt. Dus zonder aanklagerij en verwijt of schuldig houden.

Berichten: 5407

ROADY558 schreef:

Och die eeuwige strijd tussen man en vrouw.
Beide zijn nodig, hebben elkaar nodig, en beide zijn in Gods ogen gelijk-WAARDIG.

De mate waarin je deze strijd nog ervaart, verraadt misschien wel de mate waarin je nog naar mannen/vrouwen gebogen bent.

Als je je waarde in Christus echt KENT, doe je niet meer mee met die flauwekul-discussietjes.

Wat triest dat jij dat flauwekul discussietjes noemt.......Vind je dat niet een beetje denigrerend en weinig liefdevol, terwijl je stukjes vol staan over de liefde????? Als je-volgens jou- zo in de liefde leeft schrijf je dit soort dingen absoluut niet......

Berichten: 5407

JOL252 schreef:

IS nog geen reden om als man dit onder de neus van "de vrouw" te smeren. En als ik dan even serieus de gedachtengangen van dit soort visie volg: als man heb je dan "de taak" ( Duiveltje smiley

) te laten zien hoe Jezus Zijn volk heiligt en reinigt en zo Zijn bruid voor zich stelt. Dus zonder aanklagerij en verwijt of schuldig houden.

Dat mensen sowieso al zo denken en dat de Bijbelse norm vinden verbaasd me hogelijk....
Nou ja, het zal hun beleving zijn..... Engeltje smiley

Berichten: 4097

WILLEMIJN232 schreef:

Dat mensen sowieso al zo denken en dat de Bijbelse norm vinden verbaasd me hogelijk....
Nou ja, het zal hun beleving zijn..... Engeltje smiley

Er komt ook zoveel ellende van...

Berichten: 5407

JOL252 schreef:

Er komt ook zoveel ellende van...

Precies Jol, maar blijkbaar kijkt men daar in HUN liefde niet zo naar......

Berichten: 4097

WILLEMIJN232 schreef:

Precies Jol, maar blijkbaar kijkt men daar in HUN liefde niet zo naar......

Precies... dan komt men met de "mantel der liefde" (dat je moet
(ver)zwijgen en toedekken). En dan gaat de boel broeien onder die mantel en heb je nog meer smurrie. Zieke smiley

Berichten: 1149

laat voor mij duidelijk moet zijn zoals God het wil. Jezus heeft ons voorgeleefd hoe met elkaar (dus ook man/vrouw) om te gaan, ga eens opzoek naar wat God wil dat we doen moeten als man/vrouw, niet in hierachie maar in liefde te samen met Gods Liefde

Berichten: 5407

PIETER619 schreef:

laat voor mij duidelijk moet zijn zoals God het wil. Jezus heeft ons voorgeleefd hoe met elkaar (dus ook man/vrouw) om te gaan, ga eens opzoek naar wat God wil dat we doen moeten als man/vrouw, niet in hierachie maar in liefde te samen met Gods Liefde

Maar hoe vertaal je dat nu concreet naar de praktijk? Een ieder interpreteert dat weer anders....Wat jij denkt wat God wil kan ik wel helemaal niet denken, dat is nu net het probleem........

Berichten: 2533

WILLEMIJN232 schreef:

Maar hoe vertaal je dat nu concreet naar de praktijk? Een ieder interpreteert dat weer anders....Wat jij denkt wat God wil kan ik wel helemaal niet denken, dat is nu net het probleem........

Als je dan als echtpaar maar het zelfde denkt dan is het probleem opgelost. Dus misschien daarop screenen Knipoog smiley

Berichten: 702

WILLEMIJN232 schreef:

Wat triest dat jij dat flauwekul discussietjes noemt.......Vind je dat niet een beetje denigrerend en weinig liefdevol, terwijl je stukjes vol staan over de liefde????? Als je-volgens jou- zo in de liefde leeft schrijf je dit soort dingen absoluut niet......

Wat is er on-liefdevol aan wat ik zei?

"Beide zijn nodig, hebben elkaar nodig, en beide zijn in Gods ogen gelijk-WAARDIG."

Ik ga gewoon zinloze discussies uit de weg. K geloof dat ik die vrijheid wel heb. Lachende smiley

Berichten: 1149

WILLEMIJN232 schreef:

Maar hoe vertaal je dat nu concreet naar de praktijk? Een ieder interpreteert dat weer anders....Wat jij denkt wat God wil kan ik wel helemaal niet denken, dat is nu net het probleem........

Hoe zou iemand uit onderstaand stukje de heerschappij van een man kunnen halen? Uit het eerste gedeelte wel, maar juist vanaf vers 25 komt de aap uit de mouw en kan mijn inziens niet 2 ledig uitgelegd worden. vooral vers 28 niet, het gaat dus niet om onze interpretaties, maar hoe God opdracht geeft om met elkaar om te gaan.

Efezieërs 5. 21 Aanvaard elkaars gezag uit eerbied voor Christus. 22 Vrouwen, erken het gezag van uw man als dat van de Heer, 23 want een man is het hoofd van zijn vrouw, zoals Christus het hoofd is van de kerk, het lichaam dat hij gered heeft. 24 En zoals de kerk het gezag van Christus erkent, zo moeten vrouwen in ieder opzicht het gezag van hun man erkennen. 25 Mannen, heb uw vrouw lief, zoals Christus de kerk heeft liefgehad en zich voor haar heeft prijsgegeven 26 om haar te heiligen, haar te reinigen met water en woorden 27 en om haar in al haar luister bij zich te nemen, zodat ze zonder vlek of rimpel of iets dergelijks zal zijn, heilig en zuiver. 28 Zo moeten mannen hun vrouw liefhebben, als hun eigen lichaam. Wie zijn vrouw liefheeft, heeft zichzelf lief. 29 Niemand haat ooit zijn eigen lichaam, integendeel: men voedt en verzorgt het, zoals Christus de kerk, 30 want dat is zijn lichaam en wij zijn de ledematen

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Mijn vorige reactie was even een schot rechts voor de boeg maar laat ik ook staan want is authentiek. Waarom reageerde ik zo? Omdat met deze stelling die jij hier neer plant onder meer een groot onrecht de wereld in is gekomen waarmee vrouwen klein en onder wordt gehouden. De geschiedenis staat bol met verhalen vanuit het christendom waarin mannen met die stelling in de hand menen te mogen regeren, heersen, onderdrukken.

Dat is niet wat ik bedoel te zeggen zo komt het bij jou over!

Berichten: 637

ROELANDE345 schreef:

Is dit neerbuigend bedoelt?? Zo klinkt het wel namelijk

nee!

Berichten: 637

Waar gaat het nu over?

Zelf ben ik blij geweest dat een vrouw haar man beschermd tegen hetgeen dat niet goed is voor mij als man. Waarschuwt tegen de verleidingen van vrouwen o.a. Dat is mijn beleving een belangrijke rol van de vrouw kan zijn. Een vrouw dat van haar man houdt ziet dat!!

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Dat is niet wat ik bedoel te zeggen zo komt het bij jou over!

Ja die ken ik. "Het is jouw beleving".

resumé :
De stelling dat door de vrouw de zonde in de wereld is gekomen en in stand wordt gehouden door helaas christenen houdt ook het onrecht in stand van onderdrukking, vrouwen ergens op de laatste sport van de hiërarchie te zetten in kerken (cq men schakelt minstens 50 procent van wat de Heilige Geest wil doen door mensen heen uit). Ook worden vrouwen gezien als minder en dus beheersbaar, zij moeten gehoorzamen en zwijgen. De geschiedenis bewijst zichzelf Maritime. Het komt niet zomaar bij mij over, ik kom helaas elke week de brokstukken tegen van waar jij mee schermt.

Berichten: 4097

[quote=MARITIME853]dubbel

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Ja die ken ik. "Het is jouw beleving".

resumé :
De stelling dat door de vrouw de zonde in de wereld is gekomen en in stand wordt gehouden door helaas christenen houdt ook het onrecht in stand van onderdrukking, vrouwen ergens op de laatste sport van de hiërarchie te zetten in kerken (cq men schakelt minstens 50 procent van wat de Heilige Geest wil doen door mensen heen uit). Ook worden vrouwen gezien als minder en dus beheersbaar, zij moeten gehoorzamen en zwijgen. De geschiedenis bewijst zichzelf Maritime. Het komt niet zomaar bij mij over, ik kom helaas elke week de brokstukken tegen van waar jij mee schermt.

Dat is een stelling van wie??? Van God onze schepper???
De kerken kunnen meer zeggen maar ik hou het bij de liefde van God!!!

De zonde? Daar is de man verantwoordelijk voor, niet de vrouw. De "man " had ook nee kunnen zeggen tegen de vrouw!!!
Waardoor is de mensheid in verval gekomen door vinger wijzing tussen man en vrouw?

Berichten: 1621

MARITIME853 schreef:

Dat is een stelling van wie??? Van God onze schepper???
De kerken kunnen meer zeggen maar ik hou het bij de liefde van God!!!

Ik versta onder de liefde van God iets anders!

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Dat is een stelling van wie??? Van God onze schepper???
De kerken kunnen meer zeggen maar ik hou het bij de liefde van God!!!

Welke stelling bedoel je nu? Jij kwam toch met de triomfantelijke stelling dat door vrouwen het kwaad in de wereld is gekomen?

Berichten: 637

JOL252 schreef:

Welke stelling bedoel je nu?

Deze: "" De stelling dat door de vrouw de zonde in de wereld is gekomen".....

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

Deze: "" De stelling dat door de vrouw de zonde in de wereld is gekomen".....

Daar kwam jij zelf mee.

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

"Gij zult gelijk zijn aan God". Dat is het bolwerk.
Het was toch hetgeen waar Eva (vrouw) op in is gegaan???

Dit dus.

Berichten: 1621

MARITIME853 schreef:

Deze: "" De stelling dat door de vrouw de zonde in de wereld is gekomen".....

en dat geeft jou het recht om zo met vrouwen om te gaan? De man zou het beter gedaan hebben?

Berichten: 5407

JANS221 schreef:

en dat geeft jou het recht om zo met vrouwen om te gaan? De man zou het beter gedaan hebben?

Dat denkt Maritime he? De realiteit is wat anders...... Engeltje smiley

Wat triest trouwens als je zo over vrouwen denkt......maar dat terzijde....

Berichten: 5407

ROADY558 schreef:

Wat is er on-liefdevol aan wat ik zei?

"Beide zijn nodig, hebben elkaar nodig, en beide zijn in Gods ogen gelijk-WAARDIG."

Ik ga gewoon zinloze discussies uit de weg. K geloof dat ik die vrijheid wel heb. Lachende smiley

Je gaat discussies uit de weg maar noemt het dan maar gemakshalve flauwekul discussies? Wat de ander zegt is dus niet belangrijk, je leest alleen je eigen tekst met je eigen waarheid?

Berichten: 637

ROELANDE345 schreef:

Is dit neerbuigend bedoelt?? Zo klinkt het wel namelijk

dat is het niet.

Berichten: 4097

MARITIME853 schreef:

dat is het niet.

Wat bedoel je dan wel?

Berichten: 637

Hetgeen dat ik wil zeggen is dat God nooit bedoelt heeft dat de man "hierachies" over de vrouw heerst.

De zondeval licht volledig bij de keuze van Adam.

"Gen 3:17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.

"Eva had Adam tegen de "tegenstander" kunnen beschermen.
De verantwoording (van de zondeval) lag bij Adam en dat is nog steeds zo in Zijn schepping voor de man.

Jammer dat er zoveel (christelijke vrouwen) zijn welke hun plaats niet kennen daarin, voor hun man.
Emansipatie! wat een ellende. De man hoort zijn gezin in zijn eentje te kunnen onderhouden, maar door de emanisipatie, klagen de vrouwen nu.